Cr. ส่องกล้อง Dota

https://www.facebook.com/DotaScope/posts/280401080161832

"พูดคุยภาพรวมความอันตรายของระบบ DPC ในปัจจุบันที่ Puppey ออกปากว่า โหดร้ายมากๆ”


จนถึงตอนนี้การแข่งขันรายการ DPC League SS1 แต่ละโซนได้ทำการแข่งขันกันเสร็จสิ้นครบแล้ว เราได้ทราบกันแล้วว่าทีมใดได้สิทธิ์เข้าแข่งรายการเมเจอร์แรกของปี รวมถึงทราบแล้วว่าตอนนี้แต่ละทีมถือครองแต้ม DPC กันอยู่ในมือเท่าไรบ้าง

หากใครจำได้ระหว่างการแข่งขันรายการ DPC League โซน EU สัปดาห์ที่ 3 หลังจาก Team Secret เอาชนะ Nigma ทาง Puppey ได้ให้สัมภาษณ์หลังเกมตามธรรมเนียม ไว้ว่า ระบบ DPC แบบนี้โหดร้ายมากๆ มันเป็นเกมแข่งขันแบบอยู่หรือตาย ที่คุณแทบจะพลาดแพ้ไม่ได้เลยแม้แต่แมทช์เดียว
.
.
จริงๆแอดมินเคยวิเคราะห์ภาพรวมของระบบ DPC แบบใหม่ไปแล้วบ้างแต่ยังไม่ได้เจาะลึกรายละเอียดว่าจริงๆแล้วระบบนี้มัน “โหดร้ายมากๆ” อย่างที่ Puppey ว่าไว้หรือไม่ ตอนนี้เป็นช่วงพักเบรกก่อนที่รายการ Major แรกกำลังจะทำการแข่งขันกันดังนั้นจึงเป็นช่วงเวลาที่เหมาะสมกับการคุยเรื่องนี้กัน

อย่างที่ทราบกันดีว่า DPC League ทำหน้าที่อยู่สองอย่างคือเป็นรายการแข่งเพื่อเก็บคะแนน DPC และเป็นเหมือนการแข่งรอบคัดเลือกของรายการเมเจอร์ ซึ่งคีย์สำคัญที่สัมพันธ์กับคำพูดของ Puppey นั้นอยู่ที่ข้อหลังนี่ล่ะ
.
.
กลับมาที่คำพูดของ Puppey ที่ว่า "คุณแทบจะพลาดแพ้ไม่ได้เลยแม้แต่แมทช์เดียว” ประโยคนี้มันจริงขนาดไหน? เมื่อวัดจากอันดับในลีกแล้วมีทีมที่จะได้สิทธิ์อย่างน้อย 3-4 ทีมที่จะได้ไปแข่งรายการเมเจอร์ การแพ้บ้างสัก 1-2 แมทช์มันจะส่งผลอะไรขนาดนั้นเลยหรือ? ขนาดในลีกของการแข่งขันกีฬาต่างๆเช่นฟุตบอลยังแพ้กันได้ตั้งหลายแมทช์โดยไม่ส่งผลต่อสถานะแชมป์หรือการทำอันดับต่างๆ แต่ในมุมมองของแอดมินแล้วสำหรับประโยคนี้แอดมินเห็นด้วยกับ Puppey แบบเต็ม 100%

อันดับที่ 1-4 ของ DPC League ต่างจากอันดับที่ 1-4 ของฟุตบอลพรีเมียร์ลีกหรือไม่? คำตอบคือแตกต่างอย่างมาก ในการแข่งขันฟุตบอลนั้นการได้อันดับ 1-4 จะได้สิทธิ์ไปแข่งรายการ UCL เหมือนกับที่ทีม Dota 2 ต่างๆได้ไปแข่ง Major(เข้ารอบลึก, รอบคัดเลือกแบ่งตามอันดับเหมือนกัน) แต่สิ่งที่ต่างคือ Dota 2 มีแต้ม DPC เข้ามาเกี่ยวข้องดังนั้นอันดับใน 1-4 ของ DPC League จึงใช้คำว่า “ก็ได้ไปแข่งรายการเมเจอร์เหมือนๆกันอยู่ดี” เหมือนกับที่ลีกฟุตบอลพูดว่า “ก็ได้ไปแข่งรายการ UCL เหมือนๆกันอยู่ดี” ไม่ได้
.
.
ถ้าเราย้อนกลับไปดูผลการแข่งขัน DPC League โซน China จะเห็นว่า Team Aster ก็พลาดแพ้ในลีกแค่แมทช์เดียวแต่สุดท้ายจบเพียงอันดับที่ 2 แต้ม DPC ที่ได้รับห่างจากอันดับ 1 ถึง 200 แต้มแถมต้องไปเริ่มแข่งรายการเมเจอร์จากรอบ Group Stage แทนที่จะเป็นรอบ Playoffs เลยเหมือนอันดับที่ 1 หรือถ้าเราหันไปมองโซน SEA ก็จะพบกับอะไรคล้ายๆกันกับกรณีของ T1 ที่แพ้เพียงแค่ 2 แมทช์แต่กลับต้องจบเพียงแค่อันดับที่ 3 ได้คะแนน DPC เพียง 200 คะแนน และต้องไปเริ่มแข่งรายการเมเจอร์จากรอบสุดโหดอย่าง Wild Card ที่โอกาสตกรอบมีมากกว่าเข้ารอบ ดังนั้นประโยคที่ Puppey พูดไว้ว่าการแข่งขันระบบนี้แต่ละทีมที่ต้องการประสบความสำเร็จแทบจะพลาดแพ้ไม่ได้เลยสักแมทช์ถือเป็นเรื่องจริง

แต่ถ้าพิจารณาภาพรวมว่าเป้าหมายหลักของแต่ละทีมคือการได้สิทธิ์เข้าแข่งขันรายการ TI แล้วล่ะกฌ “ความโหดร้าย” จริงๆของระบบนี้อยู่ที่สิทธิ์การเข้ารอบรายเมเจอร์ของแต่ละอันดับนี่ล่ะ ความจริงอย่างหนึ่งก็คือ “ทีมที่ได้อันดับที่ 1 ของทั้ง 6 โซนจะได้เข้าตรงไปสู่รอบ Playoffs เลย” นั่นหมายความว่าทีมที่ถือครองแต้ม DPC 500 แต้มอยู่ในมือแล้วจะได้ไปเริ่มแข่งรายการเมเจอร์ในรอบ Playoff ซึ่งถ้าทีมเหล่านี้ชนะเพียงแค่แมทช์เดียวก็จะการันตีว่าได้แต้ม DPC ติดมือเพิ่มไปอีกอย่างแน่นอน(จาก 18 ทีมที่ได้เข้าแข่งรายการเมเจอร์ มีเพียงอันดับ 1-8 เท่านั้นที่จะได้แต้ม DPC กลับไปจากรายการนี้) สิ่งที่แอดมินจะสื่อก็คือมันมีความเป็นไปได้สูงมากที่อันดับ 1 ของแต่ละโซนซึ่งตอนนี้คือกลุ่มที่มีแต้ม DPC สูงที่สุดจะได้แต้มติดมือเพิ่มกลับไปอีก
.
.
เมื่อเป็นเช่นนี้แต้ม DPC จะไปกองอยู่ในมือของทีมแชมป์แต่ละโซนสูงมาก พูดง่ายๆก็คือการที่ได้แชมป์ลีกมาแค่ 1 ซีซั่นก็แทบจะการันตีโอกาสไป TI แล้ว นี่จึงเป็น “ความโหดร้าย” ที่ Puppey จะสื่อว่าจะไปพลาดแพ้ไม่ได้เพราะอันดับ 1 ในลีกนั้นมีความหมายมากเหลือเกิน

ตามสมมุติฐานของแอดมิน 6 ทีมที่ได้แชมป์ลีกแต่ละโซนมีโอกาสสูงมากที่จะทำอันดับ DPC ไป TI ได้ และสิ่งที่ทีมจากโซนที่มีการแข่งขันสูงอย่าง EU, SEA, China เสียเปรียบโซนที่ผูกขาดอย่าง CIS, NA, SA ก็คือ คะแนนของทั้งสามโซนแรกมีโอกาสจะถูกสลับแบ่งกันทั้งสองซีซั่นเนื่องจากมีฝีมือที่สูสี ต่างจากสามโซนหลังที่แอดมินกล้าพูดว่าอันดับ 1, 2 ในลีกจะเป็นทีมเดิม(อย่างดีก็สลับอันดับกันเองสองทีม) เมื่อพูดแบบนี้แอดมินการันตีเลยว่าทีมอันดับ 1,2 ของโซน CIS, NA, SA ได้ที่นั่งไป TI แน่นอนโดยไม่ต้องลุ้นว่าผลงานของตัวเองใน Major ที่ 1 และ Major ที่ 2 จะเป็นอย่างไร
.
.
ตามระบบ DPC แบบใหม่นี้ ทีมที่ได้เข้าร่วม TI ทั้ง 18 ทีม จะมาจาก 12 ทีมที่ได้คะแนน DPC สูงที่สุด และ 6 ทีมจากโควต้าแข่งวัดกันเองโซนละ 1 ที่นั่ง หากเป็นเช่นนี้แสดงว่าโควต้า TI จากอันดับ DPC ถูกจองไปแล้วอย่างน้อย 6 ที่นั่งจากสามโซนนี้ ส่วน 6 ที่นั่งที่เหลือแอดมินกล้าพูดเลยว่า Team Secret จองไปอีก 1 เท่ากับว่าเหลือ 5 ที่นั่งซึ่งท้ายที่สุดแล้วก็มีโอกาสเฉลี่ยกันไปสำหรับโซน EU, SEA, China (มีโอกาสที่สถานการณ์จะเลวร้ายกว่านั้นหากทีมอันดับ 3 ของ CIS, NA, SA จับผลัดจับผลูไปทำผลงานได้ดีในรายการเมเจอร์จนกลายเป็นทีมที่ 3 ของโซนนั้นๆที่แต้ม DPC มากพอไปรายการ TI)

เท่ากับว่าโซน EU อาจจะมี Team Secret ได้ไปร่วมกับ Alliance, Nigma, Team Liquid, OG ทีมใดทีมหนึ่งแค่นั้น ส่วนทีมที่แต้ม DPC ไม่พอต้องไปวัดดวงแข่งกันชิงโควต้าสุดท้ายจากการแข่งขันภายในโซน ดังนั้นเผื่อใจไว้ได้เลยว่าทีมใหญ่ 4 ทีมนี้อาจจะมีอย่างน้อย 1-2 ทีมที่ไม่ได้เข้าร่วมการแข่งขัน TI10
.
.
ถึงตรงนี้น่าจะพอเข้าใจกันแล้วนะครับว่าระบบนี้มันโหดร้ายอย่างไร เชื่อได้ว่าเมื่อจบปีนี้ Valve คงมีการสรุปภาพรวมและค่อยๆปรับรายละเอียดบางจุดของระบบต่อไป โดยส่วนที่แอดมินมองว่าควรต้องปรับในอนาคตมีดังนี้

ค่าสัมประสิทธิ์แต่ละโซนควรถูกนำมาใช้ในการแบ่งโควต้า ในขณะนี้ทาง Valve ทำแบบง่ายๆโดยการให้แต่ละโซนได้สิทธิ์เท่ากันทั้งหมดสำหรับสัดส่วนแต้ม DPC จากอันดับในลีก โดยต่างกันแค่เล็กน้อยในส่วนโควต้าเข้าแข่งรายการเมเจอร์ ผลที่เกิดขึ้นก็คือจำนวนทีมที่ได้เข้าร่วมแข่ง TI จากแต่ละโซนจะมีจำนวนเฉลี่ยๆเท่ากัน ซึ่งส่งผลกระทบในแง่ของคุณภาพ ในกีฬาชนิดอื่นๆเช่นฟุตบอลนั้นมีการนำค่าสัมประสิทธิ์มาใช้เพื่อจัดสรรโควต้าที่ต่างกันสำหรับลีกของประเทศใหญ่ๆหรือลีกของประเทศรอง แม้แต่การแข่งขันฟุตบอลโลกรอบคัดเลือกแต่ละโซนก็มีโควต้าการเข้ารอบสุดท้ายที่ไม่เท่ากัน

ทีนี้ถ้าสุดท้ายแล้ว Valve จะทำการปรับก็คงเป็นไปได้ 2 แนวทาง คือ ปรับสัดส่วนแต้ม DPC ที่แต่ละโซนได้รับให้ไม่เท่ากัน หรือปรับเพิ่มจำนวนโควต้าเข้าแข่งตรงของแต่ละโซนจากที่ทุกโซนมี 1 ที่นั่งเท่ากัน อาจจะมีบางโซนได้มากกว่านั้นแล้วเพิ่มจำนวนทีมเข้าแข่ง TI ให้มากกว่า 18 ทีม หรือใช้ลักษณะเดียวกับรายการเมเจอร์คือให้ทีมเหล่านี้ไปแข่งรวมกันในรอบที่มีลักษณะเหมือนรอบ Wild Card รายการเมเจอร์สักรอบนึงก่อน(เพื่อคัดเหลือ 6 ทีมเท่าเดิม)

ส่วนตัวผมเห็นด้วยกับ Puppey นะ เพราะโซน EU China Sea การแข่งขันสูงมากๆ

Major LAN แรกของฤดูกาลที่แล้วแชมป์ก็ TNC ส่วนงาน LAN ใหญ่ท้ายๆที่ได้จัดอย่าง The Summit แชมป์ก็ Fnatic

งงคุณจัง เหมือนหยุดดูไปสี่ปีแล้วกลับมาดูใหม่เลยครับ

มันไม่ใช่อย่างนั้นท่าน โอเคผมอาจจะใช้คำพูดเหมารวม+สื่ออกมาไม่ชัดเจนไปหน่อย ที่ผมคิดคือจำนวนโควต้าทีมที่ได้ไป TI+Major เนี่ยมันควรอ้างอิงตามความสำเร็จของทีมจากโซนนั้นๆอาจจะย้อนหลัง1-3ปีไรแบบนี้เหมือนกับสัมประสิทธิ์โควต้าไปแชมเปียนส์ลีกส์ของแต่ละประเทศ ยกตัวอย่างคะแนน DPC ของปี 2018-2019 แล้วกันเพราะเป็นปีล่าสุดที่แข่งครบ จากLink นี้ https://liquipedia.net/dota2/Dota_Pro_Circuit/2018-19/Rankings
จะเห็นว่าคะแนนของแต่ละโซนเป็นดังนี้
EU 22617
Cn 18263.6
CIS 14178
NA 10613
SEA 5162.8
SA 225
ผลงานSEA แย่กว่า NA ซะอีก ซึ่งถ้าอ้างอิงตามผลงานโควต้าของแต่ละโซนหารกันออกมาควรจะเป็นแบบนี้
EU 4 ทีม
CN 3.5
Cis 3
NA 2
SEA 1
SA 1 (ยกประโยชน์ให้ปัดขึ้น)
แต่นี่ SEA ยังได้โควต้าถึง 3 ทีม ซึ่งแบบนี้ EU ได้ 12 ด้วยซ้ำ มันโหดร้ายจริงๆตามที่ Puppy บอก แต่ไม่ใช่สำหรับโซน SEA เลย ซึ่ง Over โควต้ามาถึง 2 ทีม

โควตมาหลายคนขอตอบรวมๆละกันนะครับ ที่โควตมาไม่มีใครตอบคำถามผมซักคนก็คงคิดเหมือนผมใช่มั้ยหละครับว่า T1 ตกรอบ Fanatic ไม่ได้แชมป์
ถ้าจะบอกว่าการแข่งขันสูง ทีมจากโซนSEAแชมป์ TI ไม่เคยได้ เมเจอร์เคยได้กันอยู่ 2 ครั้ง แต่ได้โควต้าไปเมเจอร์กัน 3 ทีมเท่าโซนจีนกะยุโรปนี่เรียกการแข่งขันสูง?
ส่วนที่เคยได้แชมป์กันมา ตอนนั้นก็เซอไพรส์ผมเหมือนกัน แต่พวกคุณจะบอกว่าเพราะเคยได้แล้วรอบนี้ก็ต้องมีลุ้นงั้นหรอ ตรรกะแบบนี้เหมือนบอกมิลานแชมป์ UCL 7 สมัย ปีหน้าลุ้นแชมป์ UCL แน่ ส่วนตัวถึงจะชอบมิลานแต่ผมก็คิดว่าใน UCL ก็คงเป็นตัวประกอบให้เค้าตบ
หรือแชมป์ Major ของ TNC นี่ รายการนั้นถอนตัวกันไปกี่ทีม บางทีมก็เล่นแบบไม่ซ้อมเพราะกำลังมี Patch ใหม่มา
ส่วนตัวผมก็เชียร์ให้ทีมที่มีคนไทยทำผลงานได้ดีในทัวร์นี้นะ แต่ถ้าถามถึงผลการแข่งขันที่ผมคาด ผมก็ยังยืนยันแบบเดิมอะครับ ถ้าทำได้ดีกว่าที่คาดก็ตบปากผมไป รอดู 23 VS Miracle อยู่

sea นี่เหมือนจะแข่งขันสูงมากกว่า ถามผมนะ ได้ไปกี่ทีมก็เป็นตัวประกอบให้เขาตบหมดอะ มีใครคิดว่า T1จะผ่านเข้ารอบ? หรือมีใครคิดว่า Fnatic จะแชมป์ major?

TNC แชมป์เมเจอร์แรกปีที่แล้วก่อนจะหยุดเพราะ COVID นะครับ

อยากให้มี SD scale ของคะแนนที่กว้างขึ้น
งั้นก็ต้องเพิ่ม Population จำนวน Match อ่ะ

ก็จะกลายเป็นว่ามีจำนวนแมทข์แข่งเยอะและกินเวลานานเกินไปอีกแหละ

ส่วนตัวผมว่าลดเป็น BO2
(เพราะจะทำให้มีทั้งชนะ-เสมอ-แพ้)
แล้วเพิ่มจำนวนแมทช์เป็นพบกันทีมละ 2 ครั้ง
นั่นคือ ลีคละ 8 ทีม จำนวนแมทช์ทีมละ 7x2 = 14 แมทช์

ปล. แต่ก็เหนื่อยหน่อยนะ อยู่ดี

Mski แชมป์ DAC2018 ชุด NB Jabz 3ice Mushi Nana
TNC แชมป์ MDL Chengdu Major ชุด March Tims Kpii Armel Gabii

อย่าดูถูกกันเกินไปครับ อาจจะไม่ได้บ่อย แต่ Sea พัฒนาขึ้นมาเยอะจากแค่ไม้ประดับใน Major หรือ TI

อันนี้มันเป็นระบบลีคครั้งแรกของ dota2 ป่ะครับ ถ้าใช่แรกๆมันดูไม่ลงตัวก็ไม่น่าแปลกนะก็ทำๆไป ขอแค่ทีมงานฟังฟีตแบคจากนักแข่ง แล้วเอามาปรับผมว่า 2-3 ปีคงเข้าทีขึ้นนะ ถ้าทีมงานเขารับฟังแล้วก็จริงจังกับการทำลีค เข้าใจแหละว่าทำลีคเปิดแรกๆมันอะไรๆก็ยังไม่ลงตัว นักแข่งก็อดทนแข่งๆกันไปก่อน

เอาจริงคิดว่ามีเเค่ จีนกับยุโรป ที่การเเข่งขันสูง เเละน่าเสียดายที่บางทีมไม่ได้มา
ส่วนโซนอื่นสมเหตุสมผลเเล้ว

อย่างทีมช้างหรือ ehome ที่ไม่ได้มา ให้เเข่งกับ F เเชมปฺ sea
ยังไม่กล้าพูดเต็มปากเลยว่า F จะชนะ
เเบบที่มั่นใจว่า IG หรือ Aster จะชนะทีมจาก Sea เเบบเเน่ๆ(ให้ % สัก 70)

อันนี้ คหสต.จากความรู้สึก
มันอาจจะมีบ้างที่ทีมจากโซนอื่นเเทรกไปบ้าง
เเต่บทสรุปยังไงก็จีนหรือยุโรปครอง major TI อยู่ดี

Major LAN แรกของฤดูกาลที่แล้วแชมป์ก็ TNC ส่วนงาน LAN ใหญ่ท้ายๆที่ได้จัดอย่าง The Summit แชมป์ก็ Fnatic

งงคุณจัง เหมือนหยุดดูไปสี่ปีแล้วกลับมาดูใหม่เลยครับ

จะโควทบอกว่า sea ก็เป็นแชมป์ได้ แต่มีคนพูดแทนให้หลายคนละ

งั้นก็กลับไปใช้ระบบ Invite แบบสมัย TI1-7


ไม่ต้องแข่งขันกันชิงคะแนนให้วุ่นวาย ให้วาวคัดเลือกเลย ว่าใครจะได้ไป TI

แล้วก้เกิดคำถามต่างๆนาๆตามมาเหมือนเดิม ทำไมยังงั้น ทำไมยังงี้ ฯลฯ


ระบบลีคพึ่งเริ่ม ก็ต้องอดทนกันไปก่อน ระบบไม่ได้แย่ เกลี่ยคะแนนเฉลี่ยให้กับทุกๆทีม
ส่วนเรื่องสัมประสิทธิ์จะให้จัดเลยมันก็ลำบาก ระบบพึ่งจะเริ่มใช้ จะเอาอะไรมาวัด (ไม่มุก!!) ว่าทวีปไหนควรได้มากได้น้อย ก็ต้องให้ลีคมันผ่านไปก่อนซักปีนึง แล้วค่อยมาดูว่าจากผลงานควรจะจัดแบ่งอย่างไร


แต่ที่แน่นอนทวีปที่ควรได้โควต้าน้อยคือ NA,SA

ส่วนมากสุดคือ EU CN และ SEA

ผมว่าคงต้องต้องให้ทีม SEA ได้แชมป์ TI ซักครั้งถึงจะลบคำสบประมาทได้

โควตมาหลายคนขอตอบรวมๆละกันนะครับ ที่โควตมาไม่มีใครตอบคำถามผมซักคนก็คงคิดเหมือนผมใช่มั้ยหละครับว่า T1 ตกรอบ Fanatic ไม่ได้แชมป์
ถ้าจะบอกว่าการแข่งขันสูง ทีมจากโซนSEAแชมป์ TI ไม่เคยได้ เมเจอร์เคยได้กันอยู่ 2 ครั้ง แต่ได้โควต้าไปเมเจอร์กัน 3 ทีมเท่าโซนจีนกะยุโรปนี่เรียกการแข่งขันสูง?
ส่วนที่เคยได้แชมป์กันมา ตอนนั้นก็เซอไพรส์ผมเหมือนกัน แต่พวกคุณจะบอกว่าเพราะเคยได้แล้วรอบนี้ก็ต้องมีลุ้นงั้นหรอ ตรรกะแบบนี้เหมือนบอกมิลานแชมป์ UCL 7 สมัย ปีหน้าลุ้นแชมป์ UCL แน่ ส่วนตัวถึงจะชอบมิลานแต่ผมก็คิดว่าใน UCL ก็คงเป็นตัวประกอบให้เค้าตบ
หรือแชมป์ Major ของ TNC นี่ รายการนั้นถอนตัวกันไปกี่ทีม บางทีมก็เล่นแบบไม่ซ้อมเพราะกำลังมี Patch ใหม่มา
ส่วนตัวผมก็เชียร์ให้ทีมที่มีคนไทยทำผลงานได้ดีในทัวร์นี้นะ แต่ถ้าถามถึงผลการแข่งขันที่ผมคาด ผมก็ยังยืนยันแบบเดิมอะครับ ถ้าทำได้ดีกว่าที่คาดก็ตบปากผมไป รอดู 23 VS Miracle อยู่

กลับไปดูอันดับทีมจาก SEA ทัวร์ Offline ของ valve ย้อนหลัง 4 ปีก่อนดีกว่าครับ Major รองสุดท้ายก่อนติด Covid ก็ TNC ได้แชมป์นะครับ Mineski ก็ได้แชมป์ Major DAC2018 นะครับ ถ้า SEA คือไม้ประดับ NA,SA นี่เรียกอะไรดีครับ?

ผมว่านึกที่พี่แกพูด พูดถึงโซน SA ชะอีก โซนนี่อ่อนสุดละ ส่วนพวก cis ก็เห็นมีแต่ vp / NA ก็มีแต่ Eg

โซนที่เหนือกว่าผมให้แค่ EU / CHINA 2 โซนเท่านั้นแหละ

EU China ได้โควต้า 4ทีมนะจ๊ะ หาข้อมูลก่อนก็ดี