สปอย!! ผิดหวัง house of the dragon สปอย!!ถึงep6

ไว้คราวหน้า X

ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย

ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4

ไปที่หน้า

ตั้งกระทู้ใหม่

ฝากรูป

หน้าแรกบอร์ด >> บอร์ดวาไรตี้

ผู้ตั้ง

ข้อความ

ออฟไลน์

ManDo

นักบอลลีกภูมิภาค

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 04 May 2022

ตอบ: 3848

ที่อยู่:

โพสเมื่อ: Thu Sep 29, 2022 16:34

[RE: สปอย!! ผิดหวัง house of the dragon สปอย!!ถึงep6]

VincenzE พิมพ์ว่า:

ManDo พิมพ์ว่า:

VincenzE พิมพ์ว่า:

Spoil

ManDo พิมพ์ว่า:

VincenzE พิมพ์ว่า:

ManDo พิมพ์ว่า:

VincenzE พิมพ์ว่า:

1. กรณีเรื่อง Criston Cole กับ Harwin Strong
แยกก่อนระหว่างในหนังสือ Fire and Blood กับเรื่อง House of the dragon ในหนังสือไม่ใช่เหตุการณืที่เกิดขึ้นแบบว่าเป็นการดำเนินเรื่องของตัวละครแบบนิยายทั่วไป ในหนังสือมันคือการบันทึกประวัติศาสตร์ของ Westeros โดย Maester ซึ่งอ้างอิงตามเรื่องเล่า ถ้าจะให้เข้าใจง่าย ๆ คือมันเป็นพงศาวดาร เรื่องที่เกิดขึ้นจริงไม่จริงไม่มีใครรู้ เพราะลุง G.R.R แกเขียนแนวการเล่าเรื่องแบบบันทึกประวัติศาสตร์ Fire and blood เริ่มที่ Aegon the Conqueror จนจบ Dance of the dragon (Dying of the dragon)

เหตุการณืที่เกิดขึ้นในหนังสือ เกิดขึ้นจริง แต่รายละเอียดไม่มีใครรู้ และตามบทของซีรี่ย์ลุงแกลงมาคุมบทเองด้วย มันเลยเป็นการเล่าเรื่องในมุมมองอีกแบบที่มันเกิดขึ้น "จริง" ตามแบบฉบับของคนเขียน มีการอ้างอิงจากหนังสือ แต่ลุงแกใส่รายละเอียดเพิ่ม ว่าจริง ๆ แล้วเกิดอะไรขึ้นบ้าง ตรง ไม่ตรงตามบันทึกใน Fire and Blood

เหตุการณ์เรื่อง Daemon Rahenyra Cole Strong ในหนังสือยังบอกเลยว่ามี 2 แบบ คือเจออาหลานร่วมเตียงกันจริง กับอีกแบบคืออาสอนหลายเรื่องผู้ใหญ่แล้วหลานไปอ่อย Criston Cole คืนก่อนแต่งกับ Laenor แต่ไม่เล่นด้วย เล่นไปเข้าหา Strong

Harwin Strong โผล่มาตั้งแต่ EP3 ที่ไปล่าสัตว์แล้วครับ (คนที่ยิ้มให้เจ้าหญิงตอนกลับมากับหมูป่าถลกหนังกระต่ายอยู่ข้าง ๆ Larys )ที่ Viserys ถามว่า Lyonel Strong จะแนะนำลูกชายคัวเองให้แต่งกับ Rhaenyra ล่ะสิ

ซึ่งในหนังสือ Harwin Strong มันมีบทแค่นี้แหละ ไม่มีเรื่องให้มาเกี่ยวกับเจ้าหญิง Rhaenyra เลยตั้งแต่ต้น แล้วจะให้ปูความสัมพันธ์อะไร

เรื่องที่เกิดขึ้น Time Skip เยอะเพราะระหว่างนั้นมันไม่มีอะไรจริง ๆ ครับ หลังที่เจ้าหญิงแต่งงาน สาระของเรื่องไม่มีเลย
เนื้อเรื่องต่างจากในหนังสือนิดหน่อย แต่รายละเอียดตามนี้เลย ในหนังสือ Criston Cole ย้ายฝั่งตอนงานแต่ง Rhaenyra กับ Laenor ไม่บอกด้วยว่ารายละเอียดคือย้ายทำไม บอกแค่ว่าผิดใจกับเจ้าหญิง แค่นั้นจริง ๆ ไม่มีอะไรมากกว่านี้

ที่ผมบ่นมาทั้งหมด ผมไม่ได้สนใจหนังสือนะ เพราะผมก็ไม่ได้อ่าน

จะเหมือนหรือต่าง กัน ไม่ว่ากัน

แค่รู้สึกว่า ซีรี่ไม่ได้ทำหน้าที่สื่อสารกับคนดู ได้อย่างดีพอ

อยู่ๆจะมาก็มา จะไปก็ไป ไม่ปูไม่อะไร ปล่อยคนดูงงกันไป

ทั้งที่ซีรี่ มันขยายบางอย่างได้อยู่แล้ว ทีฉากรบกับคนเลี้ยงปูยังทำเลย ในหนังสือมีนิดเดียวที่พูดถึงคนเลี้ยงปู

ผมว่า ซีรี่บกพร่องตรงนี้ คือการเล่าเรื่องที่ขาดการปู เหมือนครูสอนบทที่1แล้วไม่ต้องเรียนหรอกบทที่2 ไม่สำคัญ ไป3 เลย

ช่วงที่สคิปไปโอเค ท่านบอกว่าไม่มีอะไร แต่ช่วงก่อนสคอปอะ มันมีช่องที่จะนำเสนอหรือเล่านิดนึง

เพื่อปูไปส่เหตุการณ์ในอนาคตได้ ไม่ใช่อะไรก็คิดว่า เดี๋ยวไปยัดเอา ก็ได้ คนดูดูรู้เรื่อง คนดูอินแหล่ะ

แบบนี้ผมว่าไม่ใช่อะ

ปล.ส่วนเรื่องฮาวิน โผล่มาก่อน ผมก็เขียนอยู่ว่า ตัวประกอบ ในโพสข้างบน

ก็ถ้าคุณบอกว่าไม่เหมือนหนังสือ ผมก็ตอบในแบบของคนที่อ่านหนังสือด้วยละกันครับ

Crabfeeder มันก็ออกมาแค่ตอนเดียวเองเหมือนกันนี่ครับ ตายไวพอกันเลยกับ Harwin Strong คือที่อยู่ ๆ โผล่มาเป็นชู้เลยนี่แหละ

ที่อธิบายคือในหนังสือ มันเป็นบันทึกเรื่องเล่าประวัติศาสตร์ครับ ไอเดียหลักเลยคือมันคือพงศาวดาร ไม่ใช่การเล่าเรื่องผ่านตัวละคะแบบนิยายทั่วไป ถ้าติดใจตรงที่ Ciston Cole ได้เจ้าหญิงไปก่อน แต่ในหนังสือบอกว่า Harwin Strong ได้ ผมว่าเหตุผลมันชัดเจนนะ เรื่องความแตกต่างของ Fire and blood กับ HOD

ในหนังสือบอกว่าเจ้าหญิงไปอ่อยโคล แต่โคลไม่เอา เลยไปหาสตรองแทน
แต่ในซีรีย์ลุงแกทำให้เห็นว่าจริง ๆ แล้วโคลได้ไป และทำไมโคลถึงย้ายฝั่งไปอยู่กับราชินีแทน เพราะในหนังสือไม่ได้บอกว่าทำไมย้าย

ยังไง Harwin Strong ก็ไม่มีเรื่องให้ปูมากกว่านี้ครับ ตัวประกอบเหมือนที่คุณเข้าใจแหละ แรงจูงใจแบบคนรัก็ไม่มี ถ้ามีก็คงมีแค่ sex scene

ที่มันดูข้ามไปเยอะอันนี้ได้ ถ้าตอนเริ่ม EP 6 มีข้อความว่า "สิบปีผ่านไป" ผมคิดว่าไม่มีปัญหานะ

เข้าใจครับ ผมเข้าใจที่ท่านอธิบาย แล้วก็ถือว่าเป็นข้อมูลที่ดี

อย่างที่ผมเม้นไป ผมพูดบนพื้นฐานที่ ไม่ได้ยึดติดว่า เหมือนหรือต่าง หรือจะมาจากลุงมาตินไม่มาจากลุงมาติน

แต่พูดในฐานะคนดูซีรี่ ที่รู้สึกว่า การสื่อสารมันบกพร่องน่ะ(เรื่องที่ยกหนังสือมา เรื่องได้เสียฮาวิน เพราะคิดว่าดูเหมาะอยู่แล้วเฉยๆ ถ้าอันไหนผมคิดว่า มันสื่อสารดีกว่าผมก็อยากให้เป็นแบบนั้นเลยเสียดายเฉยๆ)

เหมือนครูสอนที่โรงเรียนไม่รู้เรื่องน่ะ เราต้องไปเรียนพิเศษเพิ่ม ก็ไม่โอเคเท่าไหร่

ที่ผมยก คนเลี้ยงปูมา คือผมก็คิดว่า ขยายนิดเดียวก็ยังดีนะ(คนเลี้ยงปู1อีพี)

ไม่ต้องให้ฮาวิน เป็นตัวละครหลัก แต่เป็นตัวละครที่มีบทนึกออกมะ

ปูแต่1ฉากก็ยังดี ว่าฮาวินมาเป็นชู้กับนางเอก(นางเอกรักหรือไม่ได้รักก็แล้วแต่) เริ่มต้นจากตรงไหน ไม่ใช่ไม่มีบทเลย

ผมยกตัวอย่างง่ายๆ อย่าง เลนอ กับ เลน่า ก็ถือเป็นตัวละครรอง ที่อีพีก่อนๆ ไม่ได้สำคัญ

แต่ก็ใส่บทลงไปบ้าง ให้คนดูทำความรู้จัก และพอจะเชื่อมถึงกันได้ ให้คนดูเข้าใจ

เช่น เดม่อน จีบกับเลน่า ในงานเลี้ยงอีพีก่อน แค่นี้ ถึงแม้จะน้อยไปนิด แต่ก็พอสมควร

ที่ทำให้คนดูไม่งงว่า เดม่อน ไปแต่งงาน มีครอบครัวกับเลน่าได้ไง ในอีพีถัดมา

แต่ของฮาวิน ไม่มีเลย เป็นข้อบกพร่องทางการสื่อสาร ที่ชัดสุด

รวมถึงที่ผมบอกข้างบน เรื่องของโคล ที่จบในอีพีที่แล้วไม่เคลียร์

เรื่องความสัมพันธ์ของตัวละคร ที่ปูน้อย ไปไงมาไงนี่มีเยอะมาก

เข้าใจครับว่ามันข้ามมาไกล ถ้าไม่นับตามหนังสือเลย เอาแค่ตอน 1-6 มันกระโดดเข้ามาสู่จุดเริ่มต้นของ dance of the dragon แล้ว

ถึงบอกว่าถ้ามันมีข้อความบรรยายซะหน่อยแบบใน Starwars หรือแค่สั่น ๆ ว่า "สิบปีผ่านไป" อันนี้โอเค

ในซีรีย์มันมีจุดต่างกับหนังสือในรายละเอียด การปูมาจาก EP1-5 คือให้เราเห็นว่าทำไมอยู่ดี ๆ คนรัก เพื่อน ถึงแตกหักแบบนี้

Criston Cole เป็น King guard ครับ Ser Jof ทะลึ่งชักมีดในท้องพระโรง ยังไงก็เอามาเป็นข้ออ้างได้ แล้วเจ้าตัวมันอยากตายเองด้วยนะ ยังคิดอยู่เลยว่าที่ฆ่า See Jof คือจะปิดปากเรื่องชู้รัก แล้วยอมตายเพื่อปกป้อง Rhaenyra

ทีนี้ด้นมีคนมาห้าม ราชินี Alicent เคยไม่เอาเรื่องตอนที่สารภาพมาแล้วครั้งนึง กลายเป็นหนี้ชีวิตไปอีก เลยย้ายข้างมาอยู่ด้วยเพื่อจ้องล้ม Rhaenyra นี่แหละ

แล้วถ้ามาคิดต่อว่าทำไม Harwin Strong ต่อยแล้วโดนถอดยศจากผู้ยังคับบัญชาผู้พิทักษ์เมือง ก็เพราะ Cole มันไม่สู้ เลยกลายเป็นว่าไปหยามเกียรติองครักษ์ราชา

Jof vs Cole เป็นทะเลาะวิวาท ชักดาบชักมีดออกมาคือกะเอาตายแน่ ๆ เหมือนฉากที่เลือกคู่ไง ไอ้หนู Blackwood vs ไอ้หนู Blacken มีฝ่ายนึงตายแต่อีกฝ่ายไม่โดนอะไรมั้ง เพราะจงใจวิวาท

Laenor Laena สำคัญสิครับ สำคัญกว่า Harwin แหละ เพราะ Laena ขี่เวก้า เลยต้องเอามาให้เห็น Harwin แค่เป็นชู้หรือแค่เรื่องบนเตียงอย่างเดียว เหมือนที่ Daenerys นอนกับ Daario เลย ไม่ได้เป็นอดีตคนรักแบบ Cole

นี่ยังสงสัยอยู่เลยว่าคืนนั้น Rhaenyra มันดื่มชารึเปล่า เพราะ Moon tea คือยาคุมกำเนิดฉุกเฉิน ถ้ากินคือยอมรับมาไปเล่นบนเตียงกับใครมา ทั้ง ๆ ที่ปฏิเสธพ่อไปแล้ว และถ้าไม่ดื่ม Jace หรือ Jacerys อาจจะเป็นลูก Cole ก็ได้

เลน่า ก็ตายไปแล้วในอีพีนี้ ผมก็มองว่าไม่สำคัญพอกับ ฮาวินอะ

เลน่าขี่เวก้ามีความสำคัญคือขี่เวก้าก็จริง แต่ฮาวิน ก็เป็นพ่อของลูก เรนีร่านะ

ซึ่งเลน่าผมรับได้นะ ที่มีฉากจีบกันก่อนนิดนึงก็ยังดี ไม่ใช่ทั้งเรื่องไม่คุยกันเลย อยู่ๆโผล่มาเป็นผัวเมีย ปุ๊บปั๊บรับโชคไรแบบนั้น แบบฮาวิน

ยิ่งซีรี่ ทำให้โคลได้กับเรนีร่า แบบที่ท่านบอกว่า สงสัยว่าเจส เป็นลูกโคลรึป่าว

นี่เป็นการจงใจเพิ่มปมขึ้นมาใหม่ นอกเหนือหนังสือไหม(หรือว่าในหนังสือก็มีผมไม่รู้ ไม่ต้องสปอยนะ55) ถ้าตั้งใจเพิ่มขึ้นมา ผมก็ว่าโอเคดีอยู่นะ

เพราะถ้า เอามาแค่ให้ได้กันเฉยๆ เพื่อจะแตกหักกันภายหลัง แล้วเบียดบังบดของฮาวินไปดื้อๆ ผมว่าไม่ค่อยคุ้มเท่าไหร่

Laena สำคัญจริง ๆ ครับ บอกไม่ได้เพราะมันจะสปอย

Daemon มันชอบทำอะไรแปลก ๆ ในซีรีย์ยังดูไม่ออกเลยว่าไปแต่งกับ Laena ทำไม เพราะในหนังสือมันออกแนวการเมือง แต่งเพื่อเข้าร่วมกับงูทะเล แต่พอแต่งแล้วมันร่อนไปทั่ว ไปยัน Pentos อีก

Criston Cole จะสำคัญมาก ๆ หลังจากนี้ครับ คือในหนังสือมันบอกรายละเอียดอะไรไม่ได้แบบในซีรีย์ มันเหมือนเป็นการบอกถึงเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นโดยลง details จากคำบอกเล่า ซึ่งดูตามซีรีย์ที่ลุง G.R.R เขียนบทแล้ว บันทึก Fire and blood มั่วไปหลายเรื่อง เอะอะโทษ Daemon ไว้ก่อน ไอ้นี่ก็บ้าจี้ไปขอหลานแต่งงานจากพี่ชาย เลยโดนเตะกลับบ้านเมียเลย

Harwin เป็นแค่พ่อ (มั้ง) ของลูกชาย 2-3 คนของ Rhaenyra แค่นั้นเลยครับ ที่ไม่ค่อยสำคัญเพราะมันเป็นการเล่นสนุกของเจ้าหญิงที่ต้องแต่งงานกับญาติที่เป็นรักร่วมเพศ คิดว่าสองคนนี้คงไม่ได้กันแน่ ๆ และรู้เห็นเป็นใจเรื่องทายาท Laenor ชอบแต่ ผช ครับ ไม่ได้เป็น Bi
เอาเข้ามาทำให้เรื่องมันวุ่นไปอีก ไม่งั้นจะไม่มีชนวนให้คนบางกลุ่มต่อต้านการขึ้นนั่งบัลลังก์เหล็กของ Rhaenyra คือแบบที่จริงจะเอาใครมาก็ได้ ไม่ต้อง Harwin Strong หรอก

คือนั่นแหล่ะฮะ เอาใครมาก็ได้ ผมไม่ติดอะไร (เพราะผมก็เพิ่งมารู้จักฮาวิน อีพีนี้เอง ทั้งที่ออกมาหลายอีพีแล้ว)

แต่แค่อยากให้มีการเชื่อมกัน บอกกล่าวที่มาเฉยๆ ให้คนไม่งง ว่าตัวละครนี้มาอยู่จุดนี้ได้ไง

ไม่ใช่ทั้งเรื่องไม่คุยกัน โผล่มาเป็นผัวเมีย อะไรแบบนี้ มันเล่าเรื่องแบบนี้ได้เหรอ ถือว่าเขียนบทไม่ดีรึป่าว

ผมไมไ่ด้เสียดายตัวละครฮาวินหรืออะไร แค่เสียดายการสื่อสารที่ทำคนดูสับสน (ไม่ใช่ผมคนเดียวแน่ๆ)

นี่ถ้า เดม่อน ไม่มีฉาก จีบกันในงานเลี้ยงในอีพีที่แล้ว โผล่มาปุ๊บแต่งกับเลน่าเลย ผมคงบ่นยิ่งกว่านี้แน่ๆ

(รวมถึงประเด็นอื่นๆอีกเยอะ แต่ผมเลือกจะหยวนๆ แต่มาสะดุดกับแผลใหญ่นี้เฉยๆ (สำหรับผมนะ))

แล้วถ้าต้องให้คนดูไปทำการบ้านกันตลอด ซีรี่ก็ถือว่า ไม่ได้ทำหน้าที่ในตัวเองได้สมบูรณ์เลยอะ

ต่างกับ GOT ที่ก็เต็มไปด้วย LORE(เรื่องเล่าที่ไม่มีซีนในเรื่อง) แต่ก็สามารถเชื่อมกันติด ให้คนดูเข้าใจได้ง่าย (ผ่านแค่ปากของตัวละคร)

ปล.หลักๆเลยอีพี1-5 ผมชอบนะ พอมาอีพี6 ที่ยัดเยอะๆเนี่ยทำให้ผมสะดุด ที่ผมบอกผิดหวัง คืออีพี6 ไม่ใช่ว่าจะไม่ชอบซีรี่นี้เลย ผมก็รอเรื่องราวพีคๆ ในท้ายซีซั่นที่หลายเม้นบอกนี่แหล่ะ

แก้ไขล่าสุดโดย ManDo เมื่อ Thu Sep 29, 2022 16:35, ทั้งหมด 1 ครั้ง

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

VincenzE

My Locker

ออฟไลน์

VincenzE

นักบอลถ้วย ข.

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 29 Apr 2009

ตอบ: 8289

ที่อยู่: Stamford Bridge

โพสเมื่อ: Thu Sep 29, 2022 17:46

[RE: สปอย!! ผิดหวัง house of the dragon สปอย!!ถึงep6]

ManDo พิมพ์ว่า:

VincenzE พิมพ์ว่า:

ManDo พิมพ์ว่า:

VincenzE พิมพ์ว่า:

Spoil

ManDo พิมพ์ว่า:

VincenzE พิมพ์ว่า:

ManDo พิมพ์ว่า:

VincenzE พิมพ์ว่า:

มันติดตรงที่ว่า ไม่มีการยืนยันได้เลยว่าพ่อของลููกของ Rhaenyra ที่เราเห็นหัวดำน้ำตาล 3 คนนี้เป็นใครครับ ในหนังสือเองก็แค่คาดเดาว่าเป็น Harwin Strong เพราะหน้าตามีส่วนคล้ายกัน

แต่ทั้งสามคนก็ยังใช้สกุล Velaryon หมดเลยครับ มีมังกรด้วย ที่ Alicent พูดกับ Viserys เรื่องฟักไข่มังกร เพราะลูก ๆ มีมังกรของตัวเอง แถมฟักออกมาจากไข่ในเปลด้วย คนเลยไม่รู้จะเถียงอะไร มีแค่ gossip ไปว่าเป็นลูกนอกสมรส ถ้ามังกรไม่ฟักคนเชื่อกันว่าสายเลือดของ Dragon lord ไม่เข้มข้นพอ

ถ้าในซีรีย์จะทำให้เห็นว่ามีเรื่องอะไรกัน ทำไมถึงได้กัน มันจะชัดเจนไปว่าสามคนนี้เป็นลูกนอกสมรสซึ่งไม่มีสิทธิ์สืบทอดบัลลังก์

มันเลยออกมาแบนี้ว่า "อาจจะใช่มั้ง" ที่ Harwin Strong เป็นพ่อ แต่ถ้าอยู่นานเดี๋ยวมีประเด็น เลยจับเผาซะเลย

ถ้าลูกสามคนออกมาผมสีเงิน จะสีผิวขาวหรือได้ยีนส์ผิวเข้มของ Velaryon นี่จบเลย Rhaenyra จะไปนอนกับใครคงไม่มีประเด็นให้ทีมดำทีมเขียวลุกขึ้นมาแย่งบัลลังก์กันครับ

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ManDo

My Locker

ออฟไลน์

Im Choding

นักบอลถ้วย ก.

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 30 Mar 2007

ตอบ: 9067

ที่อยู่: Stamford Bridge

โพสเมื่อ: Thu Sep 29, 2022 21:41

[RE: สปอย!! ผิดหวัง house of the dragon สปอย!!ถึงep6]

มัน time skip มาสองรอบ นี้ซีรี่ย์กากๆหรอหว่ะถึงทำแบบนี้ มึงจะต้องเร่งๆๆๆๆแล้วเอาตอนพีคมานำเสนอให้ทันกับ budget นี้มันก็เกินไป

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

My Locker

ออฟไลน์

AlfaZero

ผู้จัดการทีมชุดเยาวชน

Status: Red Devil & Nerazzurri & The Yellow Wall

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 05 Dec 2015

ตอบ: 17634

ที่อยู่:

โพสเมื่อ: Wed Oct 05, 2022 16:48

[RE]สปอย!! ผิดหวัง house of the dragon สปอย!!ถึงep6

ManDo พิมพ์ว่า:

VincenzE พิมพ์ว่า:

ManDo พิมพ์ว่า:

VincenzE พิมพ์ว่า:

Spoil

ManDo พิมพ์ว่า:

VincenzE พิมพ์ว่า:

ManDo พิมพ์ว่า:

VincenzE พิมพ์ว่า:

ฮาร์วินมีบททำคะแนน hint ให้อยู่ท้าย Ep 5 ในงานแต่งตอนที่ตีกันครับ คนเขียนบทน่าจะจงใจให้แค่เป็นจุดเล็กๆ ต้องคนสังเกตถึงจะเห็น

ถ้าดูจากเหตุการณ์ปกติแล้วควรจะเป็นเดม่อนที่ปิ้งกันพุ่งเข้าไปช่วยเรนีร่าจากเหตุวุ่นวายที่อาจเป็นอันตราย แต่สรุปคือเป็นฮาร์วินที่ช่วยเรนีร่าออกมาครับ ตรงนี้ที่ทิ้ง hint ไว้นิดนึงแล้ว skip 10 ปีให้คนไปจินตนาการต่อเอาเองว่าจุดเริ่มของชู้รักเกิดจากการช่วยกันตรงนี้มั้ย

สำหรับการทิ้ง hint ไว้ให้คลุมเคลือนิดหน่อย ผมว่าเป็นเสน่ห์ของซีรีย์ชุดนี้นะครับ เหมือนกับในหนังสือสำหรับชุดนี้ที่เป็นพงศาวดารที่มีทั้งเรื่องจริง และ เรื่องที่ผู้บันทึกเข้าใจไปเอง

โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS

แก้ไขล่าสุดโดย AlfaZero เมื่อ Wed Oct 05, 2022 16:49, ทั้งหมด 1 ครั้ง

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

My Locker