ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
แข้งเจลีก
Status:
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2021
ตอบ: 2300
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Jan 17, 2022 03:07
[RE: ผลเขตหลักสี่น่าจะบอกอะไรได้หลายอย่าง]
JansBlu พิมพ์ว่า:
seaborgium พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
seaborgium พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
ถ้าเขาแสดงตัวแสดงความคิดเห็นแล้วไล่ด่าแบนอย่างเดียวก็ไม่มีวันได้รู้หรือว่าเขาคิดอะไร จะไม่รู้ด้วยว่ามีคนคิดต่างจากเราเยอะแค่ไหน ใครจะกล้าคุยด้วยถ้าออกมาแล้วด่าหรือผลักเขาไปเป็นสลิ่มอย่างเดียว  


การจะคุยกัน คุณต้องยืนอยู่บนหลักการประชาธิปไตยเหมือนกัน ถ้าไม่ยืนอยู่บนหลักการนี้ ควรกำจัดทิ้ง อย่าให้มีบทบาท ชี้นำสังคม ครับ คนไทยเข้าใจหลักประชาธิปไตยผิดตรงนี้ ไม่ใช่จะคุย จะคุย กันได้ทุกอย่าง ทุกแบบ  


เข้าใจว่าอยากตัดแนวคิดที่ไม่ชอบออกไป แต่บางครั้งเขาแค่บอกถึงเหตุผลว่าทำไมชอบหรือไม่ชอบอะไร

บางคนไม่ใช่ว่าเขาชอบการปกครองแบบเผด็จการแต่ชอบนโยบาย ชอบประโยชน์ ชอบตัวบุคคล ชอบอะไรก็ตามที่เราไม่รู้ เราจะได้รู้แล้วคุยโน้มน้าวกันได้

เวลาถามฝั่งรัฐบาลว่าทำไมเขาถึงชอบ มันจะมีสักกี่คนที่บอกว่าชอบเพราะมีความเป็นเผด็จการ เขาก็ตอบว่าเพราะชอบโครงการ ชอบนโยบายต่างๆ เป็นต้น ทั้งนั้น ไม่ใช่ว่าถ้าทักษิณหรือธนาทรเป็นเผด็จการฆ่าหรือจำกัดสิทธิประชาชนแล้วเขาจะเฮดีใจเปลี่ยนฝั่งมาสักหน่อย

บางเรื่องเราอาจจะเอามาปรับใช้ได้ด้วยซ้ำถ้ามันเป็นเรื่องที่ดี  


ถ้าคุณปรับใช้เท่ากับ คุณหลุดหลักการประชาธิปไตย แล้วครับ แล้วมันจะมีประโยชน์อะไร อย่าไปหวังกับคนรุ่นก่อน แต่จงปลูกฝังคนรุ่นใหม่ให้ยืนในหลักการประชาธิปไตยครับ พวกต่างประเทศที่เขามั่นคงกับประชาธิปไตย เขาจะทุ่มให้กับเยาวชนมากเพราะเป็นวัยที่ปลูกฝังได้ แล้วรอให้คนรุ่นนี้เจริญเติบโต ดีกว่าไปลงทุนแทบตายกับการเปลี่ยนคนอายุที่มีอีโก้ มีความเชื่อ กันแล้วว่าจะยืนอยู่ข้างใด แล้วระยะยาวประชาธิปไตยมันค่อยๆเข้มแข็งขึ้นมาเอง  


มันจะหลุดได้ยังไงถ้าเอาเรื่องดีมาปรับใช้ ไม่ใช่ว่าทุกเรื่องมันจะเป็นเรื่องเผด็จการไปหมดสักหน่อย มัวยึดติดแต่เรื่องนี้ โจมตีเขาแค่เรื่องนี้ก็จะมีแต่อคติปิดกั้นตัวเองปล่าวๆ

ถ้าไม่หวังก็ไม่มีหวัง โอกาสเป็น 0% ทั้งที่ไม่ต้องลงทุนอะไรเลย มันคุ้มกันไหมครับ ​คิดว่าไม่มีสักคนเดียวเลยหรอที่เปลี่ยนฝั่งในช่วงที่ผ่านมา ถ้าคิดแบบนั้นจะมีการชุมนุมมีการให้ข้อมูลรณรงค์อะไรกันไปมันคุ้มหรอ

ผมกลับมองว่าคิดแบบนี้ก็เป็นอีโก้พอๆ กันที่แค่อยากเอาชนะคนที่เห็นต่างให้เขาแพ้ไปเลยแทนที่จะปรับความคิดกัน เพราะบางเรื่องฝั่งเราเองก็อาจจะผิดก็ได้ ไม่ใช่จะ perfect ทุกเรื่อง การรับฟังกันนี่คือสิ่งที่ทำให้ชาติพัฒนาตามหลักประชาธิปไตย

แล้วไม่ใช่ว่าคนรุ่นเก่าจะอยู่ฝั่งเราหมด คนรุ่นใหม่วัยรุ่นก็มีฝั่งอื่น แล้วเด็กๆ ก็ยังโดนผู้ใหญ่ชักจูงง่ายอยู่ดีถ้ายังไม่โตพอที่จะมีความคิดของตัวเอง  


ให้ซื้อเสียงหรือ? แจกเงินผ่านหัวคะแนนให้คนเลือกหรือ? ทําเป็นเทิดถูนสถาบันหรือ? ต้องด่าทักษิณ ด่าทอน เลียจุรินทร์เพื่อให้โดนเลือกหรือ? การกระทําพวกนี้ผมถามจริงมันหลักการประชาธิปไตยตรงไหน มันไม่ใช่แล้ว มันคือระบอบศักดินา ถ้าคุยแล้วเขาเสนอว่าคุณต้องเปลี่ยนนั่นเปลี่ยนนี่ ซึ่งสิ่งที่ฝั่งสลิ่มเสนอมั่นใจได้เลยว่าไม่ต่างจากที่ผมพูด มันเสียหลักการไปแล้วเพื่อเอาใจอีกฝั่ง ที่เปลี่ยนให้ขนาดนั้น เขาจะเลือกคุณไหมก็ยังไม่แน่ใจ แถมเขาจะมองแบบสมเพศอีกที่ทําตัวทุกอย่างเพื่อให้เขาเลือก แถมเสียมวลชนรุ่นใหม่ที่เป็นฐานเสียงตัวเองไปด้วยแน่ๆ มันใช่เรื่องดีไหมที่ต้องไปเอาใจ

การกระทําแบบที่ผมว่าก็การกระทําแบบ เพื่อไทย ใช้อยู่คุณยังไม่ค่อยชอบเลยไม่ใช่หรือ ใจเย็นปลูกฝังความคิดใหม่นั้นคือสูตรสําเร็จที่จะได้ประชาธิปไตยเต็มตามหลายประเทศเขาใช้กันครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jul 2020
ตอบ: 4414
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Jan 17, 2022 03:23
[RE: ผลเขตหลักสี่น่าจะบอกอะไรได้หลายอย่าง]
seaborgium พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
seaborgium พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
seaborgium พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
ถ้าเขาแสดงตัวแสดงความคิดเห็นแล้วไล่ด่าแบนอย่างเดียวก็ไม่มีวันได้รู้หรือว่าเขาคิดอะไร จะไม่รู้ด้วยว่ามีคนคิดต่างจากเราเยอะแค่ไหน ใครจะกล้าคุยด้วยถ้าออกมาแล้วด่าหรือผลักเขาไปเป็นสลิ่มอย่างเดียว  


การจะคุยกัน คุณต้องยืนอยู่บนหลักการประชาธิปไตยเหมือนกัน ถ้าไม่ยืนอยู่บนหลักการนี้ ควรกำจัดทิ้ง อย่าให้มีบทบาท ชี้นำสังคม ครับ คนไทยเข้าใจหลักประชาธิปไตยผิดตรงนี้ ไม่ใช่จะคุย จะคุย กันได้ทุกอย่าง ทุกแบบ  


เข้าใจว่าอยากตัดแนวคิดที่ไม่ชอบออกไป แต่บางครั้งเขาแค่บอกถึงเหตุผลว่าทำไมชอบหรือไม่ชอบอะไร

บางคนไม่ใช่ว่าเขาชอบการปกครองแบบเผด็จการแต่ชอบนโยบาย ชอบประโยชน์ ชอบตัวบุคคล ชอบอะไรก็ตามที่เราไม่รู้ เราจะได้รู้แล้วคุยโน้มน้าวกันได้

เวลาถามฝั่งรัฐบาลว่าทำไมเขาถึงชอบ มันจะมีสักกี่คนที่บอกว่าชอบเพราะมีความเป็นเผด็จการ เขาก็ตอบว่าเพราะชอบโครงการ ชอบนโยบายต่างๆ เป็นต้น ทั้งนั้น ไม่ใช่ว่าถ้าทักษิณหรือธนาทรเป็นเผด็จการฆ่าหรือจำกัดสิทธิประชาชนแล้วเขาจะเฮดีใจเปลี่ยนฝั่งมาสักหน่อย

บางเรื่องเราอาจจะเอามาปรับใช้ได้ด้วยซ้ำถ้ามันเป็นเรื่องที่ดี  


ถ้าคุณปรับใช้เท่ากับ คุณหลุดหลักการประชาธิปไตย แล้วครับ แล้วมันจะมีประโยชน์อะไร อย่าไปหวังกับคนรุ่นก่อน แต่จงปลูกฝังคนรุ่นใหม่ให้ยืนในหลักการประชาธิปไตยครับ พวกต่างประเทศที่เขามั่นคงกับประชาธิปไตย เขาจะทุ่มให้กับเยาวชนมากเพราะเป็นวัยที่ปลูกฝังได้ แล้วรอให้คนรุ่นนี้เจริญเติบโต ดีกว่าไปลงทุนแทบตายกับการเปลี่ยนคนอายุที่มีอีโก้ มีความเชื่อ กันแล้วว่าจะยืนอยู่ข้างใด แล้วระยะยาวประชาธิปไตยมันค่อยๆเข้มแข็งขึ้นมาเอง  


มันจะหลุดได้ยังไงถ้าเอาเรื่องดีมาปรับใช้ ไม่ใช่ว่าทุกเรื่องมันจะเป็นเรื่องเผด็จการไปหมดสักหน่อย มัวยึดติดแต่เรื่องนี้ โจมตีเขาแค่เรื่องนี้ก็จะมีแต่อคติปิดกั้นตัวเองปล่าวๆ

ถ้าไม่หวังก็ไม่มีหวัง โอกาสเป็น 0% ทั้งที่ไม่ต้องลงทุนอะไรเลย มันคุ้มกันไหมครับ ​คิดว่าไม่มีสักคนเดียวเลยหรอที่เปลี่ยนฝั่งในช่วงที่ผ่านมา ถ้าคิดแบบนั้นจะมีการชุมนุมมีการให้ข้อมูลรณรงค์อะไรกันไปมันคุ้มหรอ

ผมกลับมองว่าคิดแบบนี้ก็เป็นอีโก้พอๆ กันที่แค่อยากเอาชนะคนที่เห็นต่างให้เขาแพ้ไปเลยแทนที่จะปรับความคิดกัน เพราะบางเรื่องฝั่งเราเองก็อาจจะผิดก็ได้ ไม่ใช่จะ perfect ทุกเรื่อง การรับฟังกันนี่คือสิ่งที่ทำให้ชาติพัฒนาตามหลักประชาธิปไตย

แล้วไม่ใช่ว่าคนรุ่นเก่าจะอยู่ฝั่งเราหมด คนรุ่นใหม่วัยรุ่นก็มีฝั่งอื่น แล้วเด็กๆ ก็ยังโดนผู้ใหญ่ชักจูงง่ายอยู่ดีถ้ายังไม่โตพอที่จะมีความคิดของตัวเอง  


ให้ซื้อเสียงหรือ? แจกเงินผ่านหัวคะแนนให้คนเลือกหรือ? ทําเป็นเทิดถูนสถาบันหรือ? ต้องด่าทักษิณ ด่าทอน เลียจุรินทร์เพื่อให้โดนเลือกหรือ? การกระทําพวกนี้ผมถามจริงมันหลักการประชาธิปไตยตรงไหน มันไม่ใช่แล้ว มันคือระบอบศักดินา ถ้าคุยแล้วเขาเสนอว่าคุณต้องเปลี่ยนนั่นเปลี่ยนนี่ ซึ่งสิ่งที่ฝั่งสลิ่มเสนอมั่นใจได้เลยว่าไม่ต่างจากที่ผมพูด มันเสียหลักการไปแล้วเพื่อเอาใจอีกฝั่ง ที่เปลี่ยนให้ขนาดนั้น เขาจะเลือกคุณไหมก็ยังไม่แน่ใจ แถมเขาจะมองแบบสมเพศอีกที่ทําตัวทุกอย่างเพื่อให้เขาเลือก แถมเสียมวลชนรุ่นใหม่ที่เป็นฐานเสียงตัวเองไปด้วยแน่ๆ มันใช่เรื่องดีไหมที่ต้องไปเอาใจ

การกระทําแบบที่ผมว่าก็การกระทําแบบ เพื่อไทย ใช้อยู่คุณยังไม่ค่อยชอบเลยไม่ใช่หรือ ใจเย็นปลูกฝังความคิดใหม่นั้นคือสูตรสําเร็จที่จะได้ประชาธิปไตยเต็มตามหลายประเทศเขาใช้กันครับ  


คุณก็ยังวนอยู่กับเรื่องเดิมๆ นั่นแหละ พูดแค่เรื่องประชาธิปไตย ไม่ดูส่วนอื่นๆ เลย

ถ้าประยุทธเป็นประชาธิปไตยแล้วยังไง คือจะไม่ดูนโยบายอะไรเลยหรือ จะกาเลือกเลยไหม ก็ไม่ใช่ไง อย่ายึดติดแต่เรื่องๆเดิมเอามาโจมตีเอาสะใจครับ

ประชาชนไม่ได้ต้องการแค่ประชาธิปไตยแต่ต้องการนโยบายหรือโครงการที่เขาชอบด้วย ไม่ใช่มีประชาธิปไตยมาแล้วจะจบทุกอย่างดีหมด อย่างโครงการหลายๆอย่างมันไม่เกี่ยวอะไรกับเผด็จการหรือสถาบันเลยสักนิด แค่คนเขาชอบเขามองว่าเป็นประโยชน์กับเขาจริงๆ เขาเลยเลือก

ถ้าคิดแบบเดิมเอาแค่ชนะสะใจก็แล้วแต่ครับ ก็จะได้ผลเเบบเดิมๆไปอีกนาน

ลองถามตัวเองดูว่าถ้าประยุทธเป็นประชาธิปไตยมาจากการเลือกตั้งสุจริต ไม่ได้สนับสนุนสถาบัน คุณจะเปิดใจรับฟังคนเชียร์รัฐบาลเต็มที่ในทุกเรื่องไหม จะยังด่านโยบายต่างๆอยู่ไหม จะให้โอกาสกาเลือกตั้งให้ประยุทธไหม ยังเชียร์ก้าวไกล/เพื่อไทยเต็มที่ไหม ถ้ายังลังเลตอบได้ช้าข้อใดข้อหนึ่งก็พิจารณาสิ่งที่ผมพูดดูครับว่าจริงไหมอย่าใช้แต่อคติครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แข้งเจลีก
Status:
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2021
ตอบ: 2300
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Jan 17, 2022 03:39
[RE: ผลเขตหลักสี่น่าจะบอกอะไรได้หลายอย่าง]
JansBlu พิมพ์ว่า:
seaborgium พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
seaborgium พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
seaborgium พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
ถ้าเขาแสดงตัวแสดงความคิดเห็นแล้วไล่ด่าแบนอย่างเดียวก็ไม่มีวันได้รู้หรือว่าเขาคิดอะไร จะไม่รู้ด้วยว่ามีคนคิดต่างจากเราเยอะแค่ไหน ใครจะกล้าคุยด้วยถ้าออกมาแล้วด่าหรือผลักเขาไปเป็นสลิ่มอย่างเดียว  


การจะคุยกัน คุณต้องยืนอยู่บนหลักการประชาธิปไตยเหมือนกัน ถ้าไม่ยืนอยู่บนหลักการนี้ ควรกำจัดทิ้ง อย่าให้มีบทบาท ชี้นำสังคม ครับ คนไทยเข้าใจหลักประชาธิปไตยผิดตรงนี้ ไม่ใช่จะคุย จะคุย กันได้ทุกอย่าง ทุกแบบ  


เข้าใจว่าอยากตัดแนวคิดที่ไม่ชอบออกไป แต่บางครั้งเขาแค่บอกถึงเหตุผลว่าทำไมชอบหรือไม่ชอบอะไร

บางคนไม่ใช่ว่าเขาชอบการปกครองแบบเผด็จการแต่ชอบนโยบาย ชอบประโยชน์ ชอบตัวบุคคล ชอบอะไรก็ตามที่เราไม่รู้ เราจะได้รู้แล้วคุยโน้มน้าวกันได้

เวลาถามฝั่งรัฐบาลว่าทำไมเขาถึงชอบ มันจะมีสักกี่คนที่บอกว่าชอบเพราะมีความเป็นเผด็จการ เขาก็ตอบว่าเพราะชอบโครงการ ชอบนโยบายต่างๆ เป็นต้น ทั้งนั้น ไม่ใช่ว่าถ้าทักษิณหรือธนาทรเป็นเผด็จการฆ่าหรือจำกัดสิทธิประชาชนแล้วเขาจะเฮดีใจเปลี่ยนฝั่งมาสักหน่อย

บางเรื่องเราอาจจะเอามาปรับใช้ได้ด้วยซ้ำถ้ามันเป็นเรื่องที่ดี  


ถ้าคุณปรับใช้เท่ากับ คุณหลุดหลักการประชาธิปไตย แล้วครับ แล้วมันจะมีประโยชน์อะไร อย่าไปหวังกับคนรุ่นก่อน แต่จงปลูกฝังคนรุ่นใหม่ให้ยืนในหลักการประชาธิปไตยครับ พวกต่างประเทศที่เขามั่นคงกับประชาธิปไตย เขาจะทุ่มให้กับเยาวชนมากเพราะเป็นวัยที่ปลูกฝังได้ แล้วรอให้คนรุ่นนี้เจริญเติบโต ดีกว่าไปลงทุนแทบตายกับการเปลี่ยนคนอายุที่มีอีโก้ มีความเชื่อ กันแล้วว่าจะยืนอยู่ข้างใด แล้วระยะยาวประชาธิปไตยมันค่อยๆเข้มแข็งขึ้นมาเอง  


มันจะหลุดได้ยังไงถ้าเอาเรื่องดีมาปรับใช้ ไม่ใช่ว่าทุกเรื่องมันจะเป็นเรื่องเผด็จการไปหมดสักหน่อย มัวยึดติดแต่เรื่องนี้ โจมตีเขาแค่เรื่องนี้ก็จะมีแต่อคติปิดกั้นตัวเองปล่าวๆ

ถ้าไม่หวังก็ไม่มีหวัง โอกาสเป็น 0% ทั้งที่ไม่ต้องลงทุนอะไรเลย มันคุ้มกันไหมครับ ​คิดว่าไม่มีสักคนเดียวเลยหรอที่เปลี่ยนฝั่งในช่วงที่ผ่านมา ถ้าคิดแบบนั้นจะมีการชุมนุมมีการให้ข้อมูลรณรงค์อะไรกันไปมันคุ้มหรอ

ผมกลับมองว่าคิดแบบนี้ก็เป็นอีโก้พอๆ กันที่แค่อยากเอาชนะคนที่เห็นต่างให้เขาแพ้ไปเลยแทนที่จะปรับความคิดกัน เพราะบางเรื่องฝั่งเราเองก็อาจจะผิดก็ได้ ไม่ใช่จะ perfect ทุกเรื่อง การรับฟังกันนี่คือสิ่งที่ทำให้ชาติพัฒนาตามหลักประชาธิปไตย

แล้วไม่ใช่ว่าคนรุ่นเก่าจะอยู่ฝั่งเราหมด คนรุ่นใหม่วัยรุ่นก็มีฝั่งอื่น แล้วเด็กๆ ก็ยังโดนผู้ใหญ่ชักจูงง่ายอยู่ดีถ้ายังไม่โตพอที่จะมีความคิดของตัวเอง  


ให้ซื้อเสียงหรือ? แจกเงินผ่านหัวคะแนนให้คนเลือกหรือ? ทําเป็นเทิดถูนสถาบันหรือ? ต้องด่าทักษิณ ด่าทอน เลียจุรินทร์เพื่อให้โดนเลือกหรือ? การกระทําพวกนี้ผมถามจริงมันหลักการประชาธิปไตยตรงไหน มันไม่ใช่แล้ว มันคือระบอบศักดินา ถ้าคุยแล้วเขาเสนอว่าคุณต้องเปลี่ยนนั่นเปลี่ยนนี่ ซึ่งสิ่งที่ฝั่งสลิ่มเสนอมั่นใจได้เลยว่าไม่ต่างจากที่ผมพูด มันเสียหลักการไปแล้วเพื่อเอาใจอีกฝั่ง ที่เปลี่ยนให้ขนาดนั้น เขาจะเลือกคุณไหมก็ยังไม่แน่ใจ แถมเขาจะมองแบบสมเพศอีกที่ทําตัวทุกอย่างเพื่อให้เขาเลือก แถมเสียมวลชนรุ่นใหม่ที่เป็นฐานเสียงตัวเองไปด้วยแน่ๆ มันใช่เรื่องดีไหมที่ต้องไปเอาใจ

การกระทําแบบที่ผมว่าก็การกระทําแบบ เพื่อไทย ใช้อยู่คุณยังไม่ค่อยชอบเลยไม่ใช่หรือ ใจเย็นปลูกฝังความคิดใหม่นั้นคือสูตรสําเร็จที่จะได้ประชาธิปไตยเต็มตามหลายประเทศเขาใช้กันครับ  


คุณก็ยังวนอยู่กับเรื่องเดิมๆ นั่นแหละ พูดแค่เรื่องประชาธิปไตย ไม่ดูส่วนอื่นๆ เลย

ถ้าประยุทธเป็นประชาธิปไตยแล้วยังไง คือจะไม่ดูนโยบายอะไรเลยหรือ จะกาเลือกเลยไหม ก็ไม่ใช่ไง อย่ายึดติดแต่เรื่องๆเดิมเอามาโจมตีเอาสะใจครับ

ประชาชนไม่ได้ต้องการแค่ประชาธิปไตยแต่ต้องการนโยบายหรือโครงการที่เขาชอบด้วย ไม่ใช่มีประชาธิปไตยมาแล้วจะจบทุกอย่างดีหมด อย่างโครงการหลายๆอย่างมันไม่เกี่ยวอะไรกับเผด็จการหรือสถาบันเลยสักนิด แค่คนเขาชอบเขามองว่าเป็นประโยชน์กับเขาจริงๆ เขาเลยเลือก

ถ้าคิดแบบเดิมเอาแค่ชนะสะใจก็แล้วแต่ครับ ก็จะได้ผลเเบบเดิมๆไปอีกนาน

ลองถามตัวเองดูว่าถ้าประยุทธเป็นประชาธิปไตยมาจากการเลือกตั้งสุจริต ไม่ได้สนับสนุนสถาบัน คุณจะเปิดใจรับฟังคนเชียร์รัฐบาลเต็มที่ในทุกเรื่องไหม จะยังด่านโยบายต่างๆอยู่ไหม จะให้โอกาสกาเลือกตั้งให้ประยุทธไหม ยังเชียร์ก้าวไกล/เพื่อไทยเต็มที่ไหม ถ้ายังลังเลตอบได้ช้าข้อใดข้อหนึ่งก็พิจารณาสิ่งที่ผมพูดดูครับว่าจริงไหมอย่าใช้แต่อคติครับ  


ไม่ได้เอาสะใจ แต่ไม่สนใจว่าสลิ่มจะคิดอย่างไร เพราะเขาไม่ได้ยืนอยู่บนหลักการประชาธิปไตย เอาใจเขาอย่างไรสังคมก็มีแต่วนไปวนมาไม่ไปไหน

สิ่งที่ผมคิดทํา และผมก็ทําด้วยตัวเองเท่าที่ทําได้คือ เปลี่ยน mindset สังคมให้คิดแบบประชาธิปไตย โดยเจาะจงไปปลูกฝังที่เด็กที่ยังเป็นผ้าขาวให้เติบโตในสังคมประชาธิปไตย มีความคิดของตัวเองโดยไม่ไปขัดหลักการประชาธิปไตย ตั้งคําถามได้ทุกเรื่อง เรียกร้องได้ทุกเรื่องเมื่อรัฐละเมิดสิทธิของประชาชน วิเคราะห์เรื่องต่างๆเป็น นั่นละประชาธิปไตยมันถึงเติบโตแบบยั่งยืน อันไหนที่ไม่ใช่หรือลดทอนอํานาจอธิปไตยประชาชน กําจัดทิ้งลูกเดียว ไม่ต้องสนใจอีกฝ่าย
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jul 2020
ตอบ: 4414
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Jan 17, 2022 03:47
[RE: ผลเขตหลักสี่น่าจะบอกอะไรได้หลายอย่าง]
seaborgium พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
seaborgium พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
seaborgium พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
seaborgium พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
ถ้าเขาแสดงตัวแสดงความคิดเห็นแล้วไล่ด่าแบนอย่างเดียวก็ไม่มีวันได้รู้หรือว่าเขาคิดอะไร จะไม่รู้ด้วยว่ามีคนคิดต่างจากเราเยอะแค่ไหน ใครจะกล้าคุยด้วยถ้าออกมาแล้วด่าหรือผลักเขาไปเป็นสลิ่มอย่างเดียว  


การจะคุยกัน คุณต้องยืนอยู่บนหลักการประชาธิปไตยเหมือนกัน ถ้าไม่ยืนอยู่บนหลักการนี้ ควรกำจัดทิ้ง อย่าให้มีบทบาท ชี้นำสังคม ครับ คนไทยเข้าใจหลักประชาธิปไตยผิดตรงนี้ ไม่ใช่จะคุย จะคุย กันได้ทุกอย่าง ทุกแบบ  


เข้าใจว่าอยากตัดแนวคิดที่ไม่ชอบออกไป แต่บางครั้งเขาแค่บอกถึงเหตุผลว่าทำไมชอบหรือไม่ชอบอะไร

บางคนไม่ใช่ว่าเขาชอบการปกครองแบบเผด็จการแต่ชอบนโยบาย ชอบประโยชน์ ชอบตัวบุคคล ชอบอะไรก็ตามที่เราไม่รู้ เราจะได้รู้แล้วคุยโน้มน้าวกันได้

เวลาถามฝั่งรัฐบาลว่าทำไมเขาถึงชอบ มันจะมีสักกี่คนที่บอกว่าชอบเพราะมีความเป็นเผด็จการ เขาก็ตอบว่าเพราะชอบโครงการ ชอบนโยบายต่างๆ เป็นต้น ทั้งนั้น ไม่ใช่ว่าถ้าทักษิณหรือธนาทรเป็นเผด็จการฆ่าหรือจำกัดสิทธิประชาชนแล้วเขาจะเฮดีใจเปลี่ยนฝั่งมาสักหน่อย

บางเรื่องเราอาจจะเอามาปรับใช้ได้ด้วยซ้ำถ้ามันเป็นเรื่องที่ดี  


ถ้าคุณปรับใช้เท่ากับ คุณหลุดหลักการประชาธิปไตย แล้วครับ แล้วมันจะมีประโยชน์อะไร อย่าไปหวังกับคนรุ่นก่อน แต่จงปลูกฝังคนรุ่นใหม่ให้ยืนในหลักการประชาธิปไตยครับ พวกต่างประเทศที่เขามั่นคงกับประชาธิปไตย เขาจะทุ่มให้กับเยาวชนมากเพราะเป็นวัยที่ปลูกฝังได้ แล้วรอให้คนรุ่นนี้เจริญเติบโต ดีกว่าไปลงทุนแทบตายกับการเปลี่ยนคนอายุที่มีอีโก้ มีความเชื่อ กันแล้วว่าจะยืนอยู่ข้างใด แล้วระยะยาวประชาธิปไตยมันค่อยๆเข้มแข็งขึ้นมาเอง  


มันจะหลุดได้ยังไงถ้าเอาเรื่องดีมาปรับใช้ ไม่ใช่ว่าทุกเรื่องมันจะเป็นเรื่องเผด็จการไปหมดสักหน่อย มัวยึดติดแต่เรื่องนี้ โจมตีเขาแค่เรื่องนี้ก็จะมีแต่อคติปิดกั้นตัวเองปล่าวๆ

ถ้าไม่หวังก็ไม่มีหวัง โอกาสเป็น 0% ทั้งที่ไม่ต้องลงทุนอะไรเลย มันคุ้มกันไหมครับ ​คิดว่าไม่มีสักคนเดียวเลยหรอที่เปลี่ยนฝั่งในช่วงที่ผ่านมา ถ้าคิดแบบนั้นจะมีการชุมนุมมีการให้ข้อมูลรณรงค์อะไรกันไปมันคุ้มหรอ

ผมกลับมองว่าคิดแบบนี้ก็เป็นอีโก้พอๆ กันที่แค่อยากเอาชนะคนที่เห็นต่างให้เขาแพ้ไปเลยแทนที่จะปรับความคิดกัน เพราะบางเรื่องฝั่งเราเองก็อาจจะผิดก็ได้ ไม่ใช่จะ perfect ทุกเรื่อง การรับฟังกันนี่คือสิ่งที่ทำให้ชาติพัฒนาตามหลักประชาธิปไตย

แล้วไม่ใช่ว่าคนรุ่นเก่าจะอยู่ฝั่งเราหมด คนรุ่นใหม่วัยรุ่นก็มีฝั่งอื่น แล้วเด็กๆ ก็ยังโดนผู้ใหญ่ชักจูงง่ายอยู่ดีถ้ายังไม่โตพอที่จะมีความคิดของตัวเอง  


ให้ซื้อเสียงหรือ? แจกเงินผ่านหัวคะแนนให้คนเลือกหรือ? ทําเป็นเทิดถูนสถาบันหรือ? ต้องด่าทักษิณ ด่าทอน เลียจุรินทร์เพื่อให้โดนเลือกหรือ? การกระทําพวกนี้ผมถามจริงมันหลักการประชาธิปไตยตรงไหน มันไม่ใช่แล้ว มันคือระบอบศักดินา ถ้าคุยแล้วเขาเสนอว่าคุณต้องเปลี่ยนนั่นเปลี่ยนนี่ ซึ่งสิ่งที่ฝั่งสลิ่มเสนอมั่นใจได้เลยว่าไม่ต่างจากที่ผมพูด มันเสียหลักการไปแล้วเพื่อเอาใจอีกฝั่ง ที่เปลี่ยนให้ขนาดนั้น เขาจะเลือกคุณไหมก็ยังไม่แน่ใจ แถมเขาจะมองแบบสมเพศอีกที่ทําตัวทุกอย่างเพื่อให้เขาเลือก แถมเสียมวลชนรุ่นใหม่ที่เป็นฐานเสียงตัวเองไปด้วยแน่ๆ มันใช่เรื่องดีไหมที่ต้องไปเอาใจ

การกระทําแบบที่ผมว่าก็การกระทําแบบ เพื่อไทย ใช้อยู่คุณยังไม่ค่อยชอบเลยไม่ใช่หรือ ใจเย็นปลูกฝังความคิดใหม่นั้นคือสูตรสําเร็จที่จะได้ประชาธิปไตยเต็มตามหลายประเทศเขาใช้กันครับ  


คุณก็ยังวนอยู่กับเรื่องเดิมๆ นั่นแหละ พูดแค่เรื่องประชาธิปไตย ไม่ดูส่วนอื่นๆ เลย

ถ้าประยุทธเป็นประชาธิปไตยแล้วยังไง คือจะไม่ดูนโยบายอะไรเลยหรือ จะกาเลือกเลยไหม ก็ไม่ใช่ไง อย่ายึดติดแต่เรื่องๆเดิมเอามาโจมตีเอาสะใจครับ

ประชาชนไม่ได้ต้องการแค่ประชาธิปไตยแต่ต้องการนโยบายหรือโครงการที่เขาชอบด้วย ไม่ใช่มีประชาธิปไตยมาแล้วจะจบทุกอย่างดีหมด อย่างโครงการหลายๆอย่างมันไม่เกี่ยวอะไรกับเผด็จการหรือสถาบันเลยสักนิด แค่คนเขาชอบเขามองว่าเป็นประโยชน์กับเขาจริงๆ เขาเลยเลือก

ถ้าคิดแบบเดิมเอาแค่ชนะสะใจก็แล้วแต่ครับ ก็จะได้ผลเเบบเดิมๆไปอีกนาน

ลองถามตัวเองดูว่าถ้าประยุทธเป็นประชาธิปไตยมาจากการเลือกตั้งสุจริต ไม่ได้สนับสนุนสถาบัน คุณจะเปิดใจรับฟังคนเชียร์รัฐบาลเต็มที่ในทุกเรื่องไหม จะยังด่านโยบายต่างๆอยู่ไหม จะให้โอกาสกาเลือกตั้งให้ประยุทธไหม ยังเชียร์ก้าวไกล/เพื่อไทยเต็มที่ไหม ถ้ายังลังเลตอบได้ช้าข้อใดข้อหนึ่งก็พิจารณาสิ่งที่ผมพูดดูครับว่าจริงไหมอย่าใช้แต่อคติครับ  


ไม่ได้เอาสะใจ แต่ไม่สนใจว่าสลิ่มจะคิดอย่างไร เพราะเขาไม่ได้ยืนอยู่บนหลักการประชาธิปไตย เอาใจเขาอย่างไรสังคมก็มีแต่วนไปวนมาไม่ไปไหน

สิ่งที่ผมคิดทํา และผมก็ทําด้วยตัวเองเท่าที่ทําได้คือ เปลี่ยน mindset สังคมให้คิดแบบประชาธิปไตย โดยเจาะจงไปปลูกฝังที่เด็กที่ยังเป็นผ้าขาวให้เติบโตในสังคมประชาธิปไตย มีความคิดของตัวเองโดยไม่ไปขัดหลักการประชาธิปไตย ตั้งคําถามได้ทุกเรื่อง เรียกร้องได้ทุกเรื่องเมื่อรัฐละเมิดสิทธิของประชาชน วิเคราะห์เรื่องต่างๆเป็น นั่นละประชาธิปไตยมันถึงเติบโตแบบยั่งยืน อันไหนที่ไม่ใช่หรือลดทอนอํานาจอธิปไตยประชาชน กําจัดทิ้งลูกเดียว ไม่ต้องสนใจอีกฝ่าย  


ถ้าคนนั้นชอบบางโครงการของรัฐบาล เชียร์บางนโยบายของรัฐบาลและไม่ได้ขัดหลักประชาธิปไตย คุณจะรับฟังเขาอย่างเปิดใจเต็มที่ไหมละ จะให้เขาแสดงความคิดเห็นโดยไม่อคติไหม ถ้าทำได้ก็แค่นั่นแหละที่ผมพูดมาครับ

ถ้าอยากพัฒนาก็ต้องรับฟัง อะไรดีไม่ดีก็เอามาปรับใช้ไม่ใช่ผลักออกไปหมดเพื่อเอาชนะ
แก้ไขล่าสุดโดย JansBlu เมื่อ Mon Jan 17, 2022 03:48, ทั้งหมด 2 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status:
: 1 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 Feb 2011
ตอบ: 10880
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Jan 17, 2022 05:21
[RE: ผลเขตหลักสี่น่าจะบอกอะไรได้หลายอย่าง]
JansBlu พิมพ์ว่า:
loppy123 พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
seaborgium พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
seaborgium พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
ถ้าเขาแสดงตัวแสดงความคิดเห็นแล้วไล่ด่าแบนอย่างเดียวก็ไม่มีวันได้รู้หรือว่าเขาคิดอะไร จะไม่รู้ด้วยว่ามีคนคิดต่างจากเราเยอะแค่ไหน ใครจะกล้าคุยด้วยถ้าออกมาแล้วด่าหรือผลักเขาไปเป็นสลิ่มอย่างเดียว  


การจะคุยกัน คุณต้องยืนอยู่บนหลักการประชาธิปไตยเหมือนกัน ถ้าไม่ยืนอยู่บนหลักการนี้ ควรกำจัดทิ้ง อย่าให้มีบทบาท ชี้นำสังคม ครับ คนไทยเข้าใจหลักประชาธิปไตยผิดตรงนี้ ไม่ใช่จะคุย จะคุย กันได้ทุกอย่าง ทุกแบบ  


เข้าใจว่าอยากตัดแนวคิดที่ไม่ชอบออกไป แต่บางครั้งเขาแค่บอกถึงเหตุผลว่าทำไมชอบหรือไม่ชอบอะไร

บางคนไม่ใช่ว่าเขาชอบการปกครองแบบเผด็จการแต่ชอบนโยบาย ชอบประโยชน์ ชอบตัวบุคคล ชอบอะไรก็ตามที่เราไม่รู้ เราจะได้รู้แล้วคุยโน้มน้าวกันได้

เวลาถามฝั่งรัฐบาลว่าทำไมเขาถึงชอบ มันจะมีสักกี่คนที่บอกว่าชอบเพราะมีความเป็นเผด็จการ เขาก็ตอบว่าเพราะชอบโครงการ ชอบนโยบายต่างๆ เป็นต้น ทั้งนั้น ไม่ใช่ว่าถ้าทักษิณหรือธนาทรเป็นเผด็จการฆ่าหรือจำกัดสิทธิประชาชนแล้วเขาจะเฮดีใจเปลี่ยนฝั่งมาสักหน่อย

บางเรื่องเราอาจจะเอามาปรับใช้ได้ด้วยซ้ำถ้ามันเป็นเรื่องที่ดี  


ถ้าคุณปรับใช้เท่ากับ คุณหลุดหลักการประชาธิปไตย แล้วครับ แล้วมันจะมีประโยชน์อะไร อย่าไปหวังกับคนรุ่นก่อน แต่จงปลูกฝังคนรุ่นใหม่ให้ยืนในหลักการประชาธิปไตยครับ พวกต่างประเทศที่เขามั่นคงกับประชาธิปไตย เขาจะทุ่มให้กับเยาวชนมากเพราะเป็นวัยที่ปลูกฝังได้ แล้วรอให้คนรุ่นนี้เจริญเติบโต ดีกว่าไปลงทุนแทบตายกับการเปลี่ยนคนอายุที่มีอีโก้ มีความเชื่อ กันแล้วว่าจะยืนอยู่ข้างใด แล้วระยะยาวประชาธิปไตยมันค่อยๆเข้มแข็งขึ้นมาเอง  


มันจะหลุดได้ยังไงถ้าเอาเรื่องดีมาปรับใช้ ไม่ใช่ว่าทุกเรื่องมันจะเป็นเรื่องเผด็จการไปหมดสักหน่อย มัวยึดติดแต่เรื่องนี้ โจมตีเขาแค่เรื่องนี้ก็จะมีแต่อคติปิดกั้นตัวเองปล่าวๆ

ถ้าไม่หวังก็ไม่มีหวัง โอกาสเป็น 0% ทั้งที่ไม่ต้องลงทุนอะไรเลย มันคุ้มกันไหมครับ ​คิดว่าไม่มีสักคนเดียวเลยหรอที่เปลี่ยนฝั่งในช่วงที่ผ่านมา ถ้าคิดแบบนั้นจะมีการชุมนุมมีการให้ข้อมูลรณรงค์อะไรกันไปมันคุ้มหรอ

ผมกลับมองว่าคิดแบบนี้ก็เป็นอีโก้พอๆ กันที่แค่อยากเอาชนะคนที่เห็นต่างให้เขาแพ้ไปเลยแทนที่จะปรับความคิดกัน เพราะบางเรื่องฝั่งเราเองก็อาจจะผิดก็ได้ ไม่ใช่จะ perfect ทุกเรื่อง การรับฟังกันนี่คือสิ่งที่ทำให้ชาติพัฒนาตามหลักประชาธิปไตย

แล้วไม่ใช่ว่าคนรุ่นเก่าจะอยู่ฝั่งเราหมด คนรุ่นใหม่วัยรุ่นก็มีฝั่งอื่น แล้วเด็กๆ ก็ยังโดนผู้ใหญ่ชักจูงง่ายอยู่ดีถ้ายังไม่โตพอที่จะมีความคิดของตัวเอง  

ผิดก็คือผิด ถูกก็คือถูก ทำไมต้องไปหาข้ออ้างอะไรให้กับสิ่งที่ผิดขนาดนั้น
ไม่ต้องมองไปไหนไกล สมัยรัฐประหารก็คิดกันเเบบนั้น ประเทศมันถึงได้ชิบหายกันขนาดนี้ไง เพราะการไปประนีประนอมกับสิ่งที่ผิดไง  


บอกแล้วว่าไม่ใช่ทุกเรื่องมันจะเกี่ยวกับเผด็จการหรือรัฐประหารไปหมดไง บอกแล้วว่าอย่าไปยึดติดกับเรื่องเดียว

ไม่ใช่ว่ามันจะผิดไปทุกเรื่อง แล้วการแค่รับฟังให้โอกาสพูดอธิบายมันก็ไม่เสียหายอะไร อย่างเรื่องนโยบายต่างๆ ส่วนใหญ่ มันไม่เกี่ยวอะไรกับเผด็จการเลย มันก็มีข้อดีข้อเสียให้คุยกันได้ จะได้รู้ว่าทำไมเขาถึงชอบหรือไม่ชอบอะไร ไม่ใช่มันจะดีหรือแย่ไปหมด  

ก็เพราะเเบบนี้ไงประเทศมันมันถึงได้ชิบหายเเบบนี้ไง ไม่เคยเรียนรู้อะไรเลยจริงๆ ตอนสมัยนกหวีดทหารเข้ามายึดอำนาจก็เเบบนี้ ถึงเค้าเข้ามาผิดวิธีเเต่เค้ามีความจริงใจ เค้าโกงเหมือนนักการเมืองหรอก บลาๆๆๆ ยังจำไม่ได้หรอ ใน SS มีให้เห็นเพียบ เเล้วทุกวันนี้เป็นไง?? นี่ยังไม่นับผลงานปัจจุบันนะที่ทำประเทศชิบหายไปตั้งเท่าไหร่

ผิดก็คือผิด ถูกก็คือถูก มันก็เเค่นั้นเข้าใจยากตรงไหน นี่ต้องวนย้อนกลับไปเถียงประเด็นเเบบนี้เหมือนสมัยรัฐประหารอีกหรอ

เผด็จการยึดอำนาจเข้ามาเขียนรัฐธรรมนูญให้ตัวเอง ชุบตัวเองด้วยการเลือกตั้ง ซื้อเสียงยัดเงินไปตั้งเท่าไหร่ คิดว่ามันไม่หวังผลอะไรเลยหรอ คิดว่ามันเข้ามาในสภามันจะทำงานให้ประชาชนฟรีๆโดยไม่หวังผลประโยชน์ใดๆ ขอรับเเค่เงินเดือนอย่างเดียวเองหรอ
การเมืองที่รากฐานมาจากนายทุนมาจากทหารมาจากผู้มีอำนาจ คิดว่ามันจะตอบโจทย์ประชาชนเป็นอันดับเเรกๆจริงๆหรอ

ถ้าเรื่องเเค่นี้ยังคิดไม่ได้ก็ไม่รู้จะว่าอะไรเเล้ว ยังจะมาประนีประนอมกับความไม่ชอบธรรมอีก ทำตัวย้อนเเย้งเกลียดคนโกงเเต่ตัวเองกาให้คนโกง ไม่เเปลกใจเลยที่รุ่นใหม่ๆมันถึงไม่เอากัน ถึงอยากให้มีการเปลี่ยนเเปลง พอจะด่าว่าสลิ่มก็จะมางอเเงอีก
แก้ไขล่าสุดโดย loppy123 เมื่อ Mon Jan 17, 2022 05:32, ทั้งหมด 4 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
- DCU -

ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2017
ตอบ: 5511
ที่อยู่: Emirate stadium
โพสเมื่อ: Mon Jan 17, 2022 06:40
[RE: ผลเขตหลักสี่น่าจะบอกอะไรได้หลายอย่าง]
ผลการเลือกตั้งแบบประชาธิปไตย​ออกมาเป็นแบบนี้

ไม่ว่าเขาจะชอบที่เป็นเผด็จการ​ หรือ ประชาธิปไตย​ แต่เสียงส่วนมากเป็นแบบนี้ เด็กบางคนก็พาลงอแงด่าเขาว่าสนับสุนเผด็จการต่อ ด่าโง่บ้าง บลาๆ

ลองไปถามเขาดูสิว่าเลือกเพราะคำว่าเผด็จการ หรือนโยบาย หรือความไว้ใจ หรือการดูแล หรือการพัฒนา​
แก้ไขล่าสุดโดย แมวมอง เมื่อ Mon Jan 17, 2022 06:41, ทั้งหมด 1 ครั้ง
4
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 6063
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Mon Jan 17, 2022 07:40
[RE: ผลเขตหลักสี่น่าจะบอกอะไรได้หลายอย่าง]
เห็นเถียงกันหลายประเด็นมั่วไปหมด แต่ขอร่วมเสนอความคิดเห็นด้วยแล้วกัน

1. ทำไมถึงคิดว่าเด็กๆถูกชักจูงได้ง่ายกว่าผู้ใหญ่ครับ ผมได้ทำงานกับเด็กๆเยอะเหมือนกันในช่วงหลังๆ เด็กๆสมัยนี้มีความคิดที่เป็นผู้ใหญ่กว่าเราในขณะที่อายุเท่าๆกันเยอะนะครับ การเข้าถึงสื่อที่ไม่ใช่แค่ state-controlled ก็ง่ายกว่า หลักความคิดแบบ analytical ก็ดีกว่าสมัยพวกเราอายุมากกว่าเค้าแน่ๆ ฉะนั้น อย่าดูถูกเด็กๆเลยครับ (ผมจะ 40 แล้วนะ ไม่ได้ defend เด็กเพราะผมเป็นเด็ก)

2. เรื่องที่ว่าใครชนะเลือกตั้งในเขตไหน เพราะอะไร อันนี้เป็นเรื่องปัจเจกมากๆ แต่แน่นอนที่สุดว่าคนๆนั้น ต่อให้จะพรรคอะไรก็เถอะ การที่บุคคลใดนั้นใกล้ชิดกับคนในพื้นที่มากกว่า ส่วนใหญ่ก็จะชนะอยู่แล้วครับ เช่นหลายพื้นที่เค้าไม่สนใจพรรคด้วยซ้ำ แต่สนใจที่ตัวสส.มากกว่า เพราะเค้ารู้จักหรือมีผลงานในพื้นที่มาก่อน ซึ่งอันนี้ก็เป็นกรณีศึกษาไปแล้วกัน ว่าเลือกตั้งใหญ่คราวหน้าจะแก้เกมอย่างไร พรรคแบบก้าวไกลคือมาพร้อม ideology ซึ่งแน่นอนว่ามันเข้าถึงคนยากกว่าพรรคแบบเพื่อไทยอยู่แล้วครับ

3. ที่ถกเถียงกันว่า เอาไอเดียจากเผด็จการมาใช้ได้มั้ย ? ได้ครับ ปรับใช้ได้ทั้งนั้น แต่ก่อนอื่นเลยคือเราไม่ควรจะ normalize ว่าไม่ว่าเค้าจะเข้ามาอย่างไร ให้ไปดูที่ผลเอา หลายๆคนในนี้ก็พยายามอธิบายแล้วว่า เห้ย ประเด็นมันอยู่ที่การเข้ามามากกว่าผลงาน และไม่ควรจะไป discuss หรือซื้อไอเดียจากฝั่งที่เป็นเผด็จการด้วย คือไม่ควรสร้างความชอบธรรมให้ฝั่งนั้นโดยการมองข้ามที่มาที่ไปนะ ขณะที่อีกฝั่งของข้อถกเถียงนี้คือ ก็เค้ามาแล้ว แล้วก็มีคนเชียร์เค้า ทำไมเรา discuss ไม่ได้ล่ะ ว่าเค้าชอบอะไร ฯลฯ ซึ่งจริงๆมันก็คุยกันได้ แต่ต้องย้ำให้อีกฝั่งเข้าใจเสมอๆว่า โอเค ไอเดียอาจจะดี แต่ถ้าแบบนั้นทำไมไม่มาสู้กันในระบบแต่แรกล่ะ ทำไมต้องแต่งตั้ง สว 250 คนมาเพื่อสนับสนุนตัวเองด้วย แล้วทำไมต้องยึดอำนาจเข้ามาด้วย ฯลฯ

ผมว่าทั้งสองฝั่งตอนนี้ก็พยายาม defend your own belief กันทั้งคู่นั่นแหล่ะ
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
"Your energy introduces you before you even speak."
"Be the same person privately, publicly, personally."
"Science explain people, but could not understand them."
“Keep a little fire burning, however small, however hidden.”
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiæ fuit”
ออฟไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status: ฮันเตอร์ ซง จิน วู
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Jun 2008
ตอบ: 9874
ที่อยู่: แสงสีส้มแห่งความเจริญ กำลังถือกำเนิดขึ้นใน วันที่ 14 พค 66
โพสเมื่อ: Mon Jan 17, 2022 08:28
[RE: ผลเขตหลักสี่น่าจะบอกอะไรได้หลายอย่าง]
ruudfee179 พิมพ์ว่า:
บ้านผมอยู่ต่างจังหวัดภาคใต้เนี่ย

เคยได้ยินพูดคุยการเมืองกัน คำที่ได้ยินคือ

ไอตู่มันยังให้เงินกิน เงินใช้ดีจะตาย

คือเขาไม่มองในภาพกว้างทางการเมือง ไม่ได้รู้สึกว่าเศรษฐกิจดีไม่ดียังยังไง เพราะเคยชินกับสภาพที่แย่เดิมๆ เงินแค่ 15000 ต่อปีที่ได้จากนโยบายรัฐ จึงเป็นเเเรื่องดี เรื่องบุญคุณเลยแหละ

ซึ่งคนกลุ่มนี้เป็นคนกลุ่มใหญ่ที่มีเสียงในชนบทซะด้วย  


เหมือนคนเเถวบ้านใน ชนบทบ้านผมเลย

จากที่ฟังๆ เค้า บอกว่าตู่ให้เงิน คนจนทุกเดือน
คนอื่นไม่เห็นๆได้เลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status: RICE BABY RICE!!!
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 8367
ที่อยู่: Highbury
โพสเมื่อ: Mon Jan 17, 2022 09:04
[RE: ผลเขตหลักสี่น่าจะบอกอะไรได้หลายอย่าง]
การสู้ครั้งใหญ่มันจบไปแล้วล่ะครับ หลายพรรคก็ไม่ได้คิดจะเดินเกมส์ต่อ เพราะเข้าใจสถานการณ์ กับเหนื่อยเปล่า เรื่องซื้อเสียงมีนเป็นเรื่องปกติไปแล้วของคนไทย เพียงแต่คนรุ่นใหม่เขาคิดมากขึ้น บางคนคิดแค่ว่าได้เงินจากรัฐเท่าไหร่ก็พอใจละ ไม่ได้มองเลยว่าตัวเองเสียภาษีให้รัฐเท่าไหร่?

ถ้าเอาแค่เกมส์การเมือง แค่เอาไอ้สว 250 ออกไปให้ได้ก่อน ตอนนี้มันเลยเหนื่อยหน่อย ให้งัดเต็มแรงก็เหนื่อยเปล่า แก้เกมส์ใหม่ก่อน เลือกตั้งซ่อมเอาจริงๆก็รู้ผลมาก่อนแล้ว ไม่แปลกใจ อยากได้คุณภาพชีวิตแบบไหนก็เลือกเอา ก็เหมือนว่าเขาพอใจแล้ว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jul 2020
ตอบ: 4414
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Jan 17, 2022 09:09
[RE: ผลเขตหลักสี่น่าจะบอกอะไรได้หลายอย่าง]
loppy123 พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
loppy123 พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
seaborgium พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
seaborgium พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
ถ้าเขาแสดงตัวแสดงความคิดเห็นแล้วไล่ด่าแบนอย่างเดียวก็ไม่มีวันได้รู้หรือว่าเขาคิดอะไร จะไม่รู้ด้วยว่ามีคนคิดต่างจากเราเยอะแค่ไหน ใครจะกล้าคุยด้วยถ้าออกมาแล้วด่าหรือผลักเขาไปเป็นสลิ่มอย่างเดียว  


การจะคุยกัน คุณต้องยืนอยู่บนหลักการประชาธิปไตยเหมือนกัน ถ้าไม่ยืนอยู่บนหลักการนี้ ควรกำจัดทิ้ง อย่าให้มีบทบาท ชี้นำสังคม ครับ คนไทยเข้าใจหลักประชาธิปไตยผิดตรงนี้ ไม่ใช่จะคุย จะคุย กันได้ทุกอย่าง ทุกแบบ  


เข้าใจว่าอยากตัดแนวคิดที่ไม่ชอบออกไป แต่บางครั้งเขาแค่บอกถึงเหตุผลว่าทำไมชอบหรือไม่ชอบอะไร

บางคนไม่ใช่ว่าเขาชอบการปกครองแบบเผด็จการแต่ชอบนโยบาย ชอบประโยชน์ ชอบตัวบุคคล ชอบอะไรก็ตามที่เราไม่รู้ เราจะได้รู้แล้วคุยโน้มน้าวกันได้

เวลาถามฝั่งรัฐบาลว่าทำไมเขาถึงชอบ มันจะมีสักกี่คนที่บอกว่าชอบเพราะมีความเป็นเผด็จการ เขาก็ตอบว่าเพราะชอบโครงการ ชอบนโยบายต่างๆ เป็นต้น ทั้งนั้น ไม่ใช่ว่าถ้าทักษิณหรือธนาทรเป็นเผด็จการฆ่าหรือจำกัดสิทธิประชาชนแล้วเขาจะเฮดีใจเปลี่ยนฝั่งมาสักหน่อย

บางเรื่องเราอาจจะเอามาปรับใช้ได้ด้วยซ้ำถ้ามันเป็นเรื่องที่ดี  


ถ้าคุณปรับใช้เท่ากับ คุณหลุดหลักการประชาธิปไตย แล้วครับ แล้วมันจะมีประโยชน์อะไร อย่าไปหวังกับคนรุ่นก่อน แต่จงปลูกฝังคนรุ่นใหม่ให้ยืนในหลักการประชาธิปไตยครับ พวกต่างประเทศที่เขามั่นคงกับประชาธิปไตย เขาจะทุ่มให้กับเยาวชนมากเพราะเป็นวัยที่ปลูกฝังได้ แล้วรอให้คนรุ่นนี้เจริญเติบโต ดีกว่าไปลงทุนแทบตายกับการเปลี่ยนคนอายุที่มีอีโก้ มีความเชื่อ กันแล้วว่าจะยืนอยู่ข้างใด แล้วระยะยาวประชาธิปไตยมันค่อยๆเข้มแข็งขึ้นมาเอง  


มันจะหลุดได้ยังไงถ้าเอาเรื่องดีมาปรับใช้ ไม่ใช่ว่าทุกเรื่องมันจะเป็นเรื่องเผด็จการไปหมดสักหน่อย มัวยึดติดแต่เรื่องนี้ โจมตีเขาแค่เรื่องนี้ก็จะมีแต่อคติปิดกั้นตัวเองปล่าวๆ

ถ้าไม่หวังก็ไม่มีหวัง โอกาสเป็น 0% ทั้งที่ไม่ต้องลงทุนอะไรเลย มันคุ้มกันไหมครับ ​คิดว่าไม่มีสักคนเดียวเลยหรอที่เปลี่ยนฝั่งในช่วงที่ผ่านมา ถ้าคิดแบบนั้นจะมีการชุมนุมมีการให้ข้อมูลรณรงค์อะไรกันไปมันคุ้มหรอ

ผมกลับมองว่าคิดแบบนี้ก็เป็นอีโก้พอๆ กันที่แค่อยากเอาชนะคนที่เห็นต่างให้เขาแพ้ไปเลยแทนที่จะปรับความคิดกัน เพราะบางเรื่องฝั่งเราเองก็อาจจะผิดก็ได้ ไม่ใช่จะ perfect ทุกเรื่อง การรับฟังกันนี่คือสิ่งที่ทำให้ชาติพัฒนาตามหลักประชาธิปไตย

แล้วไม่ใช่ว่าคนรุ่นเก่าจะอยู่ฝั่งเราหมด คนรุ่นใหม่วัยรุ่นก็มีฝั่งอื่น แล้วเด็กๆ ก็ยังโดนผู้ใหญ่ชักจูงง่ายอยู่ดีถ้ายังไม่โตพอที่จะมีความคิดของตัวเอง  

ผิดก็คือผิด ถูกก็คือถูก ทำไมต้องไปหาข้ออ้างอะไรให้กับสิ่งที่ผิดขนาดนั้น
ไม่ต้องมองไปไหนไกล สมัยรัฐประหารก็คิดกันเเบบนั้น ประเทศมันถึงได้ชิบหายกันขนาดนี้ไง เพราะการไปประนีประนอมกับสิ่งที่ผิดไง  


บอกแล้วว่าไม่ใช่ทุกเรื่องมันจะเกี่ยวกับเผด็จการหรือรัฐประหารไปหมดไง บอกแล้วว่าอย่าไปยึดติดกับเรื่องเดียว

ไม่ใช่ว่ามันจะผิดไปทุกเรื่อง แล้วการแค่รับฟังให้โอกาสพูดอธิบายมันก็ไม่เสียหายอะไร อย่างเรื่องนโยบายต่างๆ ส่วนใหญ่ มันไม่เกี่ยวอะไรกับเผด็จการเลย มันก็มีข้อดีข้อเสียให้คุยกันได้ จะได้รู้ว่าทำไมเขาถึงชอบหรือไม่ชอบอะไร ไม่ใช่มันจะดีหรือแย่ไปหมด  

ก็เพราะเเบบนี้ไงประเทศมันมันถึงได้ชิบหายเเบบนี้ไง ไม่เคยเรียนรู้อะไรเลยจริงๆ ตอนสมัยนกหวีดทหารเข้ามายึดอำนาจก็เเบบนี้ ถึงเค้าเข้ามาผิดวิธีเเต่เค้ามีความจริงใจ เค้าโกงเหมือนนักการเมืองหรอก บลาๆๆๆ ยังจำไม่ได้หรอ ใน SS มีให้เห็นเพียบ เเล้วทุกวันนี้เป็นไง?? นี่ยังไม่นับผลงานปัจจุบันนะที่ทำประเทศชิบหายไปตั้งเท่าไหร่

ผิดก็คือผิด ถูกก็คือถูก มันก็เเค่นั้นเข้าใจยากตรงไหน นี่ต้องวนย้อนกลับไปเถียงประเด็นเเบบนี้เหมือนสมัยรัฐประหารอีกหรอ

เผด็จการยึดอำนาจเข้ามาเขียนรัฐธรรมนูญให้ตัวเอง ชุบตัวเองด้วยการเลือกตั้ง ซื้อเสียงยัดเงินไปตั้งเท่าไหร่ คิดว่ามันไม่หวังผลอะไรเลยหรอ คิดว่ามันเข้ามาในสภามันจะทำงานให้ประชาชนฟรีๆโดยไม่หวังผลประโยชน์ใดๆ ขอรับเเค่เงินเดือนอย่างเดียวเองหรอ
การเมืองที่รากฐานมาจากนายทุนมาจากทหารมาจากผู้มีอำนาจ คิดว่ามันจะตอบโจทย์ประชาชนเป็นอันดับเเรกๆจริงๆหรอ

ถ้าเรื่องเเค่นี้ยังคิดไม่ได้ก็ไม่รู้จะว่าอะไรเเล้ว ยังจะมาประนีประนอมกับความไม่ชอบธรรมอีก ทำตัวย้อนเเย้งเกลียดคนโกงเเต่ตัวเองกาให้คนโกง ไม่เเปลกใจเลยที่รุ่นใหม่ๆมันถึงไม่เอากัน ถึงอยากให้มีการเปลี่ยนเเปลง พอจะด่าว่าสลิ่มก็จะมางอเเงอีก  


ผมพูดเรื่องอื่นตั้งเยอะแต่ก็ยังคงอคติวนไปเรื่องประชาธิปไตยเรื่องยึดอำนาจเหมือนเดิม คิดได้แค่นี้ก็ไม่ต้องพัฒนาครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status: Thanks for your kindness.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jun 2014
ตอบ: 2941
ที่อยู่: - หน้าแมว -
โพสเมื่อ: Mon Jan 17, 2022 09:13
[RE: ผลเขตหลักสี่น่าจะบอกอะไรได้หลายอย่าง]
JansBlu พิมพ์ว่า:
pparm พิมพ์ว่า:
อยากให้อายุสัก 15 มีสิทธิ์เลือกตั้งจัง  


ถ้าเด็กเกินไปยังไม่รู้เรื่องสังคม เศรษฐกิจ การเมือง เอาแค่ตามกระแสก็อาจจะไม่ดีนะ เพราะถึงเลือกฝั่งประชาธิปไตยแต่ก็ไม่ใช่ว่าทุกคนฝั่งนี้จะดีหรือเก่งหมดไง

แล้ว 15 ก็อาจจะไม่ใช่วัยที่มีความคิดของตัวเอง ยังโดนผู้ใหญ่ชักจูงอยู่ พาเสพแค่สื่อที่ผู้ใหญ่ต้องการอยู่  


อืออออ ผมคงคิดถึงตัวเองมากไป 15ผมรู้เรื่องและโตมากพอแล้ววว
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jul 2020
ตอบ: 4414
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Jan 17, 2022 09:23
[RE: ผลเขตหลักสี่น่าจะบอกอะไรได้หลายอย่าง]
pparm พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
pparm พิมพ์ว่า:
อยากให้อายุสัก 15 มีสิทธิ์เลือกตั้งจัง  


ถ้าเด็กเกินไปยังไม่รู้เรื่องสังคม เศรษฐกิจ การเมือง เอาแค่ตามกระแสก็อาจจะไม่ดีนะ เพราะถึงเลือกฝั่งประชาธิปไตยแต่ก็ไม่ใช่ว่าทุกคนฝั่งนี้จะดีหรือเก่งหมดไง

แล้ว 15 ก็อาจจะไม่ใช่วัยที่มีความคิดของตัวเอง ยังโดนผู้ใหญ่ชักจูงอยู่ พาเสพแค่สื่อที่ผู้ใหญ่ต้องการอยู่  


อืออออ ผมคงคิดถึงตัวเองมากไป 15ผมรู้เรื่องและโตมากพอแล้ววว  


ใช่ครับมันแล้วแต่คน แต่ส่วนตัวเท่าที่เห็นตอนม.6 โรงเรียนผมเกือบทั้งห้องยังไม่มีใครรู้เลยว่าต้องการเรียนต่ออะไร แค่เรียนตามกัน

เกือบทั้งโรงเรียนยังนับถือบูชาสถาบันอยู่เลย

ครูบอกให้เชื่อให้ทำอะไรก็ทำ ดูหนังสือเรียนสิ บางเล่มมันสนับสนุนเผด็จการด้วยซ้ำ แล้วพ่อแม่สนันสนุนด้วยอีกจะขนาดไหน ถ้าเขาไม่ฟังครูหรือพ่อแม่แล้วเขาจะฟังเราได้แค่ไหน

https://www.forbes.com/sites/daviddavenport/2016/05/25/no-we-shouldnt-lower-the-voting-age-to-16/?sh=3299c39d531e

https://www.newsrecord.org/opinion/opinion-the-voting-age-should-not-be-lowered-to-16/article_335212b6-f99a-11e9-a75f-1b1b72351493.html
แก้ไขล่าสุดโดย JansBlu เมื่อ Mon Jan 17, 2022 09:24, ทั้งหมด 2 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 29 Jul 2007
ตอบ: 2818
ที่อยู่: Positive rate, gear up!
โพสเมื่อ: Mon Jan 17, 2022 09:47
[RE: ผลเขตหลักสี่น่าจะบอกอะไรได้หลายอย่าง]
ruudfee179 พิมพ์ว่า:
บ้านผมอยู่ต่างจังหวัดภาคใต้เนี่ย

เคยได้ยินพูดคุยการเมืองกัน คำที่ได้ยินคือ

ไอตู่มันยังให้เงินกิน เงินใช้ดีจะตาย

คือเขาไม่มองในภาพกว้างทางการเมือง ไม่ได้รู้สึกว่าเศรษฐกิจดีไม่ดียังยังไง เพราะเคยชินกับสภาพที่แย่เดิมๆ เงินแค่ 15000 ต่อปีที่ได้จากนโยบายรัฐ จึงเป็นเเเรื่องดี เรื่องบุญคุณเลยแหละ

ซึ่งคนกลุ่มนี้เป็นคนกลุ่มใหญ่ที่มีเสียงในชนบทซะด้วย  


ตอนนั้นสิบปีแล้วผมก็ด่าทักษิณแบบนี้ล่ะครับ

ตอนนี้เลยหวังในการเมืองใหม่ๆ แบบก้าวไกลเอามากๆ

หวังว่าจะสลัดหลุดอะไรแบบนี้เสียที
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 25689
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Jan 17, 2022 09:59
[RE: ผลเขตหลักสี่น่าจะบอกอะไรได้หลายอย่าง]
ตอนไปเที่ยวตจว.ช่วงปีใหม่
คุยกับร้านค้ากำลังเพลินๆ อยู่ดีๆพูดว่า ดีนะลุงตุ่ให้เงินประชาชน ประชาชนเลยมีเงินมาซื้อของ ทำให้ขายดีเลย

ผมนี่ลุกออกไปเลยครัช
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 25689
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Jan 17, 2022 10:07
[RE: ผลเขตหลักสี่น่าจะบอกอะไรได้หลายอย่าง]
แมวมอง พิมพ์ว่า:
ผลการเลือกตั้งแบบประชาธิปไตย​ออกมาเป็นแบบนี้

ไม่ว่าเขาจะชอบที่เป็นเผด็จการ​ หรือ ประชาธิปไตย​ แต่เสียงส่วนมากเป็นแบบนี้ เด็กบางคนก็พาลงอแงด่าเขาว่าสนับสุนเผด็จการต่อ ด่าโง่บ้าง บลาๆ

ลองไปถามเขาดูสิว่าเลือกเพราะคำว่าเผด็จการ หรือนโยบาย หรือความไว้ใจ หรือการดูแล หรือการพัฒนา​  


แล้วเลือกเพราะอะไรครับ?

แต่ที่แน่ๆ เผด็จการ ไม่ได้อยู่ในวงโคจรของระบอบประชาธิปไตยครับ อย่าทำมาพูดเพื่อสร้างความถูกต้องให้เผด็จการ

ต่อให้นโยบายมันดีแค่ไหน คนมีความรู้แค่ไหน แต่ฝักไฝ่เผด็จการ หรืออยู่พรรคที่เป็นเผด็จการ ก็ไม่ควรไปสนับสนุน เพราะที่มาที่ไปมันไม่ถูกต้องแต่แรก

ผมถามทุกมู้เลยตกลงคุณยังเป็นสลิ่มฝักไฝ่เผด็จการอยู่เหมือนตอนบอร์ดการเมืองหรือไม่??
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel