ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
แบบสำรวจ
เกิดเป็นคนไทยต้องเสียสละเพื่อชาติ
เห็นด้วย
???
ไม่เห็นด้วย
???
คะแนนทั้งหมด: 250
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 02 Oct 2022
ตอบ: 4327
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 28, 2023 17:27
[RE: เกิดเป็นคนไทยต้องเสียสละเพื่อชาติ]
Spoil
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
AgueroO พิมพ์ว่า:
งั้นท่านลองอธิบายว่าทำไมลัทธิ ชาตินิยม (Nationalism) ถึงเกิดขึ้นในเกือบทุกประเทศทั่วโลกครับ

และความต้องการอยากให้ชาติตัวเองยิ่งใหญ่ บางประเทศไปถึงขั้นยอมเลือกเผด็จการ Fascism มาบริหารประเทศด้วยซ้ำ  

คุณไม่รู้จริงๆเหรอครับว่าทำไม คุณคิดว่าคนปกติ อยู่ๆเค้าจะมาเชื่อว่าระบอบนี้มันดีก็เลยเลือกเหรอครับ คุณว่าคนที่เค้าเลือกระบอบที่นี้เค้าโดนปิดหูปิดตาล้างสมองกันมาหนักขนาดไหน

คุณนึกถึง R9 บ้านเราสิครับ คุณว่าถ้าไม่มีข่าว 2 ทุ่ม ไม่มีอวดอ้างความดีถึงขนาดเอาเข้าไปอยู่ในการเรียนการสอน เค้าจะมีคนรักเยอะขนาดนี้มั้ยครับ  
 


คนในอิตาลี หรือเยอรมัน ก่อนจะเลือก มุสโสลินี หรือ ฮิตเลอร์เข้ามามีอำนาจ ไม่ได้ถูกล้างสมองโดยระบอบหรือลัทธิดังกล่าวนะ คุณต้องเข้าใจว่า สิ่งที่คุณเชื่อว่าเป็นการล้างสมองมันมาทีหลังด้วยซ้ำ

และการที่คุณบอกว่าเป็นการล้างสมองนี่ หมายความว่า ผลกระทบจาก WWI (ด้านสังคม) และวิกฤตเศรษฐกิจ 1929 (ด้านเศรษฐกิจ) ไม่ได้มีผลต่อการเกิดขึ้นของลัทธิพวกนี้เลย ตัดทอนส่วนสำคัญทางประวัติศาสตร์ไปเยอะมาก

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 22667
ที่อยู่: กลางสนาม
โพสเมื่อ: Sat Jan 28, 2023 17:28
[RE: เกิดเป็นคนไทยต้องเสียสละเพื่อชาติ]
ชาติคืออะไร
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งลีกเอิง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2020
ตอบ: 8307
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 28, 2023 17:55
[RE: เกิดเป็นคนไทยต้องเสียสละเพื่อชาติ]
หลายๆชาติที่พัฒนาแล้วก็มีความเป็นชาตินิยมทั้งนั้น ญี่ปุ่น เกาหลี จีน อเมริกา คือประชาชนเขามีความภูมิใจในชาติของเขา แต่นั้นก็ขึ้นอยู่กับผู้นำและการปลูกฝั่งด้วยถ้าผู้นำมันเห็นความสำคัญของประชาชน สนับสนุนและพัฒนาบ้านเมืองคุณภาพชีวิตประชาชน เดียวประชาชนเขาทำเพื่อชาติเอง แต่นั้นแหละประเทศนี้มันทำไม่ได้เพราะผู้นำมันห่วยแตก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
(ทัณฑ์บนครั้งที่ 1)

นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Sep 2022
ตอบ: 2930
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 28, 2023 18:14
[RE: เกิดเป็นคนไทยต้องเสียสละเพื่อชาติ]
AgueroO พิมพ์ว่า:
Spoil
ขนมปังขึ้นรา พิมพ์ว่า:
AgueroO พิมพ์ว่า:
งั้นท่านลองอธิบายว่าทำไมลัทธิ ชาตินิยม (Nationalism) ถึงเกิดขึ้นในเกือบทุกประเทศทั่วโลกครับ

และความต้องการอยากให้ชาติตัวเองยิ่งใหญ่ บางประเทศไปถึงขั้นยอมเลือกเผด็จการ Fascism มาบริหารประเทศด้วยซ้ำ  

คุณไม่รู้จริงๆเหรอครับว่าทำไม คุณคิดว่าคนปกติ อยู่ๆเค้าจะมาเชื่อว่าระบอบนี้มันดีก็เลยเลือกเหรอครับ คุณว่าคนที่เค้าเลือกระบอบที่นี้เค้าโดนปิดหูปิดตาล้างสมองกันมาหนักขนาดไหน

คุณนึกถึง R9 บ้านเราสิครับ คุณว่าถ้าไม่มีข่าว 2 ทุ่ม ไม่มีอวดอ้างความดีถึงขนาดเอาเข้าไปอยู่ในการเรียนการสอน เค้าจะมีคนรักเยอะขนาดนี้มั้ยครับ  
 


คนในอิตาลี หรือเยอรมัน ก่อนจะเลือก มุสโสลินี หรือ ฮิตเลอร์เข้ามามีอำนาจ ไม่ได้ถูกล้างสมองโดยระบอบหรือลัทธิดังกล่าวนะ คุณต้องเข้าใจว่า สิ่งที่คุณเชื่อว่าเป็นการล้างสมองมันมาทีหลังด้วยซ้ำ

และการที่คุณบอกว่าเป็นการล้างสมองนี่ หมายความว่า ผลกระทบจาก WWI (ด้านสังคม) และวิกฤตเศรษฐกิจ 1929 (ด้านเศรษฐกิจ) ไม่ได้มีผลต่อการเกิดขึ้นของลัทธิพวกนี้เลย ตัดทอนส่วนสำคัญทางประวัติศาสตร์ไปเยอะมาก

 

ครับขอโทษที่ผมตัดทอนประวัติศาสตร์ไปเยอะ เอาจริงๆในยุคกรีก-โรมันสมัยนั้นก็ไม่มีการล้างสมองก็ยังเป็นเผด็จการอะเนอะ

ประเด็นคือก็ตอนนั้นแหละครับ ที่มันควรจะมาเป็นบทเรียน ความเป็นชาตินิยมมันลดลงไปเยอะก็หลังจากสงครามโลกถูกมั้ยครับ ?

ถ้าเป็นยุคนั้นก็เข้าใจได้ที่คนจะเอาเผด็จการเพราะมันยังไม่มีเหตุการณ์อย่างว่าเป็นบทเรียน แต่ถ้าพูดถึงยุคนี้ที่มีเรื่องพวกนี้ให้เห็นอยู่แล้ว แต่ก็ยังเลือกเผด็จการ ก็จะเป็นอย่างอื่นไม่ได้นอกจากโดนปิดหูปิดตาครับ (นอกจากพวกรสนิยมแปลกอยู่แ้ลวอย่างยูส blackhunter เพื่อนเราอะนะ)
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Sep 2007
ตอบ: 8320
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 28, 2023 18:42
[RE: เกิดเป็นคนไทยต้องเสียสละเพื่อชาติ]
ความฝันอันสูงสุดของผม คือพลีชีพเพื่อชาติ
แต่ต้องเป็นสงครามกับต่างชาติเท่านั้น ไม่ใช่เรื่องการเมืองภายในประเทศ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: Truly Madly Deeply
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Sep 2013
ตอบ: 5521
ที่อยู่: Milan, Italy
โพสเมื่อ: Sat Jan 28, 2023 18:57
[RE: เกิดเป็นคนไทยต้องเสียสละเพื่อชาติ]
AgueroO พิมพ์ว่า:
Spoil
เพลง ณ Azzurri พิมพ์ว่า:
ชาติ = ประชาชน
ไม่มีประชาชนก็เท่ากับไม่มีชาติ

แต่เราไม่จำเป็นต้องมีใครเสียสละอะไรเพื่อใครทั้งนั้นค่ะ
เราอยู่กันแบบ Win -Win แฟร์ๆ ได้
ไอ้คำว่าเสียสละเพื่อชาติ มันคือวาทะกรรมล้างสมองแค่นั้น

 


อ้างอิงจาก:
เรื่องชาตินิยม มันเกิดขึ้นจากการล้างสมอง ให้คนเชื่องและหลงงมงาย
โดยคนกลุ่มผู้มีอำนาจกลุ่มหนึ่ง
ที่ต้องการกุมผลประโยชน์ส่วนมากไว้กับตัวเองเพียงแต่ผู้เดียว
ทีนี้มันก็ขึ้นกับว่ากลุ่มไหนจะทำให้เนียนกว่าแค่นั้นเอง
เกาหลีเหนือยกให้ไทยเป็นที่ 1 เรื่องความเนียนนะ รู้ยัง  
 


คือ ถ้าเราอธิบายปรากฏการณ์การเกิดขึ้นของลัทธิชาตินิยม ว่าเป็นแค่การล้างสมอง หลอกลวง ให้คนเชื่องงมงาย โดยคนบางกลุ่ม ผมว่ามันมักง่ายไปหน่อย

แถมประโยคที่คุณว่า ชาติ = ประชาชน จะกลายเป็นคำกล่าวที่ตรรกะผิดเพี้ยนมาก

เพราะ นัยนึงคุณบอกว่าประชาชนโง่ ไร้สมอง โดยคนกลุ่มนึงชักจูง ล้างสมอง จนเชื่องได้
แต่อีกมุมนึง คุณดันไปบอกว่า ไอ้กลุ่มคนโง่ๆนี่แหล่ะ อยู่ดีๆสามารถมารวมตัวกันจนมีสิ่งที่เรียกว่า รัฐชาติ เกิดขึ้นได้เฉย

และการที่คุณบอกว่า คนสามารถอยู่ร่วมกันได้โดยสามารถแบ่งปันผลประโยชน์แบบ Win-Win แฟร์ๆ ผมว่าออกจะไร้เดียงสาไปหน่อยนะ เป็นแนวคิดที่ย้อนกลับไปสมัยก่อนที่จะมีรัฐชาติอีก รู้ยัง 555
 



กล้าพูดว่าคนอื่นผิดเพี้ยน ถ้าไม่มี "คน" อยู่
พื้นที่นั้นๆ จะเป็นชาติได้เหรอ?
สมองไม่มี ยังกล้ามาแถ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status: lll
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Mar 2020
ตอบ: 3297
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 28, 2023 19:02
[RE: เกิดเป็นคนไทยต้องเสียสละเพื่อชาติ]
ชาติคืออะไรก่อน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 02 Oct 2022
ตอบ: 4327
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 28, 2023 20:14
[RE: เกิดเป็นคนไทยต้องเสียสละเพื่อชาติ]
เพลง ณ Azzurri พิมพ์ว่า:
AgueroO พิมพ์ว่า:
Spoil
เพลง ณ Azzurri พิมพ์ว่า:
ชาติ = ประชาชน
ไม่มีประชาชนก็เท่ากับไม่มีชาติ

แต่เราไม่จำเป็นต้องมีใครเสียสละอะไรเพื่อใครทั้งนั้นค่ะ
เราอยู่กันแบบ Win -Win แฟร์ๆ ได้
ไอ้คำว่าเสียสละเพื่อชาติ มันคือวาทะกรรมล้างสมองแค่นั้น

 


อ้างอิงจาก:
เรื่องชาตินิยม มันเกิดขึ้นจากการล้างสมอง ให้คนเชื่องและหลงงมงาย
โดยคนกลุ่มผู้มีอำนาจกลุ่มหนึ่ง
ที่ต้องการกุมผลประโยชน์ส่วนมากไว้กับตัวเองเพียงแต่ผู้เดียว
ทีนี้มันก็ขึ้นกับว่ากลุ่มไหนจะทำให้เนียนกว่าแค่นั้นเอง
เกาหลีเหนือยกให้ไทยเป็นที่ 1 เรื่องความเนียนนะ รู้ยัง  
 


คือ ถ้าเราอธิบายปรากฏการณ์การเกิดขึ้นของลัทธิชาตินิยม ว่าเป็นแค่การล้างสมอง หลอกลวง ให้คนเชื่องงมงาย โดยคนบางกลุ่ม ผมว่ามันมักง่ายไปหน่อย

แถมประโยคที่คุณว่า ชาติ = ประชาชน จะกลายเป็นคำกล่าวที่ตรรกะผิดเพี้ยนมาก

เพราะ นัยนึงคุณบอกว่าประชาชนโง่ ไร้สมอง โดยคนกลุ่มนึงชักจูง ล้างสมอง จนเชื่องได้
แต่อีกมุมนึง คุณดันไปบอกว่า ไอ้กลุ่มคนโง่ๆนี่แหล่ะ อยู่ดีๆสามารถมารวมตัวกันจนมีสิ่งที่เรียกว่า รัฐชาติ เกิดขึ้นได้เฉย

และการที่คุณบอกว่า คนสามารถอยู่ร่วมกันได้โดยสามารถแบ่งปันผลประโยชน์แบบ Win-Win แฟร์ๆ ผมว่าออกจะไร้เดียงสาไปหน่อยนะ เป็นแนวคิดที่ย้อนกลับไปสมัยก่อนที่จะมีรัฐชาติอีก รู้ยัง 555
 



กล้าพูดว่าคนอื่นผิดเพี้ยน ถ้าไม่มี "คน" อยู่
พื้นที่นั้นๆ จะเป็นชาติได้เหรอ?
สมองไม่มี ยังกล้ามาแถ
 


องค์ประกอบของรัฐชาติสมัยใหม่ มันไม่ได้มีแค่ ประชาชน นะครับ ถ้าเอาแบบง่ายๆ แค่ใช้สมองท่องจำ ก็ท่องไป 1.ประชาชน 2.ดินแดนที่แน่นอน 3.รัฐบาล 4.อำนาจอธิปไตย

แต่ถ้าจะใช้เวลาทำความเข้าใจหน่อยว่า รัฐชาติ มันเกิดขึ้นมาได้ไง ทำไมถึงมีลัทธิชาตินิยมเกิดขึ้นมา ก็ให้มองว่าชาติเป็นชุมชน จินตกรรม หรือ Imagined Communities ตามคำนิยามของ Prof.Benedic Anderson หนังสือมีแปลไทยนะ ลองอ่านดูจะได้ไม่เข้าใจแค่ A = B
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2015
ตอบ: 775
ที่อยู่: ยังนึกไม่ออก ติดไว้ก่อนนะ
โพสเมื่อ: Sat Jan 28, 2023 20:17
เกิดเป็นคนไทยต้องเสียสละเพื่อชาติ
จ่ายค่าใช้จ่าย ภาษี ค่าอะไรต่างๆ เหมือนเช่าเค้าอยู่ ยังจะให้เสียสละ อะไรให้อีกครับเนี่ย
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel