ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status: เฮ้อ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Jan 2014
ตอบ: 15780
ที่อยู่: บนต้นไม้
โพสเมื่อ: Fri Dec 04, 2020 22:17
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
เรื่องญี่ปุ่นไม่เห็นด้วยคับ เอาพลพร้อมกับอาวุธมาซะขนาดนั้น เป็นใครก็ต้องร่วมมือไว้ก่อน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Jul 2007
ตอบ: 484
ที่อยู่: World Class Killerpass Argentinos Soccer School
โพสเมื่อ: Fri Dec 04, 2020 22:35
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
[JAMES] พิมพ์ว่า:
กลุ่มคณะราษฎร์เองส่วนตัวนะครับ ยังร้อนวิชากันทั้งนั้น

ทำการปฎิวัติโดยยังไม่มองรอบด้าน เพราะถ้าคุณศึกษาก่อนหน้าที่มีกระแสต่อต้านคณะราษฏร์นะ

ก็จะพบเรื่องการโกงกินมหาศาลเหมือนกัน มันก็คืออำนาจเปลี่ยนมือ ผลประโยชน์เปลี่ยนคนครับ

ไม่ได้ดีไปหมด แต่ก็ไม่ได้แย่ไปหมด แต่สำหรับผม มันพังพินาศตั้งแต่ สิ้นสมัย 5 ละ

ใครจะไม่ชอบสถาบันยังไง แต่ด้วยบริบทของท่าน ก็ถือว่าทำได้ดีนะครับ ดีมากๆด้วย

ก่อนจะวิจารณ์แนะนำเราต้องศึกษาให้เยอะ เหมือน 9 ก็เหมือนกันคนวิจารณ์เละเลยเซ็นผ่านรัฐประหาร

แต่ได้คิดถึงวิธีการขึ้นมาของสายนี้มั้ย สถานการณ์บ้านเมืองเป็นอย่างไร

สำหรับผม จอมพล ป ก็ไม่ได้ดีหรอกครับ แต่การตรวจสอบสมัยนั้นเจอมั้ยมากกว่า ขนาดมีเทคโนโลยีแค่นั้น

ยังเจอขนาดนี้ มาอยู่สมัยนี้จะไม่โกงหรอ คนเราถ้านิสัยมันโกง มันก็โกงวันยันค่ำครับ  


จอมพลปอไม่เคยถูกครหาเรื่องคอรัปชั่นนะครับ ลองศึกษาประวัติศาสตร์ใหม่ แล้วก็อยู่ร่วมยุคสมัยกับ ผิน สฤษดิ์ ถนอม

คงไม่ต้องบอกนะว่า 3 คนหลังที่เอ่ยมามีหลักฐานว่าช่อโกงขนาดไหน

แล้วก็เรื่องพระราชอำนาจนำของภูมิพล ก็ลองไปอ่าน Bhumibol consensus ดูครับ ทหารคนสุดท้ายที่คานอำนาจสถาบันพระมหากษัตริย์คือถนอม หลังจากนั้นจะทำอะไรล้วนต้องการการ approved ทั้งนั้น

เพิ่มเติม ก่อนจะเกิดคณะราษฎร มีการเรียกร้องการเปลี่ยนแปลงมาตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ 6 แล้วนะ แต่ไม่สำเร็จ แล้วก็เกิดคลื่นใต้น้ำมาตลอด ไอ้วาทะกรรมชิงสุกก่อนหามอะไรนี้ก็เพิ่งมามีขึ้นตอน 14 ตุลา จริงๆ ถ้าศึกษาประวัติศาสตร์จะรู้ว่าสถานการณ์มันสุขงอมจนไม่รู้จะงอมยังไงแล้ว ไม่งั้นคนแค่ไม่กี่สิบคนที่แทบจะไม่มีอำนาจเส้นสายอะไรเลย มันกระทำการใหญ่แบบนี้ไม่สำเร็จหรอก

ถ้า 2475 ไม่เกิดการปฏิวัติ 2488 ประเทศไทยโดนญี่ปุ่นถล่มเละไม่เหลือชิ้นดีแน่  


ผมว่าคณะราษฎร์เส้นสายเยอะอยู่นะครับ ไม่งั้นทำไม่สำเร็จหรอกครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Dec 04, 2020 23:12
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
lukharang พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
[JAMES] พิมพ์ว่า:
กลุ่มคณะราษฎร์เองส่วนตัวนะครับ ยังร้อนวิชากันทั้งนั้น

ทำการปฎิวัติโดยยังไม่มองรอบด้าน เพราะถ้าคุณศึกษาก่อนหน้าที่มีกระแสต่อต้านคณะราษฏร์นะ

ก็จะพบเรื่องการโกงกินมหาศาลเหมือนกัน มันก็คืออำนาจเปลี่ยนมือ ผลประโยชน์เปลี่ยนคนครับ

ไม่ได้ดีไปหมด แต่ก็ไม่ได้แย่ไปหมด แต่สำหรับผม มันพังพินาศตั้งแต่ สิ้นสมัย 5 ละ

ใครจะไม่ชอบสถาบันยังไง แต่ด้วยบริบทของท่าน ก็ถือว่าทำได้ดีนะครับ ดีมากๆด้วย

ก่อนจะวิจารณ์แนะนำเราต้องศึกษาให้เยอะ เหมือน 9 ก็เหมือนกันคนวิจารณ์เละเลยเซ็นผ่านรัฐประหาร

แต่ได้คิดถึงวิธีการขึ้นมาของสายนี้มั้ย สถานการณ์บ้านเมืองเป็นอย่างไร

สำหรับผม จอมพล ป ก็ไม่ได้ดีหรอกครับ แต่การตรวจสอบสมัยนั้นเจอมั้ยมากกว่า ขนาดมีเทคโนโลยีแค่นั้น

ยังเจอขนาดนี้ มาอยู่สมัยนี้จะไม่โกงหรอ คนเราถ้านิสัยมันโกง มันก็โกงวันยันค่ำครับ  


จอมพลปอไม่เคยถูกครหาเรื่องคอรัปชั่นนะครับ ลองศึกษาประวัติศาสตร์ใหม่ แล้วก็อยู่ร่วมยุคสมัยกับ ผิน สฤษดิ์ ถนอม

คงไม่ต้องบอกนะว่า 3 คนหลังที่เอ่ยมามีหลักฐานว่าช่อโกงขนาดไหน

แล้วก็เรื่องพระราชอำนาจนำของภูมิพล ก็ลองไปอ่าน Bhumibol consensus ดูครับ ทหารคนสุดท้ายที่คานอำนาจสถาบันพระมหากษัตริย์คือถนอม หลังจากนั้นจะทำอะไรล้วนต้องการการ approved ทั้งนั้น

เพิ่มเติม ก่อนจะเกิดคณะราษฎร มีการเรียกร้องการเปลี่ยนแปลงมาตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ 6 แล้วนะ แต่ไม่สำเร็จ แล้วก็เกิดคลื่นใต้น้ำมาตลอด ไอ้วาทะกรรมชิงสุกก่อนหามอะไรนี้ก็เพิ่งมามีขึ้นตอน 14 ตุลา จริงๆ ถ้าศึกษาประวัติศาสตร์จะรู้ว่าสถานการณ์มันสุขงอมจนไม่รู้จะงอมยังไงแล้ว ไม่งั้นคนแค่ไม่กี่สิบคนที่แทบจะไม่มีอำนาจเส้นสายอะไรเลย มันกระทำการใหญ่แบบนี้ไม่สำเร็จหรอก

ถ้า 2475 ไม่เกิดการปฏิวัติ 2488 ประเทศไทยโดนญี่ปุ่นถล่มเละไม่เหลือชิ้นดีแน่  


ผมว่าคณะราษฎร์เส้นสายเยอะอยู่นะครับ ไม่งั้นทำไม่สำเร็จหรอกครับ  


ไม่เยอะครับ สี่ทหารเสือยศแค่ระดับนายพัน เป็นกลุ่มทหารหนุ่มมากความสามารถที่จบนอก หัวก้าวหน้า แต่ไม่ได้มีเส้นสายเชื้อเจ้า

ในสี่คน มีคนเดียวคือพระยาฤทธิ์ ที่มีกำลังพลรักษาพระองค์อยู่ในบังคับบัญชา ส่วนแปลกตอนนั้นยังเป็นแค่นายทหารหนุ่มระดับกลางอยู่เลย

เหตุผลหนึ่งที่มีทหารหังก้าวหน้าเข้าร่วมก่อการ ก็เพราะในขณะนั้นตำแหน่งนายทหารระดับสูง ที่มีอำนาจจริงๆ ล้วนถูกผูกไว้เฉพาะกับพวกเชื้อเจ้าและขุนนาง ทำให้ทหารที่มีความสามารถถูกจำกัดให้อยู่เพียงตำแหน่งระดับบังคับบัญชา ไม่สามารถเติบโตต่อไปได้

ที่ก่อการสำเร็จก็เพราะฝ่ายเจ้านั้นอ่อนแอ ไม่มีความเป็นหนึ่งเดียวกัน ความเหินห่างระหว่างทหารและราชวงศ์ที่มีมาตั้งแต่ยุครัชกาลที่ 6 ความไม่เชื่อใจกันระหว่างเจ้าสายต่างๆ วิกฤตเศรษฐกิจ การช่อราษฎรบังหลวง การขูดรีดภาษี

แม้แต่ตอนหลังทำการปฏิวัติสำเร็จแล้ว อำนาจของคณะราษฎรก็ยังไม่เสถียร เกิดการก่อกบฏของฝ่ายเจ้าหลายครั้ง จนการปราบกบฏสร้างชื่อให้กับจอมพลปอให้มามีสถานะทางการเมืองแข่งขันกับปรีดีในภายหลัง

การตั้งรัฐสภาในสมัยแรก คณะราษฎรยังต้องไปเชิญเจ้านายหลายพระองค์เข้ามาร่วมสภา เพื่อที่จะให้การเปลี่ยนผ่านไปสู่รัฐบาลเลือกตั้งมีความเสถียร จนเกิดความขัดแย้งในสภา พยาพหลต้องทำรัฐประหารพยามโนปกรณ์ กว่าจะวางรากฐานอำนาจได้ก็หลัง 2480 ไปแล้ว

หลังจากนั้นไม่กี่ปีก็เกิดสงครามโลกครั้งที่ 2 พอสงครามโลกจบ ไม่กี่ปีก็เกิดกรณีสวรรคต
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: We are pedo and อินเซว alliances
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 12249
ที่อยู่: Old Trafford
โพสเมื่อ: Sat Dec 05, 2020 00:20
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
เป็นฟาซซิสอะครับ เผด็จการทหาร รักชาติบ้านเมืองในแบบของตัวเอง ด้านดีก็พัฒนาชาติบ้านเมือง ไอ้พวกวัฒนธรรมชาตินิยมทั้งหลาย ผมทรงนักเรียน ชุดนักเรียน สร้างระบบอนุบาล ค่านิยมวัฒนธรรมทั้งหลาย ตั้งแต่ดนตรีไปยันอาหาร เข้าไป purged พวกวัฒนธรรมท้องถิ่น เปลี่ยนชื่อสยามเป็นไทย modernization อะไรพวกนี้ ผลงานแกทั้งนั้น

เอาอาคารกับที่ดินส่วนพระมหากษัตริย์ทั้งหลายมาให้องค์กรรัฐใช้ ที่จุฬาแกก็เป็นคนออก พรบ. โอนให้

ด้านแย่ก็ตามแบบฉบับเผด็จการทหาร โกงเลือกตั้ง ทำรัฐประหาร จับมือกับญี่ปุ่นจนเกือบแพ้สงครามโลก พอหมดอำนาจเสือกหันไปจับมือกับกษัตริย์นิยม ล้มปรีดี จนสุดท้ายตัวเองโดนสฤษดิ์ตลบหลัง

ทุกคนมีด้านที่ดีและไม่ดีครับ เยอะน้อยแตกต่างกัน
บางคนด้านดีเยอะด้านแย่น้อย โดนใส่สีตีไข่จนต้องหนีออกนอกประเทศก็มี
บางคนด้านแย่ก็ไม่ใช่น้อย แต่คนไม่ค่อยคนรู้ เพราะชอบโฆษณาแต่ด้านดีก็มีเช่นกัน  
ปรีดี เคยโดนกลุ่มรอยัลลิสตลบหลังบ้างมั้ยครับ  


ตอนร.8 สวรรคตไง  
ช่วง พ.ศ ที่เท่าไหร่อะครับ

เรื่องนี้ผมไม่ทราบเลย

ข้อมูลอ้างอิงมาจากหนังสือของอาจารย์ท่านไหนอะครับ

น่าสนใจมาก ผมจะได้หาซื้อมาอ่าน  


2484-2490 จริงๆ ถูกสอดแทรกไว้ในหนังสือหลายเล่มที่เขียนเกี่ยวกับกรณีสวรรคต หรือเหตุการณ์ทางการเมืองระหว่างและหลังสงครามโลก

ถ้าจะเน้นที่ช่วงนี้ลองไป google หาวิทยานิพนธ์ ป.โท ของพอเนตร keywords "ความขัดแย้ง" "สังคมนิยมประชาธิปไตย" "เผด็จการรัฐนิยม" "2475-2490"  
ขอบคุณมากครับ

-หน้าที่หกของหนังสือเล่มนี้ เขียนแบบนี้
[img][/img]

ผมนี้......แถมคนที่เป็นประธานกรรมการสอบวิทยานิพนธ์ คือ ใจ อึ๊งภากรณ์ อีก

ผมนี้งงไปหมด แถมหน้าบทนำมีการยกเอกสารของ สุพจน์ ด่านตระกูล เรื่อง ปรีดีเป็นพวกหัวก้าวหน้า จอมพล ปอ คือพวกหัวล้าหลัง

ปล. ผมยังหาไม่เจอเลยเรื่อง กลุ่มรอยัลลิสตลบหลัง กลุ่มปรีดี เลย แต่กำลังอ่านอยู่ครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
google harriet robson injuries
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Apr 2007
ตอบ: 11687
ที่อยู่: UNDER TABLE
โพสเมื่อ: Sat Dec 05, 2020 00:31
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
ช่วงแรกถ้าแก่เป็นประธานาธิดีเสียเองก็จบไปแล้ว ทั้งค่านิยมการรักชาติต่าง ๆ ทั้งประเพณีสงกรานต์ ลอยกระทง สร้างชาตินิยมความเป็นไท แต่อาจจะได้เป็นผู้ชดใช้สินไหมในสงครามโลกกับญี่ปุ่น
แต่พอแก่กลับมาเป็นนายกรอบ 2 ทำลายความเป็นไทที่แก่เคยสร้างไว้เกือบหมดเลย เพื่อเอาใจอเมริกาที่ช่วยให้ไม่แพ้สงคราม และอเมริกาก็สนับสนุนให้เป็นเผด็จการด้วย
ช่วงนั้นเศรฐกิจแย่มาก ๆ ข้าวยากหมากแพงชาวบ้านลำบาก และการเมืองไม่มีเสถียรภาพอีก
และยิ่งแย่เข้าไปอีก ตอนสฤษดิ์ ประภาส ถนอม ครองอำนาจ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
รูปไม่หล่อ แถมจน แต่ก้อเลือกนะ



ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: We are pedo and อินเซว alliances
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 12249
ที่อยู่: Old Trafford
โพสเมื่อ: Sat Dec 05, 2020 00:50
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Spoil
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
เป็นฟาซซิสอะครับ เผด็จการทหาร รักชาติบ้านเมืองในแบบของตัวเอง ด้านดีก็พัฒนาชาติบ้านเมือง ไอ้พวกวัฒนธรรมชาตินิยมทั้งหลาย ผมทรงนักเรียน ชุดนักเรียน สร้างระบบอนุบาล ค่านิยมวัฒนธรรมทั้งหลาย ตั้งแต่ดนตรีไปยันอาหาร เข้าไป purged พวกวัฒนธรรมท้องถิ่น เปลี่ยนชื่อสยามเป็นไทย modernization อะไรพวกนี้ ผลงานแกทั้งนั้น

เอาอาคารกับที่ดินส่วนพระมหากษัตริย์ทั้งหลายมาให้องค์กรรัฐใช้ ที่จุฬาแกก็เป็นคนออก พรบ. โอนให้

ด้านแย่ก็ตามแบบฉบับเผด็จการทหาร โกงเลือกตั้ง ทำรัฐประหาร จับมือกับญี่ปุ่นจนเกือบแพ้สงครามโลก พอหมดอำนาจเสือกหันไปจับมือกับกษัตริย์นิยม ล้มปรีดี จนสุดท้ายตัวเองโดนสฤษดิ์ตลบหลัง

ทุกคนมีด้านที่ดีและไม่ดีครับ เยอะน้อยแตกต่างกัน
บางคนด้านดีเยอะด้านแย่น้อย โดนใส่สีตีไข่จนต้องหนีออกนอกประเทศก็มี
บางคนด้านแย่ก็ไม่ใช่น้อย แต่คนไม่ค่อยคนรู้ เพราะชอบโฆษณาแต่ด้านดีก็มีเช่นกัน  
ปรีดี เคยโดนกลุ่มรอยัลลิสตลบหลังบ้างมั้ยครับ  


ตอนร.8 สวรรคตไง  
ช่วง พ.ศ ที่เท่าไหร่อะครับ

เรื่องนี้ผมไม่ทราบเลย

ข้อมูลอ้างอิงมาจากหนังสือของอาจารย์ท่านไหนอะครับ

น่าสนใจมาก ผมจะได้หาซื้อมาอ่าน  
 


2484-2490 จริงๆ ถูกสอดแทรกไว้ในหนังสือหลายเล่มที่เขียนเกี่ยวกับกรณีสวรรคต หรือเหตุการณ์ทางการเมืองระหว่างและหลังสงครามโลก

ถ้าจะเน้นที่ช่วงนี้ลองไป google หาวิทยานิพนธ์ ป.โท ของพอเนตร keywords "ความขัดแย้ง" "สังคมนิยมประชาธิปไตย" "เผด็จการรัฐนิยม" "2475-2490"  
ผมอ่านแบบรวดเร็ว ในหนังสือมีการกล่าวถึงเรื่อง แปด ตาย แค่หน้าที่ 136 อีกอย่างฝ่ายปรปักษ์ที่ว่า ผู้เขียนก็ไม่ยอมใช้คำว่า กลุ่มรอยัลลิส ด้วยนะครับ แหม่....

ปล. ถ้าท่านทราบพิกัดแจ้งได้เลยนะครับ เพราะผมอาจจะอ่านพลาดไปเอง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
google harriet robson injuries
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Dec 05, 2020 01:22
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
เป็นฟาซซิสอะครับ เผด็จการทหาร รักชาติบ้านเมืองในแบบของตัวเอง ด้านดีก็พัฒนาชาติบ้านเมือง ไอ้พวกวัฒนธรรมชาตินิยมทั้งหลาย ผมทรงนักเรียน ชุดนักเรียน สร้างระบบอนุบาล ค่านิยมวัฒนธรรมทั้งหลาย ตั้งแต่ดนตรีไปยันอาหาร เข้าไป purged พวกวัฒนธรรมท้องถิ่น เปลี่ยนชื่อสยามเป็นไทย modernization อะไรพวกนี้ ผลงานแกทั้งนั้น

เอาอาคารกับที่ดินส่วนพระมหากษัตริย์ทั้งหลายมาให้องค์กรรัฐใช้ ที่จุฬาแกก็เป็นคนออก พรบ. โอนให้

ด้านแย่ก็ตามแบบฉบับเผด็จการทหาร โกงเลือกตั้ง ทำรัฐประหาร จับมือกับญี่ปุ่นจนเกือบแพ้สงครามโลก พอหมดอำนาจเสือกหันไปจับมือกับกษัตริย์นิยม ล้มปรีดี จนสุดท้ายตัวเองโดนสฤษดิ์ตลบหลัง

ทุกคนมีด้านที่ดีและไม่ดีครับ เยอะน้อยแตกต่างกัน
บางคนด้านดีเยอะด้านแย่น้อย โดนใส่สีตีไข่จนต้องหนีออกนอกประเทศก็มี
บางคนด้านแย่ก็ไม่ใช่น้อย แต่คนไม่ค่อยคนรู้ เพราะชอบโฆษณาแต่ด้านดีก็มีเช่นกัน  
ปรีดี เคยโดนกลุ่มรอยัลลิสตลบหลังบ้างมั้ยครับ  


ตอนร.8 สวรรคตไง  
ช่วง พ.ศ ที่เท่าไหร่อะครับ

เรื่องนี้ผมไม่ทราบเลย

ข้อมูลอ้างอิงมาจากหนังสือของอาจารย์ท่านไหนอะครับ

น่าสนใจมาก ผมจะได้หาซื้อมาอ่าน  


2484-2490 จริงๆ ถูกสอดแทรกไว้ในหนังสือหลายเล่มที่เขียนเกี่ยวกับกรณีสวรรคต หรือเหตุการณ์ทางการเมืองระหว่างและหลังสงครามโลก

ถ้าจะเน้นที่ช่วงนี้ลองไป google หาวิทยานิพนธ์ ป.โท ของพอเนตร keywords "ความขัดแย้ง" "สังคมนิยมประชาธิปไตย" "เผด็จการรัฐนิยม" "2475-2490"  
ขอบคุณมากครับ

-หน้าที่หกของหนังสือเล่มนี้ เขียนแบบนี้
[img][/img]

ผมนี้......แถมคนที่เป็นประธานกรรมการสอบวิทยานิพนธ์ คือ ใจ อึ๊งภากรณ์ อีก

ผมนี้งงไปหมด แถมหน้าบทนำมีการยกเอกสารของ สุพจน์ ด่านตระกูล เรื่อง ปรีดีเป็นพวกหัวก้าวหน้า จอมพล ปอ คือพวกหัวล้าหลัง

ปล. ผมยังหาไม่เจอเลยเรื่อง กลุ่มรอยัลลิสตลบหลัง กลุ่มปรีดี เลย แต่กำลังอ่านอยู่ครับ  


อ้อ ถ้าเรื่องรอยัลลิสตลบหลังไม่น่ามีมั้งครับ เรื่องตอนปรีดีโดนทำรัฐประหาร ท่าน search รัฐประหาร 2490 ดูได้เลยครับ ข้อมูลส่วนใหญ่คล้ายๆ กันหมด ไม่มีเบื้องลึกไปกว่านั้นหรอก

ส่วนเรื่องกรณีสวรรคตที่เกี่ยวพันกับปรีดีและจอมพลปอ คงต้องอ่านจากหนังสือที่เกี่ยวข้องหลายๆ เล่ม เพราะส่วนใหญ่จะแทรกไว้อย่างละนิดละหน่อย

วิทยานิพนธ์ที่ผมแนะนำนั้นเป็นรายละเอียดโดยเฉพาะเกี่ยวกับจอมพลปอ (และปรีดี) (โดยเฉพาะทางด้านอุดมการณ์ ซึ่งยังผลไปสู่การดำเนินนโยบายในระหว่างที่ดำรงตำแหน่งนายก)

ท่านข้ามไปอ่านบท 3/4/5 ได้เลยครับ บทนำมันเป็น perspective ของผู้เขียน ปกติวิทยานิพนธ์สังคมศาสตร์มันจะต้องมีอ้างอิงหลักฐานทั้งจากชั้นต้นและชั้นรอง ซึ่งทั้งหมดจะบอกไว้ที่เชิงอรรถ
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Sat Dec 05, 2020 01:26, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: We are pedo and อินเซว alliances
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 12249
ที่อยู่: Old Trafford
โพสเมื่อ: Sat Dec 05, 2020 01:25
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
เป็นฟาซซิสอะครับ เผด็จการทหาร รักชาติบ้านเมืองในแบบของตัวเอง ด้านดีก็พัฒนาชาติบ้านเมือง ไอ้พวกวัฒนธรรมชาตินิยมทั้งหลาย ผมทรงนักเรียน ชุดนักเรียน สร้างระบบอนุบาล ค่านิยมวัฒนธรรมทั้งหลาย ตั้งแต่ดนตรีไปยันอาหาร เข้าไป purged พวกวัฒนธรรมท้องถิ่น เปลี่ยนชื่อสยามเป็นไทย modernization อะไรพวกนี้ ผลงานแกทั้งนั้น

เอาอาคารกับที่ดินส่วนพระมหากษัตริย์ทั้งหลายมาให้องค์กรรัฐใช้ ที่จุฬาแกก็เป็นคนออก พรบ. โอนให้

ด้านแย่ก็ตามแบบฉบับเผด็จการทหาร โกงเลือกตั้ง ทำรัฐประหาร จับมือกับญี่ปุ่นจนเกือบแพ้สงครามโลก พอหมดอำนาจเสือกหันไปจับมือกับกษัตริย์นิยม ล้มปรีดี จนสุดท้ายตัวเองโดนสฤษดิ์ตลบหลัง

ทุกคนมีด้านที่ดีและไม่ดีครับ เยอะน้อยแตกต่างกัน
บางคนด้านดีเยอะด้านแย่น้อย โดนใส่สีตีไข่จนต้องหนีออกนอกประเทศก็มี
บางคนด้านแย่ก็ไม่ใช่น้อย แต่คนไม่ค่อยคนรู้ เพราะชอบโฆษณาแต่ด้านดีก็มีเช่นกัน  
ปรีดี เคยโดนกลุ่มรอยัลลิสตลบหลังบ้างมั้ยครับ  


ตอนร.8 สวรรคตไง  
ช่วง พ.ศ ที่เท่าไหร่อะครับ

เรื่องนี้ผมไม่ทราบเลย

ข้อมูลอ้างอิงมาจากหนังสือของอาจารย์ท่านไหนอะครับ

น่าสนใจมาก ผมจะได้หาซื้อมาอ่าน  


2484-2490 จริงๆ ถูกสอดแทรกไว้ในหนังสือหลายเล่มที่เขียนเกี่ยวกับกรณีสวรรคต หรือเหตุการณ์ทางการเมืองระหว่างและหลังสงครามโลก

ถ้าจะเน้นที่ช่วงนี้ลองไป google หาวิทยานิพนธ์ ป.โท ของพอเนตร keywords "ความขัดแย้ง" "สังคมนิยมประชาธิปไตย" "เผด็จการรัฐนิยม" "2475-2490"  
เอิ่มมมมมมมมมม


555555555555555
แก้ไขล่าสุดโดย Park Yoo Hwon เมื่อ Sat Dec 05, 2020 01:29, ทั้งหมด 2 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
google harriet robson injuries
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jun 2018
ตอบ: 5849
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Dec 05, 2020 01:34
ถูกแบนแล้ว
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
[JAMES] พิมพ์ว่า:
กลุ่มคณะราษฎร์เองส่วนตัวนะครับ ยังร้อนวิชากันทั้งนั้น

ทำการปฎิวัติโดยยังไม่มองรอบด้าน เพราะถ้าคุณศึกษาก่อนหน้าที่มีกระแสต่อต้านคณะราษฏร์นะ

ก็จะพบเรื่องการโกงกินมหาศาลเหมือนกัน มันก็คืออำนาจเปลี่ยนมือ ผลประโยชน์เปลี่ยนคนครับ

ไม่ได้ดีไปหมด แต่ก็ไม่ได้แย่ไปหมด แต่สำหรับผม มันพังพินาศตั้งแต่ สิ้นสมัย 5 ละ

ใครจะไม่ชอบสถาบันยังไง แต่ด้วยบริบทของท่าน ก็ถือว่าทำได้ดีนะครับ ดีมากๆด้วย

ก่อนจะวิจารณ์แนะนำเราต้องศึกษาให้เยอะ เหมือน 9 ก็เหมือนกันคนวิจารณ์เละเลยเซ็นผ่านรัฐประหาร

แต่ได้คิดถึงวิธีการขึ้นมาของสายนี้มั้ย สถานการณ์บ้านเมืองเป็นอย่างไร

สำหรับผม จอมพล ป ก็ไม่ได้ดีหรอกครับ แต่การตรวจสอบสมัยนั้นเจอมั้ยมากกว่า ขนาดมีเทคโนโลยีแค่นั้น

ยังเจอขนาดนี้ มาอยู่สมัยนี้จะไม่โกงหรอ คนเราถ้านิสัยมันโกง มันก็โกงวันยันค่ำครับ  
โคตรๆๆ ของความเหลื่อมล้ำทางสังคม คือดี เหรอ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Dec 05, 2020 01:35
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
เป็นฟาซซิสอะครับ เผด็จการทหาร รักชาติบ้านเมืองในแบบของตัวเอง ด้านดีก็พัฒนาชาติบ้านเมือง ไอ้พวกวัฒนธรรมชาตินิยมทั้งหลาย ผมทรงนักเรียน ชุดนักเรียน สร้างระบบอนุบาล ค่านิยมวัฒนธรรมทั้งหลาย ตั้งแต่ดนตรีไปยันอาหาร เข้าไป purged พวกวัฒนธรรมท้องถิ่น เปลี่ยนชื่อสยามเป็นไทย modernization อะไรพวกนี้ ผลงานแกทั้งนั้น

เอาอาคารกับที่ดินส่วนพระมหากษัตริย์ทั้งหลายมาให้องค์กรรัฐใช้ ที่จุฬาแกก็เป็นคนออก พรบ. โอนให้

ด้านแย่ก็ตามแบบฉบับเผด็จการทหาร โกงเลือกตั้ง ทำรัฐประหาร จับมือกับญี่ปุ่นจนเกือบแพ้สงครามโลก พอหมดอำนาจเสือกหันไปจับมือกับกษัตริย์นิยม ล้มปรีดี จนสุดท้ายตัวเองโดนสฤษดิ์ตลบหลัง

ทุกคนมีด้านที่ดีและไม่ดีครับ เยอะน้อยแตกต่างกัน
บางคนด้านดีเยอะด้านแย่น้อย โดนใส่สีตีไข่จนต้องหนีออกนอกประเทศก็มี
บางคนด้านแย่ก็ไม่ใช่น้อย แต่คนไม่ค่อยคนรู้ เพราะชอบโฆษณาแต่ด้านดีก็มีเช่นกัน  
ปรีดี เคยโดนกลุ่มรอยัลลิสตลบหลังบ้างมั้ยครับ  


ตอนร.8 สวรรคตไง  
ช่วง พ.ศ ที่เท่าไหร่อะครับ

เรื่องนี้ผมไม่ทราบเลย

ข้อมูลอ้างอิงมาจากหนังสือของอาจารย์ท่านไหนอะครับ

น่าสนใจมาก ผมจะได้หาซื้อมาอ่าน  


2484-2490 จริงๆ ถูกสอดแทรกไว้ในหนังสือหลายเล่มที่เขียนเกี่ยวกับกรณีสวรรคต หรือเหตุการณ์ทางการเมืองระหว่างและหลังสงครามโลก

ถ้าจะเน้นที่ช่วงนี้ลองไป google หาวิทยานิพนธ์ ป.โท ของพอเนตร keywords "ความขัดแย้ง" "สังคมนิยมประชาธิปไตย" "เผด็จการรัฐนิยม" "2475-2490"  
เอิ่มมมมมมมมมม


555555555555555  


ถ้าสนใจเฉพาะเรื่องเหตุการณ์ที่เกี่ยวเนื่องจากกรณีสวรรคตจนถึงการสูญเสียอำนาจของอาจารย์ปรีดี แนะนำ 2 เล่มคือ กรณีสวรรคต (สันติสุข) กับ วิทยานิพนธ์ รัฐประหาร 2490 จำชื่อคนเขียนไม่ได้

แต่อย่างที่บอกมันไม่มีอะไรเบื้องลึกไปกว่าที่รู้ๆ กันอยู่แล้วหรอกครับ

ตอนแรกผมเข้าใจผิดเอง คิดว่าท่านสนใจเรื่องความขัดแย้งระหว่างจอมพลปอกับปรีดี ระหว่าง 2484-2490
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Sat Dec 05, 2020 01:48, ทั้งหมด 3 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jun 2018
ตอบ: 5849
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Dec 05, 2020 01:37
ถูกแบนแล้ว
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
[JAMES] พิมพ์ว่า:
กลุ่มคณะราษฎร์เองส่วนตัวนะครับ ยังร้อนวิชากันทั้งนั้น

ทำการปฎิวัติโดยยังไม่มองรอบด้าน เพราะถ้าคุณศึกษาก่อนหน้าที่มีกระแสต่อต้านคณะราษฏร์นะ

ก็จะพบเรื่องการโกงกินมหาศาลเหมือนกัน มันก็คืออำนาจเปลี่ยนมือ ผลประโยชน์เปลี่ยนคนครับ

ไม่ได้ดีไปหมด แต่ก็ไม่ได้แย่ไปหมด แต่สำหรับผม มันพังพินาศตั้งแต่ สิ้นสมัย 5 ละ

ใครจะไม่ชอบสถาบันยังไง แต่ด้วยบริบทของท่าน ก็ถือว่าทำได้ดีนะครับ ดีมากๆด้วย

ก่อนจะวิจารณ์แนะนำเราต้องศึกษาให้เยอะ เหมือน 9 ก็เหมือนกันคนวิจารณ์เละเลยเซ็นผ่านรัฐประหาร

แต่ได้คิดถึงวิธีการขึ้นมาของสายนี้มั้ย สถานการณ์บ้านเมืองเป็นอย่างไร

สำหรับผม จอมพล ป ก็ไม่ได้ดีหรอกครับ แต่การตรวจสอบสมัยนั้นเจอมั้ยมากกว่า ขนาดมีเทคโนโลยีแค่นั้น

ยังเจอขนาดนี้ มาอยู่สมัยนี้จะไม่โกงหรอ คนเราถ้านิสัยมันโกง มันก็โกงวันยันค่ำครับ  


จอมพลปอไม่เคยถูกครหาเรื่องคอรัปชั่นนะครับ ลองศึกษาประวัติศาสตร์ใหม่ แล้วก็อยู่ร่วมยุคสมัยกับ ผิน สฤษดิ์ ถนอม

คงไม่ต้องบอกนะว่า 3 คนหลังที่เอ่ยมามีหลักฐานว่าช่อโกงขนาดไหน

แล้วก็เรื่องพระราชอำนาจนำของภูมิพล ก็ลองไปอ่าน Bhumibol consensus ดูครับ ทหารคนสุดท้ายที่คานอำนาจสถาบันพระมหากษัตริย์คือถนอม หลังจากนั้นจะทำอะไรล้วนต้องการการ approved ทั้งนั้น

เพิ่มเติม ก่อนจะเกิดคณะราษฎร มีการเรียกร้องการเปลี่ยนแปลงมาตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ 6 แล้วนะ แต่ไม่สำเร็จ แล้วก็เกิดคลื่นใต้น้ำมาตลอด ไอ้วาทะกรรมชิงสุกก่อนหามอะไรนี้ก็เพิ่งมามีขึ้นตอน 14 ตุลา จริงๆ ถ้าศึกษาประวัติศาสตร์จะรู้ว่าสถานการณ์มันสุขงอมจนไม่รู้จะงอมยังไงแล้ว ไม่งั้นคนแค่ไม่กี่สิบคนที่แทบจะไม่มีอำนาจเส้นสายอะไรเลย มันกระทำการใหญ่แบบนี้ไม่สำเร็จหรอก

ถ้า 2475 ไม่เกิดการปฏิวัติ 2488 ประเทศไทยโดนญี่ปุ่นถล่มเละไม่เหลือชิ้นดีแน่  
อะไรคือชิงสุกก่อนห่าม ฝรั่งเศส เป็นประชาธิปไตยตั้งแต่ ร. 1
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Dec 05, 2020 01:38
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
หมี่หยกหมูกรอบ พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
[JAMES] พิมพ์ว่า:
กลุ่มคณะราษฎร์เองส่วนตัวนะครับ ยังร้อนวิชากันทั้งนั้น

ทำการปฎิวัติโดยยังไม่มองรอบด้าน เพราะถ้าคุณศึกษาก่อนหน้าที่มีกระแสต่อต้านคณะราษฏร์นะ

ก็จะพบเรื่องการโกงกินมหาศาลเหมือนกัน มันก็คืออำนาจเปลี่ยนมือ ผลประโยชน์เปลี่ยนคนครับ

ไม่ได้ดีไปหมด แต่ก็ไม่ได้แย่ไปหมด แต่สำหรับผม มันพังพินาศตั้งแต่ สิ้นสมัย 5 ละ

ใครจะไม่ชอบสถาบันยังไง แต่ด้วยบริบทของท่าน ก็ถือว่าทำได้ดีนะครับ ดีมากๆด้วย

ก่อนจะวิจารณ์แนะนำเราต้องศึกษาให้เยอะ เหมือน 9 ก็เหมือนกันคนวิจารณ์เละเลยเซ็นผ่านรัฐประหาร

แต่ได้คิดถึงวิธีการขึ้นมาของสายนี้มั้ย สถานการณ์บ้านเมืองเป็นอย่างไร

สำหรับผม จอมพล ป ก็ไม่ได้ดีหรอกครับ แต่การตรวจสอบสมัยนั้นเจอมั้ยมากกว่า ขนาดมีเทคโนโลยีแค่นั้น

ยังเจอขนาดนี้ มาอยู่สมัยนี้จะไม่โกงหรอ คนเราถ้านิสัยมันโกง มันก็โกงวันยันค่ำครับ  


จอมพลปอไม่เคยถูกครหาเรื่องคอรัปชั่นนะครับ ลองศึกษาประวัติศาสตร์ใหม่ แล้วก็อยู่ร่วมยุคสมัยกับ ผิน สฤษดิ์ ถนอม

คงไม่ต้องบอกนะว่า 3 คนหลังที่เอ่ยมามีหลักฐานว่าช่อโกงขนาดไหน

แล้วก็เรื่องพระราชอำนาจนำของภูมิพล ก็ลองไปอ่าน Bhumibol consensus ดูครับ ทหารคนสุดท้ายที่คานอำนาจสถาบันพระมหากษัตริย์คือถนอม หลังจากนั้นจะทำอะไรล้วนต้องการการ approved ทั้งนั้น

เพิ่มเติม ก่อนจะเกิดคณะราษฎร มีการเรียกร้องการเปลี่ยนแปลงมาตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ 6 แล้วนะ แต่ไม่สำเร็จ แล้วก็เกิดคลื่นใต้น้ำมาตลอด ไอ้วาทะกรรมชิงสุกก่อนหามอะไรนี้ก็เพิ่งมามีขึ้นตอน 14 ตุลา จริงๆ ถ้าศึกษาประวัติศาสตร์จะรู้ว่าสถานการณ์มันสุขงอมจนไม่รู้จะงอมยังไงแล้ว ไม่งั้นคนแค่ไม่กี่สิบคนที่แทบจะไม่มีอำนาจเส้นสายอะไรเลย มันกระทำการใหญ่แบบนี้ไม่สำเร็จหรอก

ถ้า 2475 ไม่เกิดการปฏิวัติ 2488 ประเทศไทยโดนญี่ปุ่นถล่มเละไม่เหลือชิ้นดีแน่  
อะไรคือชิงสุกก่อนห่าม ฝรั่งเศส เป็นประชาธิปไตยตั้งแต่ ร. 1  


นั้นนะสิ มันเป็นวาทะกรรมที่ถูกสร้างขึ้นพร้อมๆ กับการต่อต้านเผด็จการทหารตอน 2516 โดยยกเอาสถาบันพระมหากษัตริย์มาต่อต้านเผด็จการทหาร มีการยกเอาพระราขดำริของ ร.7 มาใช้ประโยชน์ทางการเมือง แล้วสร้างภาพให้เผด็จการทหารเป็นผู้ช่วงชิงอำนาจที่กษัตริย์จะมอบให้กับประชาชนไป
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Sat Dec 05, 2020 01:41, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 29 Apr 2010
ตอบ: 7906
ที่อยู่: อยู่ในจินตนาการอยู่ในฝํนฉันข้างใน
โพสเมื่อ: Sat Dec 05, 2020 02:10
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
หมี่หยกหมูกรอบ พิมพ์ว่า:
[JAMES] พิมพ์ว่า:
กลุ่มคณะราษฎร์เองส่วนตัวนะครับ ยังร้อนวิชากันทั้งนั้น

ทำการปฎิวัติโดยยังไม่มองรอบด้าน เพราะถ้าคุณศึกษาก่อนหน้าที่มีกระแสต่อต้านคณะราษฏร์นะ

ก็จะพบเรื่องการโกงกินมหาศาลเหมือนกัน มันก็คืออำนาจเปลี่ยนมือ ผลประโยชน์เปลี่ยนคนครับ

ไม่ได้ดีไปหมด แต่ก็ไม่ได้แย่ไปหมด แต่สำหรับผม มันพังพินาศตั้งแต่ สิ้นสมัย 5 ละ

ใครจะไม่ชอบสถาบันยังไง แต่ด้วยบริบทของท่าน ก็ถือว่าทำได้ดีนะครับ ดีมากๆด้วย

ก่อนจะวิจารณ์แนะนำเราต้องศึกษาให้เยอะ เหมือน 9 ก็เหมือนกันคนวิจารณ์เละเลยเซ็นผ่านรัฐประหาร

แต่ได้คิดถึงวิธีการขึ้นมาของสายนี้มั้ย สถานการณ์บ้านเมืองเป็นอย่างไร

สำหรับผม จอมพล ป ก็ไม่ได้ดีหรอกครับ แต่การตรวจสอบสมัยนั้นเจอมั้ยมากกว่า ขนาดมีเทคโนโลยีแค่นั้น

ยังเจอขนาดนี้ มาอยู่สมัยนี้จะไม่โกงหรอ คนเราถ้านิสัยมันโกง มันก็โกงวันยันค่ำครับ  
โคตรๆๆ ของความเหลื่อมล้ำทางสังคม คือดี เหรอ  


พูดซักคำหรอครับว่าดี ผมไม่ได้บอกนะแบบไหนดีกว่ากันแต่บอกว่ามันดีได้อีกเยอะ

อะไรไม่ดีก็ควรยอมรับป่าวครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ลิขิตฟ้าหรือจะสู้มานะตน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: We are pedo and อินเซว alliances
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 12249
ที่อยู่: Old Trafford
โพสเมื่อ: Sat Dec 05, 2020 11:57
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Spoil
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
เป็นฟาซซิสอะครับ เผด็จการทหาร รักชาติบ้านเมืองในแบบของตัวเอง ด้านดีก็พัฒนาชาติบ้านเมือง ไอ้พวกวัฒนธรรมชาตินิยมทั้งหลาย ผมทรงนักเรียน ชุดนักเรียน สร้างระบบอนุบาล ค่านิยมวัฒนธรรมทั้งหลาย ตั้งแต่ดนตรีไปยันอาหาร เข้าไป purged พวกวัฒนธรรมท้องถิ่น เปลี่ยนชื่อสยามเป็นไทย modernization อะไรพวกนี้ ผลงานแกทั้งนั้น

เอาอาคารกับที่ดินส่วนพระมหากษัตริย์ทั้งหลายมาให้องค์กรรัฐใช้ ที่จุฬาแกก็เป็นคนออก พรบ. โอนให้

ด้านแย่ก็ตามแบบฉบับเผด็จการทหาร โกงเลือกตั้ง ทำรัฐประหาร จับมือกับญี่ปุ่นจนเกือบแพ้สงครามโลก พอหมดอำนาจเสือกหันไปจับมือกับกษัตริย์นิยม ล้มปรีดี จนสุดท้ายตัวเองโดนสฤษดิ์ตลบหลัง

ทุกคนมีด้านที่ดีและไม่ดีครับ เยอะน้อยแตกต่างกัน
บางคนด้านดีเยอะด้านแย่น้อย โดนใส่สีตีไข่จนต้องหนีออกนอกประเทศก็มี
บางคนด้านแย่ก็ไม่ใช่น้อย แต่คนไม่ค่อยคนรู้ เพราะชอบโฆษณาแต่ด้านดีก็มีเช่นกัน  
ปรีดี เคยโดนกลุ่มรอยัลลิสตลบหลังบ้างมั้ยครับ  


ตอนร.8 สวรรคตไง  
ช่วง พ.ศ ที่เท่าไหร่อะครับ

เรื่องนี้ผมไม่ทราบเลย

ข้อมูลอ้างอิงมาจากหนังสือของอาจารย์ท่านไหนอะครับ

น่าสนใจมาก ผมจะได้หาซื้อมาอ่าน  


2484-2490 จริงๆ ถูกสอดแทรกไว้ในหนังสือหลายเล่มที่เขียนเกี่ยวกับกรณีสวรรคต หรือเหตุการณ์ทางการเมืองระหว่างและหลังสงครามโลก

ถ้าจะเน้นที่ช่วงนี้ลองไป google หาวิทยานิพนธ์ ป.โท ของพอเนตร keywords "ความขัดแย้ง" "สังคมนิยมประชาธิปไตย" "เผด็จการรัฐนิยม" "2475-2490"  
เอิ่มมมมมมมมมม


555555555555555  
 


ถ้าสนใจเฉพาะเรื่องเหตุการณ์ที่เกี่ยวเนื่องจากกรณีสวรรคตจนถึงการสูญเสียอำนาจของอาจารย์ปรีดี แนะนำ 2 เล่มคือ กรณีสวรรคต (สันติสุข) กับ วิทยานิพนธ์ รัฐประหาร 2490 จำชื่อคนเขียนไม่ได้

แต่อย่างที่บอกมันไม่มีอะไรเบื้องลึกไปกว่าที่รู้ๆ กันอยู่แล้วหรอกครับ

ตอนแรกผมเข้าใจผิดเอง คิดว่าท่านสนใจเรื่องความขัดแย้งระหว่างจอมพลปอกับปรีดี ระหว่าง 2484-2490  
แต่หนังสือที่พอเนตรเขียนคือแบบ.....ข้นได้อยู่นะ

ปรีดีนี้แบบพระผู้ส่งเสริมสถาบันบลาๆ แถมพูดเรื่องรัฐธรรมนูณ 2489 ว่ากล้าวหน้า ปชต.มากที่สุด

แต่ไม่ยอมแทรกเหตุการณ์รัฐประหารของจอมพล ผิง และผองเพื่อนอย่างกลุ่มรอยัลลิสที่นำโดย ควง อภัย ปราโมช บลาๆ

ใจ แม่งปล่อยให้ผ่านได้ไงวะ 5555555555

ซ้ายจัดจนต้องไปลี้ภัย ปล่อยงานกะทิข้นผ่าน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
google harriet robson injuries
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Dec 05, 2020 12:03
[RE: สรุปจอมพล ป. เป็นคนชั่ว หรือคนดีครับ]
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Spoil
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Park Yoo Hwon พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
เป็นฟาซซิสอะครับ เผด็จการทหาร รักชาติบ้านเมืองในแบบของตัวเอง ด้านดีก็พัฒนาชาติบ้านเมือง ไอ้พวกวัฒนธรรมชาตินิยมทั้งหลาย ผมทรงนักเรียน ชุดนักเรียน สร้างระบบอนุบาล ค่านิยมวัฒนธรรมทั้งหลาย ตั้งแต่ดนตรีไปยันอาหาร เข้าไป purged พวกวัฒนธรรมท้องถิ่น เปลี่ยนชื่อสยามเป็นไทย modernization อะไรพวกนี้ ผลงานแกทั้งนั้น

เอาอาคารกับที่ดินส่วนพระมหากษัตริย์ทั้งหลายมาให้องค์กรรัฐใช้ ที่จุฬาแกก็เป็นคนออก พรบ. โอนให้

ด้านแย่ก็ตามแบบฉบับเผด็จการทหาร โกงเลือกตั้ง ทำรัฐประหาร จับมือกับญี่ปุ่นจนเกือบแพ้สงครามโลก พอหมดอำนาจเสือกหันไปจับมือกับกษัตริย์นิยม ล้มปรีดี จนสุดท้ายตัวเองโดนสฤษดิ์ตลบหลัง

ทุกคนมีด้านที่ดีและไม่ดีครับ เยอะน้อยแตกต่างกัน
บางคนด้านดีเยอะด้านแย่น้อย โดนใส่สีตีไข่จนต้องหนีออกนอกประเทศก็มี
บางคนด้านแย่ก็ไม่ใช่น้อย แต่คนไม่ค่อยคนรู้ เพราะชอบโฆษณาแต่ด้านดีก็มีเช่นกัน  
ปรีดี เคยโดนกลุ่มรอยัลลิสตลบหลังบ้างมั้ยครับ  


ตอนร.8 สวรรคตไง  
ช่วง พ.ศ ที่เท่าไหร่อะครับ

เรื่องนี้ผมไม่ทราบเลย

ข้อมูลอ้างอิงมาจากหนังสือของอาจารย์ท่านไหนอะครับ

น่าสนใจมาก ผมจะได้หาซื้อมาอ่าน  


2484-2490 จริงๆ ถูกสอดแทรกไว้ในหนังสือหลายเล่มที่เขียนเกี่ยวกับกรณีสวรรคต หรือเหตุการณ์ทางการเมืองระหว่างและหลังสงครามโลก

ถ้าจะเน้นที่ช่วงนี้ลองไป google หาวิทยานิพนธ์ ป.โท ของพอเนตร keywords "ความขัดแย้ง" "สังคมนิยมประชาธิปไตย" "เผด็จการรัฐนิยม" "2475-2490"  
เอิ่มมมมมมมมมม


555555555555555  
 


ถ้าสนใจเฉพาะเรื่องเหตุการณ์ที่เกี่ยวเนื่องจากกรณีสวรรคตจนถึงการสูญเสียอำนาจของอาจารย์ปรีดี แนะนำ 2 เล่มคือ กรณีสวรรคต (สันติสุข) กับ วิทยานิพนธ์ รัฐประหาร 2490 จำชื่อคนเขียนไม่ได้

แต่อย่างที่บอกมันไม่มีอะไรเบื้องลึกไปกว่าที่รู้ๆ กันอยู่แล้วหรอกครับ

ตอนแรกผมเข้าใจผิดเอง คิดว่าท่านสนใจเรื่องความขัดแย้งระหว่างจอมพลปอกับปรีดี ระหว่าง 2484-2490  
แต่หนังสือที่พอเนตรเขียนคือแบบ.....ข้นได้อยู่นะ

ปรีดีนี้แบบพระผู้ส่งเสริมสถาบันบลาๆ แถมพูดเรื่องรัฐธรรมนูณ 2489 ว่ากล้าวหน้า ปชต.มากที่สุด

แต่ไม่ยอมแทรกเหตุการณ์รัฐประหารของจอมพล ผิง และผองเพื่อนอย่างกลุ่มรอยัลลิสที่นำโดย ควง อภัย ปราโมช บลาๆ

ใจ แม่งปล่อยให้ผ่านได้ไงวะ 5555555555

ซ้ายจัดจนต้องไปลี้ภัย ปล่อยงานกะทิข้นผ่าน  


ก็ยังอยู่บนพื้นฐานของงานวิจัยอะครับ มีหลักฐานอ้างอิงชั้นต้น วิเคราะห์โดยอ้างอิงทฤษฎี แล้วก็จริงๆ มีงานที่วิเคราะห์เน้นไปที่ความสัมพันธ์ระหว่างปรีดีกับปอ ที่มองผ่านแว่นของอุดมการณ์ทางการเมืองมีไม่เยอะนะ

ถ้าอ่านเป็น แยกได้ว่าส่วนไหนคือ perspective ส่วนไหนคือส่วนวิจัย ผมคิดว่าเป็นงานที่ดีชิ้นหนึ่งเช่นกัน
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Sat Dec 05, 2020 12:04, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel