จากกระทู้นี้ http://www.soccersuck.com/boards/topic/2270183 ของท่าน debua

ทำไมหลายคนถึงตีคำว่าชนชั้นล่างค่อนบนคือชนชั้นล่างหว่า จริงๆผมว่าคำพูดที่ท่าน debua ยกมาถกกันมันค่อนข้างชัดเจนเเล้วนะว่าการพูดเเบบนี้คือการจำเเนกกลุ่มคนเป็นเเค่ 2 ประเภทคือ ชนชั้นบน กับ ชนชั้นล่าง ไม่ได้นับรวมชนชั้นกลางเข้าไปด้วย มันคนละความหมายกับชนชั้นล่างค่อนกลางนะ

อย่างพ่อกับเเม่ผมหรือคนมีอายุหลายๆคนชอบจำเเนกรายได้คนเเบบนี้ เพราะไม่อย่างนั้นมันจะกลายเป็นชนชั้นกลางกันหมดทุกคน พ่อผมก้เคยพูดเเบบที่ท่าน debua ยกมาเลย ว่าเป็นชนชั้นล่างๆค่อนบน เเกก้บอกนั่นเเหละคือชนชั้นกลางในความหมายเค้า เพราะคนรุ่นอาม่าอากงชอบจำเเนกเเบบนี้จริงๆ

จริงๆเจตนาคนพูดผมว่าเเกก้ไม่ได้เบ่งหรือเหยียดอะไรหรอก ประเด็นที่ท่าน debua ยกขึ้นมาผมว่าน่าสนใจดีเลยอยากขอเเตกกระทู้ออกมา เพราะเห็นคนในนี้ตีความไปทางนั้นเยอะเลย

ประเทศไทยมันเหลื่อมล้ำสูง ถ้าจะแบ่งลำดับชนชั้นต้องตัดพวก top 1%/top 3% ออกก่อน ไม่งั้นมันดึง mean (เชื่อไหมว่าถ้าเอา 10% top เข้าไปเฉลี่ย รายได้ต่อหัวจะเหลือแค่ประมาณ 40k/m) แล้วก็ต้องตัดกลุ่ม bottom20 ออกเพราะจะดึง mean เหมือนกัน (เพราะกลุ่มนี้แทบไม่มีรายได้จริง) แล้วการแบ่งแบบย่อยส่วนใหญ่มันไม่ได้แบ่งชนขั้นล่างค่อนบน มันแบ่งชนชั้นกลางเป็นกลางบนกับกลางล่าง

ทีนี้ถ้าเอาแบบข้อมูลเชิงสถิติอ้างอิงจากรายงานความเหลื่อมล้ำในปี 2560 90% ของประชากรไทยมีรายได้เฉลี่ยต่ำกว่า 20k ในคณะที่กลุ่ม bottom 40 รายได้เฉลี่ยอยู่ที่ประมาณ 5k/m

แน่นอนว่าการวัดเฉพาะรายได้เฉลี่ยแต่ละเดือน มันไม่นับรวมทรัพย์สิน แต่ลองคิดดูว่าคนที่มีรายได้ต่ำ 20k ต่อเดือนจะมีสักกี่คนที่เป็นเจ้าของทรัพย์สินมากกว่า 10 ล้านบาทหรือเป็นเจ้าของกิจการที่ขาดทุนสะสม

หลายคนอาจจะรู้สึกว่าการมีรายได้ 100k/m มีบ้านราคา 10 ล้านมันทั่วไป ใคร ๆ ก็มี ซึ่งไม่จริง คุณคิดแบบนั้นเพราะคุณมองไปที่กลุ่ม top 1%/top 3% (top1 คือคน 7 แสนคน/top3 คือคน 2 ล้านคน) ในคณะที่กลุ่ม mid50 จริง ๆ มีรายได้เฉลี่ยแค่ 6.5k และ bottom 30 ล้วนเป็นกลุ่มชนชั้นแรงงานในภาคการเกษตรในต่างจังหวัด

เพราะงั้นถ้าคุณมีบ้านราคา 10 ล้าน คุณไม่ใช่แค่ชนชั้นกลาง คุณคือชนชั้นบนของประเทศตามสถิติ ถ้าจะเถียงก็เอาสถิติมากางเถียง แต่คุณไม่รู้สึกว่าตัวเองเป็นชนชั้นบนเพราะไอ้กลุ่ม top1/top3 มันรวยแบบที่คุณไม่มีทางเทียบได้

ถ้าเอาหลักการแบบบ.ที่ทำสำรวจการตลาดโดยเฉพาะนะครับ

การจำแนกผ่านรายได้ เราจะเรียกว่า affluent level
<30,000 บาท/เดือน = รายได้น้อย
<100,000 บาท/เดือน = รายได้ปานกลาง
>100,001 บาท/เดือน = รายได้สูง

ข้อมูลแบบนี้จะเอาไว้ทำ segmentation ของการทำ target audience/group ของลูกค้าของบริษัทส่วนใหญ่ในไทยครับ สินค้าที่เอามาขายๆกันก็จะวาง positioning ตัวเองตามการแบ่งประเภทแบบนี้ครับ

อย่างไรก็ดี มีตัวเลขรายได้ที่น่าสนใจออกมาอีกว่ารายได้
> 77,xxx บาท/เดือน มีประมาณ 20% ในประเทศไทย (14 ล้านคน)
> 373,xxx บาท/เดือน มีประมาณ 2% ในไทยครับ (1.4 ล้านคน)

ฉะนั้น ถ้าจะถามว่าชนชั้นกลางในไทย ก็อยู่ในกลุ่ม 14 ล้านคนนั่นแหละ แต่จะกลางล่าง กลางสูง อันนี้จะแล้วแต่คิดกันเลย เพราะ 14 ล้านคน ผมก็ว่าไม่น้อยแล้ว (เพราะต้องหักเด็กและคนชราออก ฯลฯ มันจะเหลือคนที่เป็น working class/workforce จริงๆไม่น่าจะถึง 40 ล้านมั้ง จำไม่ได้แล้ว) ส่วนชนชั้นบนในความเข้าใจของคนทั่วๆไปคืออะไร ก็อยู่ไอ้ตรงที่มันมากกว่า 373,xxx บาท/เดือนนั่นแหล่ะครับ ซึ่งอาชีพที่ทำรายได้ถึงเท่านี้มันก็มี เช่น หมอ ทนาย นักบิน ผู้บริหาร ฯลฯ ส่วนอีลีทเราไม่พูดถึงแล้วกัน เพราะรายได้มันต้องมากกว่าตรงนั้นเยอะ รวมถึงทั้งคอนเนคชั่นและอำนาจอื่นๆอีกครับ (เป็น outlier ไป ไม่นับรวม)

ประมาณนี้ครับ

นั่นแหละครับ
ไม่รู้ว่าเขาแบ่งยังไงเหมือนกันครับ

1. ชนชั้นล่างตอนล่าง ชนชั้นล่างตอนบน - ชนชั้นกลางตอนล่าง - ชนชั้นกลางตอนบน
หรือ
2. ชนชั้นล่างตอนล่าง ชนล่างตอนบน - ชนชั้นสูงตอนล่าง - ชนชั้นสูง

นี่ก็สงสัยเหมือนกันครับ

รออ่านคำตอบ

ผมก็มาเข้าใจ ตอนท่านอธิบายนี่แหละ

หมายถึงชนชั้นกลางสินะ

จะเห็นว่าความเหลื่อมล้ำเยอะจริง เพราะ สัก3% บน ถูกเอามารวมในการคิด
ผมว่าชนชั้นกลางจริงๆแล้วคือชนชั้นล่างไปเลย
ถ้าเราตัด3%บนออก จะเริ่มเห็นภาพมากขึ้น เกนรายได้ เกินเท่านั้นเท่านี้จะชัดขึ้นว่า class ไหน
เอาแบบที่เห็นๆ ระดับส่งลูกเรียนอินเตอร์ ปีละ1ล้าน
เงินเดือน200,000 ยังกัดฟันส่งแบบเหนื่อย นี่ถ้ามีบ้านมีรถ อยู่ได้เหรออ
แล้วเงินเดือน200,000 แม่งน้อยเหรอว้าาา ที่เรามองว่าบนยังอยู่ไม่ได้อะ

คือถ้าใน กทม ระดับคนชั้นกลางน่าจะพวกระดับ 100ล้านนะ
1000ล้านน่าจะเป็นพวกชั้นกลางค่อนบน
แต่ 100ล้าน ตจว นี่ถือว่ารวยเรึยกชนชั้นบนแล้ว
อะไรแบบนี้มั้ง

ต้องยอมรับว่า ตจว กับ กทม ต่างกันเยอะมาก

อยู่โคราชเพื่อนผม เรียกผมเสี่ย
มา กทม เข้าคอร์สอบรมเจอแต่ละคนโคตรรวย
แล้วในกลุ่มก็ไม่มีใครเรียกผมเสี่ยเลย....

ประมาณนี้มั้ง ที่ทำให้คำจัดความไม่เหมือนกัน

ชนชั้นพุงนำนมนี่ต้องออกกำลังกายยังไงจั๊บ

ปล.ซื้อบ้าน10ล้านผมว่าเป็นฐานของพีระมิด

ส่วนตัวผมอยู่ใต้พีระมิด

ถ้าจะ Discuss จริงๆต้องเอาข้อมูลมากาง ผมว่า

ใช้ความรู้สึกมันไม่น่าได้อะไร ผมลองสมมุติฐานแบบกว้างๆดู

คนไทย มีประมาณ​ 70 ล้านคน

เราเป็นประเทศ​ ที่รายได้น้อยเป็นส่วนมาก อย่างน้อยๆ 10 ล้านคนต้องอาศัยอยู่บ้าน หรือ ถือครอง

assets ประมาณ​ 10 ล้านบาท

เปรียบชั้นล่าง ชั้นบน ผมว่ามันแยกยาก

เอาเป็นว่าคนลำบากทำงานหาเช้ากินค่ำ ใช้ชีวิตไปวันๆ

กับคนที่มีรถมีบ้าน แต่ไม่ได้ร่ำรวย กินข้าวข้างนอกมื้อละ 1000+ โดยได้แบบสบายไม่คิดมาก

กับคนรวยแบบรวยไปเลย แบบนี้น่าจะมองง่ายกว่า ชั้นล่าง ชั้นกลาง ชั้นบน

กลางของเรามันไม่เท่ากัน

ผมว่าบางครั้งเราก็ให้ค่ากับคอมเม้นอันเดียวมากเกินไปรึเปล่าครับ

ผมก็ งง ว่ามันมี ค่อน ด้วยหรอชนชั้น 5555555555555

พูดถึงการแบ่งชนชั้นทางเศรษฐกิจจากหนังสือที่ผมอ่านแล้วกันครับ

ชนชั้นล่าง - ทำงานได้เงินรายวัน ป่วย สาย หยุด ไม่ได้เงิน
ชนชั้นกลาง ได้เงินจากความรู้ ได้เงินเดือน - ทำงานมีสวัสดิการ ชนชั้นนี้จะกว้างมาก
ชนชั้นบน ได้เงินจากการลงทุน ทำธุรกิจ มี passive income

อันนี้เป็นเเนวคิดเก่าที่จำเเนกตามลักษณะเเละขั้นตอนการทำให้ได้เงินมาครับ

ถ้าปัจจุบันก้คือนิยมจำเเนกตามเกณฑ์รายได้มากกว่า

ผมว่าถ้าจะแบ่งแบบชัดเจนจริงๆก้ต้องใช้ตัวเลขแบบ สมมุติเต็ม 10

8 9 10 = ชั้นบน

7 = ชั้นบนตอนล่าง

6 = ชั้นกลางตอนบน

5 = ชั้นกลาง

4 = ชั้นล่างตอนบน

3 = ชั้นกลางตอนล่าง

0 1 2 = ชั้นล่าง

แบบนี้น่าจะเห็นภาพชัดขึ้น แต่ประเด็นคือเราจะหาตัวเลขที่เป็นเหมาะสมกับสังคมได้ยังไง

ถ้าเอาหลักการแบบบ.ที่ทำสำรวจการตลาดโดยเฉพาะนะครับ

การจำแนกผ่านรายได้ เราจะเรียกว่า affluent level
<30,000 บาท/เดือน = รายได้น้อย
<100,000 บาท/เดือน = รายได้ปานกลาง
>100,001 บาท/เดือน = รายได้สูง

ข้อมูลแบบนี้จะเอาไว้ทำ segmentation ของการทำ target audience/group ของลูกค้าของบริษัทส่วนใหญ่ในไทยครับ สินค้าที่เอามาขายๆกันก็จะวาง positioning ตัวเองตามการแบ่งประเภทแบบนี้ครับ

อย่างไรก็ดี มีตัวเลขรายได้ที่น่าสนใจออกมาอีกว่ารายได้
> 77,xxx บาท/เดือน มีประมาณ 20% ในประเทศไทย (14 ล้านคน)
> 373,xxx บาท/เดือน มีประมาณ 2% ในไทยครับ (1.4 ล้านคน)

ฉะนั้น ถ้าจะถามว่าชนชั้นกลางในไทย ก็อยู่ในกลุ่ม 14 ล้านคนนั่นแหละ แต่จะกลางล่าง กลางสูง อันนี้จะแล้วแต่คิดกันเลย เพราะ 14 ล้านคน ผมก็ว่าไม่น้อยแล้ว (เพราะต้องหักเด็กและคนชราออก ฯลฯ มันจะเหลือคนที่เป็น working class/workforce จริงๆไม่น่าจะถึง 40 ล้านมั้ง จำไม่ได้แล้ว) ส่วนชนชั้นบนในความเข้าใจของคนทั่วๆไปคืออะไร ก็อยู่ไอ้ตรงที่มันมากกว่า 373,xxx บาท/เดือนนั่นแหล่ะครับ ซึ่งอาชีพที่ทำรายได้ถึงเท่านี้มันก็มี เช่น หมอ ทนาย นักบิน ผู้บริหาร ฯลฯ ส่วนอีลีทเราไม่พูดถึงแล้วกัน เพราะรายได้มันต้องมากกว่าตรงนั้นเยอะ รวมถึงทั้งคอนเนคชั่นและอำนาจอื่นๆอีกครับ (เป็น outlier ไป ไม่นับรวม)

ประมาณนี้ครับ