ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: We are pedo and อินเซว alliances
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 12245
ที่อยู่: Old Trafford
โพสเมื่อ: Tue May 18, 2021 10:31
[RE: คุณชมพู่ รีวิวฉีดวัคซีน กทม.]
แปลกๆวะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
google harriet robson injuries
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: "SS ไม่ใช่สถานที่แต่มันคือผู้คน"
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Mar 2009
ตอบ: 11147
ที่อยู่: บอร์ดวาไรตี้
โพสเมื่อ: Tue May 18, 2021 10:35
[RE]คุณชมพู่ รีวิวฉีดวัคซีน กทม.
ผมก็คิดแบบ ชมพู่
แต่รัฐบาลนี้มันโง่ด้านการสื่อสาร
ไม่อธิบายทำความเข้าใจ ทำให้ประชาชนมั่นใจตั้งแต่แรกๆ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jun 2018
ตอบ: 3254
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue May 18, 2021 10:36
[RE: คุณชมพู่ รีวิวฉีดวัคซีน กทม.]
เห็นบางยูสแล้วปวดหัว ขยันพ่นข้อมูลมั่วๆที่นั่งเทียนเอาเอง สงสารคนที่คอยประชาสัมพันธ์คอยชี้นำ fact ให้ดู เข้าใจเลยที่หมอๆทั้งหลายท้อกับกลายให้ความรู้คนพวกนี้ และก็เข้าใจประโยคที่ว่าโง่แล้วขยันให้เอาไปประหาร
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2015
ตอบ: 3895
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue May 18, 2021 10:43
[RE: คุณชมพู่ รีวิวฉีดวัคซีน กทม.]
Spoil
GTNO14 พิมพ์ว่า:
Aquaelfin พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
Aquaelfin พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
LoveS พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
onibacu พิมพ์ว่า:
ตกลง Sinovac มันทำให้เกิดภูมิคุ้มกันหมู่ได้เหรอ
ตอนแรกผมเข้าใจว่าไม่ได้  

ไม่ว่าจะป้องกันการติดเชื้อได้หรือไม่ได้ก็เกิดภูมิคุ้มกันหมู่ได้ครับ เพราะถ้าป้องกันการติดเชื้อไม่ได้ เชื้อที่ได้รับเข้ามาจะทำหน้าที่เป็นตัวกระตุ้นภูมิอยู่ดีครับ (เหมือนฉีดวัคซีนเข็มที่สาม) เพราะงั้นถึงไม่ได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากข้อ 2 (ฉีดวัคซีน) ก็จะได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากข้อ 1 (ติดเชื้อธรรมชาติ) อยู่ดีครับ  

แต่ตอนติดเชื้อมันก็แพร่เชื้อไปหาคนอื่นได้ มันก็แทบไม่มีประโยชน์กับคนที่ไม่ได้ฉีดวัคซีนครับ อย่างเช่นพ่อ-แม่ฉีดวัคซีนแล้วแต่ถ้าติดก็ไม่ป่วยหนักแต่สามารถเอาเชื้อไปติดลูกได้ แล้วเด็กตอนนี้ไม่มีวัคซีนตัวไหนให้ฉีดนะ  

ใช่ครับ ด้วย sinovac ไทยมีแนวโน้มที่จะได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากการติดเชื้อธรรมชาติครับ  


ภูมิคุ้มกันหมูธรรมชาตินี้เลิกฝันเลย ไม่งั้นเบลารุส อังกฤษ ที่ใช้วิธีนี้เขาก็จํากัดลงระบาดได้นานแล้ว ไม่เอาวัคซีนมาฉีดให้เมื่อยตุ้มหรอกครับ ยุโรปที่จํากัดวงระบาดได้ แอสตร้านี้ตัวหลักสําคัญตอนตั้งต้น ก่อนที่จะมาเสริมด้วยไฟเซอร์ กับ โมเดิร์นน่า ภายหลัง

เดี๋ยวนี้ชอบมีความเชื่อแปลกๆวุ้ย ทั้งประเทศผลิตเขายังเอ่ยปากเองเลยว่ามันห่วย  

ภูมิคุ้มกันหมู่จากการติดเชื้อธรรมชาติเพียวๆ ระบบสาธารณสุขมันรองรับไม่ไหวหรอกครับ แต่ sinovac ประสิทธิภาพการป้องกันการติดเชื้อไม่เป็นที่น่าพอใจแล้วคุณคิดว่าจะได้ภูมิคุ้มกันหมู่ที่เพียงพอในการควบคุมโรคเหรอครับ ผมถึงได้บอกว่าที่ฉีดๆ sinovac ไปเนี่ยอาจจะไม่ได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากการฉีดวัคซีนหรอก แต่พวกที่ฉีดแล้วติดเชื้อแต่ไม่ตายเนี่ยแหละจะกระจายเชื้อต่อ จนในที่สุดจะได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากการติดเชื้อธรรมชาติแทน แล้วตัวเลขผู้ติดเชื้อจะไม่ลดลงจากวัคซีน แต่ต้องไปลุ้นที่ตัวเลขผู้เสียชีวิตเอาว่าจะช่วยลดลงถ้าเทียบกับการติดเชื้อธรรมชาติแบบเพียวๆแค่ไหน  


อีกเหมือนกัน ถ้ามันได้ผล ทำไม ชิลี อินโด ถึงควบคุมการระบาดไม่ได้ครับ ถ้าจะเอาตัวอย่างก็ต้องยึดวิธีที่เขาจำกัดวงการระบาดได้จริง แต่ดีหน่อยที่รัฐมันตื่นหันมายึดแนวทางอังกฤษ กระจายแอสตร้าให้มากเข้าไว้

อีกอย่างวัคซีน ซิโนแวค และ แอสตร้า ฉีดในเด็กยังไม่ได้ คิดถึงลูกคุณที่มีโอกาสได้รับเชื้อโดยไม่มีการป้องกันบ้างครับ ยกเว้นมาบับเบิ้ลทัวร์แบบผม ฉีดโมเดิร์นน่า ต่างประเทศ อันนั้นฉีดในเด็กได้  

ถ้าวัคซีนมันป้องกันการติดเชื้อไม่ได้มันก็ควบคุมการระบาดไม่ได้ก็ถูกแล้วนี่ครับ แล้วไม่ว่าชืลีหรืออินโดจำนวนผู้ติดเชื้อยังไม่ถึง 60-70% ของประชากรเลยครับมันยังไม่มี herd immunity อยู่แล้ว ประเด็นผมก็บอกอยู่ตั้งแต่แรกแล้วว่าด้วยการเลือกใช้วัคซีน sinovac ของรัฐ ก็แสดงให้เห็นแล้วว่ารัฐไม่ได้หวังจะควบคุมการระบาดด้วยวัคซีน แต่แค่ใช้วัคซีนกันตายมาแค่ชะลอความเสียหายจากการระบาด ซึ่งถ้ายังใช้ sinovac ต่อเนื่องไปเหมือนเดิม การระบาดจะหยุดได้ก็คงต้องให้เกิด herd immunity จากการติดเชื้อกันในคนหมู่มากนั่นแหละครับ แต่ถ้าเปลี่ยนมาใช้ AZ ในจุดประสงค์ที่จะควบคุมการระบาดของโรคนั่นก็เป็นอีกเรื่องหนึ่งที่อาจจะไม่ต้องไปถึงจุดที่ต้องมีการติดเชื้อในคนหมู่มาก

ลูกคุณอายุเท่าไรครับ ทำไมฉีดโมเดอน่าได้แล้วเหรอ ของผมโมเดอน่ายังฉีดได้แค่ 18 ปีขึ้นไปอยู่เลย ส่วน pfizer เพิ่งจะอนุมัติใน 12-17 ปีไปเองนะครับ ลูกผมยังไงก็ยังเด็กเกินไปสำหรับทั้งสองวัคซีนนี้อยู่ดีครับ  
 


มันใช้ไม่ได้หลอกครับแนวคิดที่ใช้Sinovacแค่ลดการตายแล้วให้เกิดHIเองโดยคนติดกันเยอะๆแต่ไม่ตาย ใช้วิธีแบบนี้ยังไงระบบสาธารณสุขก็ล่มอยู่ดี ทั้งคนยังไม่ฉีดทั้งคนฉีดแล้วก็ยังต้องเข้าโรงพยาบาล เชื้อก็ยังแพร่ต่อไปได้

Sinovacมันควรเป็นแค่ใช้ฉุกเฉินเพื่อรอวัคซีนที่มีประสิทธิภาพดีกว่าเท่านั้นซึ่งไม่ใช่ว่ามันไม่มี
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Sep 2018
ตอบ: 2873
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue May 18, 2021 10:46
ถูกแบนแล้ว
[RE: คุณชมพู่ รีวิวฉีดวัคซีน กทม.]
Spoil
GTNO14 พิมพ์ว่า:
Aquaelfin พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
Aquaelfin พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
LoveS พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
onibacu พิมพ์ว่า:
ตกลง Sinovac มันทำให้เกิดภูมิคุ้มกันหมู่ได้เหรอ
ตอนแรกผมเข้าใจว่าไม่ได้  

ไม่ว่าจะป้องกันการติดเชื้อได้หรือไม่ได้ก็เกิดภูมิคุ้มกันหมู่ได้ครับ เพราะถ้าป้องกันการติดเชื้อไม่ได้ เชื้อที่ได้รับเข้ามาจะทำหน้าที่เป็นตัวกระตุ้นภูมิอยู่ดีครับ (เหมือนฉีดวัคซีนเข็มที่สาม) เพราะงั้นถึงไม่ได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากข้อ 2 (ฉีดวัคซีน) ก็จะได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากข้อ 1 (ติดเชื้อธรรมชาติ) อยู่ดีครับ  

แต่ตอนติดเชื้อมันก็แพร่เชื้อไปหาคนอื่นได้ มันก็แทบไม่มีประโยชน์กับคนที่ไม่ได้ฉีดวัคซีนครับ อย่างเช่นพ่อ-แม่ฉีดวัคซีนแล้วแต่ถ้าติดก็ไม่ป่วยหนักแต่สามารถเอาเชื้อไปติดลูกได้ แล้วเด็กตอนนี้ไม่มีวัคซีนตัวไหนให้ฉีดนะ  

ใช่ครับ ด้วย sinovac ไทยมีแนวโน้มที่จะได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากการติดเชื้อธรรมชาติครับ  


ภูมิคุ้มกันหมูธรรมชาตินี้เลิกฝันเลย ไม่งั้นเบลารุส อังกฤษ ที่ใช้วิธีนี้เขาก็จํากัดลงระบาดได้นานแล้ว ไม่เอาวัคซีนมาฉีดให้เมื่อยตุ้มหรอกครับ ยุโรปที่จํากัดวงระบาดได้ แอสตร้านี้ตัวหลักสําคัญตอนตั้งต้น ก่อนที่จะมาเสริมด้วยไฟเซอร์ กับ โมเดิร์นน่า ภายหลัง

เดี๋ยวนี้ชอบมีความเชื่อแปลกๆวุ้ย ทั้งประเทศผลิตเขายังเอ่ยปากเองเลยว่ามันห่วย  

ภูมิคุ้มกันหมู่จากการติดเชื้อธรรมชาติเพียวๆ ระบบสาธารณสุขมันรองรับไม่ไหวหรอกครับ แต่ sinovac ประสิทธิภาพการป้องกันการติดเชื้อไม่เป็นที่น่าพอใจแล้วคุณคิดว่าจะได้ภูมิคุ้มกันหมู่ที่เพียงพอในการควบคุมโรคเหรอครับ ผมถึงได้บอกว่าที่ฉีดๆ sinovac ไปเนี่ยอาจจะไม่ได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากการฉีดวัคซีนหรอก แต่พวกที่ฉีดแล้วติดเชื้อแต่ไม่ตายเนี่ยแหละจะกระจายเชื้อต่อ จนในที่สุดจะได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากการติดเชื้อธรรมชาติแทน แล้วตัวเลขผู้ติดเชื้อจะไม่ลดลงจากวัคซีน แต่ต้องไปลุ้นที่ตัวเลขผู้เสียชีวิตเอาว่าจะช่วยลดลงถ้าเทียบกับการติดเชื้อธรรมชาติแบบเพียวๆแค่ไหน  


อีกเหมือนกัน ถ้ามันได้ผล ทำไม ชิลี อินโด ถึงควบคุมการระบาดไม่ได้ครับ ถ้าจะเอาตัวอย่างก็ต้องยึดวิธีที่เขาจำกัดวงการระบาดได้จริง แต่ดีหน่อยที่รัฐมันตื่นหันมายึดแนวทางอังกฤษ กระจายแอสตร้าให้มากเข้าไว้

อีกอย่างวัคซีน ซิโนแวค และ แอสตร้า ฉีดในเด็กยังไม่ได้ คิดถึงลูกคุณที่มีโอกาสได้รับเชื้อโดยไม่มีการป้องกันบ้างครับ ยกเว้นมาบับเบิ้ลทัวร์แบบผม ฉีดโมเดิร์นน่า ต่างประเทศ อันนั้นฉีดในเด็กได้  

ถ้าวัคซีนมันป้องกันการติดเชื้อไม่ได้มันก็ควบคุมการระบาดไม่ได้ก็ถูกแล้วนี่ครับ แล้วไม่ว่าชืลีหรืออินโดจำนวนผู้ติดเชื้อยังไม่ถึง 60-70% ของประชากรเลยครับมันยังไม่มี herd immunity อยู่แล้ว ประเด็นผมก็บอกอยู่ตั้งแต่แรกแล้วว่าด้วยการเลือกใช้วัคซีน sinovac ของรัฐ ก็แสดงให้เห็นแล้วว่ารัฐไม่ได้หวังจะควบคุมการระบาดด้วยวัคซีน แต่แค่ใช้วัคซีนกันตายมาแค่ชะลอความเสียหายจากการระบาด ซึ่งถ้ายังใช้ sinovac ต่อเนื่องไปเหมือนเดิม การระบาดจะหยุดได้ก็คงต้องให้เกิด herd immunity จากการติดเชื้อกันในคนหมู่มากนั่นแหละครับ แต่ถ้าเปลี่ยนมาใช้ AZ ในจุดประสงค์ที่จะควบคุมการระบาดของโรคนั่นก็เป็นอีกเรื่องหนึ่งที่อาจจะไม่ต้องไปถึงจุดที่ต้องมีการติดเชื้อในคนหมู่มาก

ลูกคุณอายุเท่าไรครับ ทำไมฉีดโมเดอน่าได้แล้วเหรอ ของผมโมเดอน่ายังฉีดได้แค่ 18 ปีขึ้นไปอยู่เลย ส่วน pfizer เพิ่งจะอนุมัติใน 12-17 ปีไปเองนะครับ ลูกผมยังไงก็ยังเด็กเกินไปสำหรับทั้งสองวัคซีนนี้อยู่ดีครับ  
 


สำหรับผม ซิโนแวค นี้เพื่อเจ้าสัว CP อย่างเดียวเลย เพราะ หลายประเทศที่ใช้ซิโนแวคก็พิสูจน์แล้วมันชะลอความเสียหายจากการระบาดไม่ได้ คุณมั่นใจแค่ไหนว่าตามความเชื่อคุณ เชื้อโควิดจะเข้าไปร่างกายประชาชนในประเทศในเวลาไล่เลี่ยกัน เพื่อสร้างตัวหลอกเชื้อโรคขึ้นมาป้องกัน

ทำไมไม่ทำให้ร่างกายมันสร้างภูมิคุ้มกันเองเลย รอเชื้อโรคเข้าไปอีกทำไมทั้งที่มันเป็นปัจจัยควบคุมไม่ได้ อีกอย่าง ซิโนแวค แพงกว่าชาวบ้านอีกนะ ทั้งแพงทั้งห่วย เกือบทั่วโลกเขาถึงไม่ยุ่งกับวัคซีนตัวนี้

แอสตร้า มา วัคซีนทางเลือกมา ผมรับรองการระบาดจะค่อยๆลดตามโมเดลอังกฤษ
[/b]
แก้ไขล่าสุดโดย Aquaelfin เมื่อ Tue May 18, 2021 10:47, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Feb 2011
ตอบ: 8246
ที่อยู่: บนสะพานลอย
โพสเมื่อ: Tue May 18, 2021 10:47
[RE: คุณชมพู่ รีวิวฉีดวัคซีน กทม.]
ดูจากสไตล์การพิมพ์ที่เน้นข้อมูล ผมว่าเป็นวัคซีนรอบPR แน่ๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Sep 2018
ตอบ: 2873
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue May 18, 2021 10:54
ถูกแบนแล้ว
[RE: คุณชมพู่ รีวิวฉีดวัคซีน กทม.]
KKomrade พิมพ์ว่า:
เห็นบางยูสแล้วปวดหัว ขยันพ่นข้อมูลมั่วๆที่นั่งเทียนเอาเอง สงสารคนที่คอยประชาสัมพันธ์คอยชี้นำ fact ให้ดู เข้าใจเลยที่หมอๆทั้งหลายท้อกับกลายให้ความรู้คนพวกนี้ และก็เข้าใจประโยคที่ว่าโง่แล้วขยันให้เอาไปประหาร  


ก็ขนาดป่วยโดยมีอาการหลังฉีด ซิโนแวค แล้วโบ้ยทุกครั้งว่าเป็นเพราะ ยาลดความอ้วนบ้าง ความเครียด โรคประจำตัวบ้าง ใครจะไปมั่นใจ ไม่งั้นวัคซีนมันไม่เหลือจนขนาดให้ walk in มาฉีดได้หรอกครับ

ลองนำไฟเซอร์ โมเดิร์นน่า โนวาแว็กซ์ ซิโนฟาร์ม มาสิพี่ ขี้คร้านจองเต็มเพียง 5 นาทีแรก
แก้ไขล่าสุดโดย Aquaelfin เมื่อ Tue May 18, 2021 10:55, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Feb 2011
ตอบ: 2083
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue May 18, 2021 11:12
[RE: คุณชมพู่ รีวิวฉีดวัคซีน กทม.]
หมาแก่ พิมพ์ว่า:
Spoil
GTNO14 พิมพ์ว่า:
Aquaelfin พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
Aquaelfin พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
LoveS พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
onibacu พิมพ์ว่า:
ตกลง Sinovac มันทำให้เกิดภูมิคุ้มกันหมู่ได้เหรอ
ตอนแรกผมเข้าใจว่าไม่ได้  

ไม่ว่าจะป้องกันการติดเชื้อได้หรือไม่ได้ก็เกิดภูมิคุ้มกันหมู่ได้ครับ เพราะถ้าป้องกันการติดเชื้อไม่ได้ เชื้อที่ได้รับเข้ามาจะทำหน้าที่เป็นตัวกระตุ้นภูมิอยู่ดีครับ (เหมือนฉีดวัคซีนเข็มที่สาม) เพราะงั้นถึงไม่ได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากข้อ 2 (ฉีดวัคซีน) ก็จะได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากข้อ 1 (ติดเชื้อธรรมชาติ) อยู่ดีครับ  

แต่ตอนติดเชื้อมันก็แพร่เชื้อไปหาคนอื่นได้ มันก็แทบไม่มีประโยชน์กับคนที่ไม่ได้ฉีดวัคซีนครับ อย่างเช่นพ่อ-แม่ฉีดวัคซีนแล้วแต่ถ้าติดก็ไม่ป่วยหนักแต่สามารถเอาเชื้อไปติดลูกได้ แล้วเด็กตอนนี้ไม่มีวัคซีนตัวไหนให้ฉีดนะ  

ใช่ครับ ด้วย sinovac ไทยมีแนวโน้มที่จะได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากการติดเชื้อธรรมชาติครับ  


ภูมิคุ้มกันหมูธรรมชาตินี้เลิกฝันเลย ไม่งั้นเบลารุส อังกฤษ ที่ใช้วิธีนี้เขาก็จํากัดลงระบาดได้นานแล้ว ไม่เอาวัคซีนมาฉีดให้เมื่อยตุ้มหรอกครับ ยุโรปที่จํากัดวงระบาดได้ แอสตร้านี้ตัวหลักสําคัญตอนตั้งต้น ก่อนที่จะมาเสริมด้วยไฟเซอร์ กับ โมเดิร์นน่า ภายหลัง

เดี๋ยวนี้ชอบมีความเชื่อแปลกๆวุ้ย ทั้งประเทศผลิตเขายังเอ่ยปากเองเลยว่ามันห่วย  

ภูมิคุ้มกันหมู่จากการติดเชื้อธรรมชาติเพียวๆ ระบบสาธารณสุขมันรองรับไม่ไหวหรอกครับ แต่ sinovac ประสิทธิภาพการป้องกันการติดเชื้อไม่เป็นที่น่าพอใจแล้วคุณคิดว่าจะได้ภูมิคุ้มกันหมู่ที่เพียงพอในการควบคุมโรคเหรอครับ ผมถึงได้บอกว่าที่ฉีดๆ sinovac ไปเนี่ยอาจจะไม่ได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากการฉีดวัคซีนหรอก แต่พวกที่ฉีดแล้วติดเชื้อแต่ไม่ตายเนี่ยแหละจะกระจายเชื้อต่อ จนในที่สุดจะได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากการติดเชื้อธรรมชาติแทน แล้วตัวเลขผู้ติดเชื้อจะไม่ลดลงจากวัคซีน แต่ต้องไปลุ้นที่ตัวเลขผู้เสียชีวิตเอาว่าจะช่วยลดลงถ้าเทียบกับการติดเชื้อธรรมชาติแบบเพียวๆแค่ไหน  


อีกเหมือนกัน ถ้ามันได้ผล ทำไม ชิลี อินโด ถึงควบคุมการระบาดไม่ได้ครับ ถ้าจะเอาตัวอย่างก็ต้องยึดวิธีที่เขาจำกัดวงการระบาดได้จริง แต่ดีหน่อยที่รัฐมันตื่นหันมายึดแนวทางอังกฤษ กระจายแอสตร้าให้มากเข้าไว้

อีกอย่างวัคซีน ซิโนแวค และ แอสตร้า ฉีดในเด็กยังไม่ได้ คิดถึงลูกคุณที่มีโอกาสได้รับเชื้อโดยไม่มีการป้องกันบ้างครับ ยกเว้นมาบับเบิ้ลทัวร์แบบผม ฉีดโมเดิร์นน่า ต่างประเทศ อันนั้นฉีดในเด็กได้  

ถ้าวัคซีนมันป้องกันการติดเชื้อไม่ได้มันก็ควบคุมการระบาดไม่ได้ก็ถูกแล้วนี่ครับ แล้วไม่ว่าชืลีหรืออินโดจำนวนผู้ติดเชื้อยังไม่ถึง 60-70% ของประชากรเลยครับมันยังไม่มี herd immunity อยู่แล้ว ประเด็นผมก็บอกอยู่ตั้งแต่แรกแล้วว่าด้วยการเลือกใช้วัคซีน sinovac ของรัฐ ก็แสดงให้เห็นแล้วว่ารัฐไม่ได้หวังจะควบคุมการระบาดด้วยวัคซีน แต่แค่ใช้วัคซีนกันตายมาแค่ชะลอความเสียหายจากการระบาด ซึ่งถ้ายังใช้ sinovac ต่อเนื่องไปเหมือนเดิม การระบาดจะหยุดได้ก็คงต้องให้เกิด herd immunity จากการติดเชื้อกันในคนหมู่มากนั่นแหละครับ แต่ถ้าเปลี่ยนมาใช้ AZ ในจุดประสงค์ที่จะควบคุมการระบาดของโรคนั่นก็เป็นอีกเรื่องหนึ่งที่อาจจะไม่ต้องไปถึงจุดที่ต้องมีการติดเชื้อในคนหมู่มาก

ลูกคุณอายุเท่าไรครับ ทำไมฉีดโมเดอน่าได้แล้วเหรอ ของผมโมเดอน่ายังฉีดได้แค่ 18 ปีขึ้นไปอยู่เลย ส่วน pfizer เพิ่งจะอนุมัติใน 12-17 ปีไปเองนะครับ ลูกผมยังไงก็ยังเด็กเกินไปสำหรับทั้งสองวัคซีนนี้อยู่ดีครับ  
 


มันใช้ไม่ได้หลอกครับแนวคิดที่ใช้Sinovacแค่ลดการตายแล้วให้เกิดHIเองโดยคนติดกันเยอะๆแต่ไม่ตาย ใช้วิธีแบบนี้ยังไงระบบสาธารณสุขก็ล่มอยู่ดี ทั้งคนยังไม่ฉีดทั้งคนฉีดแล้วก็ยังต้องเข้าโรงพยาบาล เชื้อก็ยังแพร่ต่อไปได้

Sinovacมันควรเป็นแค่ใช้ฉุกเฉินเพื่อรอวัคซีนที่มีประสิทธิภาพดีกว่าเท่านั้นซึ่งไม่ใช่ว่ามันไม่มี  

ผมก็ไม่ได้ไม่เห็นด้วยกับการที่จะเปลี่ยนไปใช้วัคซีนที่มีประสิทธิภาพที่ดีกว่านะครับ แต่ต้นเรื่องที่ผมคอมเมนท์ในโพสต์นี้ก็เพราะมีคนถามว่าฉีด sinovac แล้วจะมี herd immunity ได้เหรอ ผมก็เลยบอกว่ามันเกิดได้แต่อาจจะไม่ใช่จากการใช้วัคซีนตัวนี้ แต่อาจจะได้จากการแพร่กระจายของเชื้อจนคนส่วนใหญ่เคยได้สัมผัสเชื้อตามธรรมชาติ ซึ่งก็แน่นอนว่าต้องมีทั้งคนที่ได้วัคซีนและไม่ได้วัคซีนก่อนการสัมผัสเชื้อ ก็คงต้องไปลุ้นเอาว่าตัวเลขผู้เสียชีวิตจะสูงหรือไม่ แต่มันก็เป็นการคาดคะเนจากปัจจัยที่รัฐเลือกใช้อยู่ในปัจจุบันว่าถ้ายังเลือกใช้ sinovac เป็นหลักอยู่ ท้ายที่สุดก็อาจจะต้องอาศัย herd immunity จากการติดเชื้อในการควบคุมโรคแหละครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Feb 2009
ตอบ: 11460
ที่อยู่: Socialist Republic of Scouseland
โพสเมื่อ: Tue May 18, 2021 11:16
[RE: คุณชมพู่ รีวิวฉีดวัคซีน กทม.]
เค้าอาจจะไปฉีดเพราะบ้านอยู่ในพื้นที่เสี่ยงจริงๆก็ได้ครับ

ภรรยาผมไปตั้งโต๊ะฉีดที่คลองเตยเมื่อวันอาทิตย์ คนมาฉีดเพียบเลย บางคนมาจากพระราม 3 สาทรก็มี
เพราะถึงบ้านเค้าไม่อยู่ในพื้นที่ แต่ต้องมาทำงานแถวนั้นหรือมีลูกน้องเพื่อนร่วมงานแถวนั้น

ส่วนตัวผมว่าตอนนี้คนมีครอบครัว คนที่ต้องออกไปพบปะผู้คน คนมีโรคประจำตัว ช่วงนี้อยากฉีดหมดแหละ
เพราะรอบนี้เชื้อแรงจริง แต่เสือกไม่มีวัคซีนให้เลือก ต่อให้รวย เป็นดารา ผู้ประกาศข่าว ฯลฯ ยังไงก็กลัวตายมากกว่ากลัวผลข้างเคียง
อยู่ในสภาพมัดมือชกกันหมด ไม่มีของดีให้เลือก ก็เลยต้องเอาของที่มีมาก่อน



ไม่ใช่ขอนไม้ไม่ดีนะ มันก็ดี เกาะแล้วก็รอดจริง อาจจะเมื่อยหน่อย แต่ก็รอด

... แต่ห่วงยาง เสื้อชูชีพ หรือเรือยางมันดีกว่าไง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
โค้ช C-License
Status: Middle fingers up if you don't give a f**k
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Apr 2010
ตอบ: 39693
ที่อยู่: ข้าวเหนียวมะม่วงรสช็อคโกแลต
โพสเมื่อ: Tue May 18, 2021 11:24
[RE: คุณชมพู่ รีวิวฉีดวัคซีน กทม.]
มันมีหลายเคสนะ ระดับชมพู่อะ เขาสามารถบินไปฉีด pfizer ที่เมกาก็ได้ไม่ยากหรอก บ้านรวยมาก

แต่ที่มาฉีดคงเพราะต้องมา pr นี่แหละ มันกันแพร่ไม่ได้ แต่อย่างน้อยมันก็ลดอัตราที่ตัวเขาเข้า รพ ได้

เขาคงคิดดีแล้วแหละ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

SAVE OF THE CENTURY !!

ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Dec 2006
ตอบ: 736
ที่อยู่: Old TraFFroD
โพสเมื่อ: Tue May 18, 2021 11:26
[RE: คุณชมพู่ รีวิวฉีดวัคซีน กทม.]
Zieg-Hart พิมพ์ว่า:
เค้าอาจจะไปฉีดเพราะบ้านอยู่ในพื้นที่เสี่ยงจริงๆก็ได้ครับ

ภรรยาผมไปตั้งโต๊ะฉีดที่คลองเตยเมื่อวันอาทิตย์ คนมาฉีดเพียบเลย บางคนมาจากพระราม 3 สาทรก็มี
เพราะถึงบ้านเค้าไม่อยู่ในพื้นที่ แต่ต้องมาทำงานแถวนั้นหรือมีลูกน้องเพื่อนร่วมงานแถวนั้น

ส่วนตัวผมว่าตอนนี้คนมีครอบครัว คนที่ต้องออกไปพบปะผู้คน คนมีโรคประจำตัว ช่วงนี้อยากฉีดหมดแหละ
เพราะรอบนี้เชื้อแรงจริง แต่เสือกไม่มีวัคซีนให้เลือก ต่อให้รวย เป็นดารา ผู้ประกาศข่าว ฯลฯ ยังไงก็กลัวตายมากกว่ากลัวผลข้างเคียง
อยู่ในสภาพมัดมือชกกันหมด ไม่มีของดีให้เลือก ก็เลยต้องเอาของที่มีมาก่อน



ไม่ใช่ขอนไม้ไม่ดีนะ มันก็ดี เกาะแล้วก็รอดจริง อาจจะเมื่อยหน่อย แต่ก็รอด

... แต่ห่วงยาง เสื้อชูชีพ หรือเรือยางมันดีกว่าไง  


อันนี้ผมเห็นด้วยนะ เวลาแบบนี้ ถ้า 9 ใน 10 ฉีดหมดแล้ว เราไม่ฉีด มันจะมีผลกระทบเอา แต่สุดท้ายก็เลือกกันเอง ชีวิตใครชีวิตมัน ทุกคนมีสิทธิ์เลือกอยู่ดี
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Feb 2011
ตอบ: 2083
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue May 18, 2021 11:35
[RE: คุณชมพู่ รีวิวฉีดวัคซีน กทม.]
Aquaelfin พิมพ์ว่า:
Spoil
GTNO14 พิมพ์ว่า:
Aquaelfin พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
Aquaelfin พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
LoveS พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
onibacu พิมพ์ว่า:
ตกลง Sinovac มันทำให้เกิดภูมิคุ้มกันหมู่ได้เหรอ
ตอนแรกผมเข้าใจว่าไม่ได้  

ไม่ว่าจะป้องกันการติดเชื้อได้หรือไม่ได้ก็เกิดภูมิคุ้มกันหมู่ได้ครับ เพราะถ้าป้องกันการติดเชื้อไม่ได้ เชื้อที่ได้รับเข้ามาจะทำหน้าที่เป็นตัวกระตุ้นภูมิอยู่ดีครับ (เหมือนฉีดวัคซีนเข็มที่สาม) เพราะงั้นถึงไม่ได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากข้อ 2 (ฉีดวัคซีน) ก็จะได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากข้อ 1 (ติดเชื้อธรรมชาติ) อยู่ดีครับ  

แต่ตอนติดเชื้อมันก็แพร่เชื้อไปหาคนอื่นได้ มันก็แทบไม่มีประโยชน์กับคนที่ไม่ได้ฉีดวัคซีนครับ อย่างเช่นพ่อ-แม่ฉีดวัคซีนแล้วแต่ถ้าติดก็ไม่ป่วยหนักแต่สามารถเอาเชื้อไปติดลูกได้ แล้วเด็กตอนนี้ไม่มีวัคซีนตัวไหนให้ฉีดนะ  

ใช่ครับ ด้วย sinovac ไทยมีแนวโน้มที่จะได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากการติดเชื้อธรรมชาติครับ  


ภูมิคุ้มกันหมูธรรมชาตินี้เลิกฝันเลย ไม่งั้นเบลารุส อังกฤษ ที่ใช้วิธีนี้เขาก็จํากัดลงระบาดได้นานแล้ว ไม่เอาวัคซีนมาฉีดให้เมื่อยตุ้มหรอกครับ ยุโรปที่จํากัดวงระบาดได้ แอสตร้านี้ตัวหลักสําคัญตอนตั้งต้น ก่อนที่จะมาเสริมด้วยไฟเซอร์ กับ โมเดิร์นน่า ภายหลัง

เดี๋ยวนี้ชอบมีความเชื่อแปลกๆวุ้ย ทั้งประเทศผลิตเขายังเอ่ยปากเองเลยว่ามันห่วย  

ภูมิคุ้มกันหมู่จากการติดเชื้อธรรมชาติเพียวๆ ระบบสาธารณสุขมันรองรับไม่ไหวหรอกครับ แต่ sinovac ประสิทธิภาพการป้องกันการติดเชื้อไม่เป็นที่น่าพอใจแล้วคุณคิดว่าจะได้ภูมิคุ้มกันหมู่ที่เพียงพอในการควบคุมโรคเหรอครับ ผมถึงได้บอกว่าที่ฉีดๆ sinovac ไปเนี่ยอาจจะไม่ได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากการฉีดวัคซีนหรอก แต่พวกที่ฉีดแล้วติดเชื้อแต่ไม่ตายเนี่ยแหละจะกระจายเชื้อต่อ จนในที่สุดจะได้ภูมิคุ้มกันหมู่จากการติดเชื้อธรรมชาติแทน แล้วตัวเลขผู้ติดเชื้อจะไม่ลดลงจากวัคซีน แต่ต้องไปลุ้นที่ตัวเลขผู้เสียชีวิตเอาว่าจะช่วยลดลงถ้าเทียบกับการติดเชื้อธรรมชาติแบบเพียวๆแค่ไหน  


อีกเหมือนกัน ถ้ามันได้ผล ทำไม ชิลี อินโด ถึงควบคุมการระบาดไม่ได้ครับ ถ้าจะเอาตัวอย่างก็ต้องยึดวิธีที่เขาจำกัดวงการระบาดได้จริง แต่ดีหน่อยที่รัฐมันตื่นหันมายึดแนวทางอังกฤษ กระจายแอสตร้าให้มากเข้าไว้

อีกอย่างวัคซีน ซิโนแวค และ แอสตร้า ฉีดในเด็กยังไม่ได้ คิดถึงลูกคุณที่มีโอกาสได้รับเชื้อโดยไม่มีการป้องกันบ้างครับ ยกเว้นมาบับเบิ้ลทัวร์แบบผม ฉีดโมเดิร์นน่า ต่างประเทศ อันนั้นฉีดในเด็กได้  

ถ้าวัคซีนมันป้องกันการติดเชื้อไม่ได้มันก็ควบคุมการระบาดไม่ได้ก็ถูกแล้วนี่ครับ แล้วไม่ว่าชืลีหรืออินโดจำนวนผู้ติดเชื้อยังไม่ถึง 60-70% ของประชากรเลยครับมันยังไม่มี herd immunity อยู่แล้ว ประเด็นผมก็บอกอยู่ตั้งแต่แรกแล้วว่าด้วยการเลือกใช้วัคซีน sinovac ของรัฐ ก็แสดงให้เห็นแล้วว่ารัฐไม่ได้หวังจะควบคุมการระบาดด้วยวัคซีน แต่แค่ใช้วัคซีนกันตายมาแค่ชะลอความเสียหายจากการระบาด ซึ่งถ้ายังใช้ sinovac ต่อเนื่องไปเหมือนเดิม การระบาดจะหยุดได้ก็คงต้องให้เกิด herd immunity จากการติดเชื้อกันในคนหมู่มากนั่นแหละครับ แต่ถ้าเปลี่ยนมาใช้ AZ ในจุดประสงค์ที่จะควบคุมการระบาดของโรคนั่นก็เป็นอีกเรื่องหนึ่งที่อาจจะไม่ต้องไปถึงจุดที่ต้องมีการติดเชื้อในคนหมู่มาก

ลูกคุณอายุเท่าไรครับ ทำไมฉีดโมเดอน่าได้แล้วเหรอ ของผมโมเดอน่ายังฉีดได้แค่ 18 ปีขึ้นไปอยู่เลย ส่วน pfizer เพิ่งจะอนุมัติใน 12-17 ปีไปเองนะครับ ลูกผมยังไงก็ยังเด็กเกินไปสำหรับทั้งสองวัคซีนนี้อยู่ดีครับ  
 


สำหรับผม ซิโนแวค นี้เพื่อเจ้าสัว CP อย่างเดียวเลย เพราะ หลายประเทศที่ใช้ซิโนแวคก็พิสูจน์แล้วมันชะลอความเสียหายจากการระบาดไม่ได้ คุณมั่นใจแค่ไหนว่าตามความเชื่อคุณ เชื้อโควิดจะเข้าไปร่างกายประชาชนในประเทศในเวลาไล่เลี่ยกัน เพื่อสร้างตัวหลอกเชื้อโรคขึ้นมาป้องกัน

ทำไมไม่ทำให้ร่างกายมันสร้างภูมิคุ้มกันเองเลย รอเชื้อโรคเข้าไปอีกทำไมทั้งที่มันเป็นปัจจัยควบคุมไม่ได้ อีกอย่าง ซิโนแวค แพงกว่าชาวบ้านอีกนะ ทั้งแพงทั้งห่วย เกือบทั่วโลกเขาถึงไม่ยุ่งกับวัคซีนตัวนี้

แอสตร้า มา วัคซีนทางเลือกมา ผมรับรองการระบาดจะค่อยๆลดตามโมเดลอังกฤษ
[/b]  

เรื่องการกระตุ้นภูมิคนหมู่มากพร้อมๆกันไม่ได้นั่นเป็นปัญหาแน่ๆครับ ผมมองว่าถ้ารัญเลือกแก้ปัญหานี้ด้วย sinovac การแพร่ระบาดน่าจะกินเวลาไปอีกนานพอสมควร เพราะเชื้อมันจะวนเวียนติดในคนที่ภูมิหมดได้ แต่อย่างน้อยคนที่เคยติดแล้วการตอบสนองของภูมิจะเร็วกว่าคนมี่ไม่เคยสัมผัสเชื้อเลยก็อาจจะพอช่วยลดระยะเวลาการแพร่เชื้อและปริมาณเชื้อที่ปล่อยออกมาได้

ส่วนที่ว่าทำไมไม่ให้ร่างกายสร้างภูมิคุ้มกันเลย ต้องรอติดเชื้อทำไม อันนี้ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่าทำไมแอนติบอดีที่ได้จาก sinovac ถึงต่ำและตอบสนองต่อการให้วัคซีนได้ช้า ไอ้ช้านี่พอเข้าใจได้ว่าเพราะเป็นวัคซีนเชื้อตาย เลยต้องอาศัยสื่อ (adjuvant) ในการช่วยเพิ่มประสิทธิภาพในการทำให้ร่างกาย "มองเห็น" แต่ขนาดมีสื่อแล้วค่าแอนติบอดีที่ตอบสนองยังต่ำอีก (ถ้าเทียบกับวีคซีนตัวอื่นๆ) ซึ่งผมมองว่าการติดเชื้อซ้ำมันก็เหมือนการกระตุ้นให้สร้างแอนติบอดีเพิ่มขึ้น (เป็น booster เหมือนได้รับวัคซีนเข็มที่สาม) กับประโยชน์ที่จะได้คือได้ภูมิคุ้มกันแบบเซลล์ (เป็นเซลล์เม็ดเลือดขาวที่จะไปทำลายเซลล์ที่มีเชื้อไวรัสอยู่ เป็นเหมือนการทำลายโรงงานผลิตไวรัส) ซึ่งเป็นสิ่งที่จะไม่ได้จากการได้รับวัคซีนเชื้อตายทั่วไป ในขณะที่ virus vector หรือ mRNA จะได้ภูมิคุ้มกันแบบเซลล์ด้วย

ส่วนเรื่องแพงและห่วย ผมไม่เถียงครับ เป็นผมๆก็ไม่อยากฉีดเหมือนกันครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jun 2018
ตอบ: 7637
ที่อยู่: แถวนี้แหละ
โพสเมื่อ: Tue May 18, 2021 11:49
[RE: คุณชมพู่ รีวิวฉีดวัคซีน กทม.]
ดีเลยครับ ผมก็อยากฉีดบ้าง แต่ที่อยู่ยังไม่ใช่จุดระบาด เลยต้องรอหมอพร้อมต่อไป เห้อออออ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2006
ตอบ: 496
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue May 18, 2021 12:26
[RE: คุณชมพู่ รีวิวฉีดวัคซีน กทม.]
noeychansuthep พิมพ์ว่า:
B-A-B-Y พิมพ์ว่า:
noeychansuthep พิมพ์ว่า:
ผมเข้าใจว่าที่นักแสดงได้ฉีดวัคซีนในช่วงนี้ เพราะร้าบานเอาไปเป็น PR ชวนให้คนไทยมาฉีดครับ  

ขนาดผมไม่มีตังค์เท่าพวกดารายังยอมจ่ายแพงเพื่อยี่ห้อที่ดีกว่าเลย  


ครับท่าน ผมก็มีแผนจะจ่ายแบบท่านนั่นแหละครับ จะรอฉีดไฟเซอร์เลยด้วยซ้ำ

แต่อีกใจหนึ่งก็คิดว่า เราฉีดให้ตนเองมีภูมิก่อน แจากนั้นพอครบเวลาก็ไปฉีดวัคซีนทางเลือกแทน เพราะถ้าได้ฉีดก็ยืนยันได้ในระดับหนึ่งว่า แม้จะติดแต่ก็ไม่ตาย  


เห็นด้วยมากๆครับ ผมเองตอนแรกๆเถียงขาดใจเลย ไม่เอา 2 ยี่ห้อนี้

แต่ตอนนี้ผมฉีดๆไปก่อน ขอไม่ตายไว้ก่อน

หลังๆเพื่อนผมกลุ่มคนที่รวยมากๆ เค้าก็จะฉีด sinovac กับ AZ ทั้งๆที่ก่อนหน้านี้ ยืนยันเด็ดขาดว่าไม่ฉีด





สรุปคือ ผมว่าขออยู่รอดไว้ก่อน แล้วเข็ม 3 กระตุ้นภูมิ ค่อยจัดของดีๆครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Oct 2010
ตอบ: 3504
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue May 18, 2021 14:15
[RE: คุณชมพู่ รีวิวฉีดวัคซีน กทม.]
KKomrade พิมพ์ว่า:
เห็นบางยูสแล้วปวดหัว ขยันพ่นข้อมูลมั่วๆที่นั่งเทียนเอาเอง สงสารคนที่คอยประชาสัมพันธ์คอยชี้นำ fact ให้ดู เข้าใจเลยที่หมอๆทั้งหลายท้อกับกลายให้ความรู้คนพวกนี้ และก็เข้าใจประโยคที่ว่าโง่แล้วขยันให้เอาไปประหาร  

ใช่ครับโง่ต้องเอาไปประหารพวกสลิ่มๆ อะ เห็นอวยวัคซีนจัง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel