ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Jan 2015
ตอบ: 711
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 17, 2017 02:58
[RE: เส้นทางชีวิตของคนไทยเทียบกับคนนอร์ดิก]
ฮาน่า พิมพ์ว่า:
tongkub พิมพ์ว่า:
ต้องขอบคุณเจ้าของกระทู้มากครับ อ่านแล้วได้ข้อคิดอะไรดีๆเยอะขึ้นเยอะเลย ผมมีเรื่องจะแชร์เรื่อง การพัฒนาประเทศเรา

เคยสงสัยกันมั้ยครับว่า ประเทศพัฒนาแล้ว ที่เป็นประเทศชั้นนำของฝั่งยุโรป ต่างกับ ประเทศเราที่กำลังพัฒนา ที่ต่อให้เราพัฒนายังไง ก็ ยังเป็นประเทศ "กำลังพัฒนา" อยู่ดี

เงื่อนไขการเป็นประเทศ พัฒนา จะพิจารณาจาก 3 ปัจจัยหลัก

1.รายได้ (หรือ GDP ของประเทศนั้นๆ)
2.การศึกษา
3.การสาธารณสุข

1.รายได้ - GDP จริงๆอันดับของ GDP ประเทศเรานั้น ถือว่าสูงมากนะครับ ตามอันดับโลกเราอยู่ที่ 28 สูงกว่า สิงคโปร ซะอีก แต่ประเทศไทยยังติดกับดัก "ความเลื่อมล้ำทางรายได้" เมื่อเราหารกับจำนวนประชากร ทำให้อันดับ เราห่างไกลกับประเทศพัฒนา ซึ่งตรงนี้ผมว่าการแก้ไข ทำได้ไม่ยาก คือ "ยกความเจริญในกรุงเทพ" ไปให้เมืองต่างๆ ไม่ใช่มากระจุกตัวกันอยู่ในกรุงเทพ

ผมเคยอ่านเรื่องของคุณ ชัชชาติ เขียนเรื่องการสร้างรถไฟฟ้า ในประเทศไทย ผมเห็นด้วยมากกับเขามาก ที่ การสร้าง รถไฟฟ้า ในกรุงเทพ ทุกๆที่ ผมว่า ไม่ใช่เรื่องที่ฉลาดเท่าไหร่นัก เงินหลายหมื่นที่ทุ่มลงไป เป็นการบีบบังคับให้ทุกคนต้องมาหางานทำที่กรุงเทพ เพิ่มปัญหาความแออัดในเมืองหลวงอีก ควรเอาไปพัฒนา เช่นเชื่อมรถไฟฟ้าความเร็วสูง สร้างไปลงจังหวัดต่างๆ เมื่อมีความเจริญไปตามหัวเมืองต่างๆ งานที่ทำก็จะมีมากขึ้น ก็จะแก้ปัญหา เรื่องการกระจายรายได้ได้อีก

2.การศึกษา คนไทยยังคงนิยมให้ลูกเรียน ในโรงเรียนดังๆ จบออกมาเป็นหมอ วิศวะ และแนวทางการศึกษา ที่สอนให้ท่องจำยังคงทำให้ไทย เป็นอย่างนี้ ผมว่าสิ่งนี้รัฐบาลต้องแก้ไขให้ โดย ครูในทุกโรงเรียน มีคุณภาพ มากกว่าที่เป็นอยู่ ลดงานจิปาถะ ที่ทำให้ครูต้องมาเสียเวลามากมายกับเรื่่องที่ไม่จำเป็น ตอนนี้ ที่ประเทศเวียดนาม เขาสนับสนุนครูมาก คนเรียนได้ที่ 1 เรียนต่อด้านศึกษาศาสตร์ ซึ่งตรงนี้ผมว่า อีกไม่นาน ถ้าไทยยังไม่แก้ไข เราอาจจะตามเวียดนามแบบไม่ติดฝุ่นนะครับ ปัญหานี้เป็นสิ่งที่ผมอยากแก้ก่อน ถ้าทุกคนๆมีการศึกษา ปัญหาต่างๆจะลดไปได้เยอะครับ

3.การสาธรณสุข อันนี้เห็นได้จากจขกท แล้วว่า สวัสดิการไทย ยังห่างไกลกับ ประเทศชั้นนำมาก แต่ส่วนตัวผมมองว่า ปัญหานี้เกิดนี้เกิดจาก ระบบ บัตรทองที่ทำให้คนไทย สบายจนเกินไป มีอะไรก็มาหาหมอ ซึ่งเมื่อรักษาฟรีทุกอย่างตามนโยบายการหาเสียงของพรรคการเมือง ทำให้ ประเทศเรา มีภาระ สาธารณสุขมาก คนไข้ล้นโรงพยาบาล อย่างที่เห็น ส่วนนี้ถ้าอยากแก้ไข ผมว่าเริ่มที่ตัวเราเองได้ครับที่ รักษาสุขภาพ ให้ดี ออกกำลังกาย ลดๆการดิ่มเหล้าและสูบบุหรี่ลงบ้าง และหาความรู้สุขศึกษาง่ายๆเก็บไว้กับตัวบ้าง ก็ช่วยได้แล้วครับ

ส่วนตัวคิดว่า ประเทศไทย ก็มีปัญหาเหมือนๆประเทศอื่นที่กำลังพัฒนาเหละครับ ขอยกตัวอย่าง ประเทศบราซิล ที่รายได้หลักของประเทศ คือการค้าแข้ง จนทำให้รายรับบ้านเขามากกว่าเราซะอีก แต่ประเทศเขายังติดปัญหา อาชญากรรม เยอะครับ และรายได้ก็ไม่กระจายตัว เรียกได้ว่า บ้านไหนลูกชายเตะบอลเก่ง ก็รวยไป บ้านไหนไม่มีรายได้ก็ค้ายา เป็นโจร ทำให้ประเทศเขายังไม่ติด list ประเทศเจริญ ปัญหาก็ค่อยๆแก้ไป อย่าลืมว่าเริ่มที่ตัวเราก่อนได้ จะดีที่สุดนะค้าบ  


เรื่องการศึกษาเนี้ย ผมคิดว่าจำเป็นที่จะต้องจัดการอย่างจริงจังเป็นเรื่องแรกๆ เพราะมันจะไปต่อยอดในด้านอื่นๆ ได้

อย่างการเป็นครูในประเทศกลุ่มสแกนดิเนเวีย คนที่จะเป็นครูได้ต้องจบ ปริญญาโทเป็นอย่างต่ำนะครับ แล้วรายได้ของอาชีพครูก็สูงมากๆ ด้วยเช่นกัน การเป็นครูก็ยาก ไม่ใช่จบแค่ศึกษาศาสตร์ จบครุ แล้วจะเป็นครูเลย (เหมือนบางประเทศ) แล้วก็เรื่องการเรียนการสอน หลักสูตรต่างๆ ต้องไม่ใช่แบบนี้ มันควรถึงเวลาการเปลี่ยนแปลงได้แล้ว ชั่วโมงเรียนเยอะกว่าหลายๆ ประเทศ แต่คุณภาพของระบบการศึกษายังห่วยแตกกว่าหลายๆประเทศที่เด็กใช้เวลาในการเรียนน้อยกว่าด้วยซ้ำ  


ผมเคยอ่านเจอในเฟสว่าที่เราขึ้นเงินเดือนครูไปสูงๆไม่ได้เพราะประชากรเราเยอะครับ

เวลาเห็นคนด่าเรื่องซื้อเรือดำน้ำทีไร ก็จะมีพวกชอบขัดบอกว่ากระทรวงศึกษางบมากกว่าอีก แต่พวกนั้นรวมเงินเดือนครูไปแล้ว

สมมุติปัจจับันเงินเดือนครู 20000 หมอ 50000 ลองเทียบดูละกันครับว่าต้องเพิ่มงบกระทรวงศึกษาเท่าไรถึงจะไปขั้นนั้นได้ ผมเห็นเพื่อนพูดว่ารู้ปัญหาแต่ไม่รู้แก้ไง ก็จริงของมันครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Apr 2009
ตอบ: 818
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 17, 2017 04:36
[RE: เส้นทางชีวิตของคนไทยเทียบกับคนนอร์ดิก]
Madrid2005 พิมพ์ว่า:
ฮาน่า พิมพ์ว่า:
tongkub พิมพ์ว่า:
ต้องขอบคุณเจ้าของกระทู้มากครับ อ่านแล้วได้ข้อคิดอะไรดีๆเยอะขึ้นเยอะเลย ผมมีเรื่องจะแชร์เรื่อง การพัฒนาประเทศเรา

เคยสงสัยกันมั้ยครับว่า ประเทศพัฒนาแล้ว ที่เป็นประเทศชั้นนำของฝั่งยุโรป ต่างกับ ประเทศเราที่กำลังพัฒนา ที่ต่อให้เราพัฒนายังไง ก็ ยังเป็นประเทศ "กำลังพัฒนา" อยู่ดี

เงื่อนไขการเป็นประเทศ พัฒนา จะพิจารณาจาก 3 ปัจจัยหลัก

1.รายได้ (หรือ GDP ของประเทศนั้นๆ)
2.การศึกษา
3.การสาธารณสุข

1.รายได้ - GDP จริงๆอันดับของ GDP ประเทศเรานั้น ถือว่าสูงมากนะครับ ตามอันดับโลกเราอยู่ที่ 28 สูงกว่า สิงคโปร ซะอีก แต่ประเทศไทยยังติดกับดัก "ความเลื่อมล้ำทางรายได้" เมื่อเราหารกับจำนวนประชากร ทำให้อันดับ เราห่างไกลกับประเทศพัฒนา ซึ่งตรงนี้ผมว่าการแก้ไข ทำได้ไม่ยาก คือ "ยกความเจริญในกรุงเทพ" ไปให้เมืองต่างๆ ไม่ใช่มากระจุกตัวกันอยู่ในกรุงเทพ

ผมเคยอ่านเรื่องของคุณ ชัชชาติ เขียนเรื่องการสร้างรถไฟฟ้า ในประเทศไทย ผมเห็นด้วยมากกับเขามาก ที่ การสร้าง รถไฟฟ้า ในกรุงเทพ ทุกๆที่ ผมว่า ไม่ใช่เรื่องที่ฉลาดเท่าไหร่นัก เงินหลายหมื่นที่ทุ่มลงไป เป็นการบีบบังคับให้ทุกคนต้องมาหางานทำที่กรุงเทพ เพิ่มปัญหาความแออัดในเมืองหลวงอีก ควรเอาไปพัฒนา เช่นเชื่อมรถไฟฟ้าความเร็วสูง สร้างไปลงจังหวัดต่างๆ เมื่อมีความเจริญไปตามหัวเมืองต่างๆ งานที่ทำก็จะมีมากขึ้น ก็จะแก้ปัญหา เรื่องการกระจายรายได้ได้อีก

2.การศึกษา คนไทยยังคงนิยมให้ลูกเรียน ในโรงเรียนดังๆ จบออกมาเป็นหมอ วิศวะ และแนวทางการศึกษา ที่สอนให้ท่องจำยังคงทำให้ไทย เป็นอย่างนี้ ผมว่าสิ่งนี้รัฐบาลต้องแก้ไขให้ โดย ครูในทุกโรงเรียน มีคุณภาพ มากกว่าที่เป็นอยู่ ลดงานจิปาถะ ที่ทำให้ครูต้องมาเสียเวลามากมายกับเรื่่องที่ไม่จำเป็น ตอนนี้ ที่ประเทศเวียดนาม เขาสนับสนุนครูมาก คนเรียนได้ที่ 1 เรียนต่อด้านศึกษาศาสตร์ ซึ่งตรงนี้ผมว่า อีกไม่นาน ถ้าไทยยังไม่แก้ไข เราอาจจะตามเวียดนามแบบไม่ติดฝุ่นนะครับ ปัญหานี้เป็นสิ่งที่ผมอยากแก้ก่อน ถ้าทุกคนๆมีการศึกษา ปัญหาต่างๆจะลดไปได้เยอะครับ

3.การสาธรณสุข อันนี้เห็นได้จากจขกท แล้วว่า สวัสดิการไทย ยังห่างไกลกับ ประเทศชั้นนำมาก แต่ส่วนตัวผมมองว่า ปัญหานี้เกิดนี้เกิดจาก ระบบ บัตรทองที่ทำให้คนไทย สบายจนเกินไป มีอะไรก็มาหาหมอ ซึ่งเมื่อรักษาฟรีทุกอย่างตามนโยบายการหาเสียงของพรรคการเมือง ทำให้ ประเทศเรา มีภาระ สาธารณสุขมาก คนไข้ล้นโรงพยาบาล อย่างที่เห็น ส่วนนี้ถ้าอยากแก้ไข ผมว่าเริ่มที่ตัวเราเองได้ครับที่ รักษาสุขภาพ ให้ดี ออกกำลังกาย ลดๆการดิ่มเหล้าและสูบบุหรี่ลงบ้าง และหาความรู้สุขศึกษาง่ายๆเก็บไว้กับตัวบ้าง ก็ช่วยได้แล้วครับ

ส่วนตัวคิดว่า ประเทศไทย ก็มีปัญหาเหมือนๆประเทศอื่นที่กำลังพัฒนาเหละครับ ขอยกตัวอย่าง ประเทศบราซิล ที่รายได้หลักของประเทศ คือการค้าแข้ง จนทำให้รายรับบ้านเขามากกว่าเราซะอีก แต่ประเทศเขายังติดปัญหา อาชญากรรม เยอะครับ และรายได้ก็ไม่กระจายตัว เรียกได้ว่า บ้านไหนลูกชายเตะบอลเก่ง ก็รวยไป บ้านไหนไม่มีรายได้ก็ค้ายา เป็นโจร ทำให้ประเทศเขายังไม่ติด list ประเทศเจริญ ปัญหาก็ค่อยๆแก้ไป อย่าลืมว่าเริ่มที่ตัวเราก่อนได้ จะดีที่สุดนะค้าบ  


เรื่องการศึกษาเนี้ย ผมคิดว่าจำเป็นที่จะต้องจัดการอย่างจริงจังเป็นเรื่องแรกๆ เพราะมันจะไปต่อยอดในด้านอื่นๆ ได้

อย่างการเป็นครูในประเทศกลุ่มสแกนดิเนเวีย คนที่จะเป็นครูได้ต้องจบ ปริญญาโทเป็นอย่างต่ำนะครับ แล้วรายได้ของอาชีพครูก็สูงมากๆ ด้วยเช่นกัน การเป็นครูก็ยาก ไม่ใช่จบแค่ศึกษาศาสตร์ จบครุ แล้วจะเป็นครูเลย (เหมือนบางประเทศ) แล้วก็เรื่องการเรียนการสอน หลักสูตรต่างๆ ต้องไม่ใช่แบบนี้ มันควรถึงเวลาการเปลี่ยนแปลงได้แล้ว ชั่วโมงเรียนเยอะกว่าหลายๆ ประเทศ แต่คุณภาพของระบบการศึกษายังห่วยแตกกว่าหลายๆประเทศที่เด็กใช้เวลาในการเรียนน้อยกว่าด้วยซ้ำ  


ผมเคยอ่านเจอในเฟสว่าที่เราขึ้นเงินเดือนครูไปสูงๆไม่ได้เพราะประชากรเราเยอะครับ

เวลาเห็นคนด่าเรื่องซื้อเรือดำน้ำทีไร ก็จะมีพวกชอบขัดบอกว่ากระทรวงศึกษางบมากกว่าอีก แต่พวกนั้นรวมเงินเดือนครูไปแล้ว

สมมุติปัจจับันเงินเดือนครู 20000 หมอ 50000 ลองเทียบดูละกันครับว่าต้องเพิ่มงบกระทรวงศึกษาเท่าไรถึงจะไปขั้นนั้นได้ ผมเห็นเพื่อนพูดว่ารู้ปัญหาแต่ไม่รู้แก้ไง ก็จริงของมันครับ  


ุถึงเยอะก็จำเป็นครับ
ถ้าเพิ่มเงินเดือนได้ คนเก่งๆ ก็อยากจะมาเป็นครูครับ เราต้องสร้างทัศนคติให้คนใหม่ ไม่ใช่ให้ครูเป็นแค่เพียงเรือจ้างเหมือนอย่างในเพลง เมื่อเงินเดือนครูสูง มาตราฐานของครูก็จะสูงไปด้วย แล้วผลผลิตที่ตามมา ก็ควรจะมีคุณภาพมากขึ้น ถูกมั้ยครับ ? ยังไงมันก็คุ้มที่จะลงทุนไม่ใช่หรอครับ ไอเรื่องการศึกษาเนี้ย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Feb 2007
ตอบ: 726
ที่อยู่: bkk
โพสเมื่อ: Mon Apr 17, 2017 07:21
[RE: เส้นทางชีวิตของคนไทยเทียบกับคนนอร์ดิก]
รัฐสวัสดิการทำได้คือค่อยๆทำไปทำผ่านรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งนั่นแหละ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ลุ้นอยู่ห่างๆ
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Nov 2009
ตอบ: 467
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 17, 2017 07:55
[RE: เส้นทางชีวิตของคนไทยเทียบกับคนนอร์ดิก]
เคยคิดกันไหมครับ ทำไม ชาวยุโรป หลายคนมาตั้งรกรากที่บ้านเรา ...


ทุกระบบ มีข้อเสียหมดครับ อย่าได้วัดแต่ ตัวรายได้เงิน หรือสวัดิการต่างๆ ตปท. เก็บภาษีโหดมากครับ การกินอยู่ ก็แบบพอเพียง ครับผมว่า คนไทยใช้จ่ายเรื่องกินหนักมาก เอ๊อะ อะไรเลี้ยง ฉลอง บุฟเฟ่ สังสรรค์ บลาๆๆ เมืองนอกวัฒนธรรม ไม่ค่อยมีแบบนีี้ครับ เช้า คอนเฟรก ขนมปัง กลางวัน แซนวิท ตอนเย็นอาจจะ Steak น้ำดื่มเค้าก็ กินน้ำก๊อก ไปเที่ยวนี่ ถ้าไม่มหาเศาษฐีจริงๆ ไม่พักกันหรอกครับโรงแรม 4-7 ดาว

เค้าใช้ชีวิตแบบ พอเพียงครับ เค้าถึงอยู่ในระบบนั้นได้ และระบบนั้นไปได้ดี เพราะระบบแบบยุโรป จะรวยยากมาก เพราะ ทำเท่าไหร่ เกือบครึ่งให้กับ รัฐบาล คนจะทำงานหนักไป
ทำไมครับ แต่รายได้ก็ limited นะครับ ข้าวจานละ 6-700 บาท กินแบบพออยู่ท้อง รายได้เดือนละ 3 แสน ถ้าใช้ชิวิตแบบประเทศไทยก็เอาไม่อยู่ครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
อวาตาร์&ลายเซ็นต์ผิดกฏ
Status: ปิ้วๆ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Mar 2010
ตอบ: 1031
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 17, 2017 21:02
[RE: เส้นทางชีวิตของคนไทยเทียบกับคนนอร์ดิก]
คันปากอยากตอบแฮะ

ต่อให้คนไทยเสียภาษีในอัตราเท่ากับกลุ่มนอร์ดิกก็เถอะ

ผมพนันได้เลย ว่ายังไงสวัสดิการก็ไม่มีทางใกล้เคียงกับประเทศเหล่านี้

ประเทศไทย พลาดตั้งแต่ แนวคิด(บางอย่าง)ที่สอนฝังหัวคนตอนเด็กแล้วครับ แล้วไอ้แนวคิดเหล่านี้ก็สอนมาตลอดทุกยุค จนเพาะบ่มปัญหาให้โตขึ้นเรื่อยๆ จนระบบมันพินาศขนาดนี้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel