ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
คอมเมนเตเตอร์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 10925
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Nov 23, 2021 11:10
[RE: พวกถ่ายรูปรถผิดกฏหมายระวังตัวไว้ 555+]
bossa26 พิมพ์ว่า:
niali พิมพ์ว่า:
gazebosky พิมพ์ว่า:
ผมเข้าใจประเด็นที่บางมู้จะสื่อนะคือ ความถูกต้องของแหล่งที่มาของสื่อว่าละเมิด/ไม่ละเมิดสิทธิ์คนอื่น และควรหลีกเลี่ยงการปะทะให้หลักรัฐศาสตร์แทนนิติศาสตร์ก่อน แยกเรื่องกฎหมายก่อนนะ

ผมเคยมีประเด็นจับผิดคนในที่ทำงานด้วยกล้องที่ทำงานนี่แหละ ทุกคนเข้าได้ สุดท้ายทั้งตำรวจบอกคุณอาจละเมิดนะ (ผมเก็บหลักฐานเพื่อเตรียมร้องเรียนเรื่องหนึ่ง) หรือแม้แต่ผู้ใหญ่ในที่ทำงานแทนที่จะแก้ไขความผิดกลับปิดกั้นการเข้าถึงกล้องวงจรปิดไปซะงั้น

ดังนั้นผมว่ากฎหมายนี้มันมีช่องโหว่อยู่นะ การทำผิดแบบนี้ไม่ควรให้เป็นเรื่องคน-คนนะ เหมือนถ้ามีโจรเข้าบ้านเรา เรายิงเราอาจผิด เราควรให้ตำรวจจัดการ เหมือนกรณีนี้ถ้ามีการติดกล้องโดยราชการ จับปรับจริงจัง หลีกเลี่ยงความขัดแย้งระหว่างคนได้จะดีกว่าไหม?  


ก็งบที่จะติดตั้งกล้องวงจรปิดทั่วประเทศมันไม่มีไม่พอ เค้าเลยออกไอเดียให้ประชาชนช่วยเป็นกล้องไง

เข้าใจยากตรงไหน  


จริงๆแล้วเรื่องงบ ติดแป้บเดียว คืนทุนแน่นอน
ติดจุดสำคัญๆ ในเมืองมากหน่อย นอกเมืองน้อยหน่อย เรื่องงบไม่ใช่ปัญหา
ถูกกว่าจ้างจราจรไปกวดขันแน่นอน
ปรับทีละสี่ร้อยแปดร้อย ฟุตบาท กทม. เริ่มใช้วันแรกก็คืนทุนหมดแล้ว  


ยังมีปัญหาใหญ่กว่านั้นครับ พอติดกล้องเสร็จภาพที่ถ่ายได้จะไปอยู่ที่ไหน

แต่ละจังหวัดต้องมีศูนย์ของตัวเองมั้ย ต้องมีเจ้าหน้าที่เพิ่มเท่าไรเพื่อมาทำงานในส่วนคัดกรองภาพเหล่านี้

แล้วธรรมชาติของราชการไทยมักรวมศูนย์ครับ ผมเชื่อว่าติดกล้องไม่ใช่เรื่องยากแต่การจัดการหลังจากติดกล้อง

เสร็จ เป็นเรื่องยากสำหรับข้าราชการไทยครับ ดังนั้นถ้ามีประชาชนคอยถ่ายรูปส่งไปที่ขนส่งคือทีเดียวจบ

ระบบหลังบ้านไม่ต้องทำครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Apr 2007
ตอบ: 12129
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Nov 23, 2021 11:10
[RE: พวกถ่ายรูปรถผิดกฏหมายระวังตัวไว้ 555+]
bossa26 พิมพ์ว่า:
TFunited พิมพ์ว่า:
ไอร้องเรียนมันร้องเรียนได้อยู่แล้ว แต่ประเด็นที่น่าห่วงคือต่อไปมันจะกลายเป็นการจับผิดยิบย่อยจนเกินไปเนี่ยสิ ยิ่งพอข่าวลุงได้เป็นล้านดังขึ้นมาคนไทยก็พร้อมจะแห่กันทำตามอยู่ด้วย ช่วยกันสอดส่องกับจับผิดทุกกระเบียดนิ้วมันมีเส้นบางๆกั้นอยู่นะ  


เส้นบางๆกั้นยังไง คนดีจะเดือดร้อนยังไง  


เอาจริงๆ นะท่าน คือ ผมเห็นคนดีเดือดร้อนมาเยอะแล้ว เลยคิดว่ามันต้องมีคนที่คอยปกป้องคนเหล่านี้ไว้

แต่..ผมก็เข้าใจคห.สมาชิกล่ะว่า "คนดีก็เดือดเป็น"

ผมก็เคยเดือดนะ คิดว่าทำเรื่องถูกต้องแต่กลายเป็นเดือดร้อนนี่สิ ถ้าสังคมเพิกเฉยช่วยกันปกปิดด้วยคำว่า เรื่องแค่นี้เอง.. เลยไม่อยากให้คนดีแม้แต่คนเดียวต้องมากระทบหรือเดือดร้อน ให้ จนท. จัดการไปดีกว่า
แก้ไขล่าสุดโดย gazebosky เมื่อ Tue Nov 23, 2021 11:11, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2008
ตอบ: 23686
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Nov 23, 2021 11:18
[RE: พวกถ่ายรูปรถผิดกฏหมายระวังตัวไว้ 555+]
niali พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
niali พิมพ์ว่า:
gazebosky พิมพ์ว่า:
ผมเข้าใจประเด็นที่บางมู้จะสื่อนะคือ ความถูกต้องของแหล่งที่มาของสื่อว่าละเมิด/ไม่ละเมิดสิทธิ์คนอื่น และควรหลีกเลี่ยงการปะทะให้หลักรัฐศาสตร์แทนนิติศาสตร์ก่อน แยกเรื่องกฎหมายก่อนนะ

ผมเคยมีประเด็นจับผิดคนในที่ทำงานด้วยกล้องที่ทำงานนี่แหละ ทุกคนเข้าได้ สุดท้ายทั้งตำรวจบอกคุณอาจละเมิดนะ (ผมเก็บหลักฐานเพื่อเตรียมร้องเรียนเรื่องหนึ่ง) หรือแม้แต่ผู้ใหญ่ในที่ทำงานแทนที่จะแก้ไขความผิดกลับปิดกั้นการเข้าถึงกล้องวงจรปิดไปซะงั้น

ดังนั้นผมว่ากฎหมายนี้มันมีช่องโหว่อยู่นะ การทำผิดแบบนี้ไม่ควรให้เป็นเรื่องคน-คนนะ เหมือนถ้ามีโจรเข้าบ้านเรา เรายิงเราอาจผิด เราควรให้ตำรวจจัดการ เหมือนกรณีนี้ถ้ามีการติดกล้องโดยราชการ จับปรับจริงจัง หลีกเลี่ยงความขัดแย้งระหว่างคนได้จะดีกว่าไหม?  


ก็งบที่จะติดตั้งกล้องวงจรปิดทั่วประเทศมันไม่มีไม่พอ เค้าเลยออกไอเดียให้ประชาชนช่วยเป็นกล้องไง

เข้าใจยากตรงไหน  


จริงๆแล้วเรื่องงบ ติดแป้บเดียว คืนทุนแน่นอน
ติดจุดสำคัญๆ ในเมืองมากหน่อย นอกเมืองน้อยหน่อย เรื่องงบไม่ใช่ปัญหา
ถูกกว่าจ้างจราจรไปกวดขันแน่นอน
ปรับทีละสี่ร้อยแปดร้อย ฟุตบาท กทม. เริ่มใช้วันแรกก็คืนทุนหมดแล้ว  


ยังมีปัญหาใหญ่กว่านั้นครับ พอติดกล้องเสร็จภาพที่ถ่ายได้จะไปอยู่ที่ไหน

แต่ละจังหวัดต้องมีศูนย์ของตัวเองมั้ย ต้องมีเจ้าหน้าที่เพิ่มเท่าไรเพื่อมาทำงานในส่วนคัดกรองภาพเหล่านี้

แล้วธรรมชาติของราชการไทยมักรวมศูนย์ครับ ผมเชื่อว่าติดกล้องไม่ใช่เรื่องยากแต่การจัดการหลังจากติดกล้อง

เสร็จ เป็นเรื่องยากสำหรับข้าราชการไทยครับ ดังนั้นถ้ามีประชาชนคอยถ่ายรูปส่งไปที่ขนส่งคือทีเดียวจบ

ระบบหลังบ้านไม่ต้องทำครับ  


อะไรที่ต้องทำก็ทำเลยครับ ไม่งั้นบ้านเมืองเมื่อไหร่จะพัฒนา
คือถ้าบอกไอ้นั่นก็ยากไอ้นี่ก็ยาก มันไม่ต้องไปไหนแล้วครับ
เพราะมันล้าหลังมันดักดานนี่แหละ ถึงสมควรแล้วที่คนเค้าจะเรียกร้องให้มันปรับปรุง ให้มันพัฒนา
ถ้าทำถูกวิธี ปัญหาจะหมดไป
ถ้ายังทำแบบเดิมเอาตำรวจไปยืนเฝ้าเมื่อไหร่ปัญหาจะหมดไป
อย่างไอสไตน์ว่านั่นแหละ ทำแบบเดิมๆ มันจะได้ผลลัพธ์ต่างได้ยังไง


ประชาชนส่งรูปไม่ใช่จะง่ายกว่านะ มันก็ต้องมีคนมารับรูป ตรวจสอบตำแหน่ง ตรวจสอบความน่าเชื่อถืออีก รูปเก่ามั้ยซ้ำมั้ย ซ้ำกับคนส่งอื่นมั้ย เกิดผู้ต้องหาไม่จ่ายค่าปรับ ก็ต้องมาแยกเก็บเป็นหลักฐานเอาไปแอคชั่นต่ออีก
ถ้าราชการทำเองสำเร็จรูปกว่าก็จัดการง่ายกว่า
ดึงรูปมาจากระบบ รู้เลยกล้องตรงไหน ถ่ายเมื่อไหร่ ไม่ซ้ำซ้อนด้วย

ติดกล้องเยอะๆ ตำรวจก็ไปจับพวกไม่ติดป้ายพอ
จริงๆที่มันไม่ทำไม่ใช่โง่หรือดักดานหรอก ทันเกมตำรวจหน่อย
ที่มันชอบแบบนี้ก็เพราะมันจับแล้วได้ % หรือถ้าจ่ายใต้โต๊ะมันก็ได้เต็มๆ
มันถึงไม่อยากเปลี่ยนระบบ เพราะถ้าระบบดี ทำถูก มันก็ไม่มีชอ่งหากิน
แก้ไขล่าสุดโดย bossa26 เมื่อ Tue Nov 23, 2021 11:21, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
AFC Wimbledon "The Real Dons"
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 May 2021
ตอบ: 2327
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Nov 23, 2021 11:29
[RE: พวกถ่ายรูปรถผิดกฏหมายระวังตัวไว้ 555+]
เรื่องปัญหาจราจรจริงๆมันก็เป็นส่วนหนึ่งของการจัดการแบบไทยๆนะ
เราก็ยังติดเรื่อง อะลุ้มอล่วยกันเอง ราชการ ตำรวจก็ขี้เกียจ ไม่ทำจริงจัง
คิดว่าอยู่กันแบบไทยๆก็ดีแล้ว อย่าไปอะไรให้มากเลย สุดท้ายคนดี(ไม่เชิงคนดีหรอกแค่ทำตามกฏทั่วไป)
ก็เริ่มอืดตาม ไม่อยากวุ่นวายเพราะทำไปก็ไม่เปลี่ยนแปลงอยู่ดี

ผมว่ามันต้องเริ่มจากผิดก็ว่าผิด ตามกฏหมาย กว่าจะเริ่มเปลี่ยนแปลงกันก็อาจจะอีก 10-20 ปีข้างหน้าได้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Feb 2007
ตอบ: 5409
ที่อยู่: Old Trafford
โพสเมื่อ: Tue Nov 23, 2021 11:38
[RE: พวกถ่ายรูปรถผิดกฏหมายระวังตัวไว้ 555+]
เพราะมีพวกแบบนี้ไง มันเลยเละเทะ เลอะเทอะ ไปหมดละ

สมงสมอง

ผิดไม่ยอมรับว่าตัวเองผิด จะไปไล่ฟ้องคนแจ้ง

ขนาดนี้ไม่ล้น คงเรียกว่าบาน อะ ถึงจะถูก



0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน





Manchester United
Borussia Dortmund
Inter Milan
Valencia
Buriram United

ออฟไลน์
คอมเมนเตเตอร์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 10925
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Nov 23, 2021 11:39
[RE: พวกถ่ายรูปรถผิดกฏหมายระวังตัวไว้ 555+]
bossa26 พิมพ์ว่า:
niali พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
niali พิมพ์ว่า:
gazebosky พิมพ์ว่า:
ผมเข้าใจประเด็นที่บางมู้จะสื่อนะคือ ความถูกต้องของแหล่งที่มาของสื่อว่าละเมิด/ไม่ละเมิดสิทธิ์คนอื่น และควรหลีกเลี่ยงการปะทะให้หลักรัฐศาสตร์แทนนิติศาสตร์ก่อน แยกเรื่องกฎหมายก่อนนะ

ผมเคยมีประเด็นจับผิดคนในที่ทำงานด้วยกล้องที่ทำงานนี่แหละ ทุกคนเข้าได้ สุดท้ายทั้งตำรวจบอกคุณอาจละเมิดนะ (ผมเก็บหลักฐานเพื่อเตรียมร้องเรียนเรื่องหนึ่ง) หรือแม้แต่ผู้ใหญ่ในที่ทำงานแทนที่จะแก้ไขความผิดกลับปิดกั้นการเข้าถึงกล้องวงจรปิดไปซะงั้น

ดังนั้นผมว่ากฎหมายนี้มันมีช่องโหว่อยู่นะ การทำผิดแบบนี้ไม่ควรให้เป็นเรื่องคน-คนนะ เหมือนถ้ามีโจรเข้าบ้านเรา เรายิงเราอาจผิด เราควรให้ตำรวจจัดการ เหมือนกรณีนี้ถ้ามีการติดกล้องโดยราชการ จับปรับจริงจัง หลีกเลี่ยงความขัดแย้งระหว่างคนได้จะดีกว่าไหม?  


ก็งบที่จะติดตั้งกล้องวงจรปิดทั่วประเทศมันไม่มีไม่พอ เค้าเลยออกไอเดียให้ประชาชนช่วยเป็นกล้องไง

เข้าใจยากตรงไหน  


จริงๆแล้วเรื่องงบ ติดแป้บเดียว คืนทุนแน่นอน
ติดจุดสำคัญๆ ในเมืองมากหน่อย นอกเมืองน้อยหน่อย เรื่องงบไม่ใช่ปัญหา
ถูกกว่าจ้างจราจรไปกวดขันแน่นอน
ปรับทีละสี่ร้อยแปดร้อย ฟุตบาท กทม. เริ่มใช้วันแรกก็คืนทุนหมดแล้ว  


ยังมีปัญหาใหญ่กว่านั้นครับ พอติดกล้องเสร็จภาพที่ถ่ายได้จะไปอยู่ที่ไหน

แต่ละจังหวัดต้องมีศูนย์ของตัวเองมั้ย ต้องมีเจ้าหน้าที่เพิ่มเท่าไรเพื่อมาทำงานในส่วนคัดกรองภาพเหล่านี้

แล้วธรรมชาติของราชการไทยมักรวมศูนย์ครับ ผมเชื่อว่าติดกล้องไม่ใช่เรื่องยากแต่การจัดการหลังจากติดกล้อง

เสร็จ เป็นเรื่องยากสำหรับข้าราชการไทยครับ ดังนั้นถ้ามีประชาชนคอยถ่ายรูปส่งไปที่ขนส่งคือทีเดียวจบ

ระบบหลังบ้านไม่ต้องทำครับ  


อะไรที่ต้องทำก็ทำเลยครับ ไม่งั้นบ้านเมืองเมื่อไหร่จะพัฒนา
คือถ้าบอกไอ้นั่นก็ยากไอ้นี่ก็ยาก มันไม่ต้องไปไหนแล้วครับ
เพราะมันล้าหลังมันดักดานนี่แหละ ถึงสมควรแล้วที่คนเค้าจะเรียกร้องให้มันปรับปรุง ให้มันพัฒนา
ถ้าทำถูกวิธี ปัญหาจะหมดไป
ถ้ายังทำแบบเดิมเอาตำรวจไปยืนเฝ้าเมื่อไหร่ปัญหาจะหมดไป
อย่างไอสไตน์ว่านั่นแหละ ทำแบบเดิมๆ มันจะได้ผลลัพธ์ต่างได้ยังไง


ประชาชนส่งรูปไม่ใช่จะง่ายกว่านะ มันก็ต้องมีคนมารับรูป ตรวจสอบตำแหน่ง ตรวจสอบความน่าเชื่อถืออีก รูปเก่ามั้ยซ้ำมั้ย ซ้ำกับคนส่งอื่นมั้ย เกิดผู้ต้องหาไม่จ่ายค่าปรับ ก็ต้องมาแยกเก็บเป็นหลักฐานเอาไปแอคชั่นต่ออีก
ถ้าราชการทำเองสำเร็จรูปกว่าก็จัดการง่ายกว่า
ดึงรูปมาจากระบบ รู้เลยกล้องตรงไหน ถ่ายเมื่อไหร่ ไม่ซ้ำซ้อนด้วย

ติดกล้องเยอะๆ ตำรวจก็ไปจับพวกไม่ติดป้ายพอ
จริงๆที่มันไม่ทำไม่ใช่โง่หรือดักดานหรอก ทันเกมตำรวจหน่อย
ที่มันชอบแบบนี้ก็เพราะมันจับแล้วได้ % หรือถ้าจ่ายใต้โต๊ะมันก็ได้เต็มๆ
มันถึงไม่อยากเปลี่ยนระบบ เพราะถ้าระบบดี ทำถูก มันก็ไม่มีชอ่งหากิน
 


ผมเข้าใจที่คุณต้องการจะสื่อครับ เอางี้ผมอยากเปรียบเทียบแบบนี้ว่า

ถ้าการแก้ปัญหาพวกนี้เปรียบเป็นการก้าวขึ้นบันได

ไอ้การที่ให้ตำรวจมาดักจับอย่างเดียวถือเป็นการนอนเล่นบนพื้นไม่ได้เดินขึ้นบันไดสักที

ให้ประชาชนถ่ายรูปส่งก็คงนับได้เป็นการก้าวบันไดขั้นแรก

สิ่งที่คุณต้องการและเชื่อว่าหลายๆคนต้องการควรนับเป็นบันไดขั้นที่ 3 ขั้นที่ 4

ในอนาคตถ้ามีการเปลี่ยนแปลงอะไรดีๆเกิดขึ้นก็เชื่อว่าเราคงจะได้ก้าวขึ้นบันไดขั้น 3 ขั้น 4 กันครับ

จะมายกไอน์สไตน์มาอ้างมันก็ดูตลกอ่ะครับ เพราะเราก็เห็นว่าการให้ประชาชนสามารถถ่ายรูปแจ้งความได้

ไม่ใช่เรื่องเก่า มันเป็นเรื่องใหม่
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2017
ตอบ: 6730
ที่อยู่: Emirate stadium
โพสเมื่อ: Tue Nov 23, 2021 11:41
[RE: พวกถ่ายรูปรถผิดกฏหมายระวังตัวไว้ 555+]
bossa26 พิมพ์ว่า:
niali พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
niali พิมพ์ว่า:
gazebosky พิมพ์ว่า:
ผมเข้าใจประเด็นที่บางมู้จะสื่อนะคือ ความถูกต้องของแหล่งที่มาของสื่อว่าละเมิด/ไม่ละเมิดสิทธิ์คนอื่น และควรหลีกเลี่ยงการปะทะให้หลักรัฐศาสตร์แทนนิติศาสตร์ก่อน แยกเรื่องกฎหมายก่อนนะ

ผมเคยมีประเด็นจับผิดคนในที่ทำงานด้วยกล้องที่ทำงานนี่แหละ ทุกคนเข้าได้ สุดท้ายทั้งตำรวจบอกคุณอาจละเมิดนะ (ผมเก็บหลักฐานเพื่อเตรียมร้องเรียนเรื่องหนึ่ง) หรือแม้แต่ผู้ใหญ่ในที่ทำงานแทนที่จะแก้ไขความผิดกลับปิดกั้นการเข้าถึงกล้องวงจรปิดไปซะงั้น

ดังนั้นผมว่ากฎหมายนี้มันมีช่องโหว่อยู่นะ การทำผิดแบบนี้ไม่ควรให้เป็นเรื่องคน-คนนะ เหมือนถ้ามีโจรเข้าบ้านเรา เรายิงเราอาจผิด เราควรให้ตำรวจจัดการ เหมือนกรณีนี้ถ้ามีการติดกล้องโดยราชการ จับปรับจริงจัง หลีกเลี่ยงความขัดแย้งระหว่างคนได้จะดีกว่าไหม?  


ก็งบที่จะติดตั้งกล้องวงจรปิดทั่วประเทศมันไม่มีไม่พอ เค้าเลยออกไอเดียให้ประชาชนช่วยเป็นกล้องไง

เข้าใจยากตรงไหน  


จริงๆแล้วเรื่องงบ ติดแป้บเดียว คืนทุนแน่นอน
ติดจุดสำคัญๆ ในเมืองมากหน่อย นอกเมืองน้อยหน่อย เรื่องงบไม่ใช่ปัญหา
ถูกกว่าจ้างจราจรไปกวดขันแน่นอน
ปรับทีละสี่ร้อยแปดร้อย ฟุตบาท กทม. เริ่มใช้วันแรกก็คืนทุนหมดแล้ว  


ยังมีปัญหาใหญ่กว่านั้นครับ พอติดกล้องเสร็จภาพที่ถ่ายได้จะไปอยู่ที่ไหน

แต่ละจังหวัดต้องมีศูนย์ของตัวเองมั้ย ต้องมีเจ้าหน้าที่เพิ่มเท่าไรเพื่อมาทำงานในส่วนคัดกรองภาพเหล่านี้

แล้วธรรมชาติของราชการไทยมักรวมศูนย์ครับ ผมเชื่อว่าติดกล้องไม่ใช่เรื่องยากแต่การจัดการหลังจากติดกล้อง

เสร็จ เป็นเรื่องยากสำหรับข้าราชการไทยครับ ดังนั้นถ้ามีประชาชนคอยถ่ายรูปส่งไปที่ขนส่งคือทีเดียวจบ

ระบบหลังบ้านไม่ต้องทำครับ  


อะไรที่ต้องทำก็ทำเลยครับ ไม่งั้นบ้านเมืองเมื่อไหร่จะพัฒนา
คือถ้าบอกไอ้นั่นก็ยากไอ้นี่ก็ยาก มันไม่ต้องไปไหนแล้วครับ
เพราะมันล้าหลังมันดักดานนี่แหละ ถึงสมควรแล้วที่คนเค้าจะเรียกร้องให้มันปรับปรุง ให้มันพัฒนา
ถ้าทำถูกวิธี ปัญหาจะหมดไป
ถ้ายังทำแบบเดิมเอาตำรวจไปยืนเฝ้าเมื่อไหร่ปัญหาจะหมดไป
อย่างไอสไตน์ว่านั่นแหละ ทำแบบเดิมๆ มันจะได้ผลลัพธ์ต่างได้ยังไง


ประชาชนส่งรูปไม่ใช่จะง่ายกว่านะ มันก็ต้องมีคนมารับรูป ตรวจสอบตำแหน่ง ตรวจสอบความน่าเชื่อถืออีก รูปเก่ามั้ยซ้ำมั้ย ซ้ำกับคนส่งอื่นมั้ย เกิดผู้ต้องหาไม่จ่ายค่าปรับ ก็ต้องมาแยกเก็บเป็นหลักฐานเอาไปแอคชั่นต่ออีก
ถ้าราชการทำเองสำเร็จรูปกว่าก็จัดการง่ายกว่า
ดึงรูปมาจากระบบ รู้เลยกล้องตรงไหน ถ่ายเมื่อไหร่ ไม่ซ้ำซ้อนด้วย

ติดกล้องเยอะๆ ตำรวจก็ไปจับพวกไม่ติดป้ายพอ
จริงๆที่มันไม่ทำไม่ใช่โง่หรือดักดานหรอก ทันเกมตำรวจหน่อย
ที่มันชอบแบบนี้ก็เพราะมันจับแล้วได้ % หรือถ้าจ่ายใต้โต๊ะมันก็ได้เต็มๆ
มันถึงไม่อยากเปลี่ยนระบบ เพราะถ้าระบบดี ทำถูก มันก็ไม่มีชอ่งหากิน
 


คือมานั่งไล่ดู กี่กล้อง กี่ตัว กี่คนครับ
แค่อำเภอเดียวไล่ดูทุกกล้องผมว่าไม่ต้องทำอะไรละ ใช้กี่คนถึงจะพอ

ถ้าแจ้ง ให้ใส่ทะเบียน ใส่เวลา ใส่สถานที่ ใช้AI กรองได้มันน่าจะง่ายกว่าเยอะ ทำได้อยู่แล้ว ง่ายกว่าไหม
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวโอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Mar 2007
ตอบ: 7955
ที่อยู่: Soldier Field
โพสเมื่อ: Tue Nov 23, 2021 11:44
[RE: พวกถ่ายรูปรถผิดกฏหมายระวังตัวไว้ 555+]
Radiant พิมพ์ว่า:
TFunited พิมพ์ว่า:
ไอร้องเรียนมันร้องเรียนได้อยู่แล้ว แต่ประเด็นที่น่าห่วงคือต่อไปมันจะกลายเป็นการจับผิดยิบย่อยจนเกินไปเนี่ยสิ ยิ่งพอข่าวลุงได้เป็นล้านดังขึ้นมาคนไทยก็พร้อมจะแห่กันทำตามอยู่ด้วย ช่วยกันสอดส่องกับจับผิดทุกกระเบียดนิ้วมันมีเส้นบางๆกั้นอยู่นะ  


ผมไม่เข้าใจที่ท่านจะสื่อครับ

จับผิดทุกระเบียดนิ้วนี่คือยังไงครับ กะว่าย้อนศรใกล้ๆได้ ขี่มอไซค์บนท้างเท้า 5 เมตร 10 เมตรก็หยวนๆน่า มาถ่ายกูทำไม

ไฟสีน้ำเงินสวยๆก็ติดสักหน่อย บ่งบอกฐานะ หรือขับรถซุ้มล้อออกมาอย่างนี้ก็ทรงตัวเยี่ยม เกาะถนนยอด ไม่ได้หนักศรีษะใครอะไรยังงี้เหรอครับ จะยุ่งอะไรกับกระผมนัก

รบกวนขยายความทีครับท่าน  


คนโควทเยอะจนงง ผมพูดอะไรไม่เคลียร์ตรงไหนเนี่ย

ที่ท่านพูดมาคือเรื่องที่ควรร้องเรียนทั้งนั้นเลยครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2017
ตอบ: 6730
ที่อยู่: Emirate stadium
โพสเมื่อ: Tue Nov 23, 2021 11:46
[RE: พวกถ่ายรูปรถผิดกฏหมายระวังตัวไว้ 555+]
คนฟ้องโดนคุกคาม ก็ปกปิดคนฟ้อง

งานซ้ำซ้อน ก็กรองด้วยเวลา ทะเบียน และสถานที่สิ

คือ บ้านเมืองก็ดีขึ้น คนฟ้องได้ตัง มันก็ดีแล้วนิ

มีปัญหาก็แก้เป็นจุดๆ ไม่ใช่เอะอะเลิก เอะอะหาวิธีอื่น ซึ่งวิธีอื่นประสิทธิภาพ ก็ยังไม่ได้ทดสอบ และปัญหาที่จะตามมามันอาจจะเยอะกว่าเดิมก็ได้ ยกเว้นบางเรื่องที่เออไม่เวิร์คจริงๆเสียมากกว่าได้ ค่อยเปลี่ยนทั้งระบบ
แก้ไขล่าสุดโดย แมวมอง เมื่อ Tue Nov 23, 2021 11:47, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2008
ตอบ: 23686
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Nov 23, 2021 11:48
[RE: พวกถ่ายรูปรถผิดกฏหมายระวังตัวไว้ 555+]
niali พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
niali พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
niali พิมพ์ว่า:
gazebosky พิมพ์ว่า:
ผมเข้าใจประเด็นที่บางมู้จะสื่อนะคือ ความถูกต้องของแหล่งที่มาของสื่อว่าละเมิด/ไม่ละเมิดสิทธิ์คนอื่น และควรหลีกเลี่ยงการปะทะให้หลักรัฐศาสตร์แทนนิติศาสตร์ก่อน แยกเรื่องกฎหมายก่อนนะ

ผมเคยมีประเด็นจับผิดคนในที่ทำงานด้วยกล้องที่ทำงานนี่แหละ ทุกคนเข้าได้ สุดท้ายทั้งตำรวจบอกคุณอาจละเมิดนะ (ผมเก็บหลักฐานเพื่อเตรียมร้องเรียนเรื่องหนึ่ง) หรือแม้แต่ผู้ใหญ่ในที่ทำงานแทนที่จะแก้ไขความผิดกลับปิดกั้นการเข้าถึงกล้องวงจรปิดไปซะงั้น

ดังนั้นผมว่ากฎหมายนี้มันมีช่องโหว่อยู่นะ การทำผิดแบบนี้ไม่ควรให้เป็นเรื่องคน-คนนะ เหมือนถ้ามีโจรเข้าบ้านเรา เรายิงเราอาจผิด เราควรให้ตำรวจจัดการ เหมือนกรณีนี้ถ้ามีการติดกล้องโดยราชการ จับปรับจริงจัง หลีกเลี่ยงความขัดแย้งระหว่างคนได้จะดีกว่าไหม?  


ก็งบที่จะติดตั้งกล้องวงจรปิดทั่วประเทศมันไม่มีไม่พอ เค้าเลยออกไอเดียให้ประชาชนช่วยเป็นกล้องไง

เข้าใจยากตรงไหน  


จริงๆแล้วเรื่องงบ ติดแป้บเดียว คืนทุนแน่นอน
ติดจุดสำคัญๆ ในเมืองมากหน่อย นอกเมืองน้อยหน่อย เรื่องงบไม่ใช่ปัญหา
ถูกกว่าจ้างจราจรไปกวดขันแน่นอน
ปรับทีละสี่ร้อยแปดร้อย ฟุตบาท กทม. เริ่มใช้วันแรกก็คืนทุนหมดแล้ว  


ยังมีปัญหาใหญ่กว่านั้นครับ พอติดกล้องเสร็จภาพที่ถ่ายได้จะไปอยู่ที่ไหน

แต่ละจังหวัดต้องมีศูนย์ของตัวเองมั้ย ต้องมีเจ้าหน้าที่เพิ่มเท่าไรเพื่อมาทำงานในส่วนคัดกรองภาพเหล่านี้

แล้วธรรมชาติของราชการไทยมักรวมศูนย์ครับ ผมเชื่อว่าติดกล้องไม่ใช่เรื่องยากแต่การจัดการหลังจากติดกล้อง

เสร็จ เป็นเรื่องยากสำหรับข้าราชการไทยครับ ดังนั้นถ้ามีประชาชนคอยถ่ายรูปส่งไปที่ขนส่งคือทีเดียวจบ

ระบบหลังบ้านไม่ต้องทำครับ  


อะไรที่ต้องทำก็ทำเลยครับ ไม่งั้นบ้านเมืองเมื่อไหร่จะพัฒนา
คือถ้าบอกไอ้นั่นก็ยากไอ้นี่ก็ยาก มันไม่ต้องไปไหนแล้วครับ
เพราะมันล้าหลังมันดักดานนี่แหละ ถึงสมควรแล้วที่คนเค้าจะเรียกร้องให้มันปรับปรุง ให้มันพัฒนา
ถ้าทำถูกวิธี ปัญหาจะหมดไป
ถ้ายังทำแบบเดิมเอาตำรวจไปยืนเฝ้าเมื่อไหร่ปัญหาจะหมดไป
อย่างไอสไตน์ว่านั่นแหละ ทำแบบเดิมๆ มันจะได้ผลลัพธ์ต่างได้ยังไง


ประชาชนส่งรูปไม่ใช่จะง่ายกว่านะ มันก็ต้องมีคนมารับรูป ตรวจสอบตำแหน่ง ตรวจสอบความน่าเชื่อถืออีก รูปเก่ามั้ยซ้ำมั้ย ซ้ำกับคนส่งอื่นมั้ย เกิดผู้ต้องหาไม่จ่ายค่าปรับ ก็ต้องมาแยกเก็บเป็นหลักฐานเอาไปแอคชั่นต่ออีก
ถ้าราชการทำเองสำเร็จรูปกว่าก็จัดการง่ายกว่า
ดึงรูปมาจากระบบ รู้เลยกล้องตรงไหน ถ่ายเมื่อไหร่ ไม่ซ้ำซ้อนด้วย

ติดกล้องเยอะๆ ตำรวจก็ไปจับพวกไม่ติดป้ายพอ
จริงๆที่มันไม่ทำไม่ใช่โง่หรือดักดานหรอก ทันเกมตำรวจหน่อย
ที่มันชอบแบบนี้ก็เพราะมันจับแล้วได้ % หรือถ้าจ่ายใต้โต๊ะมันก็ได้เต็มๆ
มันถึงไม่อยากเปลี่ยนระบบ เพราะถ้าระบบดี ทำถูก มันก็ไม่มีชอ่งหากิน
 


ผมเข้าใจที่คุณต้องการจะสื่อครับ เอางี้ผมอยากเปรียบเทียบแบบนี้ว่า

ถ้าการแก้ปัญหาพวกนี้เปรียบเป็นการก้าวขึ้นบันได

ไอ้การที่ให้ตำรวจมาดักจับอย่างเดียวถือเป็นการนอนเล่นบนพื้นไม่ได้เดินขึ้นบันไดสักที

ให้ประชาชนถ่ายรูปส่งก็คงนับได้เป็นการก้าวบันไดขั้นแรก

สิ่งที่คุณต้องการและเชื่อว่าหลายๆคนต้องการควรนับเป็นบันไดขั้นที่ 3 ขั้นที่ 4

ในอนาคตถ้ามีการเปลี่ยนแปลงอะไรดีๆเกิดขึ้นก็เชื่อว่าเราคงจะได้ก้าวขึ้นบันไดขั้น 3 ขั้น 4 กันครับ

จะมายกไอน์สไตน์มาอ้างมันก็ดูตลกอ่ะครับ เพราะเราก็เห็นว่าการให้ประชาชนสามารถถ่ายรูปแจ้งความได้

ไม่ใช่เรื่องเก่า มันเป็นเรื่องใหม่  


จริงๆแล้วผมไม่ได้ไม่เห็นด้วยกับให้ประชาชนส่งรูปไปจับนะ
ตำรวจดักดานแค่ไหนเห็นๆอยู่
ระบบติดกล้องจับชาติหน้านู่น
แต่ที่พูดถึงคือ ทำให้ดีมันต้องระบบส่วนกลาง
ประสิทธิภาพดีกว่า ไม่เป็นภาระประชาชน แล้วไม่ต้องมีข้อขัดแย้ง

แต่สภาพบ้านเมืองแบบนี้ องค์กรตำรวจดักดาน เอาแต่ประโยชน์ส่วนตัว
ไอ้ระบบกลางยังไงก็ไม่มีทางเป็นไปได้แน่นอน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
AFC Wimbledon "The Real Dons"
ออฟไลน์
หัวหน้าแมวมอง
Status: You only Live once
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 30614
ที่อยู่: Spion Kop
โพสเมื่อ: Tue Nov 23, 2021 11:52
[RE: พวกถ่ายรูปรถผิดกฏหมายระวังตัวไว้ 555+]
TFunited พิมพ์ว่า:
Radiant พิมพ์ว่า:
TFunited พิมพ์ว่า:
ไอร้องเรียนมันร้องเรียนได้อยู่แล้ว แต่ประเด็นที่น่าห่วงคือต่อไปมันจะกลายเป็นการจับผิดยิบย่อยจนเกินไปเนี่ยสิ ยิ่งพอข่าวลุงได้เป็นล้านดังขึ้นมาคนไทยก็พร้อมจะแห่กันทำตามอยู่ด้วย ช่วยกันสอดส่องกับจับผิดทุกกระเบียดนิ้วมันมีเส้นบางๆกั้นอยู่นะ  


ผมไม่เข้าใจที่ท่านจะสื่อครับ

จับผิดทุกระเบียดนิ้วนี่คือยังไงครับ กะว่าย้อนศรใกล้ๆได้ ขี่มอไซค์บนท้างเท้า 5 เมตร 10 เมตรก็หยวนๆน่า มาถ่ายกูทำไม

ไฟสีน้ำเงินสวยๆก็ติดสักหน่อย บ่งบอกฐานะ หรือขับรถซุ้มล้อออกมาอย่างนี้ก็ทรงตัวเยี่ยม เกาะถนนยอด ไม่ได้หนักศรีษะใครอะไรยังงี้เหรอครับ จะยุ่งอะไรกับกระผมนัก

รบกวนขยายความทีครับท่าน  


คนโควทเยอะจนงง ผมพูดอะไรไม่เคลียร์ตรงไหนเนี่ย

ที่ท่านพูดมาคือเรื่องที่ควรร้องเรียนทั้งนั้นเลยครับ  


งั้นรบกวนท่านยกตัวอย่าง "จับผิดยิบย่อยจนเกินไป" และ "จับผิดทุกระเบียดนิ้ว" ทีครับว่าแบบไหน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
I choose to live, not just exist.


ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2008
ตอบ: 23686
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Nov 23, 2021 11:58
[RE: พวกถ่ายรูปรถผิดกฏหมายระวังตัวไว้ 555+]
แมวมอง พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
niali พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
niali พิมพ์ว่า:
gazebosky พิมพ์ว่า:
ผมเข้าใจประเด็นที่บางมู้จะสื่อนะคือ ความถูกต้องของแหล่งที่มาของสื่อว่าละเมิด/ไม่ละเมิดสิทธิ์คนอื่น และควรหลีกเลี่ยงการปะทะให้หลักรัฐศาสตร์แทนนิติศาสตร์ก่อน แยกเรื่องกฎหมายก่อนนะ

ผมเคยมีประเด็นจับผิดคนในที่ทำงานด้วยกล้องที่ทำงานนี่แหละ ทุกคนเข้าได้ สุดท้ายทั้งตำรวจบอกคุณอาจละเมิดนะ (ผมเก็บหลักฐานเพื่อเตรียมร้องเรียนเรื่องหนึ่ง) หรือแม้แต่ผู้ใหญ่ในที่ทำงานแทนที่จะแก้ไขความผิดกลับปิดกั้นการเข้าถึงกล้องวงจรปิดไปซะงั้น

ดังนั้นผมว่ากฎหมายนี้มันมีช่องโหว่อยู่นะ การทำผิดแบบนี้ไม่ควรให้เป็นเรื่องคน-คนนะ เหมือนถ้ามีโจรเข้าบ้านเรา เรายิงเราอาจผิด เราควรให้ตำรวจจัดการ เหมือนกรณีนี้ถ้ามีการติดกล้องโดยราชการ จับปรับจริงจัง หลีกเลี่ยงความขัดแย้งระหว่างคนได้จะดีกว่าไหม?  


ก็งบที่จะติดตั้งกล้องวงจรปิดทั่วประเทศมันไม่มีไม่พอ เค้าเลยออกไอเดียให้ประชาชนช่วยเป็นกล้องไง

เข้าใจยากตรงไหน  


จริงๆแล้วเรื่องงบ ติดแป้บเดียว คืนทุนแน่นอน
ติดจุดสำคัญๆ ในเมืองมากหน่อย นอกเมืองน้อยหน่อย เรื่องงบไม่ใช่ปัญหา
ถูกกว่าจ้างจราจรไปกวดขันแน่นอน
ปรับทีละสี่ร้อยแปดร้อย ฟุตบาท กทม. เริ่มใช้วันแรกก็คืนทุนหมดแล้ว  


ยังมีปัญหาใหญ่กว่านั้นครับ พอติดกล้องเสร็จภาพที่ถ่ายได้จะไปอยู่ที่ไหน

แต่ละจังหวัดต้องมีศูนย์ของตัวเองมั้ย ต้องมีเจ้าหน้าที่เพิ่มเท่าไรเพื่อมาทำงานในส่วนคัดกรองภาพเหล่านี้

แล้วธรรมชาติของราชการไทยมักรวมศูนย์ครับ ผมเชื่อว่าติดกล้องไม่ใช่เรื่องยากแต่การจัดการหลังจากติดกล้อง

เสร็จ เป็นเรื่องยากสำหรับข้าราชการไทยครับ ดังนั้นถ้ามีประชาชนคอยถ่ายรูปส่งไปที่ขนส่งคือทีเดียวจบ

ระบบหลังบ้านไม่ต้องทำครับ  


อะไรที่ต้องทำก็ทำเลยครับ ไม่งั้นบ้านเมืองเมื่อไหร่จะพัฒนา
คือถ้าบอกไอ้นั่นก็ยากไอ้นี่ก็ยาก มันไม่ต้องไปไหนแล้วครับ
เพราะมันล้าหลังมันดักดานนี่แหละ ถึงสมควรแล้วที่คนเค้าจะเรียกร้องให้มันปรับปรุง ให้มันพัฒนา
ถ้าทำถูกวิธี ปัญหาจะหมดไป
ถ้ายังทำแบบเดิมเอาตำรวจไปยืนเฝ้าเมื่อไหร่ปัญหาจะหมดไป
อย่างไอสไตน์ว่านั่นแหละ ทำแบบเดิมๆ มันจะได้ผลลัพธ์ต่างได้ยังไง


ประชาชนส่งรูปไม่ใช่จะง่ายกว่านะ มันก็ต้องมีคนมารับรูป ตรวจสอบตำแหน่ง ตรวจสอบความน่าเชื่อถืออีก รูปเก่ามั้ยซ้ำมั้ย ซ้ำกับคนส่งอื่นมั้ย เกิดผู้ต้องหาไม่จ่ายค่าปรับ ก็ต้องมาแยกเก็บเป็นหลักฐานเอาไปแอคชั่นต่ออีก
ถ้าราชการทำเองสำเร็จรูปกว่าก็จัดการง่ายกว่า
ดึงรูปมาจากระบบ รู้เลยกล้องตรงไหน ถ่ายเมื่อไหร่ ไม่ซ้ำซ้อนด้วย

ติดกล้องเยอะๆ ตำรวจก็ไปจับพวกไม่ติดป้ายพอ
จริงๆที่มันไม่ทำไม่ใช่โง่หรือดักดานหรอก ทันเกมตำรวจหน่อย
ที่มันชอบแบบนี้ก็เพราะมันจับแล้วได้ % หรือถ้าจ่ายใต้โต๊ะมันก็ได้เต็มๆ
มันถึงไม่อยากเปลี่ยนระบบ เพราะถ้าระบบดี ทำถูก มันก็ไม่มีชอ่งหากิน
 


คือมานั่งไล่ดู กี่กล้อง กี่ตัว กี่คนครับ
แค่อำเภอเดียวไล่ดูทุกกล้องผมว่าไม่ต้องทำอะไรละ ใช้กี่คนถึงจะพอ

ถ้าแจ้ง ให้ใส่ทะเบียน ใส่เวลา ใส่สถานที่ ใช้AI กรองได้มันน่าจะง่ายกว่าเยอะ ทำได้อยู่แล้ว ง่ายกว่าไหม  


ระบบที่ดี สุดท้ายคนมันจะทำผิดน้อย เพราะมันรู้ว่าโดนแน่นอน
ระบบที่ต้องมานั่งกรอก ผมว่าโคตรโบราณ กรอกผิดกรอกถูก กรอกไม่ครบ แจ้งเหตุซ้ำกับคนอื่น รูปเก่า รูปซ้ำ แย้งได้อีก แล้วถ้าจะทำระบบออโต้มี AI ดันต้องให้คนนั่งกรอกอีก ปั๊ดโถ่ เสียเวลา เสียของทำระบบ AI
ติดกล้องก็ใช้ AI จับออกมาเลย ไปนั่งดูกล้องทำไมเล่า นี่มันสมัยไหนแล้ว
ถ้าต้องเลือกระหว่างนั่งดูกล้อง กับกรอกเอกสาร จะมี AI ไปทำไม

ทุกวันนี้ตรงไฟแดงก็มีอยู่แล้ว ถ้ามันยากจริง เค้าคงทำไม่ได้ ที่ไม่ทำมันเพราะผลประโยชนแอบแฝงมากกว่า
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
AFC Wimbledon "The Real Dons"
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Nov 2013
ตอบ: 12398
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Nov 23, 2021 11:58
[RE: พวกถ่ายรูปรถผิดกฏหมายระวังตัวไว้ 555+]
สงสัยว่าทำไมชอบทำล้อใหญ่ๆ มันช่วยอะไรหรือเท่เฉยๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
อวาตาร์&ลายเซ็นต์ผิดกฏ
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 545
ที่อยู่: ที่บ้านคับป๋ม
โพสเมื่อ: Wed Nov 24, 2021 12:06
[RE: พวกถ่ายรูปรถผิดกฏหมายระวังตัวไว้ 555+]
เอาจริงๆขับรถไปเจอ พวกแบบเปิดเลนซ้าย วิ่งไหล่ทาง

พวกแซงเส้นทึบไรงี้ เราแคปส่งได้ไหมอ่ะ เจออย่างเยอะเลย

ไม่ต้องไปตั้งกล้องให้เสียเวลา
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ไม่หล่อแต่ทรมานนะ
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel