ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: ♟คณะปฏิวัติ : Republic of Thailand ☠♛☠
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Jun 2021
ตอบ: 2034
ที่อยู่: ผลปีศาจOnepieceใด มีอยู่ในประเทศไทย? : ผลชีวิน, ผลดี
โพสเมื่อ: Sun Apr 21, 2024 20:25
ถูกแบนแล้ว
[RE: คนตจว. จะอยากเลือกตั้งผู้ว่ากันไปทำไมครับ]
pepino พิมพ์ว่า:
ส่วนภูมิภาคไทย เกิดขึ้นเพื่อต้องการรวมศูนย์อำนาจที่ส่วนกลาง ส่วนกลางจัดการอะไรง่ายขึ้น คนก็ตั้งโดยส่วนกลางเอง แล้วส่วนภูมิภาคก็ไปสั่งการองค์กรในจังหวัดที่ตนมีอีกที

แต่ไทยเอามาจาก อินเดีย ชวา และมลายา ที่ล้วนเป็นอาณานิคมขณะนั้นนะครับ ไม่ได้เอามาจากฝรั่งเศส
โดยใช้เป็นระบบมณฑลเทศาภิบาล (มณฑล-เมือง/จังหวัด-อำเภอ-ตำบล-หมู่บ้าน) มาตั้งแต่สมัย ร.5 ก่อนมายกเลิกมณฑลในสมัยคณะราษฎรมีอำนาจ กลายเป็นว่าจังหวัดขึ้นตรงกับกระทรวงมหาดไทย ไม่ต้องผ่านข้าหลวงเทศาภิบาลอีกต่อไป และใช้มาจนถึงปัจจุบัน

ส่วนท้องถิ่น จุดประสงค์ดั้งเดิม เพื่อจัดการด้านสุขอนามัยให้สะดวกรวดเร็ว ไม่ต้องรอส่วนกลาง ดูจากการตั้ง "สุขาภิบาล" ซึ่งเป็นองค์กรส่วนท้องถิ่นลำดับแรกของไทยดูก็ได้ เลยทำให้งานในส่วนท้องถิ่นมักเป็นงานที่ "ส่วนกลาง" มอบอำนาจให้ท้องถิ่นไปจัดการเองได้
ก่อนจะมี เทศบาล (ซึงพัฒนามาจากสุขาภิบาลกลายๆ กับเลียนแบบเทศบาลในต่างประเทศ) ในสมัยคณะราษฎร, อบจ. (สมัยจอมพล ป.พิบูลสงคราม) และ อบต. (แทนที่สภาตำบล และเป็นตำบลที่ไม่พร้อมเป็นเทศบาลในทันที) ตามาลำดับ

มันเลยดูทับซ้อน เพราะไทยไม่ได้เป็นแบบญี่ปุ่น ที่เอาแต่ละหมู่บ้าน แต่ละแคว้นมารวมกัน แล้วแบ่งเป็นจังหวัดนั้น กลายเป็นส่วนท้องถิ่นอัตโนมัติ แต่เกิดจากตั้งอย่างหนึ่ง แล้วเอาอีกอย่างมาเพิ่ม โดยไม่ได้เลิกอย่างใดอย่างหนึ่งในทันที

Spoil
ส่วนตัวว่า เลือกตั้งผู้ว่าราชการจังหวัด/นายกจังหวัด หากทำได้ ควรตั้งเกณฑ์ขั้นต่ำเหมือนอย่างเทศบาลนครและเทศบาลเมือง ยังไม่ต้องให้เลือกทุกจังหวัด ต้องปรับโครงสร้างและแก้กฎหมายระดับรัฐธรรมนูญลงมา รองรับการเปลี่ยนผ่าน อาจถึงขั้นต้องปรับกำลังอัตรา

แต่เบิ้องต้นอาจต้องแบ่งสันให้ทาง อปท. มากขึ้น พร้อมทั้งถ่ายโอนอะไรให้รับผิดชอบมากขึ้นตาม  
 


ฝรั่งเศสแบ่งการปกครองเป็นส่วนภูมิภาค Département > จังหวัด (Province) > แขวง/อำเภอ (District) > หมู่บ้าน (Village) > ตำบล (Commune) ไทยไม่เหมือนตรงไหน?

คุณพูดในบริบทที่มันลอยๆ ในบริบทที่จู่ๆ ลอยมา ก็เป็นแบบนั้น ซึ่งไม่ใช่
ทุกสิ่งอย่างล้วนมีที่มาในสาเหตุและบริบท ทำไมไทยต้องเอามาจากฝรั่งเศส เพราะสมัยนั้นฝรั่งเศสและอังกฤษเข้ามาเกี่ยวข้องช่วงยุคอาณานิคมและมีอิทธิพลในช่วงเวลานั้นสูงมากที่ส่งผลกระทบถึงสยาม สมัยนั้นสยามต้องปรับตัวและมุ่งแสวงหาความศิวิไลซ์ (Civilization) ทำให้สยามเจริญเป็นแบบตะวันตก (Westernization) หรือเป็นโมเดิร์นไนซ์กลายๆ หนึ่งในนั้นคือการเริ่มไปดูงาน เพราะ การเดินทางและท้องเที่ยวเดินทางหากันเพิ่งเกิดในช่วงศวตวรรษ19+ ด้วยการศึกษาดูงานด้วยตนเองและส่งลูกไปเรียนที่ฝรั่งเศสและต่างประเทศ ช่วงนั้นอังกฤษเข้ามาขนาบซ้าย ฝรั่งเศสอยู่ขวา ไทยต้องมีการปรับตัว และการศึกษาดูงาน ก็นำเอา รูปแบบการปกครองมาใช้เพื่อมุ่งหวังการรวมศูนย์อำนาจ ไม่ได้ต้องการทำเพื่อประชาชน เพราะชาตินิยมประชาชนจะเกิดขึ้นภายหลัง ทำให้รูปแบบการปกครองแรก เป็นการ ส่งข้าราชการที่แต้งตั้งลงไปยังในท้องถิ่น อย่างภายหลัง สุขาภิบาล ก็ไม่ใช่ส่วนกลางมอบอำนาจ แต่แบ่งอำนาจบางส่วนโดยข้าราชการส่วนกลางไปปกครอง ที่มันทับซ้อนเพราะอย่างที่บอก มันเอาแค่รูปแบบ ไม่ได้เอาเนื้อหาสาระ หรือศึกษาอย่างจริงจังเห็นเขามีก็ไปเอามาใช้ ฝรั่งเศสรวมถึงอังกฤษมันมีพัฒนาการมาให้เป็น แต่ไทยไปศึกษาดูงานเอามาใช้


... ไม่ได้เอามาจากฝรั่งเศส >> แล้วเอามาจากประเทศไทย ?
ภูมิภาค... ...แต่ไทยเอามาจาก อินเดีย ชวา และมลายา >> ???? ที่มา? แล้วอธิบายด้วยว่ามาจากภูมิหลังอะไรถึงไปเอามา
...ส่วนกลาง" มอบอำนาจให้ท้องถิ่นไปจัดการเองได้ >> มอบอำนาจตั้งไหน เป็นการแบ่งอำนาจ และแต่งตั้งข้าราชการไปควบคุมดูแล เป็นระบอบช้าราชการ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status: INVU
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Dec 2007
ตอบ: 10440
ที่อยู่: เชียงใหม่
โพสเมื่อ: Sun Apr 21, 2024 21:19
[RE: คนตจว. จะอยากเลือกตั้งผู้ว่ากันไปทำไมครับ]
• WICTOR พิมพ์ว่า:
pepino พิมพ์ว่า:
ส่วนภูมิภาคไทย เกิดขึ้นเพื่อต้องการรวมศูนย์อำนาจที่ส่วนกลาง ส่วนกลางจัดการอะไรง่ายขึ้น คนก็ตั้งโดยส่วนกลางเอง แล้วส่วนภูมิภาคก็ไปสั่งการองค์กรในจังหวัดที่ตนมีอีกที

แต่ไทยเอามาจาก อินเดีย ชวา และมลายา ที่ล้วนเป็นอาณานิคมขณะนั้นนะครับ ไม่ได้เอามาจากฝรั่งเศส
โดยใช้เป็นระบบมณฑลเทศาภิบาล (มณฑล-เมือง/จังหวัด-อำเภอ-ตำบล-หมู่บ้าน) มาตั้งแต่สมัย ร.5 ก่อนมายกเลิกมณฑลในสมัยคณะราษฎรมีอำนาจ กลายเป็นว่าจังหวัดขึ้นตรงกับกระทรวงมหาดไทย ไม่ต้องผ่านข้าหลวงเทศาภิบาลอีกต่อไป และใช้มาจนถึงปัจจุบัน

ส่วนท้องถิ่น จุดประสงค์ดั้งเดิม เพื่อจัดการด้านสุขอนามัยให้สะดวกรวดเร็ว ไม่ต้องรอส่วนกลาง ดูจากการตั้ง "สุขาภิบาล" ซึ่งเป็นองค์กรส่วนท้องถิ่นลำดับแรกของไทยดูก็ได้ เลยทำให้งานในส่วนท้องถิ่นมักเป็นงานที่ "ส่วนกลาง" มอบอำนาจให้ท้องถิ่นไปจัดการเองได้
ก่อนจะมี เทศบาล (ซึงพัฒนามาจากสุขาภิบาลกลายๆ กับเลียนแบบเทศบาลในต่างประเทศ) ในสมัยคณะราษฎร, อบจ. (สมัยจอมพล ป.พิบูลสงคราม) และ อบต. (แทนที่สภาตำบล และเป็นตำบลที่ไม่พร้อมเป็นเทศบาลในทันที) ตามาลำดับ

มันเลยดูทับซ้อน เพราะไทยไม่ได้เป็นแบบญี่ปุ่น ที่เอาแต่ละหมู่บ้าน แต่ละแคว้นมารวมกัน แล้วแบ่งเป็นจังหวัดนั้น กลายเป็นส่วนท้องถิ่นอัตโนมัติ แต่เกิดจากตั้งอย่างหนึ่ง แล้วเอาอีกอย่างมาเพิ่ม โดยไม่ได้เลิกอย่างใดอย่างหนึ่งในทันที

Spoil
ส่วนตัวว่า เลือกตั้งผู้ว่าราชการจังหวัด/นายกจังหวัด หากทำได้ ควรตั้งเกณฑ์ขั้นต่ำเหมือนอย่างเทศบาลนครและเทศบาลเมือง ยังไม่ต้องให้เลือกทุกจังหวัด ต้องปรับโครงสร้างและแก้กฎหมายระดับรัฐธรรมนูญลงมา รองรับการเปลี่ยนผ่าน อาจถึงขั้นต้องปรับกำลังอัตรา

แต่เบิ้องต้นอาจต้องแบ่งสันให้ทาง อปท. มากขึ้น พร้อมทั้งถ่ายโอนอะไรให้รับผิดชอบมากขึ้นตาม  
 


ฝรั่งเศสแบ่งการปกครองเป็นส่วนภูมิภาค Département > จังหวัด (Province) > แขวง/อำเภอ (District) > หมู่บ้าน (Village) > ตำบล (Commune) ไทยไม่เหมือนตรงไหน?

คุณพูดในบริบทที่มันลอยๆ ในบริบทที่จู่ๆ ลอยมา ก็เป็นแบบนั้น ซึ่งไม่ใช่
ทุกสิ่งอย่างล้วนมีที่มาในสาเหตุและบริบท ทำไมไทยต้องเอามาจากฝรั่งเศส เพราะสมัยนั้นฝรั่งเศสและอังกฤษเข้ามาเกี่ยวข้องช่วงยุคอาณานิคมและมีอิทธิพลในช่วงเวลานั้นสูงมากที่ส่งผลกระทบถึงสยาม สมัยนั้นสยามต้องปรับตัวและมุ่งแสวงหาความศิวิไลซ์ (Civilization) ทำให้สยามเจริญเป็นแบบตะวันตก (Westernization) หรือเป็นโมเดิร์นไนซ์กลายๆ หนึ่งในนั้นคือการเริ่มไปดูงาน เพราะ การเดินทางและท้องเที่ยวเดินทางหากันเพิ่งเกิดในช่วงศวตวรรษ19+ ด้วยการศึกษาดูงานด้วยตนเองและส่งลูกไปเรียนที่ฝรั่งเศสและต่างประเทศ ช่วงนั้นอังกฤษเข้ามาขนาบซ้าย ฝรั่งเศสอยู่ขวา ไทยต้องมีการปรับตัว และการศึกษาดูงาน ก็นำเอา รูปแบบการปกครองมาใช้เพื่อมุ่งหวังการรวมศูนย์อำนาจ ไม่ได้ต้องการทำเพื่อประชาชน เพราะชาตินิยมประชาชนจะเกิดขึ้นภายหลัง ทำให้รูปแบบการปกครองแรก เป็นการ ส่งข้าราชการที่แต้งตั้งลงไปยังในท้องถิ่น อย่างภายหลัง สุขาภิบาล ก็ไม่ใช่ส่วนกลางมอบอำนาจ แต่แบ่งอำนาจบางส่วนโดยข้าราชการส่วนกลางไปปกครอง ที่มันทับซ้อนเพราะอย่างที่บอก มันเอาแค่รูปแบบ ไม่ได้เอาเนื้อหาสาระ หรือศึกษาอย่างจริงจังเห็นเขามีก็ไปเอามาใช้ ฝรั่งเศสรวมถึงอังกฤษมันมีพัฒนาการมาให้เป็น แต่ไทยไปศึกษาดูงานเอามาใช้


... ไม่ได้เอามาจากฝรั่งเศส >> แล้วเอามาจากประเทศไทย ?
ภูมิภาค... ...แต่ไทยเอามาจาก อินเดีย ชวา และมลายา >> ???? ที่มา? แล้วอธิบายด้วยว่ามาจากภูมิหลังอะไรถึงไปเอามา
...ส่วนกลาง" มอบอำนาจให้ท้องถิ่นไปจัดการเองได้ >> มอบอำนาจตั้งไหน เป็นการแบ่งอำนาจ และแต่งตั้งข้าราชการไปควบคุมดูแล เป็นระบอบช้าราชการ  

ที่บอก สมัยนั้นไปอิงการปกครองส่วนภูมิภาค จากอาณานิคมสามชาติ
เอามาจากงานของ อ.ชาญวิทย์ เกษตรศิริ เรื่อง รัชกาลที่ 5 กับการเสด็จฯ อินเดีย
http://textbooksproject.org/wp-content/uploads/2017/09/%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%8A%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A5%E0%B8%97%E0%B8%B5%E0%B9%88-5-%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B9%80%E0%B8%AA%E0%B8%94%E0%B9%87%E0%B8%88%E0%B8%AF-%E0%B8%AD%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B9%80%E0%B8%94%E0%B8%B5%E0%B8%A2-%E0%B8%9E.%E0%B8%A8.-2414-%E0%B9%81%E0%B8%A5%E0%B8%B0%E0%B8%84%E0%B8%A7%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B9%80%E0%B8%82%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B9%83%E0%B8%88%E0%B8%95%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%9B%E0%B8%8F%E0%B8%B4%E0%B8%A3%E0%B8%B9%E0%B8%9B%E0%B9%81%E0%B8%AB%E0%B9%88%E0%B8%87%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%8A%E0%B8%AA%E0%B8%A1%E0%B8%B1%E0%B8%A2.pdf

อันนี้เป็นสรุปจากงานของ อ.ชาญวิทย์ โดย สุจิตต์ วงษ์เทศ ใจความคือ มองว่า ร.5 ได้อิทธิพลรูปแบบการปกครองจากอาณานิคม เพราะเคยเสด็จประพาสดินแดนเหล่านั้น มาก่อนการเรียนรู้จากชาติตะวันตกเสียอีก
https://www.matichon.co.th/columnists/news_332057

ที่คุณเอามาแปะ เป็นงานเปรียบเทียบส่วนภูมิภาคระหว่าง ไทย กับฝรั่งเศส เพราะเป็นรัฐเดี่ยวเหมือนกัน

อันนี้ที่ผมว่า แตคุณตัดมาไม่หมด
อ้างอิงจาก:
ส่วนท้องถิ่น จุดประสงค์ดั้งเดิม เพื่อจัดการด้านสุขอนามัยให้สะดวกรวดเร็ว ไม่ต้องรอส่วนกลาง ดูจากการตั้ง "สุขาภิบาล" ซึ่งเป็นองค์กรส่วนท้องถิ่นลำดับแรกของไทยดูก็ได้ เลยทำให้งานในส่วนท้องถิ่นมักเป็นงานที่ "ส่วนกลาง" มอบอำนาจให้ท้องถิ่นไปจัดการเองได้  


ที่ขีดเส้นใต้ หมายถึงงานเก็บภาษีท้องถิ่น งานที่ เทศบาล/ อบต. ได้รับการถ่ายโอนให้จัดการตนเองได้ อาจรวมถึง รพ.สต. ที่โอนให้ อปท. และศูนย์สุขภาพสาธารณสุขมูลฐาน (รพ.สต.ที่เปลี่ยนสถานะหลังเป็นเทศบาลเมือง)

แต่ คลังจังหวัด เกษตรจังหวัด อะไรพวกนี้ ยังถือว่าเป็นส่วนภูมิภาค ไม่มีการถ่ายโอน นี่เข้าเค้าระบอบราชการ ส่วนกลางส่งคนมาเอง

ส่วนเรื่องสุขาภิบาลระยะแรกมักเป็นคนของรัฐ อันนี้ไม่เถียง รูปแบบกรรมการนอกจากกำนันผู้ใหญ่บ้าน (ประชาชนเป็นคนเลือก) แล้ว ตัวแทนมาจากภาครัฐทั้งสิ้น ก่อนมาเปลี่ยนแปลงโครงสร้างในช่วงเปลี่ยนแปลงการปกครองที่นำ "เทศบาล" มาใช้จริงจัง
http://wiki.kpi.ac.th/index.php?title=%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%82%E0%B8%B2%E0%B8%A0%E0%B8%B4%E0%B8%9A%E0%B8%B2%E0%B8%A5
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: ♟คณะปฏิวัติ : Republic of Thailand ☠♛☠
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Jun 2021
ตอบ: 2034
ที่อยู่: ผลปีศาจOnepieceใด มีอยู่ในประเทศไทย? : ผลชีวิน, ผลดี
โพสเมื่อ: Sun Apr 21, 2024 22:15
ถูกแบนแล้ว
[RE: คนตจว. จะอยากเลือกตั้งผู้ว่ากันไปทำไมครับ]
pepino พิมพ์ว่า:
• WICTOR พิมพ์ว่า:
pepino พิมพ์ว่า:
ส่วนภูมิภาคไทย เกิดขึ้นเพื่อต้องการรวมศูนย์อำนาจที่ส่วนกลาง ส่วนกลางจัดการอะไรง่ายขึ้น คนก็ตั้งโดยส่วนกลางเอง แล้วส่วนภูมิภาคก็ไปสั่งการองค์กรในจังหวัดที่ตนมีอีกที

แต่ไทยเอามาจาก อินเดีย ชวา และมลายา ที่ล้วนเป็นอาณานิคมขณะนั้นนะครับ ไม่ได้เอามาจากฝรั่งเศส
โดยใช้เป็นระบบมณฑลเทศาภิบาล (มณฑล-เมือง/จังหวัด-อำเภอ-ตำบล-หมู่บ้าน) มาตั้งแต่สมัย ร.5 ก่อนมายกเลิกมณฑลในสมัยคณะราษฎรมีอำนาจ กลายเป็นว่าจังหวัดขึ้นตรงกับกระทรวงมหาดไทย ไม่ต้องผ่านข้าหลวงเทศาภิบาลอีกต่อไป และใช้มาจนถึงปัจจุบัน

ส่วนท้องถิ่น จุดประสงค์ดั้งเดิม เพื่อจัดการด้านสุขอนามัยให้สะดวกรวดเร็ว ไม่ต้องรอส่วนกลาง ดูจากการตั้ง "สุขาภิบาล" ซึ่งเป็นองค์กรส่วนท้องถิ่นลำดับแรกของไทยดูก็ได้ เลยทำให้งานในส่วนท้องถิ่นมักเป็นงานที่ "ส่วนกลาง" มอบอำนาจให้ท้องถิ่นไปจัดการเองได้
ก่อนจะมี เทศบาล (ซึงพัฒนามาจากสุขาภิบาลกลายๆ กับเลียนแบบเทศบาลในต่างประเทศ) ในสมัยคณะราษฎร, อบจ. (สมัยจอมพล ป.พิบูลสงคราม) และ อบต. (แทนที่สภาตำบล และเป็นตำบลที่ไม่พร้อมเป็นเทศบาลในทันที) ตามาลำดับ

มันเลยดูทับซ้อน เพราะไทยไม่ได้เป็นแบบญี่ปุ่น ที่เอาแต่ละหมู่บ้าน แต่ละแคว้นมารวมกัน แล้วแบ่งเป็นจังหวัดนั้น กลายเป็นส่วนท้องถิ่นอัตโนมัติ แต่เกิดจากตั้งอย่างหนึ่ง แล้วเอาอีกอย่างมาเพิ่ม โดยไม่ได้เลิกอย่างใดอย่างหนึ่งในทันที

Spoil
ส่วนตัวว่า เลือกตั้งผู้ว่าราชการจังหวัด/นายกจังหวัด หากทำได้ ควรตั้งเกณฑ์ขั้นต่ำเหมือนอย่างเทศบาลนครและเทศบาลเมือง ยังไม่ต้องให้เลือกทุกจังหวัด ต้องปรับโครงสร้างและแก้กฎหมายระดับรัฐธรรมนูญลงมา รองรับการเปลี่ยนผ่าน อาจถึงขั้นต้องปรับกำลังอัตรา

แต่เบิ้องต้นอาจต้องแบ่งสันให้ทาง อปท. มากขึ้น พร้อมทั้งถ่ายโอนอะไรให้รับผิดชอบมากขึ้นตาม  
 


ฝรั่งเศสแบ่งการปกครองเป็นส่วนภูมิภาค Département > จังหวัด (Province) > แขวง/อำเภอ (District) > หมู่บ้าน (Village) > ตำบล (Commune) ไทยไม่เหมือนตรงไหน?

คุณพูดในบริบทที่มันลอยๆ ในบริบทที่จู่ๆ ลอยมา ก็เป็นแบบนั้น ซึ่งไม่ใช่
ทุกสิ่งอย่างล้วนมีที่มาในสาเหตุและบริบท ทำไมไทยต้องเอามาจากฝรั่งเศส เพราะสมัยนั้นฝรั่งเศสและอังกฤษเข้ามาเกี่ยวข้องช่วงยุคอาณานิคมและมีอิทธิพลในช่วงเวลานั้นสูงมากที่ส่งผลกระทบถึงสยาม สมัยนั้นสยามต้องปรับตัวและมุ่งแสวงหาความศิวิไลซ์ (Civilization) ทำให้สยามเจริญเป็นแบบตะวันตก (Westernization) หรือเป็นโมเดิร์นไนซ์กลายๆ หนึ่งในนั้นคือการเริ่มไปดูงาน เพราะ การเดินทางและท้องเที่ยวเดินทางหากันเพิ่งเกิดในช่วงศวตวรรษ19+ ด้วยการศึกษาดูงานด้วยตนเองและส่งลูกไปเรียนที่ฝรั่งเศสและต่างประเทศ ช่วงนั้นอังกฤษเข้ามาขนาบซ้าย ฝรั่งเศสอยู่ขวา ไทยต้องมีการปรับตัว และการศึกษาดูงาน ก็นำเอา รูปแบบการปกครองมาใช้เพื่อมุ่งหวังการรวมศูนย์อำนาจ ไม่ได้ต้องการทำเพื่อประชาชน เพราะชาตินิยมประชาชนจะเกิดขึ้นภายหลัง ทำให้รูปแบบการปกครองแรก เป็นการ ส่งข้าราชการที่แต้งตั้งลงไปยังในท้องถิ่น อย่างภายหลัง สุขาภิบาล ก็ไม่ใช่ส่วนกลางมอบอำนาจ แต่แบ่งอำนาจบางส่วนโดยข้าราชการส่วนกลางไปปกครอง ที่มันทับซ้อนเพราะอย่างที่บอก มันเอาแค่รูปแบบ ไม่ได้เอาเนื้อหาสาระ หรือศึกษาอย่างจริงจังเห็นเขามีก็ไปเอามาใช้ ฝรั่งเศสรวมถึงอังกฤษมันมีพัฒนาการมาให้เป็น แต่ไทยไปศึกษาดูงานเอามาใช้


... ไม่ได้เอามาจากฝรั่งเศส >> แล้วเอามาจากประเทศไทย ?
ภูมิภาค... ...แต่ไทยเอามาจาก อินเดีย ชวา และมลายา >> ???? ที่มา? แล้วอธิบายด้วยว่ามาจากภูมิหลังอะไรถึงไปเอามา
...ส่วนกลาง" มอบอำนาจให้ท้องถิ่นไปจัดการเองได้ >> มอบอำนาจตั้งไหน เป็นการแบ่งอำนาจ และแต่งตั้งข้าราชการไปควบคุมดูแล เป็นระบอบช้าราชการ  

ที่บอก สมัยนั้นไปอิงการปกครองส่วนภูมิภาค จากอาณานิคมสามชาติ
เอามาจากงานของ อ.ชาญวิทย์ เกษตรศิริ เรื่อง รัชกาลที่ 5 กับการเสด็จฯ อินเดีย
http://textbooksproject.org/wp-content/uploads/2017/09/%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%8A%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A5%E0%B8%97%E0%B8%B5%E0%B9%88-5-%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B9%80%E0%B8%AA%E0%B8%94%E0%B9%87%E0%B8%88%E0%B8%AF-%E0%B8%AD%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B9%80%E0%B8%94%E0%B8%B5%E0%B8%A2-%E0%B8%9E.%E0%B8%A8.-2414-%E0%B9%81%E0%B8%A5%E0%B8%B0%E0%B8%84%E0%B8%A7%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B9%80%E0%B8%82%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B9%83%E0%B8%88%E0%B8%95%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%9B%E0%B8%8F%E0%B8%B4%E0%B8%A3%E0%B8%B9%E0%B8%9B%E0%B9%81%E0%B8%AB%E0%B9%88%E0%B8%87%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%8A%E0%B8%AA%E0%B8%A1%E0%B8%B1%E0%B8%A2.pdf

อันนี้เป็นสรุปจากงานของ อ.ชาญวิทย์ โดย สุจิตต์ วงษ์เทศ ใจความคือ มองว่า ร.5 ได้อิทธิพลรูปแบบการปกครองจากอาณานิคม เพราะเคยเสด็จประพาสดินแดนเหล่านั้น มาก่อนการเรียนรู้จากชาติตะวันตกเสียอีก
https://www.matichon.co.th/columnists/news_332057

ที่คุณเอามาแปะ เป็นงานเปรียบเทียบส่วนภูมิภาคระหว่าง ไทย กับฝรั่งเศส เพราะเป็นรัฐเดี่ยวเหมือนกัน

อันนี้ที่ผมว่า แตคุณตัดมาไม่หมด
อ้างอิงจาก:
ส่วนท้องถิ่น จุดประสงค์ดั้งเดิม เพื่อจัดการด้านสุขอนามัยให้สะดวกรวดเร็ว ไม่ต้องรอส่วนกลาง ดูจากการตั้ง "สุขาภิบาล" ซึ่งเป็นองค์กรส่วนท้องถิ่นลำดับแรกของไทยดูก็ได้ เลยทำให้งานในส่วนท้องถิ่นมักเป็นงานที่ "ส่วนกลาง" มอบอำนาจให้ท้องถิ่นไปจัดการเองได้  


ที่ขีดเส้นใต้ หมายถึงงานเก็บภาษีท้องถิ่น งานที่ เทศบาล/ อบต. ได้รับการถ่ายโอนให้จัดการตนเองได้ อาจรวมถึง รพ.สต. ที่โอนให้ อปท. และศูนย์สุขภาพสาธารณสุขมูลฐาน (รพ.สต.ที่เปลี่ยนสถานะหลังเป็นเทศบาลเมือง)

แต่ คลังจังหวัด เกษตรจังหวัด อะไรพวกนี้ ยังถือว่าเป็นส่วนภูมิภาค ไม่มีการถ่ายโอน นี่เข้าเค้าระบอบราชการ ส่วนกลางส่งคนมาเอง

ส่วนเรื่องสุขาภิบาลระยะแรกมักเป็นคนของรัฐ อันนี้ไม่เถียง รูปแบบกรรมการนอกจากกำนันผู้ใหญ่บ้าน (ประชาชนเป็นคนเลือก) แล้ว ตัวแทนมาจากภาครัฐทั้งสิ้น ก่อนมาเปลี่ยนแปลงโครงสร้างในช่วงเปลี่ยนแปลงการปกครองที่นำ "เทศบาล" มาใช้จริงจัง
http://wiki.kpi.ac.th/index.php?title=%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%82%E0%B8%B2%E0%B8%A0%E0%B8%B4%E0%B8%9A%E0%B8%B2%E0%B8%A5  

-----------------------------------------------------------
แล้วตรงไหนบอกว่า การปกครองส่วนภูมิภาคมาจาก ไหน>?? กล่าวถึงส่วนภูมิภาคบ้าง?
บทความไม่ได้บอก บอกแค่น่าจะมีผลต่อการดำเนินงานด้านการปฏิรูปประเทศอย่างมาก เท่าๆกับกรณีของยุโรปหรือมากกว่าด้วยซ้ำไป. เป็นการคาดการณ์ของผู้เขียน บอกว่าน่าจะมีผลเท่ากับกรณีของยุโรป แต่ไม่ได้ชี้ไปหนิว่า และไม่ได้กล่าวถึงโครงสร้างในการจัดระเบียบการบริหารราชการแผ่นดินที่นำมาใช่เลย ไม่มีบอกเรื่องภูมิภาค บอกแค่มีส่วนในการนำมาสร้างเป็นรัฐชาติในเวลาถัดมา

-ที่ผมจะเอามาคือ ระบบ Département > จังหวัด (Province) > แขวง/อำเภอ (District) > หมู่บ้าน (Village) > ตำบล (Commune) มันแตกจากตรงไหน อันนี้เชิงการจัดโครงสร้างที่มีความสอดคล้อง งานของคุณที่เอามามันไม่ได้มีเกี่ยวข้องอัะไรกับการชี้ชัดเลย
ส่วนเรื่องสุขาภิบาลระยะแรกมักเป็นคนของรัฐ อันนี้ไม่เถียง รูปแบบกรรมการนอกจากกำนันผู้ใหญ่บ้าน (ประชาชนเป็นคนเลือก) แล้ว ตัวแทนมาจากภาครัฐทั้งสิ้น ก่อนมาเปลี่ยนแปลงโครงสร้างในช่วงเปลี่ยนแปลงการปกครองที่นำ "เทศบาล" มาใช้จริงจัง > ก็ผมจะสื่อว่า รูปแบบแต่แรกไม่ได้มุ่งเน้นที่ท้องถิ่นและภารกิจ เพราะคนที่นำมาใช้ไม่รู้หลักการ เลยส่งคนข้าราชการไปปกครอง ถ้าคนรู้สาระหลักการแนวคิดเรื่องท้องถิ่น การปกครองตนเอง Self-local govenment มันจะเป็นแบบนี้ไม่ละ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status: INVU
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Dec 2007
ตอบ: 10440
ที่อยู่: เชียงใหม่
โพสเมื่อ: Mon Apr 22, 2024 17:19
[RE: คนตจว. จะอยากเลือกตั้งผู้ว่ากันไปทำไมครับ]
อ้างอิงจาก:
Spoil
• WICTOR พิมพ์ว่า:
pepino พิมพ์ว่า:
• WICTOR พิมพ์ว่า:
pepino พิมพ์ว่า:
ส่วนภูมิภาคไทย เกิดขึ้นเพื่อต้องการรวมศูนย์อำนาจที่ส่วนกลาง ส่วนกลางจัดการอะไรง่ายขึ้น คนก็ตั้งโดยส่วนกลางเอง แล้วส่วนภูมิภาคก็ไปสั่งการองค์กรในจังหวัดที่ตนมีอีกที

แต่ไทยเอามาจาก อินเดีย ชวา และมลายา ที่ล้วนเป็นอาณานิคมขณะนั้นนะครับ ไม่ได้เอามาจากฝรั่งเศส
โดยใช้เป็นระบบมณฑลเทศาภิบาล (มณฑล-เมือง/จังหวัด-อำเภอ-ตำบล-หมู่บ้าน) มาตั้งแต่สมัย ร.5 ก่อนมายกเลิกมณฑลในสมัยคณะราษฎรมีอำนาจ กลายเป็นว่าจังหวัดขึ้นตรงกับกระทรวงมหาดไทย ไม่ต้องผ่านข้าหลวงเทศาภิบาลอีกต่อไป และใช้มาจนถึงปัจจุบัน

ส่วนท้องถิ่น จุดประสงค์ดั้งเดิม เพื่อจัดการด้านสุขอนามัยให้สะดวกรวดเร็ว ไม่ต้องรอส่วนกลาง ดูจากการตั้ง "สุขาภิบาล" ซึ่งเป็นองค์กรส่วนท้องถิ่นลำดับแรกของไทยดูก็ได้ เลยทำให้งานในส่วนท้องถิ่นมักเป็นงานที่ "ส่วนกลาง" มอบอำนาจให้ท้องถิ่นไปจัดการเองได้
ก่อนจะมี เทศบาล (ซึงพัฒนามาจากสุขาภิบาลกลายๆ กับเลียนแบบเทศบาลในต่างประเทศ) ในสมัยคณะราษฎร, อบจ. (สมัยจอมพล ป.พิบูลสงคราม) และ อบต. (แทนที่สภาตำบล และเป็นตำบลที่ไม่พร้อมเป็นเทศบาลในทันที) ตามาลำดับ

มันเลยดูทับซ้อน เพราะไทยไม่ได้เป็นแบบญี่ปุ่น ที่เอาแต่ละหมู่บ้าน แต่ละแคว้นมารวมกัน แล้วแบ่งเป็นจังหวัดนั้น กลายเป็นส่วนท้องถิ่นอัตโนมัติ แต่เกิดจากตั้งอย่างหนึ่ง แล้วเอาอีกอย่างมาเพิ่ม โดยไม่ได้เลิกอย่างใดอย่างหนึ่งในทันที

Spoil
ส่วนตัวว่า เลือกตั้งผู้ว่าราชการจังหวัด/นายกจังหวัด หากทำได้ ควรตั้งเกณฑ์ขั้นต่ำเหมือนอย่างเทศบาลนครและเทศบาลเมือง ยังไม่ต้องให้เลือกทุกจังหวัด ต้องปรับโครงสร้างและแก้กฎหมายระดับรัฐธรรมนูญลงมา รองรับการเปลี่ยนผ่าน อาจถึงขั้นต้องปรับกำลังอัตรา

แต่เบิ้องต้นอาจต้องแบ่งสันให้ทาง อปท. มากขึ้น พร้อมทั้งถ่ายโอนอะไรให้รับผิดชอบมากขึ้นตาม  
 


ฝรั่งเศสแบ่งการปกครองเป็นส่วนภูมิภาค Département > จังหวัด (Province) > แขวง/อำเภอ (District) > หมู่บ้าน (Village) > ตำบล (Commune) ไทยไม่เหมือนตรงไหน?

คุณพูดในบริบทที่มันลอยๆ ในบริบทที่จู่ๆ ลอยมา ก็เป็นแบบนั้น ซึ่งไม่ใช่
ทุกสิ่งอย่างล้วนมีที่มาในสาเหตุและบริบท ทำไมไทยต้องเอามาจากฝรั่งเศส เพราะสมัยนั้นฝรั่งเศสและอังกฤษเข้ามาเกี่ยวข้องช่วงยุคอาณานิคมและมีอิทธิพลในช่วงเวลานั้นสูงมากที่ส่งผลกระทบถึงสยาม สมัยนั้นสยามต้องปรับตัวและมุ่งแสวงหาความศิวิไลซ์ (Civilization) ทำให้สยามเจริญเป็นแบบตะวันตก (Westernization) หรือเป็นโมเดิร์นไนซ์กลายๆ หนึ่งในนั้นคือการเริ่มไปดูงาน เพราะ การเดินทางและท้องเที่ยวเดินทางหากันเพิ่งเกิดในช่วงศวตวรรษ19+ ด้วยการศึกษาดูงานด้วยตนเองและส่งลูกไปเรียนที่ฝรั่งเศสและต่างประเทศ ช่วงนั้นอังกฤษเข้ามาขนาบซ้าย ฝรั่งเศสอยู่ขวา ไทยต้องมีการปรับตัว และการศึกษาดูงาน ก็นำเอา รูปแบบการปกครองมาใช้เพื่อมุ่งหวังการรวมศูนย์อำนาจ ไม่ได้ต้องการทำเพื่อประชาชน เพราะชาตินิยมประชาชนจะเกิดขึ้นภายหลัง ทำให้รูปแบบการปกครองแรก เป็นการ ส่งข้าราชการที่แต้งตั้งลงไปยังในท้องถิ่น อย่างภายหลัง สุขาภิบาล ก็ไม่ใช่ส่วนกลางมอบอำนาจ แต่แบ่งอำนาจบางส่วนโดยข้าราชการส่วนกลางไปปกครอง ที่มันทับซ้อนเพราะอย่างที่บอก มันเอาแค่รูปแบบ ไม่ได้เอาเนื้อหาสาระ หรือศึกษาอย่างจริงจังเห็นเขามีก็ไปเอามาใช้ ฝรั่งเศสรวมถึงอังกฤษมันมีพัฒนาการมาให้เป็น แต่ไทยไปศึกษาดูงานเอามาใช้


... ไม่ได้เอามาจากฝรั่งเศส >> แล้วเอามาจากประเทศไทย ?
ภูมิภาค... ...แต่ไทยเอามาจาก อินเดีย ชวา และมลายา >> ???? ที่มา? แล้วอธิบายด้วยว่ามาจากภูมิหลังอะไรถึงไปเอามา
...ส่วนกลาง" มอบอำนาจให้ท้องถิ่นไปจัดการเองได้ >> มอบอำนาจตั้งไหน เป็นการแบ่งอำนาจ และแต่งตั้งข้าราชการไปควบคุมดูแล เป็นระบอบช้าราชการ  

ที่บอก สมัยนั้นไปอิงการปกครองส่วนภูมิภาค จากอาณานิคมสามชาติ
เอามาจากงานของ อ.ชาญวิทย์ เกษตรศิริ เรื่อง รัชกาลที่ 5 กับการเสด็จฯ อินเดีย
http://textbooksproject.org/wp-content/uploads/2017/09/%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%8A%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A5%E0%B8%97%E0%B8%B5%E0%B9%88-5-%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B9%80%E0%B8%AA%E0%B8%94%E0%B9%87%E0%B8%88%E0%B8%AF-%E0%B8%AD%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B9%80%E0%B8%94%E0%B8%B5%E0%B8%A2-%E0%B8%9E.%E0%B8%A8.-2414-%E0%B9%81%E0%B8%A5%E0%B8%B0%E0%B8%84%E0%B8%A7%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B9%80%E0%B8%82%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B9%83%E0%B8%88%E0%B8%95%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%9B%E0%B8%8F%E0%B8%B4%E0%B8%A3%E0%B8%B9%E0%B8%9B%E0%B9%81%E0%B8%AB%E0%B9%88%E0%B8%87%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%8A%E0%B8%AA%E0%B8%A1%E0%B8%B1%E0%B8%A2.pdf

อันนี้เป็นสรุปจากงานของ อ.ชาญวิทย์ โดย สุจิตต์ วงษ์เทศ ใจความคือ มองว่า ร.5 ได้อิทธิพลรูปแบบการปกครองจากอาณานิคม เพราะเคยเสด็จประพาสดินแดนเหล่านั้น มาก่อนการเรียนรู้จากชาติตะวันตกเสียอีก
https://www.matichon.co.th/columnists/news_332057

ที่คุณเอามาแปะ เป็นงานเปรียบเทียบส่วนภูมิภาคระหว่าง ไทย กับฝรั่งเศส เพราะเป็นรัฐเดี่ยวเหมือนกัน

อันนี้ที่ผมว่า แตคุณตัดมาไม่หมด
อ้างอิงจาก:
ส่วนท้องถิ่น จุดประสงค์ดั้งเดิม เพื่อจัดการด้านสุขอนามัยให้สะดวกรวดเร็ว ไม่ต้องรอส่วนกลาง ดูจากการตั้ง "สุขาภิบาล" ซึ่งเป็นองค์กรส่วนท้องถิ่นลำดับแรกของไทยดูก็ได้ เลยทำให้งานในส่วนท้องถิ่นมักเป็นงานที่ "ส่วนกลาง" มอบอำนาจให้ท้องถิ่นไปจัดการเองได้  


ที่ขีดเส้นใต้ หมายถึงงานเก็บภาษีท้องถิ่น งานที่ เทศบาล/ อบต. ได้รับการถ่ายโอนให้จัดการตนเองได้ อาจรวมถึง รพ.สต. ที่โอนให้ อปท. และศูนย์สุขภาพสาธารณสุขมูลฐาน (รพ.สต.ที่เปลี่ยนสถานะหลังเป็นเทศบาลเมือง)

แต่ คลังจังหวัด เกษตรจังหวัด อะไรพวกนี้ ยังถือว่าเป็นส่วนภูมิภาค ไม่มีการถ่ายโอน นี่เข้าเค้าระบอบราชการ ส่วนกลางส่งคนมาเอง

ส่วนเรื่องสุขาภิบาลระยะแรกมักเป็นคนของรัฐ อันนี้ไม่เถียง รูปแบบกรรมการนอกจากกำนันผู้ใหญ่บ้าน (ประชาชนเป็นคนเลือก) แล้ว ตัวแทนมาจากภาครัฐทั้งสิ้น ก่อนมาเปลี่ยนแปลงโครงสร้างในช่วงเปลี่ยนแปลงการปกครองที่นำ "เทศบาล" มาใช้จริงจัง
http://wiki.kpi.ac.th/index.php?title=%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%82%E0%B8%B2%E0%B8%A0%E0%B8%B4%E0%B8%9A%E0%B8%B2%E0%B8%A5  

-----------------------------------------------------------  

แล้วตรงไหนบอกว่า การปกครองส่วนภูมิภาคมาจาก ไหน>?? กล่าวถึงส่วนภูมิภาคบ้าง?
บทความไม่ได้บอก บอกแค่น่าจะมีผลต่อการดำเนินงานด้านการปฏิรูปประเทศอย่างมาก เท่าๆกับกรณีของยุโรปหรือมากกว่าด้วยซ้ำไป. เป็นการคาดการณ์ของผู้เขียน บอกว่าน่าจะมีผลเท่ากับกรณีของยุโรป แต่ไม่ได้ชี้ไปหนิว่า และไม่ได้กล่าวถึงโครงสร้างในการจัดระเบียบการบริหารราชการแผ่นดินที่นำมาใช่เลย ไม่มีบอกเรื่องภูมิภาค บอกแค่มีส่วนในการนำมาสร้างเป็นรัฐชาติในเวลาถัดมา

-ที่ผมจะเอามาคือ ระบบ Département > จังหวัด (Province) > แขวง/อำเภอ (District) > หมู่บ้าน (Village) > ตำบล (Commune) มันแตกจากตรงไหน อันนี้เชิงการจัดโครงสร้างที่มีความสอดคล้อง งานของคุณที่เอามามันไม่ได้มีเกี่ยวข้องอัะไรกับการชี้ชัดเลย
ส่วนเรื่องสุขาภิบาลระยะแรกมักเป็นคนของรัฐ อันนี้ไม่เถียง รูปแบบกรรมการนอกจากกำนันผู้ใหญ่บ้าน (ประชาชนเป็นคนเลือก) แล้ว ตัวแทนมาจากภาครัฐทั้งสิ้น ก่อนมาเปลี่ยนแปลงโครงสร้างในช่วงเปลี่ยนแปลงการปกครองที่นำ "เทศบาล" มาใช้จริงจัง > ก็ผมจะสื่อว่า รูปแบบแต่แรกไม่ได้มุ่งเน้นที่ท้องถิ่นและภารกิจ เพราะคนที่นำมาใช้ไม่รู้หลักการ เลยส่งคนข้าราชการไปปกครอง ถ้าคนรู้สาระหลักการแนวคิดเรื่องท้องถิ่น การปกครองตนเอง Self-local govenment มันจะเป็นแบบนี้ไม่ละ  


ย่อหน้าสองก็คิดแบบเดียวกับที่คุณว่าไหมว่า ไปลอกเขามา แต่แค่พูดกันคนละแบบ

แต่ขอยอมรับว่างาน อ.ชาญวิทย์ ที่ยกมา รายละเอียดยังไม่ชัดจริงครับ


แก้ไขล่าสุดโดย pepino เมื่อ Mon Apr 22, 2024 17:20, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel