ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 542
ที่อยู่: SCG STADIUM
โพสเมื่อ: Mon Sep 06, 2021 21:40
[RE: เมืองทอง vs บุรีรัม เมื่อวานเรื่องhand ball]
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
Spoil
Spoil
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
Spoil
Spoil
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
[q
Spoil
uote
Spoil
="buildinferno"]
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
Spoil
Spoil
[s
Spoil
Spoil
poil]
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
Spoil
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
The Awesome พิมพ์ว่า:
ในความคิดผม

ลูกเมืองทอง - ให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้

ลูกบุรีรัมย์ - ควรให้

แต่เรื่องกติกาเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาก็จนงงแล้ว มุมของบุรีรัมย์ที่กรรมการจะไม่ให้มีมุมเดียวคือมองว่าบอลโดนช่วงแขนเสื้อ  
ต่อให้โดนช่วงเเขนบนก็เเฮนด์ครับ เข้ากฏข้องสองของการเเฮนด์บอลอยู่ดีmade their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence  ถ้าบอกว่าที่ดิเกายกเเขนเป็นธรรมชาติผมว่าฝังไม่ขึ้น  


ผมว่ามันแยกจากกันโดยสิ้นเชิง มันเอาไปรวมกันแบบนั้นไม่ได้สิ เพราะถ้ามองว่าโดนไหล่ มันคือไม่แฮนด์มันจะไปเข้าข้อสองได้ยังไง ก็ถ้ากรรมการมองว่ามันโดนไหล่ แล้วข้อสองที่ทำตัวให้ใหญ่มันจะมาเกี่ยวด้วยได้ยังไง คนละเรื่องเลย

ต้องไปถามกรรมการแล้วที่ตัดสินนั่นมองว่าไหล่หรือแขน เพราะผมมองตอนแรกที่เห็นในภาพช้าที่ไม่ได้ช้ามากจังหวะบอลเด้งออกจากไหล่เหมือนกัน พอมาเห็นภาพช้าก็ยังก้ำกึ่งอยู่ดีเพราะจุดที่โดนบอลมันยังไม่พ้นแขนเสื้อเลยด้วยซ้ำ

แล้วในภาพที่แคปมาลง อันนี้ผมว่าไม่ใช่เลยนะ เหมือนเจตนาแคปแล้วบอกว่าบอลโดนศอกทั้งที่ไม่โดนอะ นี่จังหวะบอลพึ่งจะขึ้นไปเอง จุดที่โดนจริงมันขึ้นไปโดนสูงกว่านี้อีกพอสมควรเลย ถ้าจะถกกันต้องถามว่าตรงไหนคือเขตที่จับแฮนด์บอลมากกว่า  
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the balltouches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalisedscores in the opponents' goal:directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeperimmediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental ทุกการกรทำในนี้คือoffenseครับ คือต่อให้โดนหัวไหล่เเต่ถ้าทำให้ตัวใหญ่ขึ้นก็ fouls ครับอีกอย่างจุดตกกระทบจริงไม่ใช่หัวไหล่ด้วยครับ ลองดูตามนี้ครับhttps://youtu.be/LRVthdTGcUk  


ดูหลายรอบแล้วครับ อย่างที่บอกผมเห็นจุดที่โดนบอลมันกระเด้งออกจากไหล่ ผมเห็นเหมือนที่มีคนส่วนหนึ่งในนี้เห็นนั่นแหละ ถ้ามองว่าไหล่ มันจะเข้ากฎได้ยังไง ก็ในเมื่อไหล่มันไม่ถูกจับเป็นแฮนด์บอล ไม่งั้นมันก็เป่าแฮนด์คนที่ใช้ไหล่พักบอลกันหมดแล้วสิ

ไอ้การกระทำในกฎที่คุณยกมาคือมันเป็น hand/arm แต่ถ้าเป็นไหล่มันไม่เกี่ยวไง มันไม่ใช่ทั้ง hand/arm ถึงได้ถามไง ว่าถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ มันจะไปเข้ากฎอะไร จะทำตัวใหญ่กว่านี้อีก 18 เท่า กางแขนกว้างกว่านี้ แต่ในเมื่อจุดที่บอลโดน "ในที่นี้คือกรรมการมองว่าแบบนั้น" มันไม่ผิดกติกาในการเล่น มันจะไปเข้ากฎอื่นได้ยังไง คุณสับสนอะไรหรือเปล่า ถ้ามองว่าโดนไหล่มัน "ไม่ได้ผิดกติกา"

ดังนั้นประเด็นคือไอ้จุดที่โดนนั่นน่ะ มันอยู่ตรงไหน ไม่ได้เกี่ยวกับทำตัวใหใหญ่หรือไม่ใหญ่ เพราะถ้ากรรมการมองว่ามันอยู่ในช่วงไหล่อยู่ ทุกอย่างมันจะไม่มีอะไรมาเกี่ยวเลย  
 
คือเขาดูที่เจตนาครับ คุณจะกางเเขนไสล์บอลก็ได้ถ้ามันเป็นธรรมชาติ เเละดูที่ดิเกายกเเขนเอียงไปมันธรรมชาติตรงไหน งั้นท่าจะเป็นมาตราฐานนี้ ก็ต้องมาตราฐานเดียวกันหมด งั้นวันหลังก็กางเเขนออกไปเเละเอาหัวไหล่รับบอลล่ะกัน คือมาเถียงเเบบฟังไม่ขึ้น คือจะปกป้องอะไรขนาดนนั้น อะไรผิดก็ว่าไปตามผิดครับ ถ้างั้นลูกเมืองทองก็คงไม่เเฮนด์หรอกครับ เเต่เอาเถอะถ้าคิดว่าสิ่งที่คุณเถียงมาคือถูกก็ขอให้มีความสุขกับกฏ อย่างนี้นะครับ รู้ๆกันอยู่เเค่เเขนก็ไม่ธะรมชาตเเล้ว  


เอางี้นะ ผมไม่ได้ปกป้องอะไรเลย แช่งให้แม่งโดนจุดโทษด้วยซ้ำ แต่ไอ้ที่คุยกับคุณเนี่ยมันเรื่องกฎการทำผิดกติกาที่คุณยกมาล้วน ๆ ซึ่งมุมที่ผมมองคือมันโดนไหล่คือก้ำกึ่งกับส่วนแขนมาก และคิดว่ากรรมการก็น่าจะมองแบบเดียวกันด้วย

ถ้ากรรมการมองว่าจังหวะนี้โดนไหล่ คุณจะไปตัดสินเค้าว่าผิดกติกาได้ยังไง ในเมื่อการใช้ไหล่เล่นบอลมันไม่ได้ผิดกติกา คุณจะผิดกฎข้ามไปข้อ 2 ได้ยังไงในเมื่อคุณไม่ได้ผิดข้อ 1 เพราะข้อ 2 ในที่นี้มันคือส่วนขยายของข้อ 1

เข้าใจหรือเปล่าว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับกางแขนทำตัวให้ใหญ่หรือเล็ก มันเป็นเรื่องจุดปะทะกับลูกฟุตบอลล้วน ๆ ดังนั้นไอ้ที่คุณยกมามันไม่ได้เกี่ยวอะไรเลย ไม่ได้มีอะไรซ้ำซ้อน 2-3-4-5 ไม่เกี่ยวเลย

ย้ำอีกครั้ง ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ จังหวะการเล่นนี้ "ไม่ผิดกติกา"

 
คือห้ามทำผิดซักข้อครับมันไม่ใช่ruleorderครับ มันคือconditionว่าห้ามทำครับ ห้ามทำอันนที่ผมส่งไปคือห้ามผิดซักข้อครับมันไม่ได้เรียงครับผม  

ผมถามคุณแค่นี้ก่อนสั้นๆเลย บอลโดนไหล่แฮนบอลไหม
 


อ่านกฏใหม่ก่อนนะครับ ทำความเข้าใจก่อนเเล้วค่อยเถียง

คือไม่ว่าจะโดนเเขนหรือไหล่ ผู้ตัดสินมีหน้าที่ตัดสินว่าเป็น accident หรือเพื่อทำให้ทีมได้advantage ผมถึงบอกว่าต่อให้โดนไหล่เเละมันไม่ใช่ธรรมชาตของเเขนก็ฟาวครับ กลับไปอ่านครับเมื่อวานผมอ่านindex rule เกี่ยวกับเเฮนด์บอลอย่างละเอียดเเล้วบวกกับดู sceanario ของ judgmentsของ referee คือถ้าผู้ตัดสินตัดสินว่าเป็นอุบัตเหตำม่ได้ตั้งใจนี้ก็เอียงเกินครับ
เพราะดิเกาเเกเอี่ยวตัววไปฝั่งซ้ายเเละกางเเขนออกทั้งที่ก่อนหน้านี้ไขว้เเขนอยู่คือลูกนี้ถ้าเเขนเเนบลำตัวต่อให้โดนมือเลยยังไงก็ไม่เเฮนด เจตนาครับกฏใหม่เน้นเรื่องเจตนา ซึ่งผู้ตัดสินต้องเลือกว่ามันธรรมชาติหรือไม่ ตรงกันข้ามกับฝ่ายรุกคือโดนเขนเเฮนด์ร้ยเปอรเลยครับ

ย้ำนะครับโดนมือหรือไหล่ก็ได้ขึ้นอยู่กับเจตนาของฝ่ายรับว่ามันคือปกติของbalanceร่างกายหรือ คือการที่ทำให้ทีมตัวเองได้ความได้เปรียบ  
 




ลูกนี้ทำไมไม่แฮนครับ

เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค   


กดเริ่มใช้ with the new rule to come into effect from July 1 2021 ส่วนคลิปที่คุณส่งมาคือReal Madrid's 2-1 win vs. Real Sociedad in La Liga. เกิดขึ้นเมื่อวันที่ 22/6/2020
ชัดไหมครับ ตอนนั้นยังไม่มีกฏใหม่นะครับ กฏใหม่ใช้วันที่ 1/1/2021 ครับ  


ผมเข้าไปดูคลิปของคิดไซ้โค้ง ในคลิปเขาก็บอกไม่ใช่เหรอครับว่าจุดแฮนบอลมันอยู่ตรง จุดด้านบนของแขนที่อยู่จุดเดียวกันกับด้านล่างของรักแร้ ตามรูปนี้ส่วนจุดเขียวไม่แฮนส่วนไอ้ที่เกี่ยวกับทำตัวใหญ่ไม่เป็นธรรมชาติในคลิปเขาพูดถึงจุดแดงนะ  
 
เอางี้กฏใหม่เขียนง่ายๆเลยครับว่าไม่เเฮน หรือเเฮนด์ขึ้นอยู่ที่ผู้ตัดสินครับ เขาดูที่เจตนา


เดี่ยวผมเเปลกฏใหม่ให้ฟังนะครับ เพราะเหมือนคุณไม่อ่านที่ผมส่งไป
เเปลเเบบละเอียดคำต่อคำจากofficialของ fifaนะครับ
บอลที่เตะไปโดนส่วนเเขนหรือไหล่สามารถเป็นหรือ ไม่เป็นเเฮนด์บอลก็ได้
ขึ้นอยู่กับว่า เป็น​accidental touch หรือการโดนบอลโดยไม่ได้เจตนา
กับ on purpose touch to get advantage หรือการโดนหรือสัมผัสบอลโดยใช้เเขน หรือไหล่ในการสัมผัสเพื่อให้ตัวเองได้เปรียบในการควบคุมบอล สรุปง่ายๆนะครับครั้งสุดท้าย คือบอลจะไม่เเฮน ถ้าคุณจัดระเบียบร่างกายเป็นธร่มชาต โดนส่วนไหนได้หมดครับถ้าเป็นธรรมชาตเเละเกบเเขน เเต่บอลจะฟาวครับถ้า คุณเจตนาใช้เเขนหรือไหล่โดยไม่เป็นธรรมชาต เพราะในกฏเขียนชัดครับเขาใช้คำว่า hits player hand or arm ครับไม่ได้เขียนว่า handอย่างเดียว ฉะนั้นกฏนี้ถ้าพูดถึงว่าไม่เเฮนกฏเขียนเเค่นี้ครับง่ายๆโดยให้ผู้ตัดสินเป็นคนดูเจตนา

ส่วนในเคสนี้ที่ผมไม่เห็นด้วยเพราะเจตนาของดิเกาเห็นได้ชัดเลยครับว่า
ไม่ใช่accidental touch ถ้าไม่เข้ากฏนี้เเฮนหมดครับ จบนะหรือต้องให้ผมเอาอะไรมาให้คุณอ่านอีก ผมเเค่อยากให้บอลไทยมันพัฒนา ไม่ได้อยากเเซะเเต่อยากให้มันมาตราฐานเดียวกันไม่งั้นเคสนี้จะเป็นเคสตัวอย่างว่าทุกทีมทำได้ ซึ่งจริงๆมันไม่ำด้ครับ ขอบคุณครับ
 


ผมว่าผิดประเด็นแล้ว hand/arm ทุกคนรู้อยู่แล้วเข้าใจหมดว่ามันต้องมี arm แต่เคสที่กำลังคุยกันอยู่เนี่ย shoulder มันอยู่ใน arm หรือไม่ ถ้าอยู่มันอยู่ตรงไหนของกฎการลงโทษ เพราะกฎมันมีแบ่งชัดเจนว่าส่วนไหนคือ no handball/handball มันต้องว่ากันที่ประเด็นนี้ ดังนั้นในกฎตรงไหนที่บอกว่า shoulder คือ handball มันไม่เคลียร์ตรงนี้  


โอ๊ยยยยย ARM เปลว่าไร each the two upper limbs of the human body from the shoulder to the hand. เข้าใจไหมครับ ARMคือSHOULDERด้วยยเถียง เก่ง 555555555555555  
 


อันนี้ว่าด้วยกฎฟีฟ่าครับไม่ได้ว่าด้วย meaning ของ arm เพราะกฎในภาพมันมีเส้นแบ่งชัดเจน  


กฎแฮนด์บอลมันมีปัญหามานานแล้วว่าตรงไหนคือแขน แล้วตรงไหล่นับด้วยมั้ย ไม่งั้นมันจะทำรูปแยกไว้ให้ดูงั้นเหรอ ว่าตรงไหนลงโทษไม่ลงโทษ ผมถึงบอกไงว่ามันไม่เคลียร์ นี่ก็เถียงเก่งจริง  

 
 

จริงท่านเพราะถ้าคำว่า arm คือร่วมไปทั้งหมดเลยแล้วฟีฟ่ามันจะเอารูปนี้มาให้เราแยกอย่างชัดเจนแบบนี้ไปเพื่ออะไรต้องแดงทั้งท่อนเลยดิ

Spoil
 
 


 


ไปนอนดีกว่าฮะ คุยกันมาดี ๆ ระเบิดซะงั้น เราก็คุยเรื่องกฎเพราะอยากเห็นที่เค้าบอกว่ารวมไหล่ไปด้วยแท้ ๆ ไม่ได้มีอะไรเลย

เพราะความรู้ของเราที่มีเนี่ย ในความปกติของคนไม่ว่าจะฝรั่งหรือไทยแยกแขนกับไหล่ออกจากกันชัดเจนอยู่แล้ว ผมยังไม่เคยเจอใครเข้ายิมแล้วบอกไปเล่นไหล่แต่รวมแขน หรือวันนี้ไปเล่นแขนแต่รวมไหล่ด้วยเลย ทั้งฝรั่งทั้งไทยด้วย ถ้าจะเล่นทั้งสองอย่างจะบอกว่าไปเล่นแขนกับไหล่สองอย่างกันทั้งนั้นอะ  
จบๆ เอางี้เเล้วเเตความเชื่อล่ะกันครับ คุณก็เชื่อของคุณผมก็เชื่อเเบบของผม จะได้ไม่ต้องมาเถียงกันจบ gg  
 
 

อ้าวมาความเชื่อของใครของมันสะงั้น ช่วยอธิบายให้ผมหน่อยสิครับตรง ARM ตามความหมายคุณคือร่วมไปทั้งท่อนเลยแล้วฟีฟ่าเอารูปนี้มาให้เราแยกเขียวแดงทำไมครับ
 

The following must be considered: 1. The MOVEMENT of the hand towards the ball 2. The distance or PROXIMITY between the opponent and the ball 3. The INITIAL POSITION of the arm. เจอเเละจากlaw of gameครับ 2020 /2021 เเฮนด์หรือไม่ให้ยึดสามอย่างนี้ครับ 1ลักษณะการเคบื่อนทร่ของเเเขน 2ระยะห่างของคู่ต่อสู้ถึงฟุตบอล 3 ข้อนี้สำคัญคือตอนเเรกเเขนอยู่ในลักษณะไหน

คือถ้าเเขนมันไม่ได้มาจากการเคลื่อนไหวปกติของร่างกายในสถานการณ์นั้น ฟาวหมดครับ
ส่วนเรื่องถาพผมไม่รู้เพราะในหนังสือlaw of game ที่FIFAทำมาไม่มีนะครับ เเต่ถ้าจะยึดภาพ ก็เเล้วเเต่555555555555555 เเต่ย้ำว่าในหนังสือไม่มี  
 
 


ภาพนี้ผมก็เอามาจากที่คุณให้ผมไปเสริชโหลดมาเลยครับซึ่งดูจากกฏแล้วภาพที่ทางฟีฟ่าเอามาให้ดูคือ แขนนับแค่จุดแดงนะครับ

 


https://youtu.be/UisAGD4ohgs เอาไว้ฟังนะเผื่อจะเข้าใจภาษาไทยง่ายกว่า
 
 
 

เหมือนคุณจะยังไม่ได้ตอบผมนะครับ สรุปแขนกับไหล่ตามความหมายคุณคือร่วมด้วยแล้วทำไมในกฎของฟรีฟ่าถึงมีรูปมาให้แยกกันละครับ

 
ประเด็นหลักคือคุยกันจังหวะนี้ว่าเเฮนไหมครับ ถ้าโดนไหล่เเบบไม่ได้ผิดธะรมชาตก็ไม่เเฮนครับหรือต่อให้โดนมือเเต่จัดระเบียบดเขนก็ไม่ฟาวครับ

ผมถามหน่ยลูกนี้ฟาวไหมครับ  
ผมว่าง่ายๆคือใช้ไหล่ได้เเต่ต้องเป็นไปตามธรรมชาต เเต่อย่างที่คุณปิยพงษ์ กับเเตงโมว่าไว้ ลูกนี้ของบุรีรัมร้อยทั้งร้อยคือจุดโทษ ส่วนไหล่ถ้าเป็นธรรมชาตยังไงก็ไม่ฟาวครับ ขอบคุณครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2016
ตอบ: 437
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Sep 06, 2021 21:41
[RE: เมืองทอง vs บุรีรัม เมื่อวานเรื่องhand ball]
Spoil
Spoil
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
Spoil
Spoil
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
Spoil
Spoil
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
[q
Spoil
uote
Spoil
="buildinferno"]
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
Spoil
Spoil
[s
Spoil
Spoil
poil]
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
Spoil
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
The Awesome พิมพ์ว่า:
ในความคิดผม

ลูกเมืองทอง - ให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้

ลูกบุรีรัมย์ - ควรให้

แต่เรื่องกติกาเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาก็จนงงแล้ว มุมของบุรีรัมย์ที่กรรมการจะไม่ให้มีมุมเดียวคือมองว่าบอลโดนช่วงแขนเสื้อ  
ต่อให้โดนช่วงเเขนบนก็เเฮนด์ครับ เข้ากฏข้องสองของการเเฮนด์บอลอยู่ดีmade their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence  ถ้าบอกว่าที่ดิเกายกเเขนเป็นธรรมชาติผมว่าฝังไม่ขึ้น  


ผมว่ามันแยกจากกันโดยสิ้นเชิง มันเอาไปรวมกันแบบนั้นไม่ได้สิ เพราะถ้ามองว่าโดนไหล่ มันคือไม่แฮนด์มันจะไปเข้าข้อสองได้ยังไง ก็ถ้ากรรมการมองว่ามันโดนไหล่ แล้วข้อสองที่ทำตัวให้ใหญ่มันจะมาเกี่ยวด้วยได้ยังไง คนละเรื่องเลย

ต้องไปถามกรรมการแล้วที่ตัดสินนั่นมองว่าไหล่หรือแขน เพราะผมมองตอนแรกที่เห็นในภาพช้าที่ไม่ได้ช้ามากจังหวะบอลเด้งออกจากไหล่เหมือนกัน พอมาเห็นภาพช้าก็ยังก้ำกึ่งอยู่ดีเพราะจุดที่โดนบอลมันยังไม่พ้นแขนเสื้อเลยด้วยซ้ำ

แล้วในภาพที่แคปมาลง อันนี้ผมว่าไม่ใช่เลยนะ เหมือนเจตนาแคปแล้วบอกว่าบอลโดนศอกทั้งที่ไม่โดนอะ นี่จังหวะบอลพึ่งจะขึ้นไปเอง จุดที่โดนจริงมันขึ้นไปโดนสูงกว่านี้อีกพอสมควรเลย ถ้าจะถกกันต้องถามว่าตรงไหนคือเขตที่จับแฮนด์บอลมากกว่า  
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the balltouches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalisedscores in the opponents' goal:directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeperimmediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental ทุกการกรทำในนี้คือoffenseครับ คือต่อให้โดนหัวไหล่เเต่ถ้าทำให้ตัวใหญ่ขึ้นก็ fouls ครับอีกอย่างจุดตกกระทบจริงไม่ใช่หัวไหล่ด้วยครับ ลองดูตามนี้ครับhttps://youtu.be/LRVthdTGcUk  


ดูหลายรอบแล้วครับ อย่างที่บอกผมเห็นจุดที่โดนบอลมันกระเด้งออกจากไหล่ ผมเห็นเหมือนที่มีคนส่วนหนึ่งในนี้เห็นนั่นแหละ ถ้ามองว่าไหล่ มันจะเข้ากฎได้ยังไง ก็ในเมื่อไหล่มันไม่ถูกจับเป็นแฮนด์บอล ไม่งั้นมันก็เป่าแฮนด์คนที่ใช้ไหล่พักบอลกันหมดแล้วสิ

ไอ้การกระทำในกฎที่คุณยกมาคือมันเป็น hand/arm แต่ถ้าเป็นไหล่มันไม่เกี่ยวไง มันไม่ใช่ทั้ง hand/arm ถึงได้ถามไง ว่าถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ มันจะไปเข้ากฎอะไร จะทำตัวใหญ่กว่านี้อีก 18 เท่า กางแขนกว้างกว่านี้ แต่ในเมื่อจุดที่บอลโดน "ในที่นี้คือกรรมการมองว่าแบบนั้น" มันไม่ผิดกติกาในการเล่น มันจะไปเข้ากฎอื่นได้ยังไง คุณสับสนอะไรหรือเปล่า ถ้ามองว่าโดนไหล่มัน "ไม่ได้ผิดกติกา"

ดังนั้นประเด็นคือไอ้จุดที่โดนนั่นน่ะ มันอยู่ตรงไหน ไม่ได้เกี่ยวกับทำตัวใหใหญ่หรือไม่ใหญ่ เพราะถ้ากรรมการมองว่ามันอยู่ในช่วงไหล่อยู่ ทุกอย่างมันจะไม่มีอะไรมาเกี่ยวเลย  
 
คือเขาดูที่เจตนาครับ คุณจะกางเเขนไสล์บอลก็ได้ถ้ามันเป็นธรรมชาติ เเละดูที่ดิเกายกเเขนเอียงไปมันธรรมชาติตรงไหน งั้นท่าจะเป็นมาตราฐานนี้ ก็ต้องมาตราฐานเดียวกันหมด งั้นวันหลังก็กางเเขนออกไปเเละเอาหัวไหล่รับบอลล่ะกัน คือมาเถียงเเบบฟังไม่ขึ้น คือจะปกป้องอะไรขนาดนนั้น อะไรผิดก็ว่าไปตามผิดครับ ถ้างั้นลูกเมืองทองก็คงไม่เเฮนด์หรอกครับ เเต่เอาเถอะถ้าคิดว่าสิ่งที่คุณเถียงมาคือถูกก็ขอให้มีความสุขกับกฏ อย่างนี้นะครับ รู้ๆกันอยู่เเค่เเขนก็ไม่ธะรมชาตเเล้ว  


เอางี้นะ ผมไม่ได้ปกป้องอะไรเลย แช่งให้แม่งโดนจุดโทษด้วยซ้ำ แต่ไอ้ที่คุยกับคุณเนี่ยมันเรื่องกฎการทำผิดกติกาที่คุณยกมาล้วน ๆ ซึ่งมุมที่ผมมองคือมันโดนไหล่คือก้ำกึ่งกับส่วนแขนมาก และคิดว่ากรรมการก็น่าจะมองแบบเดียวกันด้วย

ถ้ากรรมการมองว่าจังหวะนี้โดนไหล่ คุณจะไปตัดสินเค้าว่าผิดกติกาได้ยังไง ในเมื่อการใช้ไหล่เล่นบอลมันไม่ได้ผิดกติกา คุณจะผิดกฎข้ามไปข้อ 2 ได้ยังไงในเมื่อคุณไม่ได้ผิดข้อ 1 เพราะข้อ 2 ในที่นี้มันคือส่วนขยายของข้อ 1

เข้าใจหรือเปล่าว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับกางแขนทำตัวให้ใหญ่หรือเล็ก มันเป็นเรื่องจุดปะทะกับลูกฟุตบอลล้วน ๆ ดังนั้นไอ้ที่คุณยกมามันไม่ได้เกี่ยวอะไรเลย ไม่ได้มีอะไรซ้ำซ้อน 2-3-4-5 ไม่เกี่ยวเลย

ย้ำอีกครั้ง ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ จังหวะการเล่นนี้ "ไม่ผิดกติกา"

 
คือห้ามทำผิดซักข้อครับมันไม่ใช่ruleorderครับ มันคือconditionว่าห้ามทำครับ ห้ามทำอันนที่ผมส่งไปคือห้ามผิดซักข้อครับมันไม่ได้เรียงครับผม  

ผมถามคุณแค่นี้ก่อนสั้นๆเลย บอลโดนไหล่แฮนบอลไหม
 


อ่านกฏใหม่ก่อนนะครับ ทำความเข้าใจก่อนเเล้วค่อยเถียง

คือไม่ว่าจะโดนเเขนหรือไหล่ ผู้ตัดสินมีหน้าที่ตัดสินว่าเป็น accident หรือเพื่อทำให้ทีมได้advantage ผมถึงบอกว่าต่อให้โดนไหล่เเละมันไม่ใช่ธรรมชาตของเเขนก็ฟาวครับ กลับไปอ่านครับเมื่อวานผมอ่านindex rule เกี่ยวกับเเฮนด์บอลอย่างละเอียดเเล้วบวกกับดู sceanario ของ judgmentsของ referee คือถ้าผู้ตัดสินตัดสินว่าเป็นอุบัตเหตำม่ได้ตั้งใจนี้ก็เอียงเกินครับ
เพราะดิเกาเเกเอี่ยวตัววไปฝั่งซ้ายเเละกางเเขนออกทั้งที่ก่อนหน้านี้ไขว้เเขนอยู่คือลูกนี้ถ้าเเขนเเนบลำตัวต่อให้โดนมือเลยยังไงก็ไม่เเฮนด เจตนาครับกฏใหม่เน้นเรื่องเจตนา ซึ่งผู้ตัดสินต้องเลือกว่ามันธรรมชาติหรือไม่ ตรงกันข้ามกับฝ่ายรุกคือโดนเขนเเฮนด์ร้ยเปอรเลยครับ

ย้ำนะครับโดนมือหรือไหล่ก็ได้ขึ้นอยู่กับเจตนาของฝ่ายรับว่ามันคือปกติของbalanceร่างกายหรือ คือการที่ทำให้ทีมตัวเองได้ความได้เปรียบ  
 




ลูกนี้ทำไมไม่แฮนครับ

เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค   


กดเริ่มใช้ with the new rule to come into effect from July 1 2021 ส่วนคลิปที่คุณส่งมาคือReal Madrid's 2-1 win vs. Real Sociedad in La Liga. เกิดขึ้นเมื่อวันที่ 22/6/2020
ชัดไหมครับ ตอนนั้นยังไม่มีกฏใหม่นะครับ กฏใหม่ใช้วันที่ 1/1/2021 ครับ  


ผมเข้าไปดูคลิปของคิดไซ้โค้ง ในคลิปเขาก็บอกไม่ใช่เหรอครับว่าจุดแฮนบอลมันอยู่ตรง จุดด้านบนของแขนที่อยู่จุดเดียวกันกับด้านล่างของรักแร้ ตามรูปนี้ส่วนจุดเขียวไม่แฮนส่วนไอ้ที่เกี่ยวกับทำตัวใหญ่ไม่เป็นธรรมชาติในคลิปเขาพูดถึงจุดแดงนะ  
 
เอางี้กฏใหม่เขียนง่ายๆเลยครับว่าไม่เเฮน หรือเเฮนด์ขึ้นอยู่ที่ผู้ตัดสินครับ เขาดูที่เจตนา


เดี่ยวผมเเปลกฏใหม่ให้ฟังนะครับ เพราะเหมือนคุณไม่อ่านที่ผมส่งไป
เเปลเเบบละเอียดคำต่อคำจากofficialของ fifaนะครับ
บอลที่เตะไปโดนส่วนเเขนหรือไหล่สามารถเป็นหรือ ไม่เป็นเเฮนด์บอลก็ได้
ขึ้นอยู่กับว่า เป็น​accidental touch หรือการโดนบอลโดยไม่ได้เจตนา
กับ on purpose touch to get advantage หรือการโดนหรือสัมผัสบอลโดยใช้เเขน หรือไหล่ในการสัมผัสเพื่อให้ตัวเองได้เปรียบในการควบคุมบอล สรุปง่ายๆนะครับครั้งสุดท้าย คือบอลจะไม่เเฮน ถ้าคุณจัดระเบียบร่างกายเป็นธร่มชาต โดนส่วนไหนได้หมดครับถ้าเป็นธรรมชาตเเละเกบเเขน เเต่บอลจะฟาวครับถ้า คุณเจตนาใช้เเขนหรือไหล่โดยไม่เป็นธรรมชาต เพราะในกฏเขียนชัดครับเขาใช้คำว่า hits player hand or arm ครับไม่ได้เขียนว่า handอย่างเดียว ฉะนั้นกฏนี้ถ้าพูดถึงว่าไม่เเฮนกฏเขียนเเค่นี้ครับง่ายๆโดยให้ผู้ตัดสินเป็นคนดูเจตนา

ส่วนในเคสนี้ที่ผมไม่เห็นด้วยเพราะเจตนาของดิเกาเห็นได้ชัดเลยครับว่า
ไม่ใช่accidental touch ถ้าไม่เข้ากฏนี้เเฮนหมดครับ จบนะหรือต้องให้ผมเอาอะไรมาให้คุณอ่านอีก ผมเเค่อยากให้บอลไทยมันพัฒนา ไม่ได้อยากเเซะเเต่อยากให้มันมาตราฐานเดียวกันไม่งั้นเคสนี้จะเป็นเคสตัวอย่างว่าทุกทีมทำได้ ซึ่งจริงๆมันไม่ำด้ครับ ขอบคุณครับ
 


ผมว่าผิดประเด็นแล้ว hand/arm ทุกคนรู้อยู่แล้วเข้าใจหมดว่ามันต้องมี arm แต่เคสที่กำลังคุยกันอยู่เนี่ย shoulder มันอยู่ใน arm หรือไม่ ถ้าอยู่มันอยู่ตรงไหนของกฎการลงโทษ เพราะกฎมันมีแบ่งชัดเจนว่าส่วนไหนคือ no handball/handball มันต้องว่ากันที่ประเด็นนี้ ดังนั้นในกฎตรงไหนที่บอกว่า shoulder คือ handball มันไม่เคลียร์ตรงนี้  


โอ๊ยยยยย ARM เปลว่าไร each the two upper limbs of the human body from the shoulder to the hand. เข้าใจไหมครับ ARMคือSHOULDERด้วยยเถียง เก่ง 555555555555555  
 


อันนี้ว่าด้วยกฎฟีฟ่าครับไม่ได้ว่าด้วย meaning ของ arm เพราะกฎในภาพมันมีเส้นแบ่งชัดเจน  


กฎแฮนด์บอลมันมีปัญหามานานแล้วว่าตรงไหนคือแขน แล้วตรงไหล่นับด้วยมั้ย ไม่งั้นมันจะทำรูปแยกไว้ให้ดูงั้นเหรอ ว่าตรงไหนลงโทษไม่ลงโทษ ผมถึงบอกไงว่ามันไม่เคลียร์ นี่ก็เถียงเก่งจริง  

 
 

จริงท่านเพราะถ้าคำว่า arm คือร่วมไปทั้งหมดเลยแล้วฟีฟ่ามันจะเอารูปนี้มาให้เราแยกอย่างชัดเจนแบบนี้ไปเพื่ออะไรต้องแดงทั้งท่อนเลยดิ

Spoil
 
 


 


ไปนอนดีกว่าฮะ คุยกันมาดี ๆ ระเบิดซะงั้น เราก็คุยเรื่องกฎเพราะอยากเห็นที่เค้าบอกว่ารวมไหล่ไปด้วยแท้ ๆ ไม่ได้มีอะไรเลย

เพราะความรู้ของเราที่มีเนี่ย ในความปกติของคนไม่ว่าจะฝรั่งหรือไทยแยกแขนกับไหล่ออกจากกันชัดเจนอยู่แล้ว ผมยังไม่เคยเจอใครเข้ายิมแล้วบอกไปเล่นไหล่แต่รวมแขน หรือวันนี้ไปเล่นแขนแต่รวมไหล่ด้วยเลย ทั้งฝรั่งทั้งไทยด้วย ถ้าจะเล่นทั้งสองอย่างจะบอกว่าไปเล่นแขนกับไหล่สองอย่างกันทั้งนั้นอะ  
จบๆ เอางี้เเล้วเเตความเชื่อล่ะกันครับ คุณก็เชื่อของคุณผมก็เชื่อเเบบของผม จะได้ไม่ต้องมาเถียงกันจบ gg  
 
 

อ้าวมาความเชื่อของใครของมันสะงั้น ช่วยอธิบายให้ผมหน่อยสิครับตรง ARM ตามความหมายคุณคือร่วมไปทั้งท่อนเลยแล้วฟีฟ่าเอารูปนี้มาให้เราแยกเขียวแดงทำไมครับ
 

The following must be considered: 1. The MOVEMENT of the hand towards the ball 2. The distance or PROXIMITY between the opponent and the ball 3. The INITIAL POSITION of the arm. เจอเเละจากlaw of gameครับ 2020 /2021 เเฮนด์หรือไม่ให้ยึดสามอย่างนี้ครับ 1ลักษณะการเคบื่อนทร่ของเเเขน 2ระยะห่างของคู่ต่อสู้ถึงฟุตบอล 3 ข้อนี้สำคัญคือตอนเเรกเเขนอยู่ในลักษณะไหน

คือถ้าเเขนมันไม่ได้มาจากการเคลื่อนไหวปกติของร่างกายในสถานการณ์นั้น ฟาวหมดครับ
ส่วนเรื่องถาพผมไม่รู้เพราะในหนังสือlaw of game ที่FIFAทำมาไม่มีนะครับ เเต่ถ้าจะยึดภาพ ก็เเล้วเเต่555555555555555 เเต่ย้ำว่าในหนังสือไม่มี  
 
 


ภาพนี้ผมก็เอามาจากที่คุณให้ผมไปเสริชโหลดมาเลยครับซึ่งดูจากกฏแล้วภาพที่ทางฟีฟ่าเอามาให้ดูคือ แขนนับแค่จุดแดงนะครับ

 


https://youtu.be/UisAGD4ohgs เอาไว้ฟังนะเผื่อจะเข้าใจภาษาไทยง่ายกว่า
 
 
 

เหมือนคุณจะยังไม่ได้ตอบผมนะครับ สรุปแขนกับไหล่ตามความหมายคุณคือร่วมด้วยแล้วทำไมในกฎของฟรีฟ่าถึงมีรูปมาให้แยกกันละครับ

 
ประเด็นหลักคือคุยกันจังหวะนี้ว่าเเฮนไหมครับ ถ้าโดนไหล่เเบบไม่ได้ผิดธะรมชาตก็ไม่เเฮนครับหรือต่อให้โดนมือเเต่จัดระเบียบดเขนก็ไม่ฟาวครับ

ผมถามหน่ยลูกนี้ฟาวไหมครับ  
 
 

ในกฎข้อไหนที่ว่าโดนไหล่แฮนครับ ในกฎมีบอกมาแฮนแค่มือกับแขนส่วนไหล่เขาก็แยกเป็นอีกจุดชัดเจนนะครับ แต่ผมขอไม่ตอบแล้วละครับขี้เกียจละ
แก้ไขล่าสุดโดย ax727046 เมื่อ Mon Sep 06, 2021 21:45, ทั้งหมด 4 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel