ไอด่อลเพนกวิ้นหนิ

ช่วง พ.ศ ที่เท่าไหร่อะครับ

เรื่องนี้ผมไม่ทราบเลย

ข้อมูลอ้างอิงมาจากหนังสือของอาจารย์ท่านไหนอะครับ

น่าสนใจมาก ผมจะได้หาซื้อมาอ่าน

https://2g.pantip.com/cafe/library/topic/K8337465/K8337465.html

เรียกว่าโดนฉวยโอกาสน่าจะตรงกว่า ก็จอมพลปอนี้แหละไปร่วมมือกับผิน ทำรัฐประหาร

เวลาเห็นคนด่าคณะราษ แล้วยกความเป็นไทยนี่ผมคิดถึงแกละตลกดีนะ 55555

เอาอะไรกับสลิ่มครับ พระเจ้าตากยังไปปกป้องราชวงศ์จักรีได้เลย

สองบรรทัดสุดท้ายนี้มันนนนน

รยล.มาเก็ตเพลส

เห็นด้วยครับ คุณ​ทำกรรมก่อ มีทั้งดีและไม่ดี มีหัวก้าวหน้า แต่ก็ยึดรูปแบบเผ็ดจการ คติสมัยนั้น "เชื่อผู้นำชาติพ้นภัย" ซึ่งอาจเป็นรูปแบบที่ดีก็ได้ในสถานการณ์​ตอนนั้น

อดีตมันผ่านมายาวนาน ข้อมูล​ที่ได้รับการบันทึกที่หลงเหลือ บางครั้งมันอาจไม่ได้สะท้อนความเป็นจริง​ขณะนั้นทั้งหมด ยากที่จะตัดสินว่าดีหรือไม่ดี

แต่ขอแย้งนิดนึงตรงจับมือญี่ปุ่น คิดว่าสถานการณ์​มังบังคับ​นะครับ จะสู้ก็ไม่มีอะไรไปสู้แล้ว ขนาดเด็กยังได้ออกมาช่วยรบ เป็นยุวชนทหาร แต่กำลัง อาวุธยุทโธปกรณ์​มันต่างกันลิบลับ ยังไงก็สู้ไม่ได้ จะรอใครมาช่วยก็ไม่มี อาจเป็นภาวะจำยอมเลยต้องเข้าร่วม สุดท้าย เสรีไทย เลยใช้ข้อนี้อ้างความชอบธรรม​ได้ในภายหลัง

กลุ่มคณะราษฎร์เองส่วนตัวนะครับ ยังร้อนวิชากันทั้งนั้น

ทำการปฎิวัติโดยยังไม่มองรอบด้าน เพราะถ้าคุณศึกษาก่อนหน้าที่มีกระแสต่อต้านคณะราษฏร์นะ

ก็จะพบเรื่องการโกงกินมหาศาลเหมือนกัน มันก็คืออำนาจเปลี่ยนมือ ผลประโยชน์เปลี่ยนคนครับ

ไม่ได้ดีไปหมด แต่ก็ไม่ได้แย่ไปหมด แต่สำหรับผม มันพังพินาศตั้งแต่ สิ้นสมัย 5 ละ

ใครจะไม่ชอบสถาบันยังไง แต่ด้วยบริบทของท่าน ก็ถือว่าทำได้ดีนะครับ ดีมากๆด้วย

ก่อนจะวิจารณ์แนะนำเราต้องศึกษาให้เยอะ เหมือน 9 ก็เหมือนกันคนวิจารณ์เละเลยเซ็นผ่านรัฐประหาร

แต่ได้คิดถึงวิธีการขึ้นมาของสายนี้มั้ย สถานการณ์บ้านเมืองเป็นอย่างไร

สำหรับผม จอมพล ป ก็ไม่ได้ดีหรอกครับ แต่การตรวจสอบสมัยนั้นเจอมั้ยมากกว่า ขนาดมีเทคโนโลยีแค่นั้น

ยังเจอขนาดนี้ มาอยู่สมัยนี้จะไม่โกงหรอ คนเราถ้านิสัยมันโกง มันก็โกงวันยันค่ำครับ

ครับ

ผมไม่เห็นด้วยกับแนวคิดที่ว่าทำการปฏิวัติโดยไม่มองรอบด้าน หรือวาทกรรมชิงสุกก่อนห่าม(ไม่แน่ใจว่าคุณจะสื่อไปทางนี้รึเปล่านะ) คือ ไม่ว่ายังไง ถ้าเราตกผลึกกันแล้วว่าสุดท้ายต้องมาใช้ประชาธิปไตย จะไปรอให้ K เปลี่ยนแปลงการปกครองเอง ไม่มีทางเป็นไปได้ ไม่ทราบว่ามีประเทศไหนในโลกไหมที่ K มอบประชาธิปไตยให้แบบอยู่ดีๆ เปลี่ยนให้เลย ถ้าย้อนกลับไปดูประวัติศาสตร์ หลัง 2475 ก็ จะเห็นการแย่งชิงอำนาจคืนกลับ โดยฝ่ายรอยัลลิสเองก็เป็นฝ่ายทางการเมืองที่สำคัญฝ่ายนึงเลยด้วยซ้ำ เล่นการเมืองโดยไม่ได้มีการห่วงประชาธิปไตยแม้แต่น้อย มีแต่จะเอาอำนาจคืนมาเป็นสมบูรณายาสิทธราช ยื้อกันกับ เผด็จการทหารนั่นแหล่ะ ตลบหลังกันไปมา สิทธิพลเมือง เสรีภาพ อะไร ไม่อยู่ในสมการเลย

แต่อย่างว่ายุคนั้นบริบทก็ต่างกับยุคนี้ ผมไม่ได้โทษการแย่งชิงอำนาจกันในอดีตหรอก ทั้งฝ่าย รอยัลลิส หรือ เผด็จการทหาร มันเป็นส่วนนึงในสายพานประวัติศาสตร์ที่น่าศึกษาเท่านั้น แต่อย่างน้อยๆผมว่าเราไม่ควรไปดิสเครดิตคณะราษฏร์ ที่อย่างน้อยก็เปิดประตูนำคำว่าประชาธิปไตย เข้ามาสู่ประเทศนี้

ก็แล้วแต่มุมมองผู้ตีความแหละครับ จอมพลปอไม่ได้แค่ยอมแพ้หรือปล่อยให้ญี่ปุ่นเดินทัพและสร้างเส้นทางลำเลียงในไทย แต่ยังเซ็นสัญญาสัมพันธไมตรี ประกาศสงครามกับสัมพันธมิตร ยกกองทัพไปช่วยญี่ปุ่นรบกับพม่า ให้ความร่วมมือญี่ปุ่นเป็นอย่างดีจนญี่ปุ่นยอมยกรัฐมลายูให้

แล้วก็ไม่ได้เป็นที่ปิดบังอยู่แล้วว่า จอมพลปอและคณะ มองญี่ปุ่นเป็นประเทศมหาอำนาจแบบอย่าง ในด้านการสร้างชาติผสมผสานระหว่างเทคโนโลยีของตะวันตกและวัฒนธรรมของตะวันออก ประกอบกับแนวคิดด้านการทหารต่างๆ

ผมไม่คิดว่าจอมพลปอแค่ "สมยอม" แต่เป็นการ "สมประโยชน์"

จอมพลปอไม่เคยถูกครหาเรื่องคอรัปชั่นนะครับ ลองศึกษาประวัติศาสตร์ใหม่ แล้วก็อยู่ร่วมยุคสมัยกับ ผิน สฤษดิ์ ถนอม

คงไม่ต้องบอกนะว่า 3 คนหลังที่เอ่ยมามีหลักฐานว่าช่อโกงขนาดไหน

แล้วก็เรื่องพระราชอำนาจนำของภูมิพล ก็ลองไปอ่าน Bhumibol consensus ดูครับ ทหารคนสุดท้ายที่คานอำนาจสถาบันพระมหากษัตริย์คือถนอม หลังจากนั้นจะทำอะไรล้วนต้องการการ approved ทั้งนั้น

เพิ่มเติม ก่อนจะเกิดคณะราษฎร มีการเรียกร้องการเปลี่ยนแปลงมาตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ 6 แล้วนะ แต่ไม่สำเร็จ แล้วก็เกิดคลื่นใต้น้ำมาตลอด ไอ้วาทะกรรมชิงสุกก่อนหามอะไรนี้ก็เพิ่งมามีขึ้นตอน 14 ตุลา จริงๆ ถ้าศึกษาประวัติศาสตร์จะรู้ว่าสถานการณ์มันสุขงอมจนไม่รู้จะงอมยังไงแล้ว ไม่งั้นคนแค่ไม่กี่สิบคนที่แทบจะไม่มีอำนาจเส้นสายอะไรเลย มันกระทำการใหญ่แบบนี้ไม่สำเร็จหรอก

ถ้า 2475 ไม่เกิดการปฏิวัติ 2488 ประเทศไทยโดนญี่ปุ่นถล่มเละไม่เหลือชิ้นดีแน่

2484-2490 จริงๆ ถูกสอดแทรกไว้ในหนังสือหลายเล่มที่เขียนเกี่ยวกับกรณีสวรรคต หรือเหตุการณ์ทางการเมืองระหว่างและหลังสงครามโลก

ถ้าจะเน้นที่ช่วงนี้ลองไป google หาวิทยานิพนธ์ ป.โท ของพอเนตร keywords "ความขัดแย้ง" "สังคมนิยมประชาธิปไตย" "เผด็จการรัฐนิยม" "2475-2490"