BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Jun 2009
ตอบ: 4227
ที่อยู่: อยู่ที่
โพสเมื่อ: Sat Jun 09, 2018 13:35
[RE: รุ่นพี่น้องเอิร์ธ ที่ถูกขังจุดไฟเผา ยันแค่แกล้งหยอกล้อ]
MyLiver พิมพ์ว่า:
ทาสรักสาวตัวเล็ก พิมพ์ว่า:
MyLiver พิมพ์ว่า:
"แกล้งปิดประตูใส่กุญแจขังไว้ในช่องเก็บของอาคารเรือนนอน แล้วฉีดยาฆ่าแมลงเข้าไปจนไม่มีอากาศหายใจ จากนั้นได้จุดไฟแช็ก จนทำให้เกิดประกายไฟลุกท่วมภายในช่องเก็บของดังกล่าว ก่อนจะเผาไหม้ร่างกายของน้องเอิร์ธจนได้รับบาดเจ็บสาหัส"

ถ้าทำแบบนี้แล้วตีความว่าเป็นการหยอกล้อนี่ควรจับไปฆ่าทิ้งเป็นอย่างน้อยครับ โตมาแบบไหนถึงมีความคิดที่จะทำแบบนี้ได้ และถ้าโตต่อไปจะทำอะไรที่สาหัสกว่านี้อีก? ลำพังแค่ยาฆ่าแมลงก็รุนแรงเกินไปแล้วนี่ตั้งใจจุดไฟเผาเค้าเจตนาคือกะเอาตายไม่ตายไม่รู้แต่แค่คิดทำอะไรแบบนี้ควักลูกตาทิ้งสองข้างยังไม่พอเลยครับ

ถ้าใครคิดว่าผมรุนแรงไปผมถามนะ - ถ้าคุณส่งลูกคุณไปเรียนหนังสือ ลูกคุณไม่เคยมีปัญหากับใครแล้ววันดีคืนดีเจอแบบนี้คุณยังคิดว่าการฆ่าทิ้งหรือควักลูกตาเด็ก...พวกนั้นทิ้งยังรุนแรงไปมั้ยครับ? ผมว่ายังเบาไปด้วยซ้ำ

แล้วนี่ตอนจบอะไร มากราบขอโทษ นั่งไหว้มันช่วยให้คนที่บาดเจ็บดีขึ้นได้หรือไง? ได้แต่พร่ำบอกไม่เจตนาไม่นั่นไม่นี่ก็แค่ให้ตัวเองพ้นผิด ใช้สติคิดก่อนทำคือมันไม่ควรแต่แรกแล้ว

ขยะมันก็โตมาแบบขยะและปลายทางมันก็คือขยะนี่แหละครับ และขยะควรโดนเผาทิ้ง  
ขอพูดในฐานะคนทำงานด้านนี้อยู่ช่วงนึงนะครับ คนทำงานมีคนคิดแบบท่านเยอะ ผมก็คิดแบบท่านนะ แต่คนที่รับแนวคิดอีกแบบ +องค์กรอิสระที่เกี่ยวกับเด็กหรือนักสิทธิมนุษย์ชน +คนร่างกฏหมาย ก็มองอีกด้าน

ขอเล่าคร่าวๆ
ในคดีที่เด็กหรือเยาวชนตกเป็น ผู้กระทำความผิด มันมีแนวคิดแบบนี้
ศาลเยาวชนและครอบครัวมีมาตรการและเจตนารมณ์ในการมุ่งที่จะแก้ไขปัญหา ฟื้นฟู ให้เด็กหรือเยาวชนกลับตัวเป็นคนดี มากกว่าการลงโทษ เนื่องจากความผิดส่วน ใหญ่ เด็กกระทำทำไปด้วยความหลงผิด รู้เท่าไม่ถึงการณ์ ขาดวุฒิภาวะ ขาดความยับยั้งชั่งใจ ขาดการไตร่ตรองผลเสียหายที่จะตามมา ส่วนใหญ่เกิดจากการชักชวนจากบุคคลอื่น หรือจากสภาพแวดล้อมที่บีบ บังคับ เช่นจากสภาพครอบครัว การศึกษา ฐานะ ความเป็นอยู่ และปัจจัยอื่นๆ อันเป็นสาเหตุให้เด็กต้องการทำความผิดขึ้น

ฝั่งแนวคิดด้านสิทธิเด็ก+สิทธิมนุษย์ชน เลยมองว่าเพื่อให้เด็กหรือเยาวชนมีโอกาสได้ปรับปรุง หรือแก้ไขตนเอง และสำนึกในการกระทำผิดที่ตนได้กระทำขึ้น เลยมีหลักการแบบที่บางทีผมก็มองว่า มันอาจจะไม่ค่อยช่วยให้เด็กสำนึกได้เท่าไร เช่น
พ.ร.บ.จัดตั้งศาลเยาวชนและครอบครัวฯ มาตรา 104 ได้กำหนดให้ศาลอาจมีดุลพินิจใช้วิธีการสำหรับเด็กและเยาวชนแทนการลงโทษในทาง อาญาได้ โดยศาลอาจเปลี่ยนโทษจำคุก เป็นการส่งตัวจำเลยไปกักและอบรม หรือฝึกและอบรม ยังสถานพินิจฯ ตามกำหนดระยะเวลาที่ศาลกำหนดไว้ เพื่อขัดเกลา อบรม นิสัย ฟื้นฟูแก้ไข ให้เด็กฯนั้นมีความประพฤติในทางที่ดีต่อไป หรือหากความผิดนั้นเป็นความผิด เพียงเล็กน้อยและเป็นการกระทำผิดครั้งแรก ก็อาจให้มีการคุมประพฤติเด็กไว้ โดยให้บิดามารดา ผู้ปกครอง หรือผู้ควบคุมดูแลเด็ก สอดส่องดูแลเด็ก แล้วมารายงานตัวต่อศาลเป็นระยะๆ แทนการส่งตัวไปยังสถานพินิจฯก็ได้

ผมมองว่าแทนที่จะรักษาสิทธิเด็ก (ซึ่งผมมองว่ามาจากครอบครัว+สภาพแวดล้อม) ที่ส่วนมากกลับไปก็ไม่เปลี่ยนแปลงอะไรเลยไปอยู่ในสังคมเดิมๆ เรียกมาอบรม ขัดเกลา ฟื้นฟู ส่งตัวเป็นระยะ ตอนมาอยุ่ในความดูแลของเจ้าหน้าที่ก็ทำตัวดี สุดท้ายก็มีการกระทำความผิดซ้ำและรุนแรงขึ้นทุกครั้งที่ออกจากสถานพินิจหรือเรือนจำ

ส่วนตัวผมมีแนวคิดงี้นะ แต่คนคิดแบบนี้ที่ไทยยังไม่ยอมรับกัน
1.คนที่ความผิดทุกคนต้องจับคุยกับนักจิตวิทยา ถ้าผลการประเมินคือมีบุคลิกภาพ สมอง จิตใจมีปัญหาต้องได้รับการบำบัดทานยา จนกว่าจะหาย
2.ถ้าคนกระทำความผิดเพราะสภาพแวดล้อมการเลี้ยงดู ต้องแยกเด็กออกมาที่สถานรับเลี้ยง
3.อบรมแนวคิดที่ถูกต้อง อย่างน้อยก็หลักการดำรงชีวิตในสังคม คร่าวๆ

เคยคุยกับคณะที่เรียนด้วยกัน หลายคนยังไม่เห็ความสำคัญของจิตแพทย์และการบำบัดทางจิต

ที่พูดมานี่ที่อเมริกากับทางยุโรปใช้อยู่นะครับ ที่ไทยนี่ใช้น้อยมาก

ถือว่าระบายให้ฟังครับ ตอนนี้ไม่ได้อยู่ศาลเด็กละครับ แต่อยู่ในระบบงานยุติธรรมเป็นมดงานตัวน้อยๆตัวนึงเหมือนเดิม  


ขอบคุณที่แชร์มุมมองในฐานะคนทำงานด้านนี้โดยตรงมาให้ ส่วนตัวคิดว่าแนวคิดเหล่านี้ใช้ได้กับเด็กในยุคโบราณชาติซัก 50 ปีที่แล้วได้ครับในยุคที่ทุกอย่างอยู่ในกรอบมาก ๆ แต่ในยุคที่เด็กมีพัฒนาการเป็นเด็กเปรตเยอะมากแนวคิดนี้ใช้ไม่ได้แน่นอนและกลายเป็นช่องด้วยครับ

- เด็กสมัยนี้รู้ว่าจะใช้ช่องกฏหมายพวกนี้่ยังไงให้ตัวเองรอดแม้จะเจตนาทำผิด

- เด็กพวกนี้รู้ว่าสังคมไทยมีบริบท "เมตตาเพื่อดูดี" ก็แสดงละเครเสแสร้งเพื่อให้ตัวเองหลุดพ้น (เหมือนที่มานั่งกราบไหว้ขอโทษเนี่ย ผมเป็นพ่อเด็กผมไม่รับไหว้นะและจะหาโอกาสจัดหนักนอกรอบด้วยครับ)

- ถ้าท้ายสุดไม่ได้ยังไงก็เปิดการ์ด "กูเป็นเด็กที่ไม่รู้เรื่อง" ขึ้นมา เวลาผมเจอเด็กที่ทำผิดแบบเห็น ๆ ว่าเจตนาทำแล้วผู้ใหญ่ชอบพูดแนวว่า "ปล่อยเด็กมันไปเถอะ" เนี่ยผมจะรู้สึกขุ่นเคืองมากเพราะภายใต้ใบหน้าที่ดูใสซื่อมันคือการยิ้มเยาะในใจของเด็กพวกนี้

แนวคิดที่คุณเสนอมาตอนท้ายถูกต้องครับและเป็นไปได้ที่จะทำจริง  

เห็นด้วยครับ มันควรเปลี่ยนกฎหมายได้แล้ว มันไม่สะท้อนสังคมปัจจุบันเลย ผลลัพท์ก็เห็นจนเบื่อแทบทุกอาทิตย์ว่าแนวคิดนี้มันแก้ปัญหาได้หรือไม่ได้ ถ้าเปลี่ยนเป็นจัดการขั้นเด็ดขาดนั่งนับได้เลย ปีนึงลดเหยื่ออาชญากรรมไปเท่าไร เอาเศรษศาสตร์มาคิดด้วยก็ได้เอ้าต่อให้มีคนเปลี่ยนพฤติกรรมมาประกอบอาชีพสุจริตมันจะมีซักกี่% แล้วคนเหล่านั่นสร้างผลผลิตอะไรมห้ประเทศชาติได้แค่ไหน เทียบกับประโยชน์ที่จะได้รับจากเหนื่ออาชญากรรมที่เสียอนาคตไปไม่รู้เท่าไหร่เนี่ย มันคุ้มค่าประตูไหนบ้างวะกฎหมายกับแนวคิดนี้
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Nov 2014
ตอบ: 356
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 09, 2018 13:47
[RE: รุ่นพี่น้องเอิร์ธ ที่ถูกขังจุดไฟเผา ยันแค่แกล้งหยอกล้อ]
Internal2Afair พิมพ์ว่า:
[JAMES] พิมพ์ว่า:
ด้วยระบบกฎหมายมันไม่เอื้อ แต่ถ้าจริงๆแล้ว

ผมอยากให้ระบบกฎหมายเราเน้น ตาต่อตาฟันต่อฟันมากกว่า

ฆ่าคนโดยเจตนา = ประหาร

ห้ามลดหย่อนโทษที่จำนนด้วยหลักฐาน ต่อให้สารภาพก็ไม่ลด

แต่สำคัญที่สุดคือศาลนี่แหละ ตัวดีเลยไอพวกนี้  


จะเอากฎหมายฮัมมูราบี(ตาต่อตาฟันต่อฟัน) อายุ2-3 พันปีก่อน มาใช้แทนกฎหมายที่พัฒนา ในปัจจุบันหรอครับ?

อยากให้อธิบายเพิ่มเติมหน่อยครับว่า ศาลไม่ดีในเคสไหนยังไง?  


ขออนุญาติตามนะครับ ผมก็สนใจแนวคิดว่าทำไมกฏหมายในลักษณะ ตาต่อตา ฟันต่อฟัน ถึงดีกว่า
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Jun 2009
ตอบ: 4227
ที่อยู่: อยู่ที่
โพสเมื่อ: Sat Jun 09, 2018 14:07
[RE: รุ่นพี่น้องเอิร์ธ ที่ถูกขังจุดไฟเผา ยันแค่แกล้งหยอกล้อ]
Glorius พิมพ์ว่า:
Internal2Afair พิมพ์ว่า:
[JAMES] พิมพ์ว่า:
ด้วยระบบกฎหมายมันไม่เอื้อ แต่ถ้าจริงๆแล้ว

ผมอยากให้ระบบกฎหมายเราเน้น ตาต่อตาฟันต่อฟันมากกว่า

ฆ่าคนโดยเจตนา = ประหาร

ห้ามลดหย่อนโทษที่จำนนด้วยหลักฐาน ต่อให้สารภาพก็ไม่ลด

แต่สำคัญที่สุดคือศาลนี่แหละ ตัวดีเลยไอพวกนี้  


จะเอากฎหมายฮัมมูราบี(ตาต่อตาฟันต่อฟัน) อายุ2-3 พันปีก่อน มาใช้แทนกฎหมายที่พัฒนา ในปัจจุบันหรอครับ?

อยากให้อธิบายเพิ่มเติมหน่อยครับว่า ศาลไม่ดีในเคสไหนยังไง?  


ขออนุญาติตามนะครับ ผมก็สนใจแนวคิดว่าทำไมกฏหมายในลักษณะ ตาต่อตา ฟันต่อฟัน ถึงดีกว่า  

รีวิวเคสซัก 5 ปี คดีร้ายแรงได้เลยครับ กลับมาทำผิดซ้ำซากเพิ่มเหยื่ออาชญากรกี่คน กลับตัวมาประกอบอาชีพสุจริตได้กี่คน ประโยชน์ที่สังคมได้จากนักโทษคดีร้ายแรงกลับตัวมีเท่าไหร่ เทียบกับประโยชน์ที่สังคมสูญเสียจากเหยื่ออาชญากรรมซ้ำซากเป็นเท่าไร บทลงโทษหนักจะลดนักโทษคดีร้ายแรงในอนาคตได้เท่าไร มันเยอะจนพิมไม่หวาดไม่ไหวอะครับ เปลี่ยนเป็นขอเหตุผลคนสนับสนุนบทลงโทษแบบไม่ตาต่อตาฟันต่อฟันแล้วรอนักโทษกลับตัวให้ผมฟังหน่อยดีกว่าครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Nov 2014
ตอบ: 356
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 09, 2018 14:38
[RE: รุ่นพี่น้องเอิร์ธ ที่ถูกขังจุดไฟเผา ยันแค่แกล้งหยอกล้อ]
freedomkop พิมพ์ว่า:
Glorius พิมพ์ว่า:
Internal2Afair พิมพ์ว่า:
[JAMES] พิมพ์ว่า:
ด้วยระบบกฎหมายมันไม่เอื้อ แต่ถ้าจริงๆแล้ว

ผมอยากให้ระบบกฎหมายเราเน้น ตาต่อตาฟันต่อฟันมากกว่า

ฆ่าคนโดยเจตนา = ประหาร

ห้ามลดหย่อนโทษที่จำนนด้วยหลักฐาน ต่อให้สารภาพก็ไม่ลด

แต่สำคัญที่สุดคือศาลนี่แหละ ตัวดีเลยไอพวกนี้  


จะเอากฎหมายฮัมมูราบี(ตาต่อตาฟันต่อฟัน) อายุ2-3 พันปีก่อน มาใช้แทนกฎหมายที่พัฒนา ในปัจจุบันหรอครับ?

อยากให้อธิบายเพิ่มเติมหน่อยครับว่า ศาลไม่ดีในเคสไหนยังไง?  


ขออนุญาติตามนะครับ ผมก็สนใจแนวคิดว่าทำไมกฏหมายในลักษณะ ตาต่อตา ฟันต่อฟัน ถึงดีกว่า  

รีวิวเคสซัก 5 ปี คดีร้ายแรงได้เลยครับ กลับมาทำผิดซ้ำซากเพิ่มเหยื่ออาชญากรกี่คน กลับตัวมาประกอบอาชีพสุจริตได้กี่คน ประโยชน์ที่สังคมได้จากนักโทษคดีร้ายแรงกลับตัวมีเท่าไหร่ เทียบกับประโยชน์ที่สังคมสูญเสียจากเหยื่ออาชญากรรมซ้ำซากเป็นเท่าไร บทลงโทษหนักจะลดนักโทษคดีร้ายแรงในอนาคตได้เท่าไร มันเยอะจนพิมไม่หวาดไม่ไหวอะครับ เปลี่ยนเป็นขอเหตุผลคนสนับสนุนบทลงโทษแบบไม่ตาต่อตาฟันต่อฟันแล้วรอนักโทษกลับตัวให้ผมฟังหน่อยดีกว่าครับ  


เคยได้ยินคำพูดที่ว่า "ปล่อยคนร้ายสิบคนดีกว่าลงโทษผู้บริสุทธิ์คนเดียวมั้ยครับ"
ตาต่อตาฟันต่อฟัน มันติดสินกันเร็ว ถ้าล็อคผลดีๆ แพะไม่มีสิทธิดิ้นเลยครับ เช่นเดียวกับคนตายอ้าปากพูดยากกว่าคนเป็น ถ้าคุณเป็นคนที่บริสุทธิ์ที่ถูกจัดฉาก คุณคงไม่อยากให้มีกฏหมายลักษณะนี้รึเปล่าครับ
งั้นผมยกตัวอย่างคดีเด็ก ป.สาม จ้าง ม.หนึ่ง ข่มขืน ป.สอง ถ้าใช้ลักษณะตาต่อตา ฟันต่อฟัน เด็กกลุ่มนั้นคงโดนประหารแล้วรึเปล่า และเมื่อเด็กคนนั้นตายอย่างไม่สมเหตุผล นักข่าว สื่อ หรือรวมถึงเกรียนคีย์บอร์ด จะรับผิดชอบต่อการตายนั้นมั้ยยังไง ถ้าบอกว่าตายชดใช้ตามหลัก ตาต่อตา ฟันต่อฟัน เดี่ยวจะหาว่าไม่แฟร์อีก หนึ่งชีวิตแลกหลายชีวิต

แก้ไข ผมชี้ช่องแล้วนะครับอะไรคือจุดโหว่ของกฏหมายไทย
แก้ไขล่าสุดโดย Glorius เมื่อ Sat Jun 09, 2018 14:41, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Jun 2009
ตอบ: 4227
ที่อยู่: อยู่ที่
โพสเมื่อ: Sat Jun 09, 2018 14:53
[RE: รุ่นพี่น้องเอิร์ธ ที่ถูกขังจุดไฟเผา ยันแค่แกล้งหยอกล้อ]
Glorius พิมพ์ว่า:
freedomkop พิมพ์ว่า:
Glorius พิมพ์ว่า:
Internal2Afair พิมพ์ว่า:
[JAMES] พิมพ์ว่า:
ด้วยระบบกฎหมายมันไม่เอื้อ แต่ถ้าจริงๆแล้ว

ผมอยากให้ระบบกฎหมายเราเน้น ตาต่อตาฟันต่อฟันมากกว่า

ฆ่าคนโดยเจตนา = ประหาร

ห้ามลดหย่อนโทษที่จำนนด้วยหลักฐาน ต่อให้สารภาพก็ไม่ลด

แต่สำคัญที่สุดคือศาลนี่แหละ ตัวดีเลยไอพวกนี้  


จะเอากฎหมายฮัมมูราบี(ตาต่อตาฟันต่อฟัน) อายุ2-3 พันปีก่อน มาใช้แทนกฎหมายที่พัฒนา ในปัจจุบันหรอครับ?

อยากให้อธิบายเพิ่มเติมหน่อยครับว่า ศาลไม่ดีในเคสไหนยังไง?  


ขออนุญาติตามนะครับ ผมก็สนใจแนวคิดว่าทำไมกฏหมายในลักษณะ ตาต่อตา ฟันต่อฟัน ถึงดีกว่า  

รีวิวเคสซัก 5 ปี คดีร้ายแรงได้เลยครับ กลับมาทำผิดซ้ำซากเพิ่มเหยื่ออาชญากรกี่คน กลับตัวมาประกอบอาชีพสุจริตได้กี่คน ประโยชน์ที่สังคมได้จากนักโทษคดีร้ายแรงกลับตัวมีเท่าไหร่ เทียบกับประโยชน์ที่สังคมสูญเสียจากเหยื่ออาชญากรรมซ้ำซากเป็นเท่าไร บทลงโทษหนักจะลดนักโทษคดีร้ายแรงในอนาคตได้เท่าไร มันเยอะจนพิมไม่หวาดไม่ไหวอะครับ เปลี่ยนเป็นขอเหตุผลคนสนับสนุนบทลงโทษแบบไม่ตาต่อตาฟันต่อฟันแล้วรอนักโทษกลับตัวให้ผมฟังหน่อยดีกว่าครับ  


เคยได้ยินคำพูดที่ว่า "ปล่อยคนร้ายสิบคนดีกว่าลงโทษผู้บริสุทธิ์คนเดียวมั้ยครับ"
ตาต่อตาฟันต่อฟัน มันติดสินกันเร็ว ถ้าล็อคผลดีๆ แพะไม่มีสิทธิดิ้นเลยครับ เช่นเดียวกับคนตายอ้าปากพูดยากกว่าคนเป็น ถ้าคุณเป็นคนที่บริสุทธิ์ที่ถูกจัดฉาก คุณคงไม่อยากให้มีกฏหมายลักษณะนี้รึเปล่าครับ
งั้นผมยกตัวอย่างคดีเด็ก ป.สาม จ้าง ม.หนึ่ง ข่มขืน ป.สอง ถ้าใช้ลักษณะตาต่อตา ฟันต่อฟัน เด็กกลุ่มนั้นคงโดนประหารแล้วรึเปล่า และเมื่อเด็กคนนั้นตายอย่างไม่สมเหตุผล นักข่าว สื่อ หรือรวมถึงเกรียนคีย์บอร์ด จะรับผิดชอบต่อการตายนั้นมั้ยยังไง ถ้าบอกว่าตายชดใช้ตามหลัก ตาต่อตา ฟันต่อฟัน เดี่ยวจะหาว่าไม่แฟร์อีก หนึ่งชีวิตแลกหลายชีวิต  

อันนี้ผมว่าหลุดประเด็นไปไม่น้อยนะครับ อันนี้มันความบกพร่องโดยสุจริตหรือไม่ก็แล้วแต่ของเจ้าหน้าที่ หรือทุจริตของใครในกระบวนการสักคนหนึ่ง คุณไม่โดนประหารคุณก็ติดคุกเสียอนาคต คดีที่พลิกกลับมาเป็นสุจริตได้คนที่ออกมาได้ก็แทบจะเสียสังคมหน้าที่การงานเสียอนาคตไปแล้ว ผมย้ำอีกครั้งว่าเหตุการณ์แบบนี้ตัวกฎหมายเบาแรงมันไม่ใข่ประเด็นเท่าไร การที่คุณโดนจัดฉากป้ายความผิดขนาดนี้ต่อให้คุณมีโอกาสสู้ มันจะสู้อำนาจคนที่ทำให้มันเป็นแบบนี้ได้สักเท่าไร benefit ของคุณมีอย่างอื่นอีกมั๊ยครับ เอาแบบที่คนร้ายผิดจริงๆ คดีแบบโทษประหารไปเลย แล้วคุณให้โอกาสเค้าเนี่ย เทียบ risk benefit ให้เห็นภาพหน่อยครับ ไม่ใข่แต่ข้อดีอย่างเดียวนะ บอกตรงๆตาชั่งในหัวผมมันเอียงมาฝั่ง risk แบบติดดินอะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Nov 2014
ตอบ: 356
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 09, 2018 15:35
[RE: รุ่นพี่น้องเอิร์ธ ที่ถูกขังจุดไฟเผา ยันแค่แกล้งหยอกล้อ]
freedomkop พิมพ์ว่า:
Glorius พิมพ์ว่า:
freedomkop พิมพ์ว่า:
Glorius พิมพ์ว่า:
Internal2Afair พิมพ์ว่า:
[JAMES] พิมพ์ว่า:
ด้วยระบบกฎหมายมันไม่เอื้อ แต่ถ้าจริงๆแล้ว

ผมอยากให้ระบบกฎหมายเราเน้น ตาต่อตาฟันต่อฟันมากกว่า

ฆ่าคนโดยเจตนา = ประหาร

ห้ามลดหย่อนโทษที่จำนนด้วยหลักฐาน ต่อให้สารภาพก็ไม่ลด

แต่สำคัญที่สุดคือศาลนี่แหละ ตัวดีเลยไอพวกนี้  


จะเอากฎหมายฮัมมูราบี(ตาต่อตาฟันต่อฟัน) อายุ2-3 พันปีก่อน มาใช้แทนกฎหมายที่พัฒนา ในปัจจุบันหรอครับ?

อยากให้อธิบายเพิ่มเติมหน่อยครับว่า ศาลไม่ดีในเคสไหนยังไง?  


ขออนุญาติตามนะครับ ผมก็สนใจแนวคิดว่าทำไมกฏหมายในลักษณะ ตาต่อตา ฟันต่อฟัน ถึงดีกว่า  


รีวิวเคสซัก 5 ปี คดีร้ายแรงได้เลยครับ กลับมาทำผิดซ้ำซากเพิ่มเหยื่ออาชญากรกี่คน กลับตัวมาประกอบอาชีพสุจริตได้กี่คน ประโยชน์ที่สังคมได้จากนักโทษคดีร้ายแรงกลับตัวมีเท่าไหร่ เทียบกับประโยชน์ที่สังคมสูญเสียจากเหยื่ออาชญากรรมซ้ำซากเป็นเท่าไร บทลงโทษหนักจะลดนักโทษคดีร้ายแรงในอนาคตได้เท่าไร มันเยอะจนพิมไม่หวาดไม่ไหวอะครับ เปลี่ยนเป็นขอเหตุผลคนสนับสนุนบทลงโทษแบบไม่ตาต่อตาฟันต่อฟันแล้วรอนักโทษกลับตัวให้ผมฟังหน่อยดีกว่าครับ  


เคยได้ยินคำพูดที่ว่า "ปล่อยคนร้ายสิบคนดีกว่าลงโทษผู้บริสุทธิ์คนเดียวมั้ยครับ"
ตาต่อตาฟันต่อฟัน มันติดสินกันเร็ว ถ้าล็อคผลดีๆ แพะไม่มีสิทธิดิ้นเลยครับ เช่นเดียวกับคนตายอ้าปากพูดยากกว่าคนเป็น ถ้าคุณเป็นคนที่บริสุทธิ์ที่ถูกจัดฉาก คุณคงไม่อยากให้มีกฏหมายลักษณะนี้รึเปล่าครับ
งั้นผมยกตัวอย่างคดีเด็ก ป.สาม จ้าง ม.หนึ่ง ข่มขืน ป.สอง ถ้าใช้ลักษณะตาต่อตา ฟันต่อฟัน เด็กกลุ่มนั้นคงโดนประหารแล้วรึเปล่า และเมื่อเด็กคนนั้นตายอย่างไม่สมเหตุผล นักข่าว สื่อ หรือรวมถึงเกรียนคีย์บอร์ด จะรับผิดชอบต่อการตายนั้นมั้ยยังไง ถ้าบอกว่าตายชดใช้ตามหลัก ตาต่อตา ฟันต่อฟัน เดี่ยวจะหาว่าไม่แฟร์อีก หนึ่งชีวิตแลกหลายชีวิต  

อันนี้ผมว่าหลุดประเด็นไปไม่น้อยนะครับ อันนี้มันความบกพร่องโดยสุจริตหรือไม่ก็แล้วแต่ของเจ้าหน้าที่ หรือทุจริตของใครในกระบวนการสักคนหนึ่ง คุณไม่โดนประหารคุณก็ติดคุกเสียอนาคต คดีที่พลิกกลับมาเป็นสุจริตได้คนที่ออกมาได้ก็แทบจะเสียสังคมหน้าที่การงานเสียอนาคตไปแล้ว ผมย้ำอีกครั้งว่าเหตุการณ์แบบนี้ตัวกฎหมายเบาแรงมันไม่ใข่ประเด็นเท่าไร การที่คุณโดนจัดฉากป้ายความผิดขนาดนี้ต่อให้คุณมีโอกาสสู้ มันจะสู้อำนาจคนที่ทำให้มันเป็นแบบนี้ได้สักเท่าไร benefit ของคุณมีอย่างอื่นอีกมั๊ยครับ เอาแบบที่คนร้ายผิดจริงๆ คดีแบบโทษประหารไปเลย แล้วคุณให้โอกาสเค้าเนี่ย เทียบ risk benefit ให้เห็นภาพหน่อยครับ ไม่ใข่แต่ข้อดีอย่างเดียวนะ บอกตรงๆตาชั่งในหัวผมมันเอียงมาฝั่ง risk แบบติดดินอะ  


ประโยชน์ต่อสังคมกรณีทำผิดแล้วกลับตัว: ผมมองว่ากลุ่มนี้คือขยะรีไซเคิลอะ ทำประโยชน์ได้แต่ก็ใช้แทนจริงๆได้ยาก อันนีัคือคำตอบที่คุณถาม
คราวนี้ผมจะบอกประโยชน์ที่ไม่ควรใช้ตาต่อตา ฟันต่อฟัน
ประโยชน์ในแง่ภาพลักษณ์: อันนี้อิงประวัติศาสตร์ได้เลยครับ
สำคัญสุด ในแง่ผู้กระทำ:ถ้าคุณมีลูก แล้วลูกคุณขโมยของร้านสะดวกซื้อ หากใช้หลักตาต่อตา ฟันต่อฟัน ต้องตัดมือทิ้งกันการก่อเหตุซ้ำ แฟรดีมั้ยครับ หรือ คุณขับรถชนคนทำให้คนคนนึงพิการพิการ ไม่ว่าจะมาจากประมาทหรือเจตนาทำเพื่อระงับเหตุ แต่เกินกว่าเหตุ ตามกฏต้องตัดขาทิ้ง
คราวนี้มาดูว่าสังคมเสียอะไรบ้าง
กรณีเด็ก เกิดจากคึกคะนอง เพื่อนยุ หรืออะไรก็แล้วแต่ เสียบุคลากรซึ่งมีค่า X ไปหนึ่งคน ผมแทนค่าด้วย X เพราะไม่รู้ว่าอนาคตจะเป็นยังไง คราวนี้ลองนึกย้อนดูนะครับว่าวัยเด็กทำอะไรไปบ้าง ถ้าใช้กฏอย่างที่อยากได้จะเป็นไงทุกวันนี้
กรณีผู้ใหญ่ ที่เข้าข่ายประมาทหรือเกินกว่าเหตุ เสียบุคลากรในสายงานนั้นๆอีกหนึ่งคนแทนที่จะเสียจากผู้ถูกกระทำเพียงอย่างเดียว
สรุปกฏหมายที่พัฒนาใช้ในปัจจุบันเขาทำเพื่อปกป้องคนที่ยังมีประโยชน์ต่อสังคมที่ทำผิดผลาดครับ แต่กฏหมายใช้บังคับเท่าเทียมกันทุกคน ขยะจึงได้รับการคุ้มครองด้วยแค่นั้นครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 02 Jul 2006
ตอบ: 1481
ที่อยู่: ดาวดึงส์
โพสเมื่อ: Sat Jun 09, 2018 16:21
[RE: รุ่นพี่น้องเอิร์ธ ที่ถูกขังจุดไฟเผา ยันแค่แกล้งหยอกล้อ]
Glorius พิมพ์ว่า:
freedomkop พิมพ์ว่า:
Glorius พิมพ์ว่า:
freedomkop พิมพ์ว่า:
Glorius พิมพ์ว่า:
Internal2Afair พิมพ์ว่า:
[JAMES] พิมพ์ว่า:
ด้วยระบบกฎหมายมันไม่เอื้อ แต่ถ้าจริงๆแล้ว

ผมอยากให้ระบบกฎหมายเราเน้น ตาต่อตาฟันต่อฟันมากกว่า

ฆ่าคนโดยเจตนา = ประหาร

ห้ามลดหย่อนโทษที่จำนนด้วยหลักฐาน ต่อให้สารภาพก็ไม่ลด

แต่สำคัญที่สุดคือศาลนี่แหละ ตัวดีเลยไอพวกนี้  


จะเอากฎหมายฮัมมูราบี(ตาต่อตาฟันต่อฟัน) อายุ2-3 พันปีก่อน มาใช้แทนกฎหมายที่พัฒนา ในปัจจุบันหรอครับ?

อยากให้อธิบายเพิ่มเติมหน่อยครับว่า ศาลไม่ดีในเคสไหนยังไง?  


ขออนุญาติตามนะครับ ผมก็สนใจแนวคิดว่าทำไมกฏหมายในลักษณะ ตาต่อตา ฟันต่อฟัน ถึงดีกว่า  


รีวิวเคสซัก 5 ปี คดีร้ายแรงได้เลยครับ กลับมาทำผิดซ้ำซากเพิ่มเหยื่ออาชญากรกี่คน กลับตัวมาประกอบอาชีพสุจริตได้กี่คน ประโยชน์ที่สังคมได้จากนักโทษคดีร้ายแรงกลับตัวมีเท่าไหร่ เทียบกับประโยชน์ที่สังคมสูญเสียจากเหยื่ออาชญากรรมซ้ำซากเป็นเท่าไร บทลงโทษหนักจะลดนักโทษคดีร้ายแรงในอนาคตได้เท่าไร มันเยอะจนพิมไม่หวาดไม่ไหวอะครับ เปลี่ยนเป็นขอเหตุผลคนสนับสนุนบทลงโทษแบบไม่ตาต่อตาฟันต่อฟันแล้วรอนักโทษกลับตัวให้ผมฟังหน่อยดีกว่าครับ  


เคยได้ยินคำพูดที่ว่า "ปล่อยคนร้ายสิบคนดีกว่าลงโทษผู้บริสุทธิ์คนเดียวมั้ยครับ"
ตาต่อตาฟันต่อฟัน มันติดสินกันเร็ว ถ้าล็อคผลดีๆ แพะไม่มีสิทธิดิ้นเลยครับ เช่นเดียวกับคนตายอ้าปากพูดยากกว่าคนเป็น ถ้าคุณเป็นคนที่บริสุทธิ์ที่ถูกจัดฉาก คุณคงไม่อยากให้มีกฏหมายลักษณะนี้รึเปล่าครับ
งั้นผมยกตัวอย่างคดีเด็ก ป.สาม จ้าง ม.หนึ่ง ข่มขืน ป.สอง ถ้าใช้ลักษณะตาต่อตา ฟันต่อฟัน เด็กกลุ่มนั้นคงโดนประหารแล้วรึเปล่า และเมื่อเด็กคนนั้นตายอย่างไม่สมเหตุผล นักข่าว สื่อ หรือรวมถึงเกรียนคีย์บอร์ด จะรับผิดชอบต่อการตายนั้นมั้ยยังไง ถ้าบอกว่าตายชดใช้ตามหลัก ตาต่อตา ฟันต่อฟัน เดี่ยวจะหาว่าไม่แฟร์อีก หนึ่งชีวิตแลกหลายชีวิต  

อันนี้ผมว่าหลุดประเด็นไปไม่น้อยนะครับ อันนี้มันความบกพร่องโดยสุจริตหรือไม่ก็แล้วแต่ของเจ้าหน้าที่ หรือทุจริตของใครในกระบวนการสักคนหนึ่ง คุณไม่โดนประหารคุณก็ติดคุกเสียอนาคต คดีที่พลิกกลับมาเป็นสุจริตได้คนที่ออกมาได้ก็แทบจะเสียสังคมหน้าที่การงานเสียอนาคตไปแล้ว ผมย้ำอีกครั้งว่าเหตุการณ์แบบนี้ตัวกฎหมายเบาแรงมันไม่ใข่ประเด็นเท่าไร การที่คุณโดนจัดฉากป้ายความผิดขนาดนี้ต่อให้คุณมีโอกาสสู้ มันจะสู้อำนาจคนที่ทำให้มันเป็นแบบนี้ได้สักเท่าไร benefit ของคุณมีอย่างอื่นอีกมั๊ยครับ เอาแบบที่คนร้ายผิดจริงๆ คดีแบบโทษประหารไปเลย แล้วคุณให้โอกาสเค้าเนี่ย เทียบ risk benefit ให้เห็นภาพหน่อยครับ ไม่ใข่แต่ข้อดีอย่างเดียวนะ บอกตรงๆตาชั่งในหัวผมมันเอียงมาฝั่ง risk แบบติดดินอะ  


ประโยชน์ต่อสังคมกรณีทำผิดแล้วกลับตัว: ผมมองว่ากลุ่มนี้คือขยะรีไซเคิลอะ ทำประโยชน์ได้แต่ก็ใช้แทนจริงๆได้ยาก อันนีัคือคำตอบที่คุณถาม
คราวนี้ผมจะบอกประโยชน์ที่ไม่ควรใช้ตาต่อตา ฟันต่อฟัน
ประโยชน์ในแง่ภาพลักษณ์: อันนี้อิงประวัติศาสตร์ได้เลยครับ
สำคัญสุด ในแง่ผู้กระทำ:ถ้าคุณมีลูก แล้วลูกคุณขโมยของร้านสะดวกซื้อ หากใช้หลักตาต่อตา ฟันต่อฟัน ต้องตัดมือทิ้งกันการก่อเหตุซ้ำ แฟรดีมั้ยครับ หรือ คุณขับรถชนคนทำให้คนคนนึงพิการพิการ ไม่ว่าจะมาจากประมาทหรือเจตนาทำเพื่อระงับเหตุ แต่เกินกว่าเหตุ ตามกฏต้องตัดขาทิ้ง
คราวนี้มาดูว่าสังคมเสียอะไรบ้าง
กรณีเด็ก เกิดจากคึกคะนอง เพื่อนยุ หรืออะไรก็แล้วแต่ เสียบุคลากรซึ่งมีค่า X ไปหนึ่งคน ผมแทนค่าด้วย X เพราะไม่รู้ว่าอนาคตจะเป็นยังไง คราวนี้ลองนึกย้อนดูนะครับว่าวัยเด็กทำอะไรไปบ้าง ถ้าใช้กฏอย่างที่อยากได้จะเป็นไงทุกวันนี้
กรณีผู้ใหญ่ ที่เข้าข่ายประมาทหรือเกินกว่าเหตุ เสียบุคลากรในสายงานนั้นๆอีกหนึ่งคนแทนที่จะเสียจากผู้ถูกกระทำเพียงอย่างเดียว
สรุปกฏหมายที่พัฒนาใช้ในปัจจุบันเขาทำเพื่อปกป้องคนที่ยังมีประโยชน์ต่อสังคมที่ทำผิดผลาดครับ แต่กฏหมายใช้บังคับเท่าเทียมกันทุกคน ขยะจึงได้รับการคุ้มครองด้วยแค่นั้นครับ  


ขอแชร์ประสบการณ์จากที่เคยไปช่วยมูลนิธิที่เกี่ยวกับผู้ต้องขังอยู่บ้างนะครับ
ผมขอบอกเลยว่า พวกนักโทษเนี่ย ถ้าเขากลับใจจริงๆ แล้วเนี่ย ส่วนใหญ่จะกลายเป็นผู้สร้างประโยชน์ต่อสังคมมากเลยล่ะครับ
เพราะคนพวกนี้ เขาจะสำนึกได้ว่า ตัวเองเคยทำผิดพลาดไป อยากจะทำอะไรสักอย่างเพื่อชดเชยสิ่งเลวร้ายที่เขาเคยทำในอดีต

แต่ปัญหาใหญ่ก็คือ เราจะรู้ได้อย่างไรว่าใครสำนึกผิดแล้วนี่แหละครับ
ซึ่งก็ต้องเป็นอย่างที่บอก คือภาครัฐต้องเข้มแข็งมาก มากพอที่จะติดตามผลได้อย่างเต็มที่
ซึ่งบ้านเราก็อย่างที่เห็นๆ กันอยู่ แค่จับคนผิดยังทำกันไม่ได้เลย มันก็เลยไม่น่าวางใจเท่าไหร่นี่แหละครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel