ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: We are pedo and อินเซว alliances
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 12249
ที่อยู่: Old Trafford
โพสเมื่อ: Sat Dec 05, 2020 12:18
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Spoil
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
เป็นฟาซซิสอะครับ เผด็จการทหาร รักชาติบ้านเมืองในแบบของตัวเอง ด้านดีก็พัฒนาชาติบ้านเมือง ไอ้พวกวัฒนธรรมชาตินิยมทั้งหลาย ผมทรงนักเรียน ชุดนักเรียน สร้างระบบอนุบาล ค่านิยมวัฒนธรรมทั้งหลาย ตั้งแต่ดนตรีไปยันอาหาร เข้าไป purged พวกวัฒนธรรมท้องถิ่น เปลี่ยนชื่อสยามเป็นไทย modernization อะไรพวกนี้ ผลงานแกทั้งนั้น

เอาอาคารกับที่ดินส่วนพระมหากษัตริย์ทั้งหลายมาให้องค์กรรัฐใช้ ที่จุฬาแกก็เป็นคนออก พรบ. โอนให้

ด้านแย่ก็ตามแบบฉบับเผด็จการทหาร โกงเลือกตั้ง ทำรัฐประหาร จับมือกับญี่ปุ่นจนเกือบแพ้สงครามโลก พอหมดอำนาจเสือกหันไปจับมือกับกษัตริย์นิยม ล้มปรีดี จนสุดท้ายตัวเองโดนสฤษดิ์ตลบหลัง

ทุกคนมีด้านที่ดีและไม่ดีครับ เยอะน้อยแตกต่างกัน
บางคนด้านดีเยอะด้านแย่น้อย โดนใส่สีตีไข่จนต้องหนีออกนอกประเทศก็มี
บางคนด้านแย่ก็ไม่ใช่น้อย แต่คนไม่ค่อยคนรู้ เพราะชอบโฆษณาแต่ด้านดีก็มีเช่นกัน  
ปรีดี เคยโดนกลุ่มรอยัลลิสตลบหลังบ้างมั้ยครับ  


ตอนร.8 สวรรคตไง  
ช่วง พ.ศ ที่เท่าไหร่อะครับ

เรื่องนี้ผมไม่ทราบเลย

ข้อมูลอ้างอิงมาจากหนังสือของอาจารย์ท่านไหนอะครับ

น่าสนใจมาก ผมจะได้หาซื้อมาอ่าน  


2484-2490 จริงๆ ถูกสอดแทรกไว้ในหนังสือหลายเล่มที่เขียนเกี่ยวกับกรณีสวรรคต หรือเหตุการณ์ทางการเมืองระหว่างและหลังสงครามโลก

ถ้าจะเน้นที่ช่วงนี้ลองไป google หาวิทยานิพนธ์ ป.โท ของพอเนตร keywords "ความขัดแย้ง" "สังคมนิยมประชาธิปไตย" "เผด็จการรัฐนิยม" "2475-2490"  
เอิ่มมมมมมมมมม


555555555555555  
 


ถ้าสนใจเฉพาะเรื่องเหตุการณ์ที่เกี่ยวเนื่องจากกรณีสวรรคตจนถึงการสูญเสียอำนาจของอาจารย์ปรีดี แนะนำ 2 เล่มคือ กรณีสวรรคต (สันติสุข) กับ วิทยานิพนธ์ รัฐประหาร 2490 จำชื่อคนเขียนไม่ได้

แต่อย่างที่บอกมันไม่มีอะไรเบื้องลึกไปกว่าที่รู้ๆ กันอยู่แล้วหรอกครับ

ตอนแรกผมเข้าใจผิดเอง คิดว่าท่านสนใจเรื่องความขัดแย้งระหว่างจอมพลปอกับปรีดี ระหว่าง 2484-2490  
แต่หนังสือที่พอเนตรเขียนคือแบบ.....ข้นได้อยู่นะ

ปรีดีนี้แบบพระผู้ส่งเสริมสถาบันบลาๆ แถมพูดเรื่องรัฐธรรมนูณ 2489 ว่ากล้าวหน้า ปชต.มากที่สุด

แต่ไม่ยอมแทรกเหตุการณ์รัฐประหารของจอมพล ผิง และผองเพื่อนอย่างกลุ่มรอยัลลิสที่นำโดย ควง อภัย ปราโมช บลาๆ

ใจ แม่งปล่อยให้ผ่านได้ไงวะ 5555555555

ซ้ายจัดจนต้องไปลี้ภัย ปล่อยงานกะทิข้นผ่าน  


ก็ยังอยู่บนพื้นฐานของงานวิจัยอะครับ มีหลักฐานอ้างอิงชั้นต้น วิเคราะห์โดยอ้างอิงทฤษฎี แล้วก็จริงๆ มีงานที่วิเคราะห์เน้นไปที่ความสัมพันธ์ระหว่างปรีดีกับปอ ที่มองผ่านแว่นของอุดมการณ์ทางการเมืองมีไม่เยอะนะ

ถ้าอ่านเป็น แยกได้ว่าส่วนไหนคือ perspective ส่วนไหนคือส่วนวิจัย ผมคิดว่าเป็นงานที่ดีชิ้นหนึ่งเช่นกัน  
หลักฐานอ้างอิงก็มาจาก ชัยอนันต์ สมุทวณิช นครินทร์ เมฆไตรรัตน์ ซะส่วนมาก(เอาที่ผมจำได้นะ)

คือหลักฐานอ้างอิงที่พอเนตรแนบมา ส่วนใหญ่เป็นหลักข้อมูลที่เกิดและโตจากเมืองไทยทั้งสิ้น

ผมว่าเอางานของพอเนตรมาอ้างอิงในยุคสมัยที่หนังสือของ อาจารย์ ณัฐพล ใจจริงขายหมดทุกแผงนี้

ไม่เวิร์คอะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
google harriet robson injuries
ออนไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Dec 05, 2020 12:45
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Spoil
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
เป็นฟาซซิสอะครับ เผด็จการทหาร รักชาติบ้านเมืองในแบบของตัวเอง ด้านดีก็พัฒนาชาติบ้านเมือง ไอ้พวกวัฒนธรรมชาตินิยมทั้งหลาย ผมทรงนักเรียน ชุดนักเรียน สร้างระบบอนุบาล ค่านิยมวัฒนธรรมทั้งหลาย ตั้งแต่ดนตรีไปยันอาหาร เข้าไป purged พวกวัฒนธรรมท้องถิ่น เปลี่ยนชื่อสยามเป็นไทย modernization อะไรพวกนี้ ผลงานแกทั้งนั้น

เอาอาคารกับที่ดินส่วนพระมหากษัตริย์ทั้งหลายมาให้องค์กรรัฐใช้ ที่จุฬาแกก็เป็นคนออก พรบ. โอนให้

ด้านแย่ก็ตามแบบฉบับเผด็จการทหาร โกงเลือกตั้ง ทำรัฐประหาร จับมือกับญี่ปุ่นจนเกือบแพ้สงครามโลก พอหมดอำนาจเสือกหันไปจับมือกับกษัตริย์นิยม ล้มปรีดี จนสุดท้ายตัวเองโดนสฤษดิ์ตลบหลัง

ทุกคนมีด้านที่ดีและไม่ดีครับ เยอะน้อยแตกต่างกัน
บางคนด้านดีเยอะด้านแย่น้อย โดนใส่สีตีไข่จนต้องหนีออกนอกประเทศก็มี
บางคนด้านแย่ก็ไม่ใช่น้อย แต่คนไม่ค่อยคนรู้ เพราะชอบโฆษณาแต่ด้านดีก็มีเช่นกัน  
ปรีดี เคยโดนกลุ่มรอยัลลิสตลบหลังบ้างมั้ยครับ  


ตอนร.8 สวรรคตไง  
ช่วง พ.ศ ที่เท่าไหร่อะครับ

เรื่องนี้ผมไม่ทราบเลย

ข้อมูลอ้างอิงมาจากหนังสือของอาจารย์ท่านไหนอะครับ

น่าสนใจมาก ผมจะได้หาซื้อมาอ่าน  


2484-2490 จริงๆ ถูกสอดแทรกไว้ในหนังสือหลายเล่มที่เขียนเกี่ยวกับกรณีสวรรคต หรือเหตุการณ์ทางการเมืองระหว่างและหลังสงครามโลก

ถ้าจะเน้นที่ช่วงนี้ลองไป google หาวิทยานิพนธ์ ป.โท ของพอเนตร keywords "ความขัดแย้ง" "สังคมนิยมประชาธิปไตย" "เผด็จการรัฐนิยม" "2475-2490"  
เอิ่มมมมมมมมมม


555555555555555  
 


ถ้าสนใจเฉพาะเรื่องเหตุการณ์ที่เกี่ยวเนื่องจากกรณีสวรรคตจนถึงการสูญเสียอำนาจของอาจารย์ปรีดี แนะนำ 2 เล่มคือ กรณีสวรรคต (สันติสุข) กับ วิทยานิพนธ์ รัฐประหาร 2490 จำชื่อคนเขียนไม่ได้

แต่อย่างที่บอกมันไม่มีอะไรเบื้องลึกไปกว่าที่รู้ๆ กันอยู่แล้วหรอกครับ

ตอนแรกผมเข้าใจผิดเอง คิดว่าท่านสนใจเรื่องความขัดแย้งระหว่างจอมพลปอกับปรีดี ระหว่าง 2484-2490  
แต่หนังสือที่พอเนตรเขียนคือแบบ.....ข้นได้อยู่นะ

ปรีดีนี้แบบพระผู้ส่งเสริมสถาบันบลาๆ แถมพูดเรื่องรัฐธรรมนูณ 2489 ว่ากล้าวหน้า ปชต.มากที่สุด

แต่ไม่ยอมแทรกเหตุการณ์รัฐประหารของจอมพล ผิง และผองเพื่อนอย่างกลุ่มรอยัลลิสที่นำโดย ควง อภัย ปราโมช บลาๆ

ใจ แม่งปล่อยให้ผ่านได้ไงวะ 5555555555

ซ้ายจัดจนต้องไปลี้ภัย ปล่อยงานกะทิข้นผ่าน  


ก็ยังอยู่บนพื้นฐานของงานวิจัยอะครับ มีหลักฐานอ้างอิงชั้นต้น วิเคราะห์โดยอ้างอิงทฤษฎี แล้วก็จริงๆ มีงานที่วิเคราะห์เน้นไปที่ความสัมพันธ์ระหว่างปรีดีกับปอ ที่มองผ่านแว่นของอุดมการณ์ทางการเมืองมีไม่เยอะนะ

ถ้าอ่านเป็น แยกได้ว่าส่วนไหนคือ perspective ส่วนไหนคือส่วนวิจัย ผมคิดว่าเป็นงานที่ดีชิ้นหนึ่งเช่นกัน  
หลักฐานอ้างอิงก็มาจาก ชัยอนันต์ สมุทวณิช นครินทร์ เมฆไตรรัตน์ ซะส่วนมาก(เอาที่ผมจำได้นะ)

คือหลักฐานอ้างอิงที่พอเนตรแนบมา ส่วนใหญ่เป็นหลักข้อมูลที่เกิดและโตจากเมืองไทยทั้งสิ้น

ผมว่าเอางานของพอเนตรมาอ้างอิงในยุคสมัยที่หนังสือของ อาจารย์ ณัฐพล ใจจริงขายหมดทุกแผงนี้

ไม่เวิร์คอะ  


มันอธิบายคนละแว่นกันครับ งานของณัฐพลสนใจบทบาทของปอกับสถาบันพระมหากษัตริย์ ในช่วงการแย่งชิงอำนาจของการเมืองสามเส้า ผ่านแว่นของประวัติศาสตร์การเมือง

แต่งานชิ้นนี้ของพอเนตรมองความสัมพันธ์ระหว่างปรีดีกับปอ ผ่านแว่นของอุดมการณ์ทางการเมือง อย่างที่บอกว่างานแบบนี้ไม่ค่อยมีคนทำและก็อาจจะไม่ได้เป็นประเด็นที่คนส่วนใหญ่สนใจ

เพราะงั้นหลักฐานอ้างอิงที่จะหยิบมาใช้ มันจะคนละส่วนกันเลย ท่านจะเขียนงานที่เกี่ยวกับความสัมพันธ์ของปอและปรีดีผ่านหลักฐานภายนอกซะส่วนใหญ่ได้ยังไง หลักฐานส่วนใหญ่มันถึงเป็นบันทึกจากทั้งบุคคลที่ 1 และที่ 3 ที่ทำให่เราเห็นภาพทั้งความเป็นมิตรและคู่แข่ง ผ่านแว่นของอุดมการณ์ทางการเมือง

สุดท้ายมันแล้วแต่ความสนใจของท่านแหละครับ ถ้าท่านสนใจเรื่องเกมส์การเมืองระหว่างจอมพลปอกับพระมหากษัตริย์ที่มีสหรัฐอยู่เบื้องหลัง (2490-2500) งานของอาจารย์ณัฐพลจะตอบโจทย์กว่าเยอะ

แต่ถ้าสนใจเรื่องของปรีดีกับปอ (2480-2490) โดยเฉพาะการวิเคราะห์นโยบายการเมืองที่สืบทอดจากหลักการ 6 ข้อของคณะราษฎร ในมุมของอุดมการณ์ทางการเมืองที่อยู่คนละขั้ว งานของพอเนตรจะให้รายละเอียดมากกว่า

ซึ่งผมยึดว่าต้นทางกระทู้เกี่ยวกับผลงานของจอมพลปอต่อประเทศไทยในยุคสมัยที่แกเป็นนายก ผมคิดว่างานของพอเนตรน่าจะให้ข้อมูลเรื่องนี้ได้ตรงกว่า

แต่ผมเข้าใจผิดเองแต่แรก เพราะไม่ได้สังเกตว่าท่านสนใจกรณีสวรรคตหรือบทบาทของกลุ่มลอยัลลิสต์ในช่วงนั้นเป็นพิเศษ เลยยกงานมาแนะนำให้ผิด
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: We are pedo and อินเซว alliances
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 12249
ที่อยู่: Old Trafford
โพสเมื่อ: Sat Dec 05, 2020 12:56
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Spoil
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
เป็นฟาซซิสอะครับ เผด็จการทหาร รักชาติบ้านเมืองในแบบของตัวเอง ด้านดีก็พัฒนาชาติบ้านเมือง ไอ้พวกวัฒนธรรมชาตินิยมทั้งหลาย ผมทรงนักเรียน ชุดนักเรียน สร้างระบบอนุบาล ค่านิยมวัฒนธรรมทั้งหลาย ตั้งแต่ดนตรีไปยันอาหาร เข้าไป purged พวกวัฒนธรรมท้องถิ่น เปลี่ยนชื่อสยามเป็นไทย modernization อะไรพวกนี้ ผลงานแกทั้งนั้น

เอาอาคารกับที่ดินส่วนพระมหากษัตริย์ทั้งหลายมาให้องค์กรรัฐใช้ ที่จุฬาแกก็เป็นคนออก พรบ. โอนให้

ด้านแย่ก็ตามแบบฉบับเผด็จการทหาร โกงเลือกตั้ง ทำรัฐประหาร จับมือกับญี่ปุ่นจนเกือบแพ้สงครามโลก พอหมดอำนาจเสือกหันไปจับมือกับกษัตริย์นิยม ล้มปรีดี จนสุดท้ายตัวเองโดนสฤษดิ์ตลบหลัง

ทุกคนมีด้านที่ดีและไม่ดีครับ เยอะน้อยแตกต่างกัน
บางคนด้านดีเยอะด้านแย่น้อย โดนใส่สีตีไข่จนต้องหนีออกนอกประเทศก็มี
บางคนด้านแย่ก็ไม่ใช่น้อย แต่คนไม่ค่อยคนรู้ เพราะชอบโฆษณาแต่ด้านดีก็มีเช่นกัน  
ปรีดี เคยโดนกลุ่มรอยัลลิสตลบหลังบ้างมั้ยครับ  


ตอนร.8 สวรรคตไง  
ช่วง พ.ศ ที่เท่าไหร่อะครับ

เรื่องนี้ผมไม่ทราบเลย

ข้อมูลอ้างอิงมาจากหนังสือของอาจารย์ท่านไหนอะครับ

น่าสนใจมาก ผมจะได้หาซื้อมาอ่าน  


2484-2490 จริงๆ ถูกสอดแทรกไว้ในหนังสือหลายเล่มที่เขียนเกี่ยวกับกรณีสวรรคต หรือเหตุการณ์ทางการเมืองระหว่างและหลังสงครามโลก

ถ้าจะเน้นที่ช่วงนี้ลองไป google หาวิทยานิพนธ์ ป.โท ของพอเนตร keywords "ความขัดแย้ง" "สังคมนิยมประชาธิปไตย" "เผด็จการรัฐนิยม" "2475-2490"  
เอิ่มมมมมมมมมม


555555555555555  
 


ถ้าสนใจเฉพาะเรื่องเหตุการณ์ที่เกี่ยวเนื่องจากกรณีสวรรคตจนถึงการสูญเสียอำนาจของอาจารย์ปรีดี แนะนำ 2 เล่มคือ กรณีสวรรคต (สันติสุข) กับ วิทยานิพนธ์ รัฐประหาร 2490 จำชื่อคนเขียนไม่ได้

แต่อย่างที่บอกมันไม่มีอะไรเบื้องลึกไปกว่าที่รู้ๆ กันอยู่แล้วหรอกครับ

ตอนแรกผมเข้าใจผิดเอง คิดว่าท่านสนใจเรื่องความขัดแย้งระหว่างจอมพลปอกับปรีดี ระหว่าง 2484-2490  
แต่หนังสือที่พอเนตรเขียนคือแบบ.....ข้นได้อยู่นะ

ปรีดีนี้แบบพระผู้ส่งเสริมสถาบันบลาๆ แถมพูดเรื่องรัฐธรรมนูณ 2489 ว่ากล้าวหน้า ปชต.มากที่สุด

แต่ไม่ยอมแทรกเหตุการณ์รัฐประหารของจอมพล ผิง และผองเพื่อนอย่างกลุ่มรอยัลลิสที่นำโดย ควง อภัย ปราโมช บลาๆ

ใจ แม่งปล่อยให้ผ่านได้ไงวะ 5555555555

ซ้ายจัดจนต้องไปลี้ภัย ปล่อยงานกะทิข้นผ่าน  


ก็ยังอยู่บนพื้นฐานของงานวิจัยอะครับ มีหลักฐานอ้างอิงชั้นต้น วิเคราะห์โดยอ้างอิงทฤษฎี แล้วก็จริงๆ มีงานที่วิเคราะห์เน้นไปที่ความสัมพันธ์ระหว่างปรีดีกับปอ ที่มองผ่านแว่นของอุดมการณ์ทางการเมืองมีไม่เยอะนะ

ถ้าอ่านเป็น แยกได้ว่าส่วนไหนคือ perspective ส่วนไหนคือส่วนวิจัย ผมคิดว่าเป็นงานที่ดีชิ้นหนึ่งเช่นกัน  
หลักฐานอ้างอิงก็มาจาก ชัยอนันต์ สมุทวณิช นครินทร์ เมฆไตรรัตน์ ซะส่วนมาก(เอาที่ผมจำได้นะ)

คือหลักฐานอ้างอิงที่พอเนตรแนบมา ส่วนใหญ่เป็นหลักข้อมูลที่เกิดและโตจากเมืองไทยทั้งสิ้น

ผมว่าเอางานของพอเนตรมาอ้างอิงในยุคสมัยที่หนังสือของ อาจารย์ ณัฐพล ใจจริงขายหมดทุกแผงนี้

ไม่เวิร์คอะ  


มันอธิบายคนละแว่นกันครับ งานของณัฐพลสนใจบทบาทของปอกับสถาบันพระมหากษัตริย์ ในช่วงการแย่งชิงอำนาจของการเมืองสามเส้า ผ่านแว่นของประวัติศาสตร์การเมือง

แต่งานชิ้นนี้ของพอเนตรมองความสัมพันธ์ระหว่างปรีดีกับปอ ผ่านแว่นของอุดมการณ์ทางการเมือง อย่างที่บอกว่างานแบบนี้ไม่ค่อยมีคนทำและก็อาจจะไม่ได้เป็นประเด็นที่คนส่วนใหญ่สนใจ

เพราะงั้นหลักฐานอ้างอิงที่จะหยิบมาใช้ มันจะคนละส่วนกันเลย ท่านจะเขียนงานที่เกี่ยวกับความสัมพันธ์ของปอและปรีดีผ่านหลักฐานภายนอกซะส่วนใหญ่ได้ยังไง หลักฐานส่วนใหญ่มันถึงเป็นบันทึกจากทั้งบุคคลที่ 1 และที่ 3 ที่ทำให่เราเห็นภาพทั้งความเป็นมิตรและคู่แข่ง ผ่านแว่นของอุดมการณ์ทางการเมือง

สุดท้ายมันแล้วแต่ความสนใจของท่านแหละครับ ถ้าท่านสนใจเรื่องเกมส์การเมืองระหว่างจอมพลปอกับพระมหากษัตริย์ที่มีสหรัฐอยู่เบื้องหลัง (2490-2500) งานของอาจารย์ณัฐพลจะตอบโจทย์กว่าเยอะ

แต่ถ้าสนใจเรื่องของปรีดีกับปอ (2480-2490) โดยเฉพาะการวิเคราะห์นโยบายการเมืองที่สืบทอดจากหลักการ 6 ข้อของคณะราษฎร ในมุมของอุดมการณ์ทางการเมืองที่อยู่คนละขั้ว งานของพอเนตรจะให้รายละเอียดมากกว่า

ซึ่งผมยึดว่าต้นทางกระทู้เกี่ยวกับผลงานของจอมพลปอต่อประเทศไทยในยุคสมัยที่แกเป็นนายก ผมคิดว่างานของพอเนตรน่าจะให้ข้อมูลเรื่องนี้ได้ตรงกว่า

แต่ผมเข้าใจผิดเองแต่แรก เพราะไม่ได้สังเกตว่าท่านสนใจกรณีสวรรคตหรือบทบาทของกลุ่มลอยัลลิสต์ในช่วงนั้นเป็นพิเศษ เลยยกงานมาแนะนำให้ผิด  
ท่านได้อ่านของพอเนตรแล้วเนอะ

อย่างไรก็ดี ผมก็ต้องขอบคุณที่ท่านแนะนำงานพอเนตร ให้ผมกับเพื่อนได้อ่านแล้วรู้ถึง การตีตนเทียบกับกษัตริย์
แก้ไขล่าสุดโดย Park Yoo Hwon เมื่อ Sat Dec 05, 2020 13:00, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
google harriet robson injuries
ออนไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Dec 05, 2020 13:55
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Spoil
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
เป็นฟาซซิสอะครับ เผด็จการทหาร รักชาติบ้านเมืองในแบบของตัวเอง ด้านดีก็พัฒนาชาติบ้านเมือง ไอ้พวกวัฒนธรรมชาตินิยมทั้งหลาย ผมทรงนักเรียน ชุดนักเรียน สร้างระบบอนุบาล ค่านิยมวัฒนธรรมทั้งหลาย ตั้งแต่ดนตรีไปยันอาหาร เข้าไป purged พวกวัฒนธรรมท้องถิ่น เปลี่ยนชื่อสยามเป็นไทย modernization อะไรพวกนี้ ผลงานแกทั้งนั้น

เอาอาคารกับที่ดินส่วนพระมหากษัตริย์ทั้งหลายมาให้องค์กรรัฐใช้ ที่จุฬาแกก็เป็นคนออก พรบ. โอนให้

ด้านแย่ก็ตามแบบฉบับเผด็จการทหาร โกงเลือกตั้ง ทำรัฐประหาร จับมือกับญี่ปุ่นจนเกือบแพ้สงครามโลก พอหมดอำนาจเสือกหันไปจับมือกับกษัตริย์นิยม ล้มปรีดี จนสุดท้ายตัวเองโดนสฤษดิ์ตลบหลัง

ทุกคนมีด้านที่ดีและไม่ดีครับ เยอะน้อยแตกต่างกัน
บางคนด้านดีเยอะด้านแย่น้อย โดนใส่สีตีไข่จนต้องหนีออกนอกประเทศก็มี
บางคนด้านแย่ก็ไม่ใช่น้อย แต่คนไม่ค่อยคนรู้ เพราะชอบโฆษณาแต่ด้านดีก็มีเช่นกัน  
ปรีดี เคยโดนกลุ่มรอยัลลิสตลบหลังบ้างมั้ยครับ  


ตอนร.8 สวรรคตไง  
ช่วง พ.ศ ที่เท่าไหร่อะครับ

เรื่องนี้ผมไม่ทราบเลย

ข้อมูลอ้างอิงมาจากหนังสือของอาจารย์ท่านไหนอะครับ

น่าสนใจมาก ผมจะได้หาซื้อมาอ่าน  


2484-2490 จริงๆ ถูกสอดแทรกไว้ในหนังสือหลายเล่มที่เขียนเกี่ยวกับกรณีสวรรคต หรือเหตุการณ์ทางการเมืองระหว่างและหลังสงครามโลก

ถ้าจะเน้นที่ช่วงนี้ลองไป google หาวิทยานิพนธ์ ป.โท ของพอเนตร keywords "ความขัดแย้ง" "สังคมนิยมประชาธิปไตย" "เผด็จการรัฐนิยม" "2475-2490"  
เอิ่มมมมมมมมมม


555555555555555  
 


ถ้าสนใจเฉพาะเรื่องเหตุการณ์ที่เกี่ยวเนื่องจากกรณีสวรรคตจนถึงการสูญเสียอำนาจของอาจารย์ปรีดี แนะนำ 2 เล่มคือ กรณีสวรรคต (สันติสุข) กับ วิทยานิพนธ์ รัฐประหาร 2490 จำชื่อคนเขียนไม่ได้

แต่อย่างที่บอกมันไม่มีอะไรเบื้องลึกไปกว่าที่รู้ๆ กันอยู่แล้วหรอกครับ

ตอนแรกผมเข้าใจผิดเอง คิดว่าท่านสนใจเรื่องความขัดแย้งระหว่างจอมพลปอกับปรีดี ระหว่าง 2484-2490  
แต่หนังสือที่พอเนตรเขียนคือแบบ.....ข้นได้อยู่นะ

ปรีดีนี้แบบพระผู้ส่งเสริมสถาบันบลาๆ แถมพูดเรื่องรัฐธรรมนูณ 2489 ว่ากล้าวหน้า ปชต.มากที่สุด

แต่ไม่ยอมแทรกเหตุการณ์รัฐประหารของจอมพล ผิง และผองเพื่อนอย่างกลุ่มรอยัลลิสที่นำโดย ควง อภัย ปราโมช บลาๆ

ใจ แม่งปล่อยให้ผ่านได้ไงวะ 5555555555

ซ้ายจัดจนต้องไปลี้ภัย ปล่อยงานกะทิข้นผ่าน  


ก็ยังอยู่บนพื้นฐานของงานวิจัยอะครับ มีหลักฐานอ้างอิงชั้นต้น วิเคราะห์โดยอ้างอิงทฤษฎี แล้วก็จริงๆ มีงานที่วิเคราะห์เน้นไปที่ความสัมพันธ์ระหว่างปรีดีกับปอ ที่มองผ่านแว่นของอุดมการณ์ทางการเมืองมีไม่เยอะนะ

ถ้าอ่านเป็น แยกได้ว่าส่วนไหนคือ perspective ส่วนไหนคือส่วนวิจัย ผมคิดว่าเป็นงานที่ดีชิ้นหนึ่งเช่นกัน  
หลักฐานอ้างอิงก็มาจาก ชัยอนันต์ สมุทวณิช นครินทร์ เมฆไตรรัตน์ ซะส่วนมาก(เอาที่ผมจำได้นะ)

คือหลักฐานอ้างอิงที่พอเนตรแนบมา ส่วนใหญ่เป็นหลักข้อมูลที่เกิดและโตจากเมืองไทยทั้งสิ้น

ผมว่าเอางานของพอเนตรมาอ้างอิงในยุคสมัยที่หนังสือของ อาจารย์ ณัฐพล ใจจริงขายหมดทุกแผงนี้

ไม่เวิร์คอะ  


มันอธิบายคนละแว่นกันครับ งานของณัฐพลสนใจบทบาทของปอกับสถาบันพระมหากษัตริย์ ในช่วงการแย่งชิงอำนาจของการเมืองสามเส้า ผ่านแว่นของประวัติศาสตร์การเมือง

แต่งานชิ้นนี้ของพอเนตรมองความสัมพันธ์ระหว่างปรีดีกับปอ ผ่านแว่นของอุดมการณ์ทางการเมือง อย่างที่บอกว่างานแบบนี้ไม่ค่อยมีคนทำและก็อาจจะไม่ได้เป็นประเด็นที่คนส่วนใหญ่สนใจ

เพราะงั้นหลักฐานอ้างอิงที่จะหยิบมาใช้ มันจะคนละส่วนกันเลย ท่านจะเขียนงานที่เกี่ยวกับความสัมพันธ์ของปอและปรีดีผ่านหลักฐานภายนอกซะส่วนใหญ่ได้ยังไง หลักฐานส่วนใหญ่มันถึงเป็นบันทึกจากทั้งบุคคลที่ 1 และที่ 3 ที่ทำให่เราเห็นภาพทั้งความเป็นมิตรและคู่แข่ง ผ่านแว่นของอุดมการณ์ทางการเมือง

สุดท้ายมันแล้วแต่ความสนใจของท่านแหละครับ ถ้าท่านสนใจเรื่องเกมส์การเมืองระหว่างจอมพลปอกับพระมหากษัตริย์ที่มีสหรัฐอยู่เบื้องหลัง (2490-2500) งานของอาจารย์ณัฐพลจะตอบโจทย์กว่าเยอะ

แต่ถ้าสนใจเรื่องของปรีดีกับปอ (2480-2490) โดยเฉพาะการวิเคราะห์นโยบายการเมืองที่สืบทอดจากหลักการ 6 ข้อของคณะราษฎร ในมุมของอุดมการณ์ทางการเมืองที่อยู่คนละขั้ว งานของพอเนตรจะให้รายละเอียดมากกว่า

ซึ่งผมยึดว่าต้นทางกระทู้เกี่ยวกับผลงานของจอมพลปอต่อประเทศไทยในยุคสมัยที่แกเป็นนายก ผมคิดว่างานของพอเนตรน่าจะให้ข้อมูลเรื่องนี้ได้ตรงกว่า

แต่ผมเข้าใจผิดเองแต่แรก เพราะไม่ได้สังเกตว่าท่านสนใจกรณีสวรรคตหรือบทบาทของกลุ่มลอยัลลิสต์ในช่วงนั้นเป็นพิเศษ เลยยกงานมาแนะนำให้ผิด  
ท่านได้อ่านของพอเนตรแล้วเนอะ

อย่างไรก็ดี ผมก็ต้องขอบคุณที่ท่านแนะนำงานพอเนตร ให้ผมกับเพื่อนได้อ่านแล้วรู้ถึง การตีตนเทียบกับกษัตริย์  


อ่านแล้วครับ ถึงได้แนะนำให้ท่านข้ามไปอ่าน บทที่ 3/4/5 เลย
อีกอย่างที่ผมไม่ถูกจริต (ไม่ได้หมายว่าไม่ดี) คือ งานวิทยานิพนธ์ของอาจารย์ ณัฐพล มีความเป็น "หนังสือ" มากกว่างานวิจัย

ซึ่งจริงๆ มัน friendly มากกว่า แต่พอมันมีความเป็นหนังสือแล้วเนี่ย มันละมุนจนทำให้คนอ่านแยกออกยากระหว่างส่วน perspective และส่วนวิจัย

ทั้งนี้ทั้งนั้น ผมเห็นด้วยว่างานของอาจารย์ณัฐพล ดีกว่าของพอเนตรเยอะ แต่งานทั้งสองก็พูดถึงคนละแง่มุม บนชุดข้อมูลคนละส่วนกันอยู่ดี ท่านอ่านงานของอาจารย์ณัฐพลท่านก็จะได้ความรู้ชุดหนึ่งเกี่ยวเกมส์การเมืองช่วง 2490-2500 ท่านอ่านงานของพอเนตร ท่านก็จะได้ความรู้อีกชุดหนึ่งเกี่ยวกับนโยบายทางการเมืองและอุดมการณ์ของจอมพล ป. (และปรีดี)
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Sat Dec 05, 2020 13:57, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: We are pedo and อินเซว alliances
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 12249
ที่อยู่: Old Trafford
โพสเมื่อ: Sat Dec 05, 2020 14:18
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Spoil
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
เป็นฟาซซิสอะครับ เผด็จการทหาร รักชาติบ้านเมืองในแบบของตัวเอง ด้านดีก็พัฒนาชาติบ้านเมือง ไอ้พวกวัฒนธรรมชาตินิยมทั้งหลาย ผมทรงนักเรียน ชุดนักเรียน สร้างระบบอนุบาล ค่านิยมวัฒนธรรมทั้งหลาย ตั้งแต่ดนตรีไปยันอาหาร เข้าไป purged พวกวัฒนธรรมท้องถิ่น เปลี่ยนชื่อสยามเป็นไทย modernization อะไรพวกนี้ ผลงานแกทั้งนั้น

เอาอาคารกับที่ดินส่วนพระมหากษัตริย์ทั้งหลายมาให้องค์กรรัฐใช้ ที่จุฬาแกก็เป็นคนออก พรบ. โอนให้

ด้านแย่ก็ตามแบบฉบับเผด็จการทหาร โกงเลือกตั้ง ทำรัฐประหาร จับมือกับญี่ปุ่นจนเกือบแพ้สงครามโลก พอหมดอำนาจเสือกหันไปจับมือกับกษัตริย์นิยม ล้มปรีดี จนสุดท้ายตัวเองโดนสฤษดิ์ตลบหลัง

ทุกคนมีด้านที่ดีและไม่ดีครับ เยอะน้อยแตกต่างกัน
บางคนด้านดีเยอะด้านแย่น้อย โดนใส่สีตีไข่จนต้องหนีออกนอกประเทศก็มี
บางคนด้านแย่ก็ไม่ใช่น้อย แต่คนไม่ค่อยคนรู้ เพราะชอบโฆษณาแต่ด้านดีก็มีเช่นกัน  
ปรีดี เคยโดนกลุ่มรอยัลลิสตลบหลังบ้างมั้ยครับ  


ตอนร.8 สวรรคตไง  
ช่วง พ.ศ ที่เท่าไหร่อะครับ

เรื่องนี้ผมไม่ทราบเลย

ข้อมูลอ้างอิงมาจากหนังสือของอาจารย์ท่านไหนอะครับ

น่าสนใจมาก ผมจะได้หาซื้อมาอ่าน  


2484-2490 จริงๆ ถูกสอดแทรกไว้ในหนังสือหลายเล่มที่เขียนเกี่ยวกับกรณีสวรรคต หรือเหตุการณ์ทางการเมืองระหว่างและหลังสงครามโลก

ถ้าจะเน้นที่ช่วงนี้ลองไป google หาวิทยานิพนธ์ ป.โท ของพอเนตร keywords "ความขัดแย้ง" "สังคมนิยมประชาธิปไตย" "เผด็จการรัฐนิยม" "2475-2490"  
เอิ่มมมมมมมมมม


555555555555555  
 


ถ้าสนใจเฉพาะเรื่องเหตุการณ์ที่เกี่ยวเนื่องจากกรณีสวรรคตจนถึงการสูญเสียอำนาจของอาจารย์ปรีดี แนะนำ 2 เล่มคือ กรณีสวรรคต (สันติสุข) กับ วิทยานิพนธ์ รัฐประหาร 2490 จำชื่อคนเขียนไม่ได้

แต่อย่างที่บอกมันไม่มีอะไรเบื้องลึกไปกว่าที่รู้ๆ กันอยู่แล้วหรอกครับ

ตอนแรกผมเข้าใจผิดเอง คิดว่าท่านสนใจเรื่องความขัดแย้งระหว่างจอมพลปอกับปรีดี ระหว่าง 2484-2490  
แต่หนังสือที่พอเนตรเขียนคือแบบ.....ข้นได้อยู่นะ

ปรีดีนี้แบบพระผู้ส่งเสริมสถาบันบลาๆ แถมพูดเรื่องรัฐธรรมนูณ 2489 ว่ากล้าวหน้า ปชต.มากที่สุด

แต่ไม่ยอมแทรกเหตุการณ์รัฐประหารของจอมพล ผิง และผองเพื่อนอย่างกลุ่มรอยัลลิสที่นำโดย ควง อภัย ปราโมช บลาๆ

ใจ แม่งปล่อยให้ผ่านได้ไงวะ 5555555555

ซ้ายจัดจนต้องไปลี้ภัย ปล่อยงานกะทิข้นผ่าน  


ก็ยังอยู่บนพื้นฐานของงานวิจัยอะครับ มีหลักฐานอ้างอิงชั้นต้น วิเคราะห์โดยอ้างอิงทฤษฎี แล้วก็จริงๆ มีงานที่วิเคราะห์เน้นไปที่ความสัมพันธ์ระหว่างปรีดีกับปอ ที่มองผ่านแว่นของอุดมการณ์ทางการเมืองมีไม่เยอะนะ

ถ้าอ่านเป็น แยกได้ว่าส่วนไหนคือ perspective ส่วนไหนคือส่วนวิจัย ผมคิดว่าเป็นงานที่ดีชิ้นหนึ่งเช่นกัน  
หลักฐานอ้างอิงก็มาจาก ชัยอนันต์ สมุทวณิช นครินทร์ เมฆไตรรัตน์ ซะส่วนมาก(เอาที่ผมจำได้นะ)

คือหลักฐานอ้างอิงที่พอเนตรแนบมา ส่วนใหญ่เป็นหลักข้อมูลที่เกิดและโตจากเมืองไทยทั้งสิ้น

ผมว่าเอางานของพอเนตรมาอ้างอิงในยุคสมัยที่หนังสือของ อาจารย์ ณัฐพล ใจจริงขายหมดทุกแผงนี้

ไม่เวิร์คอะ  


มันอธิบายคนละแว่นกันครับ งานของณัฐพลสนใจบทบาทของปอกับสถาบันพระมหากษัตริย์ ในช่วงการแย่งชิงอำนาจของการเมืองสามเส้า ผ่านแว่นของประวัติศาสตร์การเมือง

แต่งานชิ้นนี้ของพอเนตรมองความสัมพันธ์ระหว่างปรีดีกับปอ ผ่านแว่นของอุดมการณ์ทางการเมือง อย่างที่บอกว่างานแบบนี้ไม่ค่อยมีคนทำและก็อาจจะไม่ได้เป็นประเด็นที่คนส่วนใหญ่สนใจ

เพราะงั้นหลักฐานอ้างอิงที่จะหยิบมาใช้ มันจะคนละส่วนกันเลย ท่านจะเขียนงานที่เกี่ยวกับความสัมพันธ์ของปอและปรีดีผ่านหลักฐานภายนอกซะส่วนใหญ่ได้ยังไง หลักฐานส่วนใหญ่มันถึงเป็นบันทึกจากทั้งบุคคลที่ 1 และที่ 3 ที่ทำให่เราเห็นภาพทั้งความเป็นมิตรและคู่แข่ง ผ่านแว่นของอุดมการณ์ทางการเมือง

สุดท้ายมันแล้วแต่ความสนใจของท่านแหละครับ ถ้าท่านสนใจเรื่องเกมส์การเมืองระหว่างจอมพลปอกับพระมหากษัตริย์ที่มีสหรัฐอยู่เบื้องหลัง (2490-2500) งานของอาจารย์ณัฐพลจะตอบโจทย์กว่าเยอะ

แต่ถ้าสนใจเรื่องของปรีดีกับปอ (2480-2490) โดยเฉพาะการวิเคราะห์นโยบายการเมืองที่สืบทอดจากหลักการ 6 ข้อของคณะราษฎร ในมุมของอุดมการณ์ทางการเมืองที่อยู่คนละขั้ว งานของพอเนตรจะให้รายละเอียดมากกว่า

ซึ่งผมยึดว่าต้นทางกระทู้เกี่ยวกับผลงานของจอมพลปอต่อประเทศไทยในยุคสมัยที่แกเป็นนายก ผมคิดว่างานของพอเนตรน่าจะให้ข้อมูลเรื่องนี้ได้ตรงกว่า

แต่ผมเข้าใจผิดเองแต่แรก เพราะไม่ได้สังเกตว่าท่านสนใจกรณีสวรรคตหรือบทบาทของกลุ่มลอยัลลิสต์ในช่วงนั้นเป็นพิเศษ เลยยกงานมาแนะนำให้ผิด  
ท่านได้อ่านของพอเนตรแล้วเนอะ

อย่างไรก็ดี ผมก็ต้องขอบคุณที่ท่านแนะนำงานพอเนตร ให้ผมกับเพื่อนได้อ่านแล้วรู้ถึง การตีตนเทียบกับกษัตริย์  


อ่านแล้วครับ ถึงได้แนะนำให้ท่านข้ามไปอ่าน บทที่ 3/4/5 เลย
อีกอย่างที่ผมไม่ถูกจริต (ไม่ได้หมายว่าไม่ดี) คือ งานวิทยานิพนธ์ของอาจารย์ ณัฐพล มีความเป็น "หนังสือ" มากกว่างานวิจัย

ซึ่งจริงๆ มัน friendly มากกว่า แต่พอมันมีความเป็นหนังสือแล้วเนี่ย มันละมุนจนทำให้คนอ่านแยกออกยากระหว่างส่วน perspective และส่วนวิจัย

ทั้งนี้ทั้งนั้น ผมเห็นด้วยว่างานของอาจารย์ณัฐพล ดีกว่าของพอเนตรเยอะ แต่งานทั้งสองก็พูดถึงคนละแง่มุม บนชุดข้อมูลคนละส่วนกันอยู่ดี ท่านอ่านงานของอาจารย์ณัฐพลท่านก็จะได้ความรู้ชุดหนึ่งเกี่ยวเกมส์การเมืองช่วง 2490-2500 ท่านอ่านงานของพอเนตร ท่านก็จะได้ความรู้อีกชุดหนึ่งเกี่ยวกับนโยบายทางการเมืองและอุดมการณ์ของจอมพล ป. (และปรีดี)  
จริงครับผมเข้าใจเลย เพราะผมก็ไม่ถูกจริตกับแหล่งอ้างอิง พวก สุพจน์ ด่านตระกูล ชัยอนันต์ สมุทวณิช นครินทร์ เมฆไตรรัตน์
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
google harriet robson injuries
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel