ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
แบบสำรวจ
ควรเอาแชท สเปร์ย ทิป ฯลฯ ออกจากเกมแข่งมั้ย
เอาออก
???
เอาไว้
???
คะแนนทั้งหมด: 151
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 09 Oct 2010
ตอบ: 14186
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Oct 15, 2021 20:45
[RE: [Dota2] สรุปว่าในเกมทางการควรเอาออกมั้ย ??]
ไม่อะ ผมไม่เห็นว่ามันจะ toxic อะไรตรงไหนหรือ งงมากว่ามองเป็นการกระทำที่ toxic ยังไง งงจัดๆ

เหมือนเล่นพวกเกม FPS แล้วซ้ำศพอะ ส่วนตัวผมก็ไม่เห็นมันจะมีอะไรเลย ซ้ำก็ซ้ำไป
แก้ไขล่าสุดโดย coldrain เมื่อ Fri Oct 15, 2021 20:48, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
Tpk
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 11154
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Oct 15, 2021 20:54
[RE: [Dota2] สรุปว่าในเกมทางการควรเอาออกมั้ย ??]
momozee11 พิมพ์ว่า:
Tpk พิมพ์ว่า:
momozee11 พิมพ์ว่า:
Tpk พิมพ์ว่า:
momozee11 พิมพ์ว่า:
พูดถึงความจริงจังควรเอาออก พูดถึงความมันของคนดูไม่ควรเอาออก

ภาพลักษณ์กับความสนุก ส่วนตัวผมยังไงก็ได้ ขอแค่ไม่ถึงขนาดพิมพ์ใส่กันอะ ถ้าคนไปเห็นดีเห็นงามกับการพิมพ์ใส่ ในอนาคตมันก็จะหนักขึ้นเรื่อยๆนี่แหละ

สมัยก่อน VP สแปม Chatwheel ฟีล OG เลย แฟนคลับด่ากันทุกเกม ทีมอื่นสแปมไปด่าเขา แต่ VP สแปมบอกขำๆ เหมือนตอนนี้เลย

ทีมที่เจอก็ Mute VP ยุคนั้นเป็นหลัก แต่ยังไม่เคยเจอ EZ game เหมือนกัน ตอนแรกคิดว่าที่ Emo ทำนี่หนักสุดแล้วนะ มาเจอของ TS เข้าไป  
og ไม่หนักหรอครับทั้ง ? ratatata ใน ti ใครเป็นตัวเปิดนิไม่ใช่ nobrain หรอที่เป็นคนทำคนแรกใน TI  


ไม่ได้ติดตามทุกเกมครับเลยไม่รู้ว่าใครพิมพ์อะไรบ้าง ผมตามจริงๆช่วง Main event ไม่ได้เน้นทีมไหนเป็นพิเศษ

ส่วนถ้า Nobrain มันทำจริง ก็ Toxic นั่นแหละ

แต่ต้นตำหรับ ? ในทัวร์ใหญ่ก็เริ่มมาจาก Emo นั่นแหละครับ แต่มันมี Story + ได้แชมป์ Major คนเลยไม่ได้โฟกัสด้านลบมาก สตอรี่โดนดูถูกอะไรซักอย่างนี่แหละ

นั่นคือตัวอย่าง ? กลายเป็นเรื่องปกติไปแล้ว ทีมไหนพิมพ์ใส่กันก็ไม่ได้อะไรมากแล้ว ขอแค่ไม่พลาดแพ้หลังจากพิมพ์เอง

ทีนี้เราก็มาดูว่า เราอยากให้ EZ GAME กลายเป็นเรื่องปกติในเกมใหญ่ๆหรือเปล่า ซึ่งดูจากคนดังหลายๆคนใน Twitter แล้ว เขาก็ไม่ค่อยอยากกันนะ มีออกมาหลายคนอยู่ว่าไม่ชอบ เยอะกว่าตอน Emo อีก ส่วนใหญ่จะไม่เน้นไปถึงเรื่องใครโดน จะเน้นไปในเรื่องสมควรหรือไม่

ส่วนที่ OG โดน ผมว่าเขาไม่ได้คิดอะไรหรอก พึ่งเห็น CEB ออกมาบอกอยู่เลยว่าไม่ได้คิดอะไร เพียงแค่พูดถึงมุมมองว่า ถ้าเรื่องนี้ไม่มีอะไร ในอนาคตเราสามารถพิมพ์ EZ GAME ได้แบบปกติเหมือน ? กับ chatwheel ได้หรือไม่





 


ตอน notail ทำก็ไม่เห็นมีใครมาบ่นเรื่องทำนองนี้ หรือเพราะว่า OG แฟนเค้าเยอะโดนแล้วก็ร้องกันเพราะตอนนั้น
ทำแฟนๆ OG ก็ไม่เห็นห้ามหรือเป็นประเด็นว่าควรเอาออกไม่ควรทำ แล้วไม่ต้องมาบอกนะว่า ez game มัน toxic กว่าเพราะสิ่งที่ notail ทำมีค่าเท่ากับนั้นละฝ่ายตรงข้ามตายแล้วพิม ? ก็ทุเรศพอกัน

ตอน Emo พิมก็ไม่เห็นใครบอกว่าไม่ควรทำนี้ EG ทีมที่ไม่ toxic ด้วยนะไม่เคยทำไรสักอย่าง หรือจะให้พูดง่ายๆ

OG priority แฟนเยอะคนเชียร์เยอะต้องปกป้อง  


ผมก็งงนะ ทำไมต้องโยงไปแฟน OG คนที่ออกมาพูดเรื่องนี้ใน SS 80% ไม่ได้เชียร์ OG ด้วยนะ แต่โดนยัดเยียดไปกันเต็มแล้ว

ทั้ง Notail ทั้ง Emo มัน Toxic ผมไปบอกตอนไหนว่าไม่ Toxic

แต่ถ้าตัดอคติแล้วมามองดีๆจะรู้ว่าทำไมคนไม่สนเรื่องพวกนี้ ก็เพราะเป็น OG ด้วยแหละเรื่องนี้ถึงออกมาแบบนี้ ถ้าเป็นทีมอื่นโดน Mid TS โดนด่าจมดินไปแล้ว

เคส Emo พิมพ์ กระแสด่ามันก็มี ไม่ใช่ไม่มี แฟน EG ออกมาใส่เยอะอยู่ แต่หลังจากเรื่องที่ Emo โดนหาว่าเป็น Topson wannabe ออกไป กระแสด่าก็แทบจะหายไปเลย

หลังจากนั้นมาก็เห็น ? บ่อยมาก หลายๆคนเริ่มใช้ในเกมต่างๆ จนคนมองว่ามันปกติไปแล้วเพราะเคส Emo พอ Notail ใช้ มันก็ toxic เหมือนเดิม ใน Reddit ก็โดนด่าอยู่ แต่ทำไมกระแสไม่แรง ก็เพราะมันไม่ใช่ครั้งแรกไง

ส่วนทำไมกลาง TS ถึงเป็นกระแสขนาดนี้ ก็เพราะมันคือครั้งแรก ถ้ามีครั้งต่อไป ไม่ว่าใครจะโดน กระแสมันก็จะไม่แรงขนาดนี้แล้ว ไม่ได้กเี่ยวอะไรกับ OG priority อะไรนั่นเลย

ก็ไม่ใช่ OG หรอที่จมดินอยู่ตอนนี้

แล้วก่อนจะมา OG priority ให้ดูเท่ๆ ไปเช็คกระแสก่อนก็ดีนะว่าเคสนี้เป็นยังไง

คนออกมาบอกว่า EZ GAME ไม่สมควรพิมพ์ในชิงแชมป์โลก แต่กระแสหลักๆ 80% คือสมควรแล้ว มีแต่คนบอกว่าสมควรโดนแล้ว แล้วก็พูดเหมือนกันว่า เคสนี้สมควรเพราะเป็น OG

นั่นหมายความว่าถ้าทีมอื่นโดน Mid TS เละกว่านี้เยอะ มันเลยไม่ได้เกี่ยวอะไรกับ OG priority เลยครับ

ลดอคติงนิดนึงครับ ผมไม่แคร์หรอกว่า OG จะอะไร ปีนี้ยังหมั่นไส้พวกบอกจะเอาแชมป์สามสมัยอยู่เลย ผมสนใจ OG เพราะชอบ Ana ปีนี้ไม่ได้แคร์อะไร ไม่จำเป็นต้องออกมาปกป้อง

แต่แค่อยากรู้เฉยๆว่า เราจะยอมรับกันใช่ไหมให้ EZ GAME กลายเป็น ? ที่พิมพ์กันได้ทุกที่ในการแข่ง Dota2 แล้ว ถ้า Valve ยอมรับ ก็จบ เปลี่ยนอะไรไม่ได้

หลายๆคนอยากจะแซะ OG เพราะเก็บกด แต่ไม่ได้รู้เลยว่าต้นตำหรับ Chatwheel เกรียนๆมาจาก VP  
ก็เพราะแฟน OG มันร้องระงมตามทวิตหรือว่าเฟสบุค เห็นแล้วฮา แล้ว AUI ไม่พิมบอกว่าไม่ควรมีเกิดขึ้นในเกม A บ้างอะ ก็ OG priority นั่นละแต่คงเพราะแฟน OG มันร้องระงมเพราะทีมตัวเองโดนบอกว่าไม่ควรมีเกิดขึ้นแบบนี้ แถมนอกเกมไอ้สองตัวหลักก็หยิ่งผยองอีก แล้วถ้า vavle มาบอกห้ามทำหลังจากนี้ก็เป็น OG priority นั่นละเพราะเคสก่อนหน้าเงียบ
ปล.กระแสเป็นไงก็ต้องสมน้ำหน้าเยอะดิเพราะทีมไอ้ห่านี้โดน แล้วก็มีฝ่ายเลียฝั่งตัวเองบอกไม่ควรมีไรแบบนี้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 6800
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Oct 15, 2021 21:01
[RE: [Dota2] สรุปว่าในเกมทางการควรเอาออกมั้ย ??]
Tpk พิมพ์ว่า:
momozee11 พิมพ์ว่า:
Tpk พิมพ์ว่า:
momozee11 พิมพ์ว่า:
Tpk พิมพ์ว่า:
momozee11 พิมพ์ว่า:
พูดถึงความจริงจังควรเอาออก พูดถึงความมันของคนดูไม่ควรเอาออก

ภาพลักษณ์กับความสนุก ส่วนตัวผมยังไงก็ได้ ขอแค่ไม่ถึงขนาดพิมพ์ใส่กันอะ ถ้าคนไปเห็นดีเห็นงามกับการพิมพ์ใส่ ในอนาคตมันก็จะหนักขึ้นเรื่อยๆนี่แหละ

สมัยก่อน VP สแปม Chatwheel ฟีล OG เลย แฟนคลับด่ากันทุกเกม ทีมอื่นสแปมไปด่าเขา แต่ VP สแปมบอกขำๆ เหมือนตอนนี้เลย

ทีมที่เจอก็ Mute VP ยุคนั้นเป็นหลัก แต่ยังไม่เคยเจอ EZ game เหมือนกัน ตอนแรกคิดว่าที่ Emo ทำนี่หนักสุดแล้วนะ มาเจอของ TS เข้าไป  
og ไม่หนักหรอครับทั้ง ? ratatata ใน ti ใครเป็นตัวเปิดนิไม่ใช่ nobrain หรอที่เป็นคนทำคนแรกใน TI  


ไม่ได้ติดตามทุกเกมครับเลยไม่รู้ว่าใครพิมพ์อะไรบ้าง ผมตามจริงๆช่วง Main event ไม่ได้เน้นทีมไหนเป็นพิเศษ

ส่วนถ้า Nobrain มันทำจริง ก็ Toxic นั่นแหละ

แต่ต้นตำหรับ ? ในทัวร์ใหญ่ก็เริ่มมาจาก Emo นั่นแหละครับ แต่มันมี Story + ได้แชมป์ Major คนเลยไม่ได้โฟกัสด้านลบมาก สตอรี่โดนดูถูกอะไรซักอย่างนี่แหละ

นั่นคือตัวอย่าง ? กลายเป็นเรื่องปกติไปแล้ว ทีมไหนพิมพ์ใส่กันก็ไม่ได้อะไรมากแล้ว ขอแค่ไม่พลาดแพ้หลังจากพิมพ์เอง

ทีนี้เราก็มาดูว่า เราอยากให้ EZ GAME กลายเป็นเรื่องปกติในเกมใหญ่ๆหรือเปล่า ซึ่งดูจากคนดังหลายๆคนใน Twitter แล้ว เขาก็ไม่ค่อยอยากกันนะ มีออกมาหลายคนอยู่ว่าไม่ชอบ เยอะกว่าตอน Emo อีก ส่วนใหญ่จะไม่เน้นไปถึงเรื่องใครโดน จะเน้นไปในเรื่องสมควรหรือไม่

ส่วนที่ OG โดน ผมว่าเขาไม่ได้คิดอะไรหรอก พึ่งเห็น CEB ออกมาบอกอยู่เลยว่าไม่ได้คิดอะไร เพียงแค่พูดถึงมุมมองว่า ถ้าเรื่องนี้ไม่มีอะไร ในอนาคตเราสามารถพิมพ์ EZ GAME ได้แบบปกติเหมือน ? กับ chatwheel ได้หรือไม่





 


ตอน notail ทำก็ไม่เห็นมีใครมาบ่นเรื่องทำนองนี้ หรือเพราะว่า OG แฟนเค้าเยอะโดนแล้วก็ร้องกันเพราะตอนนั้น
ทำแฟนๆ OG ก็ไม่เห็นห้ามหรือเป็นประเด็นว่าควรเอาออกไม่ควรทำ แล้วไม่ต้องมาบอกนะว่า ez game มัน toxic กว่าเพราะสิ่งที่ notail ทำมีค่าเท่ากับนั้นละฝ่ายตรงข้ามตายแล้วพิม ? ก็ทุเรศพอกัน

ตอน Emo พิมก็ไม่เห็นใครบอกว่าไม่ควรทำนี้ EG ทีมที่ไม่ toxic ด้วยนะไม่เคยทำไรสักอย่าง หรือจะให้พูดง่ายๆ

OG priority แฟนเยอะคนเชียร์เยอะต้องปกป้อง  


ผมก็งงนะ ทำไมต้องโยงไปแฟน OG คนที่ออกมาพูดเรื่องนี้ใน SS 80% ไม่ได้เชียร์ OG ด้วยนะ แต่โดนยัดเยียดไปกันเต็มแล้ว

ทั้ง Notail ทั้ง Emo มัน Toxic ผมไปบอกตอนไหนว่าไม่ Toxic

แต่ถ้าตัดอคติแล้วมามองดีๆจะรู้ว่าทำไมคนไม่สนเรื่องพวกนี้ ก็เพราะเป็น OG ด้วยแหละเรื่องนี้ถึงออกมาแบบนี้ ถ้าเป็นทีมอื่นโดน Mid TS โดนด่าจมดินไปแล้ว

เคส Emo พิมพ์ กระแสด่ามันก็มี ไม่ใช่ไม่มี แฟน EG ออกมาใส่เยอะอยู่ แต่หลังจากเรื่องที่ Emo โดนหาว่าเป็น Topson wannabe ออกไป กระแสด่าก็แทบจะหายไปเลย

หลังจากนั้นมาก็เห็น ? บ่อยมาก หลายๆคนเริ่มใช้ในเกมต่างๆ จนคนมองว่ามันปกติไปแล้วเพราะเคส Emo พอ Notail ใช้ มันก็ toxic เหมือนเดิม ใน Reddit ก็โดนด่าอยู่ แต่ทำไมกระแสไม่แรง ก็เพราะมันไม่ใช่ครั้งแรกไง

ส่วนทำไมกลาง TS ถึงเป็นกระแสขนาดนี้ ก็เพราะมันคือครั้งแรก ถ้ามีครั้งต่อไป ไม่ว่าใครจะโดน กระแสมันก็จะไม่แรงขนาดนี้แล้ว ไม่ได้กเี่ยวอะไรกับ OG priority อะไรนั่นเลย

ก็ไม่ใช่ OG หรอที่จมดินอยู่ตอนนี้

แล้วก่อนจะมา OG priority ให้ดูเท่ๆ ไปเช็คกระแสก่อนก็ดีนะว่าเคสนี้เป็นยังไง

คนออกมาบอกว่า EZ GAME ไม่สมควรพิมพ์ในชิงแชมป์โลก แต่กระแสหลักๆ 80% คือสมควรแล้ว มีแต่คนบอกว่าสมควรโดนแล้ว แล้วก็พูดเหมือนกันว่า เคสนี้สมควรเพราะเป็น OG

นั่นหมายความว่าถ้าทีมอื่นโดน Mid TS เละกว่านี้เยอะ มันเลยไม่ได้เกี่ยวอะไรกับ OG priority เลยครับ

ลดอคติงนิดนึงครับ ผมไม่แคร์หรอกว่า OG จะอะไร ปีนี้ยังหมั่นไส้พวกบอกจะเอาแชมป์สามสมัยอยู่เลย ผมสนใจ OG เพราะชอบ Ana ปีนี้ไม่ได้แคร์อะไร ไม่จำเป็นต้องออกมาปกป้อง

แต่แค่อยากรู้เฉยๆว่า เราจะยอมรับกันใช่ไหมให้ EZ GAME กลายเป็น ? ที่พิมพ์กันได้ทุกที่ในการแข่ง Dota2 แล้ว ถ้า Valve ยอมรับ ก็จบ เปลี่ยนอะไรไม่ได้

หลายๆคนอยากจะแซะ OG เพราะเก็บกด แต่ไม่ได้รู้เลยว่าต้นตำหรับ Chatwheel เกรียนๆมาจาก VP  
ก็เพราะแฟน OG มันร้องระงมตามทวิตหรือว่าเฟสบุค เห็นแล้วฮา แล้ว AUI ไม่พิมบอกว่าไม่ควรมีเกิดขึ้นในเกม A บ้างอะ ก็ OG priority นั่นละแต่คงเพราะแฟน OG มันร้องระงมเพราะทีมตัวเองโดนบอกว่าไม่ควรมีเกิดขึ้นแบบนี้ แถมนอกเกมไอ้สองตัวหลักก็หยิ่งผยองอีก แล้วถ้า vavle มาบอกห้ามทำหลังจากนี้ก็เป็น OG priority นั่นละเพราะเคสก่อนหน้าเงียบ
ปล.กระแสเป็นไงก็ต้องสมน้ำหน้าเยอะดิเพราะทีมไอ้ห่านี้โดน แล้วก็มีฝ่ายเลียฝั่งตัวเองบอกไม่ควรมีไรแบบนี้  


เคครับ อารมณ์ท่านมาเต็มเลย ความคิดใครความคิดมันครับ เถียงกับคนมีอคติคุยยากครับ ผมไปคุยกับคนที่เขามาด่า OG หลายๆคนใน SS ยังคุยง่ายกว่านี้เลยครับ

OG สมควรโดนด่า สมควรเจอเรื่องแบบนี้ ซึ่งคนในทีมก็รับได้ เขาก็เห็นไปทางนี้กันหมดนะ

แต่เหมือนยังแยกไม่ได้ว่าที่มันดราม่าอยู่ตอนนี้ คือเรื่องที่ว่า การพิมพ์ EZ GAME ในชิงแชมป์โลกนี่ยอมรับได้ไหม ขึ้นอยู่กับ Valve แล้ว ถ้า Valve ยอมรับ ในอนาคตก็เตรียมเจอเรื่อง Toxic ขั้นต่อไปเรื่อยๆได้เลย

ใครจะพิมพ์ใส่ใครเราก็ว่าไม่ได้แล้ว เพราะ valve ยอมรับ มันก็แค่นี้เลย

OG priority จริงๆนั่นแหละครับ

Emo พิมพ์ใส่ EG ไม่โดนด่า ไม่โดนเก็บมา
Nobrain พิมพ์ใส่ A โดนยกมาแซะไม่หยุด

VP Chatwheel จนอีกฝั่งต้องปิดแชท ไม่แคร์
ทีมอื่น Chatwheel ใส่ OG ตอนได้เปรียบ ไม่แคร์
OG Chatwheel ใส่ทีมอื่น ขยะ

โอเคครับท่าน
แก้ไขล่าสุดโดย momozee11 เมื่อ Fri Oct 15, 2021 21:01, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
Tpk
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 11154
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Oct 15, 2021 21:09
[RE: [Dota2] สรุปว่าในเกมทางการควรเอาออกมั้ย ??]
momozee11 พิมพ์ว่า:
Tpk พิมพ์ว่า:
momozee11 พิมพ์ว่า:
Tpk พิมพ์ว่า:
momozee11 พิมพ์ว่า:
Tpk พิมพ์ว่า:
momozee11 พิมพ์ว่า:
พูดถึงความจริงจังควรเอาออก พูดถึงความมันของคนดูไม่ควรเอาออก

ภาพลักษณ์กับความสนุก ส่วนตัวผมยังไงก็ได้ ขอแค่ไม่ถึงขนาดพิมพ์ใส่กันอะ ถ้าคนไปเห็นดีเห็นงามกับการพิมพ์ใส่ ในอนาคตมันก็จะหนักขึ้นเรื่อยๆนี่แหละ

สมัยก่อน VP สแปม Chatwheel ฟีล OG เลย แฟนคลับด่ากันทุกเกม ทีมอื่นสแปมไปด่าเขา แต่ VP สแปมบอกขำๆ เหมือนตอนนี้เลย

ทีมที่เจอก็ Mute VP ยุคนั้นเป็นหลัก แต่ยังไม่เคยเจอ EZ game เหมือนกัน ตอนแรกคิดว่าที่ Emo ทำนี่หนักสุดแล้วนะ มาเจอของ TS เข้าไป  
og ไม่หนักหรอครับทั้ง ? ratatata ใน ti ใครเป็นตัวเปิดนิไม่ใช่ nobrain หรอที่เป็นคนทำคนแรกใน TI  


ไม่ได้ติดตามทุกเกมครับเลยไม่รู้ว่าใครพิมพ์อะไรบ้าง ผมตามจริงๆช่วง Main event ไม่ได้เน้นทีมไหนเป็นพิเศษ

ส่วนถ้า Nobrain มันทำจริง ก็ Toxic นั่นแหละ

แต่ต้นตำหรับ ? ในทัวร์ใหญ่ก็เริ่มมาจาก Emo นั่นแหละครับ แต่มันมี Story + ได้แชมป์ Major คนเลยไม่ได้โฟกัสด้านลบมาก สตอรี่โดนดูถูกอะไรซักอย่างนี่แหละ

นั่นคือตัวอย่าง ? กลายเป็นเรื่องปกติไปแล้ว ทีมไหนพิมพ์ใส่กันก็ไม่ได้อะไรมากแล้ว ขอแค่ไม่พลาดแพ้หลังจากพิมพ์เอง

ทีนี้เราก็มาดูว่า เราอยากให้ EZ GAME กลายเป็นเรื่องปกติในเกมใหญ่ๆหรือเปล่า ซึ่งดูจากคนดังหลายๆคนใน Twitter แล้ว เขาก็ไม่ค่อยอยากกันนะ มีออกมาหลายคนอยู่ว่าไม่ชอบ เยอะกว่าตอน Emo อีก ส่วนใหญ่จะไม่เน้นไปถึงเรื่องใครโดน จะเน้นไปในเรื่องสมควรหรือไม่

ส่วนที่ OG โดน ผมว่าเขาไม่ได้คิดอะไรหรอก พึ่งเห็น CEB ออกมาบอกอยู่เลยว่าไม่ได้คิดอะไร เพียงแค่พูดถึงมุมมองว่า ถ้าเรื่องนี้ไม่มีอะไร ในอนาคตเราสามารถพิมพ์ EZ GAME ได้แบบปกติเหมือน ? กับ chatwheel ได้หรือไม่





 


ตอน notail ทำก็ไม่เห็นมีใครมาบ่นเรื่องทำนองนี้ หรือเพราะว่า OG แฟนเค้าเยอะโดนแล้วก็ร้องกันเพราะตอนนั้น
ทำแฟนๆ OG ก็ไม่เห็นห้ามหรือเป็นประเด็นว่าควรเอาออกไม่ควรทำ แล้วไม่ต้องมาบอกนะว่า ez game มัน toxic กว่าเพราะสิ่งที่ notail ทำมีค่าเท่ากับนั้นละฝ่ายตรงข้ามตายแล้วพิม ? ก็ทุเรศพอกัน

ตอน Emo พิมก็ไม่เห็นใครบอกว่าไม่ควรทำนี้ EG ทีมที่ไม่ toxic ด้วยนะไม่เคยทำไรสักอย่าง หรือจะให้พูดง่ายๆ

OG priority แฟนเยอะคนเชียร์เยอะต้องปกป้อง  


ผมก็งงนะ ทำไมต้องโยงไปแฟน OG คนที่ออกมาพูดเรื่องนี้ใน SS 80% ไม่ได้เชียร์ OG ด้วยนะ แต่โดนยัดเยียดไปกันเต็มแล้ว

ทั้ง Notail ทั้ง Emo มัน Toxic ผมไปบอกตอนไหนว่าไม่ Toxic

แต่ถ้าตัดอคติแล้วมามองดีๆจะรู้ว่าทำไมคนไม่สนเรื่องพวกนี้ ก็เพราะเป็น OG ด้วยแหละเรื่องนี้ถึงออกมาแบบนี้ ถ้าเป็นทีมอื่นโดน Mid TS โดนด่าจมดินไปแล้ว

เคส Emo พิมพ์ กระแสด่ามันก็มี ไม่ใช่ไม่มี แฟน EG ออกมาใส่เยอะอยู่ แต่หลังจากเรื่องที่ Emo โดนหาว่าเป็น Topson wannabe ออกไป กระแสด่าก็แทบจะหายไปเลย

หลังจากนั้นมาก็เห็น ? บ่อยมาก หลายๆคนเริ่มใช้ในเกมต่างๆ จนคนมองว่ามันปกติไปแล้วเพราะเคส Emo พอ Notail ใช้ มันก็ toxic เหมือนเดิม ใน Reddit ก็โดนด่าอยู่ แต่ทำไมกระแสไม่แรง ก็เพราะมันไม่ใช่ครั้งแรกไง

ส่วนทำไมกลาง TS ถึงเป็นกระแสขนาดนี้ ก็เพราะมันคือครั้งแรก ถ้ามีครั้งต่อไป ไม่ว่าใครจะโดน กระแสมันก็จะไม่แรงขนาดนี้แล้ว ไม่ได้กเี่ยวอะไรกับ OG priority อะไรนั่นเลย

ก็ไม่ใช่ OG หรอที่จมดินอยู่ตอนนี้

แล้วก่อนจะมา OG priority ให้ดูเท่ๆ ไปเช็คกระแสก่อนก็ดีนะว่าเคสนี้เป็นยังไง

คนออกมาบอกว่า EZ GAME ไม่สมควรพิมพ์ในชิงแชมป์โลก แต่กระแสหลักๆ 80% คือสมควรแล้ว มีแต่คนบอกว่าสมควรโดนแล้ว แล้วก็พูดเหมือนกันว่า เคสนี้สมควรเพราะเป็น OG

นั่นหมายความว่าถ้าทีมอื่นโดน Mid TS เละกว่านี้เยอะ มันเลยไม่ได้เกี่ยวอะไรกับ OG priority เลยครับ

ลดอคติงนิดนึงครับ ผมไม่แคร์หรอกว่า OG จะอะไร ปีนี้ยังหมั่นไส้พวกบอกจะเอาแชมป์สามสมัยอยู่เลย ผมสนใจ OG เพราะชอบ Ana ปีนี้ไม่ได้แคร์อะไร ไม่จำเป็นต้องออกมาปกป้อง

แต่แค่อยากรู้เฉยๆว่า เราจะยอมรับกันใช่ไหมให้ EZ GAME กลายเป็น ? ที่พิมพ์กันได้ทุกที่ในการแข่ง Dota2 แล้ว ถ้า Valve ยอมรับ ก็จบ เปลี่ยนอะไรไม่ได้

หลายๆคนอยากจะแซะ OG เพราะเก็บกด แต่ไม่ได้รู้เลยว่าต้นตำหรับ Chatwheel เกรียนๆมาจาก VP  
ก็เพราะแฟน OG มันร้องระงมตามทวิตหรือว่าเฟสบุค เห็นแล้วฮา แล้ว AUI ไม่พิมบอกว่าไม่ควรมีเกิดขึ้นในเกม A บ้างอะ ก็ OG priority นั่นละแต่คงเพราะแฟน OG มันร้องระงมเพราะทีมตัวเองโดนบอกว่าไม่ควรมีเกิดขึ้นแบบนี้ แถมนอกเกมไอ้สองตัวหลักก็หยิ่งผยองอีก แล้วถ้า vavle มาบอกห้ามทำหลังจากนี้ก็เป็น OG priority นั่นละเพราะเคสก่อนหน้าเงียบ
ปล.กระแสเป็นไงก็ต้องสมน้ำหน้าเยอะดิเพราะทีมไอ้ห่านี้โดน แล้วก็มีฝ่ายเลียฝั่งตัวเองบอกไม่ควรมีไรแบบนี้  


เคครับ อารมณ์ท่านมาเต็มเลย ความคิดใครความคิดมันครับ เถียงกับคนมีอคติคุยยากครับ ผมไปคุยกับคนที่เขามาด่า OG หลายๆคนใน SS ยังคุยง่ายกว่านี้เลยครับ

OG สมควรโดนด่า สมควรเจอเรื่องแบบนี้ ซึ่งคนในทีมก็รับได้ เขาก็เห็นไปทางนี้กันหมดนะ

แต่เหมือนยังแยกไม่ได้ว่าที่มันดราม่าอยู่ตอนนี้ คือเรื่องที่ว่า การพิมพ์ EZ GAME ในชิงแชมป์โลกนี่ยอมรับได้ไหม ขึ้นอยู่กับ Valve แล้ว ถ้า Valve ยอมรับ ในอนาคตก็เตรียมเจอเรื่อง Toxic ขั้นต่อไปเรื่อยๆได้เลย

ใครจะพิมพ์ใส่ใครเราก็ว่าไม่ได้แล้ว เพราะ valve ยอมรับ มันก็แค่นี้เลย

OG priority จริงๆนั่นแหละครับ

Emo พิมพ์ใส่ EG ไม่โดนด่า ไม่โดนเก็บมา
Nobrain พิมพ์ใส่ A โดนยกมาแซะไม่หยุด

VP Chatwheel จนอีกฝั่งต้องปิดแชท ไม่แคร์
ทีมอื่น Chatwheel ใส่ OG ตอนได้เปรียบ ไม่แคร์
OG Chatwheel ใส่ทีมอื่น ขยะ

โอเคครับท่าน  
EZ GAME ไม่สมควรพิมตอนแข่งชิงแชมป์โลก แต่ ? ratatata ไม่มีประเด็นเรื่องยอมรับยอมรับไม่ได้ แม้แต่ emo?ก็ไม่เห็นมีไรจากแฟนOGแถมแฟนOGชอบด้วยซ้ำไปตอนนั้น(โอเคอาจจะคนละคนกันแต่แฟนOGซะใจเยอะมากตอนนั้นในที่ทวิตของ nt) แชทวิลผมรับได้แต่ไม่เห็นมาพิมบอกว่ารับไม่ได้ตอนไอ้ nobrain พิม OG priority
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 6800
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Oct 15, 2021 21:19
[RE: [Dota2] สรุปว่าในเกมทางการควรเอาออกมั้ย ??]
Tpk พิมพ์ว่า:
momozee11 พิมพ์ว่า:
Tpk พิมพ์ว่า:
momozee11 พิมพ์ว่า:
Tpk พิมพ์ว่า:
momozee11 พิมพ์ว่า:
Tpk พิมพ์ว่า:
momozee11 พิมพ์ว่า:
พูดถึงความจริงจังควรเอาออก พูดถึงความมันของคนดูไม่ควรเอาออก

ภาพลักษณ์กับความสนุก ส่วนตัวผมยังไงก็ได้ ขอแค่ไม่ถึงขนาดพิมพ์ใส่กันอะ ถ้าคนไปเห็นดีเห็นงามกับการพิมพ์ใส่ ในอนาคตมันก็จะหนักขึ้นเรื่อยๆนี่แหละ

สมัยก่อน VP สแปม Chatwheel ฟีล OG เลย แฟนคลับด่ากันทุกเกม ทีมอื่นสแปมไปด่าเขา แต่ VP สแปมบอกขำๆ เหมือนตอนนี้เลย

ทีมที่เจอก็ Mute VP ยุคนั้นเป็นหลัก แต่ยังไม่เคยเจอ EZ game เหมือนกัน ตอนแรกคิดว่าที่ Emo ทำนี่หนักสุดแล้วนะ มาเจอของ TS เข้าไป  
og ไม่หนักหรอครับทั้ง ? ratatata ใน ti ใครเป็นตัวเปิดนิไม่ใช่ nobrain หรอที่เป็นคนทำคนแรกใน TI  


ไม่ได้ติดตามทุกเกมครับเลยไม่รู้ว่าใครพิมพ์อะไรบ้าง ผมตามจริงๆช่วง Main event ไม่ได้เน้นทีมไหนเป็นพิเศษ

ส่วนถ้า Nobrain มันทำจริง ก็ Toxic นั่นแหละ

แต่ต้นตำหรับ ? ในทัวร์ใหญ่ก็เริ่มมาจาก Emo นั่นแหละครับ แต่มันมี Story + ได้แชมป์ Major คนเลยไม่ได้โฟกัสด้านลบมาก สตอรี่โดนดูถูกอะไรซักอย่างนี่แหละ

นั่นคือตัวอย่าง ? กลายเป็นเรื่องปกติไปแล้ว ทีมไหนพิมพ์ใส่กันก็ไม่ได้อะไรมากแล้ว ขอแค่ไม่พลาดแพ้หลังจากพิมพ์เอง

ทีนี้เราก็มาดูว่า เราอยากให้ EZ GAME กลายเป็นเรื่องปกติในเกมใหญ่ๆหรือเปล่า ซึ่งดูจากคนดังหลายๆคนใน Twitter แล้ว เขาก็ไม่ค่อยอยากกันนะ มีออกมาหลายคนอยู่ว่าไม่ชอบ เยอะกว่าตอน Emo อีก ส่วนใหญ่จะไม่เน้นไปถึงเรื่องใครโดน จะเน้นไปในเรื่องสมควรหรือไม่

ส่วนที่ OG โดน ผมว่าเขาไม่ได้คิดอะไรหรอก พึ่งเห็น CEB ออกมาบอกอยู่เลยว่าไม่ได้คิดอะไร เพียงแค่พูดถึงมุมมองว่า ถ้าเรื่องนี้ไม่มีอะไร ในอนาคตเราสามารถพิมพ์ EZ GAME ได้แบบปกติเหมือน ? กับ chatwheel ได้หรือไม่





 


ตอน notail ทำก็ไม่เห็นมีใครมาบ่นเรื่องทำนองนี้ หรือเพราะว่า OG แฟนเค้าเยอะโดนแล้วก็ร้องกันเพราะตอนนั้น
ทำแฟนๆ OG ก็ไม่เห็นห้ามหรือเป็นประเด็นว่าควรเอาออกไม่ควรทำ แล้วไม่ต้องมาบอกนะว่า ez game มัน toxic กว่าเพราะสิ่งที่ notail ทำมีค่าเท่ากับนั้นละฝ่ายตรงข้ามตายแล้วพิม ? ก็ทุเรศพอกัน

ตอน Emo พิมก็ไม่เห็นใครบอกว่าไม่ควรทำนี้ EG ทีมที่ไม่ toxic ด้วยนะไม่เคยทำไรสักอย่าง หรือจะให้พูดง่ายๆ

OG priority แฟนเยอะคนเชียร์เยอะต้องปกป้อง  


ผมก็งงนะ ทำไมต้องโยงไปแฟน OG คนที่ออกมาพูดเรื่องนี้ใน SS 80% ไม่ได้เชียร์ OG ด้วยนะ แต่โดนยัดเยียดไปกันเต็มแล้ว

ทั้ง Notail ทั้ง Emo มัน Toxic ผมไปบอกตอนไหนว่าไม่ Toxic

แต่ถ้าตัดอคติแล้วมามองดีๆจะรู้ว่าทำไมคนไม่สนเรื่องพวกนี้ ก็เพราะเป็น OG ด้วยแหละเรื่องนี้ถึงออกมาแบบนี้ ถ้าเป็นทีมอื่นโดน Mid TS โดนด่าจมดินไปแล้ว

เคส Emo พิมพ์ กระแสด่ามันก็มี ไม่ใช่ไม่มี แฟน EG ออกมาใส่เยอะอยู่ แต่หลังจากเรื่องที่ Emo โดนหาว่าเป็น Topson wannabe ออกไป กระแสด่าก็แทบจะหายไปเลย

หลังจากนั้นมาก็เห็น ? บ่อยมาก หลายๆคนเริ่มใช้ในเกมต่างๆ จนคนมองว่ามันปกติไปแล้วเพราะเคส Emo พอ Notail ใช้ มันก็ toxic เหมือนเดิม ใน Reddit ก็โดนด่าอยู่ แต่ทำไมกระแสไม่แรง ก็เพราะมันไม่ใช่ครั้งแรกไง

ส่วนทำไมกลาง TS ถึงเป็นกระแสขนาดนี้ ก็เพราะมันคือครั้งแรก ถ้ามีครั้งต่อไป ไม่ว่าใครจะโดน กระแสมันก็จะไม่แรงขนาดนี้แล้ว ไม่ได้กเี่ยวอะไรกับ OG priority อะไรนั่นเลย

ก็ไม่ใช่ OG หรอที่จมดินอยู่ตอนนี้

แล้วก่อนจะมา OG priority ให้ดูเท่ๆ ไปเช็คกระแสก่อนก็ดีนะว่าเคสนี้เป็นยังไง

คนออกมาบอกว่า EZ GAME ไม่สมควรพิมพ์ในชิงแชมป์โลก แต่กระแสหลักๆ 80% คือสมควรแล้ว มีแต่คนบอกว่าสมควรโดนแล้ว แล้วก็พูดเหมือนกันว่า เคสนี้สมควรเพราะเป็น OG

นั่นหมายความว่าถ้าทีมอื่นโดน Mid TS เละกว่านี้เยอะ มันเลยไม่ได้เกี่ยวอะไรกับ OG priority เลยครับ

ลดอคติงนิดนึงครับ ผมไม่แคร์หรอกว่า OG จะอะไร ปีนี้ยังหมั่นไส้พวกบอกจะเอาแชมป์สามสมัยอยู่เลย ผมสนใจ OG เพราะชอบ Ana ปีนี้ไม่ได้แคร์อะไร ไม่จำเป็นต้องออกมาปกป้อง

แต่แค่อยากรู้เฉยๆว่า เราจะยอมรับกันใช่ไหมให้ EZ GAME กลายเป็น ? ที่พิมพ์กันได้ทุกที่ในการแข่ง Dota2 แล้ว ถ้า Valve ยอมรับ ก็จบ เปลี่ยนอะไรไม่ได้

หลายๆคนอยากจะแซะ OG เพราะเก็บกด แต่ไม่ได้รู้เลยว่าต้นตำหรับ Chatwheel เกรียนๆมาจาก VP  
ก็เพราะแฟน OG มันร้องระงมตามทวิตหรือว่าเฟสบุค เห็นแล้วฮา แล้ว AUI ไม่พิมบอกว่าไม่ควรมีเกิดขึ้นในเกม A บ้างอะ ก็ OG priority นั่นละแต่คงเพราะแฟน OG มันร้องระงมเพราะทีมตัวเองโดนบอกว่าไม่ควรมีเกิดขึ้นแบบนี้ แถมนอกเกมไอ้สองตัวหลักก็หยิ่งผยองอีก แล้วถ้า vavle มาบอกห้ามทำหลังจากนี้ก็เป็น OG priority นั่นละเพราะเคสก่อนหน้าเงียบ
ปล.กระแสเป็นไงก็ต้องสมน้ำหน้าเยอะดิเพราะทีมไอ้ห่านี้โดน แล้วก็มีฝ่ายเลียฝั่งตัวเองบอกไม่ควรมีไรแบบนี้  


เคครับ อารมณ์ท่านมาเต็มเลย ความคิดใครความคิดมันครับ เถียงกับคนมีอคติคุยยากครับ ผมไปคุยกับคนที่เขามาด่า OG หลายๆคนใน SS ยังคุยง่ายกว่านี้เลยครับ

OG สมควรโดนด่า สมควรเจอเรื่องแบบนี้ ซึ่งคนในทีมก็รับได้ เขาก็เห็นไปทางนี้กันหมดนะ

แต่เหมือนยังแยกไม่ได้ว่าที่มันดราม่าอยู่ตอนนี้ คือเรื่องที่ว่า การพิมพ์ EZ GAME ในชิงแชมป์โลกนี่ยอมรับได้ไหม ขึ้นอยู่กับ Valve แล้ว ถ้า Valve ยอมรับ ในอนาคตก็เตรียมเจอเรื่อง Toxic ขั้นต่อไปเรื่อยๆได้เลย

ใครจะพิมพ์ใส่ใครเราก็ว่าไม่ได้แล้ว เพราะ valve ยอมรับ มันก็แค่นี้เลย

OG priority จริงๆนั่นแหละครับ

Emo พิมพ์ใส่ EG ไม่โดนด่า ไม่โดนเก็บมา
Nobrain พิมพ์ใส่ A โดนยกมาแซะไม่หยุด

VP Chatwheel จนอีกฝั่งต้องปิดแชท ไม่แคร์
ทีมอื่น Chatwheel ใส่ OG ตอนได้เปรียบ ไม่แคร์
OG Chatwheel ใส่ทีมอื่น ขยะ

โอเคครับท่าน  
EZ GAME ไม่สมควรพิมตอนแข่งชิงแชมป์โลก แต่ ? ratatata ไม่มีประเด็นเรื่องยอมรับยอมรับไม่ได้ แม้แต่ emo?ก็ไม่เห็นมีไรจากแฟนOGแถมแฟนOGชอบด้วยซ้ำไปตอนนั้น(โอเคอาจจะคนละคนกันแต่แฟนOGซะใจเยอะมากตอนนั้นในที่ทวิตของ nt) แชทวิลผมรับได้แต่ไม่เห็นมาพิมบอกว่ารับไม่ได้ตอนไอ้ nobrain พิม OG priority
 


ท่านก็พิมพ์มาหมดแล้วไม่ใช่หรอ

Emo พิมพ์ ? ก็ไม่เห็นมีอะไร
Nobrain พิมพ์ ? ก็ไม่เห็นมีอะไร

มันก็เคสเดียวกันหนิ ส่วนไอ RATATA ไปฟังนักพากย์มา มันก็คือ Chatwheel นั่นแหละ แต่มันคิดคูลดาวน์ มันเลยพิมพ์มา


แต่เคส EZ GAME นี่มันคือเคสแรกครับ คนเลยมาถกกัน ว่ามันสมควรพิมพ์ไหม ในนี้ส่วนใหญ่ ผมก็เห็นแฟน OG รับได้นะ ขนาดตัวนักแข่งยังพูดเองว่ารับได้

แต่ที่รับไม่ได้จะเป็นคนที่พูดรวมๆมากกว่า ว่ามันควรเป็นเรื่องปกติไหม

ขนาดตัวท่านเองยังเคยพิมพ์ไม่ใช่หรอครับว่า
อ้างอิงจาก:
คือถ้าทีมอื่นโดนผมว่าทีมอื่นเค้าปกป้องแน่นอนอ่ะ นี้เป้นตัวเปิดเลยไม่แปลกที่มันจะจมดิน  


ถ้าท่านบอกว่า ทีมอื่นโดนเค้าปกป้องแน่นอน นั่นหมายความว่าคำมัน Toxic เกินไปไม่ใช่หรอครับ

ตอน ? EG โดน ยังไม่เห็นคนจะออกมาปกป้องเยอะเลยครับ แต่ก็เข้าใจว่า Emo พิมพ์เพราะโดนหยามนอกเกมมาก่อน

ตอนนี้ผมสนใจแค่ Valve นั่นแหละ ถ้าเขามองว่าปกติ มันก็กลายเป็นคำปกตินั่นแหละ ถ้าเขามองว่า Toxic มันก็คือคำ Toxic

ส่วน OG priority อันนี้ผมมองว่าพิมพ์เอาเท่เฉยๆแล้วตอนนี้ ประโยคท่านมันขัดกันไปขัดกันมาจนคำนี้ไร้ค่าไปแล้วอะ

OG priority นะ แต่ OG โดนเลยจมดิน
OG priority นะ แต่ทีมอื่นโดนคนออกมาปกป้องแน่

ตอนแรกท่านใช้คำนี้เพราะ คนออกมาปกป้อง OG เยอะ เพราะเรื่องนี้ แต่ดันออกมายอมรับเองว่าถ้าทีมอื่นพิมพ์คนจะปกป้องเยอะกว่านี้ OG พิมพ์เลยโดนกระทืบซ้ำ แล้วมัน OG priority ยังไงหรอครับ

ผมยอมท่านแล้วครับตอนนี้ อคติมันบังตาเต็มๆเลย คุยกับคนด่า OG คนอื่นยังคุยง่ายกว่านี้ ทุกคนมีเหตุผลที่ด่า OG ผมก็ด่าเพราะเล่นดูถูกทีมอื่น ดราฟดูถูกทีมอื่น แต่ผมว่าท่านด่าผสมมั่วเกินไปหน่อย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 May 2009
ตอบ: 1885
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Oct 15, 2021 21:19
[RE: [Dota2] สรุปว่าในเกมทางการควรเอาออกมั้ย ??]
ถ้าOG ไม่โดนนี้จะเรียกร้องกันไหมอ่า Ez game
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
Tpk
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 11154
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Oct 15, 2021 21:31
[RE: [Dota2] สรุปว่าในเกมทางการควรเอาออกมั้ย ??]
Spoil
momozee11 พิมพ์ว่า:
Tpk พิมพ์ว่า:
momozee11 พิมพ์ว่า:
Tpk พิมพ์ว่า:
momozee11 พิมพ์ว่า:
Tpk พิมพ์ว่า:
momozee11 พิมพ์ว่า:
Tpk พิมพ์ว่า:
momozee11 พิมพ์ว่า:
พูดถึงความจริงจังควรเอาออก พูดถึงความมันของคนดูไม่ควรเอาออก

ภาพลักษณ์กับความสนุก ส่วนตัวผมยังไงก็ได้ ขอแค่ไม่ถึงขนาดพิมพ์ใส่กันอะ ถ้าคนไปเห็นดีเห็นงามกับการพิมพ์ใส่ ในอนาคตมันก็จะหนักขึ้นเรื่อยๆนี่แหละ

สมัยก่อน VP สแปม Chatwheel ฟีล OG เลย แฟนคลับด่ากันทุกเกม ทีมอื่นสแปมไปด่าเขา แต่ VP สแปมบอกขำๆ เหมือนตอนนี้เลย

ทีมที่เจอก็ Mute VP ยุคนั้นเป็นหลัก แต่ยังไม่เคยเจอ EZ game เหมือนกัน ตอนแรกคิดว่าที่ Emo ทำนี่หนักสุดแล้วนะ มาเจอของ TS เข้าไป  
og ไม่หนักหรอครับทั้ง ? ratatata ใน ti ใครเป็นตัวเปิดนิไม่ใช่ nobrain หรอที่เป็นคนทำคนแรกใน TI  


ไม่ได้ติดตามทุกเกมครับเลยไม่รู้ว่าใครพิมพ์อะไรบ้าง ผมตามจริงๆช่วง Main event ไม่ได้เน้นทีมไหนเป็นพิเศษ

ส่วนถ้า Nobrain มันทำจริง ก็ Toxic นั่นแหละ

แต่ต้นตำหรับ ? ในทัวร์ใหญ่ก็เริ่มมาจาก Emo นั่นแหละครับ แต่มันมี Story + ได้แชมป์ Major คนเลยไม่ได้โฟกัสด้านลบมาก สตอรี่โดนดูถูกอะไรซักอย่างนี่แหละ

นั่นคือตัวอย่าง ? กลายเป็นเรื่องปกติไปแล้ว ทีมไหนพิมพ์ใส่กันก็ไม่ได้อะไรมากแล้ว ขอแค่ไม่พลาดแพ้หลังจากพิมพ์เอง

ทีนี้เราก็มาดูว่า เราอยากให้ EZ GAME กลายเป็นเรื่องปกติในเกมใหญ่ๆหรือเปล่า ซึ่งดูจากคนดังหลายๆคนใน Twitter แล้ว เขาก็ไม่ค่อยอยากกันนะ มีออกมาหลายคนอยู่ว่าไม่ชอบ เยอะกว่าตอน Emo อีก ส่วนใหญ่จะไม่เน้นไปถึงเรื่องใครโดน จะเน้นไปในเรื่องสมควรหรือไม่

ส่วนที่ OG โดน ผมว่าเขาไม่ได้คิดอะไรหรอก พึ่งเห็น CEB ออกมาบอกอยู่เลยว่าไม่ได้คิดอะไร เพียงแค่พูดถึงมุมมองว่า ถ้าเรื่องนี้ไม่มีอะไร ในอนาคตเราสามารถพิมพ์ EZ GAME ได้แบบปกติเหมือน ? กับ chatwheel ได้หรือไม่





 


ตอน notail ทำก็ไม่เห็นมีใครมาบ่นเรื่องทำนองนี้ หรือเพราะว่า OG แฟนเค้าเยอะโดนแล้วก็ร้องกันเพราะตอนนั้น
ทำแฟนๆ OG ก็ไม่เห็นห้ามหรือเป็นประเด็นว่าควรเอาออกไม่ควรทำ แล้วไม่ต้องมาบอกนะว่า ez game มัน toxic กว่าเพราะสิ่งที่ notail ทำมีค่าเท่ากับนั้นละฝ่ายตรงข้ามตายแล้วพิม ? ก็ทุเรศพอกัน

ตอน Emo พิมก็ไม่เห็นใครบอกว่าไม่ควรทำนี้ EG ทีมที่ไม่ toxic ด้วยนะไม่เคยทำไรสักอย่าง หรือจะให้พูดง่ายๆ

OG priority แฟนเยอะคนเชียร์เยอะต้องปกป้อง  


ผมก็งงนะ ทำไมต้องโยงไปแฟน OG คนที่ออกมาพูดเรื่องนี้ใน SS 80% ไม่ได้เชียร์ OG ด้วยนะ แต่โดนยัดเยียดไปกันเต็มแล้ว

ทั้ง Notail ทั้ง Emo มัน Toxic ผมไปบอกตอนไหนว่าไม่ Toxic

แต่ถ้าตัดอคติแล้วมามองดีๆจะรู้ว่าทำไมคนไม่สนเรื่องพวกนี้ ก็เพราะเป็น OG ด้วยแหละเรื่องนี้ถึงออกมาแบบนี้ ถ้าเป็นทีมอื่นโดน Mid TS โดนด่าจมดินไปแล้ว

เคส Emo พิมพ์ กระแสด่ามันก็มี ไม่ใช่ไม่มี แฟน EG ออกมาใส่เยอะอยู่ แต่หลังจากเรื่องที่ Emo โดนหาว่าเป็น Topson wannabe ออกไป กระแสด่าก็แทบจะหายไปเลย

หลังจากนั้นมาก็เห็น ? บ่อยมาก หลายๆคนเริ่มใช้ในเกมต่างๆ จนคนมองว่ามันปกติไปแล้วเพราะเคส Emo พอ Notail ใช้ มันก็ toxic เหมือนเดิม ใน Reddit ก็โดนด่าอยู่ แต่ทำไมกระแสไม่แรง ก็เพราะมันไม่ใช่ครั้งแรกไง

ส่วนทำไมกลาง TS ถึงเป็นกระแสขนาดนี้ ก็เพราะมันคือครั้งแรก ถ้ามีครั้งต่อไป ไม่ว่าใครจะโดน กระแสมันก็จะไม่แรงขนาดนี้แล้ว ไม่ได้กเี่ยวอะไรกับ OG priority อะไรนั่นเลย

ก็ไม่ใช่ OG หรอที่จมดินอยู่ตอนนี้

แล้วก่อนจะมา OG priority ให้ดูเท่ๆ ไปเช็คกระแสก่อนก็ดีนะว่าเคสนี้เป็นยังไง

คนออกมาบอกว่า EZ GAME ไม่สมควรพิมพ์ในชิงแชมป์โลก แต่กระแสหลักๆ 80% คือสมควรแล้ว มีแต่คนบอกว่าสมควรโดนแล้ว แล้วก็พูดเหมือนกันว่า เคสนี้สมควรเพราะเป็น OG

นั่นหมายความว่าถ้าทีมอื่นโดน Mid TS เละกว่านี้เยอะ มันเลยไม่ได้เกี่ยวอะไรกับ OG priority เลยครับ

ลดอคติงนิดนึงครับ ผมไม่แคร์หรอกว่า OG จะอะไร ปีนี้ยังหมั่นไส้พวกบอกจะเอาแชมป์สามสมัยอยู่เลย ผมสนใจ OG เพราะชอบ Ana ปีนี้ไม่ได้แคร์อะไร ไม่จำเป็นต้องออกมาปกป้อง

แต่แค่อยากรู้เฉยๆว่า เราจะยอมรับกันใช่ไหมให้ EZ GAME กลายเป็น ? ที่พิมพ์กันได้ทุกที่ในการแข่ง Dota2 แล้ว ถ้า Valve ยอมรับ ก็จบ เปลี่ยนอะไรไม่ได้

หลายๆคนอยากจะแซะ OG เพราะเก็บกด แต่ไม่ได้รู้เลยว่าต้นตำหรับ Chatwheel เกรียนๆมาจาก VP  
ก็เพราะแฟน OG มันร้องระงมตามทวิตหรือว่าเฟสบุค เห็นแล้วฮา แล้ว AUI ไม่พิมบอกว่าไม่ควรมีเกิดขึ้นในเกม A บ้างอะ ก็ OG priority นั่นละแต่คงเพราะแฟน OG มันร้องระงมเพราะทีมตัวเองโดนบอกว่าไม่ควรมีเกิดขึ้นแบบนี้ แถมนอกเกมไอ้สองตัวหลักก็หยิ่งผยองอีก แล้วถ้า vavle มาบอกห้ามทำหลังจากนี้ก็เป็น OG priority นั่นละเพราะเคสก่อนหน้าเงียบ
ปล.กระแสเป็นไงก็ต้องสมน้ำหน้าเยอะดิเพราะทีมไอ้ห่านี้โดน แล้วก็มีฝ่ายเลียฝั่งตัวเองบอกไม่ควรมีไรแบบนี้  


เคครับ อารมณ์ท่านมาเต็มเลย ความคิดใครความคิดมันครับ เถียงกับคนมีอคติคุยยากครับ ผมไปคุยกับคนที่เขามาด่า OG หลายๆคนใน SS ยังคุยง่ายกว่านี้เลยครับ

OG สมควรโดนด่า สมควรเจอเรื่องแบบนี้ ซึ่งคนในทีมก็รับได้ เขาก็เห็นไปทางนี้กันหมดนะ

แต่เหมือนยังแยกไม่ได้ว่าที่มันดราม่าอยู่ตอนนี้ คือเรื่องที่ว่า การพิมพ์ EZ GAME ในชิงแชมป์โลกนี่ยอมรับได้ไหม ขึ้นอยู่กับ Valve แล้ว ถ้า Valve ยอมรับ ในอนาคตก็เตรียมเจอเรื่อง Toxic ขั้นต่อไปเรื่อยๆได้เลย

ใครจะพิมพ์ใส่ใครเราก็ว่าไม่ได้แล้ว เพราะ valve ยอมรับ มันก็แค่นี้เลย

OG priority จริงๆนั่นแหละครับ

Emo พิมพ์ใส่ EG ไม่โดนด่า ไม่โดนเก็บมา
Nobrain พิมพ์ใส่ A โดนยกมาแซะไม่หยุด

VP Chatwheel จนอีกฝั่งต้องปิดแชท ไม่แคร์
ทีมอื่น Chatwheel ใส่ OG ตอนได้เปรียบ ไม่แคร์
OG Chatwheel ใส่ทีมอื่น ขยะ

โอเคครับท่าน  
EZ GAME ไม่สมควรพิมตอนแข่งชิงแชมป์โลก แต่ ? ratatata ไม่มีประเด็นเรื่องยอมรับยอมรับไม่ได้ แม้แต่ emo?ก็ไม่เห็นมีไรจากแฟนOGแถมแฟนOGชอบด้วยซ้ำไปตอนนั้น(โอเคอาจจะคนละคนกันแต่แฟนOGซะใจเยอะมากตอนนั้นในที่ทวิตของ nt) แชทวิลผมรับได้แต่ไม่เห็นมาพิมบอกว่ารับไม่ได้ตอนไอ้ nobrain พิม OG priority
 


ท่านก็พิมพ์มาหมดแล้วไม่ใช่หรอ

Emo พิมพ์ ? ก็ไม่เห็นมีอะไร
Nobrain พิมพ์ ? ก็ไม่เห็นมีอะไร

มันก็เคสเดียวกันหนิ ส่วนไอ RATATA ไปฟังนักพากย์มา มันก็คือ Chatwheel นั่นแหละ แต่มันคิดคูลดาวน์ มันเลยพิมพ์มา


แต่เคส EZ GAME นี่มันคือเคสแรกครับ คนเลยมาถกกัน ว่ามันสมควรพิมพ์ไหม ในนี้ส่วนใหญ่ ผมก็เห็นแฟน OG รับได้นะ ขนาดตัวนักแข่งยังพูดเองว่ารับได้

แต่ที่รับไม่ได้จะเป็นคนที่พูดรวมๆมากกว่า ว่ามันควรเป็นเรื่องปกติไหม

ขนาดตัวท่านเองยังเคยพิมพ์ไม่ใช่หรอครับว่า
อ้างอิงจาก:
คือถ้าทีมอื่นโดนผมว่าทีมอื่นเค้าปกป้องแน่นอนอ่ะ นี้เป้นตัวเปิดเลยไม่แปลกที่มันจะจมดิน  


ถ้าท่านบอกว่า ทีมอื่นโดนเค้าปกป้องแน่นอน นั่นหมายความว่าคำมัน Toxic เกินไปไม่ใช่หรอครับ

ตอน ? EG โดน ยังไม่เห็นคนจะออกมาปกป้องเยอะเลยครับ แต่ก็เข้าใจว่า Emo พิมพ์เพราะโดนหยามนอกเกมมาก่อน

ตอนนี้ผมสนใจแค่ Valve นั่นแหละ ถ้าเขามองว่าปกติ มันก็กลายเป็นคำปกตินั่นแหละ ถ้าเขามองว่า Toxic มันก็คือคำ Toxic

ส่วน OG priority อันนี้ผมมองว่าพิมพ์เอาเท่เฉยๆแล้วตอนนี้ ประโยคท่านมันขัดกันไปขัดกันมาจนคำนี้ไร้ค่าไปแล้วอะ

OG priority นะ แต่ OG โดนเลยจมดิน
OG priority นะ แต่ทีมอื่นโดนคนออกมาปกป้องแน่

ตอนแรกท่านใช้คำนี้เพราะ คนออกมาปกป้อง OG เยอะ เพราะเรื่องนี้ แต่ดันออกมายอมรับเองว่าถ้าทีมอื่นพิมพ์คนจะปกป้องเยอะกว่านี้ OG พิมพ์เลยโดนกระทืบซ้ำ แล้วมัน OG priority ยังไงหรอครับ

ผมยอมท่านแล้วครับตอนนี้ อคติมันบังตาเต็มๆเลย คุยกับคนด่า OG คนอื่นยังคุยง่ายกว่านี้ ทุกคนมีเหตุผลที่ด่า OG ผมก็ด่าเพราะเล่นดูถูกทีมอื่น ดราฟดูถูกทีมอื่น แต่ผมว่าท่านด่าผสมมั่วเกินไปหน่อย  
 
priority ยังไงหรอคับก็คนแบบคุณนั้นละบอกว่าให้แก้ไม่ควรเกิดขึ้นคนแบบ AUI บอกว่าไม่ควรเกิดขึ้นคำถามย้อนกลับไปทำไมไอ้เคสก่อนหน้าทำไมไม่ออกมาปกป้อง แฟน OG ร้องให้ไม่อยากให้มีก็เพราะเป็น OG โดน ทีมอื่นโดนเค้าปกป้องซิเพราะเค้าไม่ได้ทำตัวทรามๆแบบนั้น OG โดนทำก็ถือว่าทีมมันเองยังทำได้แล้วทำไมทีมอื่นทำใส่มันไม่ได้? มันจะต่างไรกับคำไรอ่ะครับ ez game กับ ? ratata คุณยังแถเลยบอกแชทมันคูลดาวแล้วพิม ALL เพื่อมันก็คือการหยามนั่นละมันติดคูลดาวก็ไม่ต้องใช้ซิรอมันมาค่อยใช้นี้พิมก็จงใจหยามต่างไรกับ ez game ? มันก็คือการหยามคำไรไม่ต่างกันหรอกฆ่าฝ่ายตรงข้ามได้แล้วพิมช่องแชทมันก็คือการหยามนั้นละแบบจงใจ
ปล.ผมก้ยอมแฟน OG แบบท่านเหมือนกันครับ ขนาด ratata ยังแถไปแบบนั้นได้โอเคเลย
แล้วตอน emo พิมใส่นี้นอกเกมไม่ได้หยามไรเลยนะคับแค่ emo เกม3 มันเจอ cri ไล่แก๊งต้นเกมยันกลางเกมมันโมโหแค่นั้น ถ้าบอกหยามนอกเกมนี้ขอดูหน่อยจำไม่ผิด emo บอก cri แก๊งมันไม่หยุดแล้วเล่นจิตวิทยาทำนองนั้น
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 09 Feb 2009
ตอบ: 5844
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Oct 15, 2021 21:53
[RE: [Dota2] สรุปว่าในเกมทางการควรเอาออกมั้ย ??]
ต่อให้เอา all chat เอา สเปรย์ เอา chat wheel หรือ ทิป ออกคิดว่าแก้ปัญหาได้เหรอครับ ผู้เล่นหน้าเดิมๆ สังคมในเกมเหมือนเดิม การแข่งขันมีแรงกดดันสูงมากๆเหมือนเดิม พวกผู้เล่นก็จะหาทางปั่นด้วยวิธีอื่นอยู่ดีนั่นแหละครับ อาจจะมาในรูปพฤติกรรมที่มันมีความสร้างสรรค์มากกว่าเดิม

ถ้าจะปิดแล้วปิดได้ไม่มิด ก็เปิดไปเถอะอย่าปิดเลย คอยตรวจสอบเรื่องสำคัญแบบประเด็นเชื้อชาติ เพศสภาพ ร่างกายอะไรแบบนี้เป็นหลัก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status: I hear you say.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 18740
ที่อยู่: อยู่ในใจเสมอ
โพสเมื่อ: Fri Oct 15, 2021 21:55
[RE: [Dota2] สรุปว่าในเกมทางการควรเอาออกมั้ย ??]
เฉยๆอ่ะ ไม่ได้รู้สึกอะไร

เป็นแค่ฟังชั่นหนึ่งในเกม แชทวิว พ่นสเปรย์ ให้ทิป

ถ้าเกมห่างแล้วปิดบ้านฆ่าในบ่อ ไม่ตีบ้าน อันนี้ถึงจะว่า toxic
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน





ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Feb 2017
ตอบ: 3100
ที่อยู่: Secret Room
โพสเมื่อ: Sat Oct 16, 2021 01:22
[RE: [Dota2] สรุปว่าในเกมทางการควรเอาออกมั้ย ??]
EZGAME ส่วนตัวผมรับไม่ได้นะ ออกจะ disrespect เกินไป แต่ก็แค่ความคิดของผมคนเดียว

ส่วนคิดเห็นเช่นไร ก็ตามนั้นคับ ไม่ซี

ส่วนสเปรย์ แชทวิลล์ เฉยๆ มีก็ดีไว้ขำๆกัน กวนตีนกัน ก็ตามนั้น
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
Tpk
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 11154
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 16, 2021 02:21
[RE][Dota2] สรุปว่าในเกมทางการควรเอาออกมั้ย ??
Ashes พิมพ์ว่า:
EZGAME ส่วนตัวผมรับไม่ได้นะ ออกจะ disrespect เกินไป แต่ก็แค่ความคิดของผมคนเดียว

ส่วนคิดเห็นเช่นไร ก็ตามนั้นคับ ไม่ซี

ส่วนสเปรย์ แชทวิลล์ เฉยๆ มีก็ดีไว้ขำๆกัน กวนตีนกัน ก็ตามนั้น  
สเปร์แชทวิลผมก็เฉยๆครับ ถึงบางครั้งมันจะทุเรศก็เหอะแต่มันมีในระบบอะ แต่เคสนี้สมเพชแฟน og หลายคนไอ้ no brain ทำก่อนไม่เห็นแฟน og มาร้องขอความเป็นธรรมตอนฆ่าฝั่งตรงข้ามได้พิม ? พิม ratata หยามไม่ให้เกียรติพอกันไมครับน่าจะเป็นมันคนแรกเลยใน ti
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Feb 2017
ตอบ: 3100
ที่อยู่: Secret Room
โพสเมื่อ: Sat Oct 16, 2021 03:50
[RE: [Dota2] สรุปว่าในเกมทางการควรเอาออกมั้ย ??]
Tpk พิมพ์ว่า:
Ashes พิมพ์ว่า:
EZGAME ส่วนตัวผมรับไม่ได้นะ ออกจะ disrespect เกินไป แต่ก็แค่ความคิดของผมคนเดียว

ส่วนคิดเห็นเช่นไร ก็ตามนั้นคับ ไม่ซี

ส่วนสเปรย์ แชทวิลล์ เฉยๆ มีก็ดีไว้ขำๆกัน กวนตีนกัน ก็ตามนั้น  
สเปร์แชทวิลผมก็เฉยๆครับ ถึงบางครั้งมันจะทุเรศก็เหอะแต่มันมีในระบบอะ แต่เคสนี้สมเพชแฟน og หลายคนไอ้ no brain ทำก่อนไม่เห็นแฟน og มาร้องขอความเป็นธรรมตอนฆ่าฝั่งตรงข้ามได้พิม ? พิม ratata หยามไม่ให้เกียรติพอกันไมครับน่าจะเป็นมันคนแรกเลยใน ti  


ว่า แต่ ratata มันแปลว่าอีหยัง มันคือ เสียงปืนไม่ใช่หรอ หรือยังไง งง
แก้ไขล่าสุดโดย Ashes เมื่อ Sat Oct 16, 2021 04:05, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status: ผมผ่านมาเยอะ เจ็บมาเยอะ อยากให้ทุกคนเจ็บแบบผม
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Sep 2013
ตอบ: 857
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 16, 2021 08:02
[Dota2] สรุปว่าในเกมทางการควรเอาออกมั้ย ??
อย่าเอาออกเลย
ปีกาอนๆที่เติมสมุดให้เลเวลหนึ่งพันกว่าๆ​ผมเติมเพื่ออยากได่แชทวีลปั่นๆ​มากกว่าเซ็ตอีก
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
Tpk
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 11154
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 16, 2021 11:15
[RE][Dota2] สรุปว่าในเกมทางการควรเอาออกมั้ย ??
Ashes พิมพ์ว่า:
Tpk พิมพ์ว่า:
Ashes พิมพ์ว่า:
EZGAME ส่วนตัวผมรับไม่ได้นะ ออกจะ disrespect เกินไป แต่ก็แค่ความคิดของผมคนเดียว

ส่วนคิดเห็นเช่นไร ก็ตามนั้นคับ ไม่ซี

ส่วนสเปรย์ แชทวิลล์ เฉยๆ มีก็ดีไว้ขำๆกัน กวนตีนกัน ก็ตามนั้น  
สเปร์แชทวิลผมก็เฉยๆครับ ถึงบางครั้งมันจะทุเรศก็เหอะแต่มันมีในระบบอะ แต่เคสนี้สมเพชแฟน og หลายคนไอ้ no brain ทำก่อนไม่เห็นแฟน og มาร้องขอความเป็นธรรมตอนฆ่าฝั่งตรงข้ามได้พิม ? พิม ratata หยามไม่ให้เกียรติพอกันไมครับน่าจะเป็นมันคนแรกเลยใน ti  


ว่า แต่ ratata มันแปลว่าอีหยัง มันคือ เสียงปืนไม่ใช่หรอ หรือยังไง งง  
มันเป็นเสียงแชทวิลสักอันนึงละ แต่มันพิม all chat ตอนฝ่ายตรงข้ามตาย
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status: 502 Bad Gateway
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 07 Jan 2011
ตอบ: 3982
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 16, 2021 11:33
[RE: [Dota2] สรุปว่าในเกมทางการควรเอาออกมั้ย ??]
ถ้าพูดเรื่อง disrespect ละไอเรื่องต่างๆที่ OG เคยทำอะครับ?

ตี Roshan แล้วไม่เก็บเอจิสงี้ Disrespect ปะละ ยัดคาบ่องี้ ?

เกมการแข่งขันระดับ Pro แต่คุณเล่นแบบไม่เต็มที่ เล่นแบบอ่อนข้อ คุณว่า แบบนี้ Disrespect ไหมละ

คือเชียร์แล้วก็ปกป้องอะพอเข้าใจนะ แต่ไม่ใช่หลับหูหลับตาปกป้อง แล้วทีมอื่นแตะต้องไม่ได้เลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel