BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
แบบสำรวจ
เริ่มเขียนโค้ด ไม่ต้องใช้คอมฯก็ได้จริงมั้ย
ไม่จริง
???
จริง
???
คะแนนทั้งหมด: 233
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status: ปีกพ่อมด
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Oct 2008
ตอบ: 1260
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jul 27, 2019 23:43
[RE: เริ่มเขียนโค้ด ไม่ต้องใช้คอมฯก็ได้จริงมั้ย]
SlayerMetal พิมพ์ว่า:
โรบิ้น พิมพ์ว่า:
ถ้าตามที่ท่านรัฐมนตรีว่า ให้ Coding ตั้งแต่ประถม ก็ถูกของท่านแหละครับ ไม่ต้องใช้คอมพิวเตอร์ก็ได้ เพราะเหมือนให้เด็กท่องจำไปงั้น ๆ แหละ ออกจากห้องเรียนก็ลืมแล้ว
เพราะการศึกษาไทยเน้นท่องจำ ไม่ได้เน้นลงมือทำ

ความเห็นส่วนตัวนะครับ
ผมว่าเป็นนโยบายที่ไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรเลย เด็กก็ได้แต่ท่องจำเท่านั้น จบคอสก็ลืม
ผมว่าให้เด็กลงมือทำ มันจะเกิดความอยากรู้มากกว่าจดลงกระดาษเยอะครับ

ผมยืนยันเลยครับ ได้เห็น Hello World ในจอคอมครั้งแรก มันให้ความรู้สึกที่ดีกว่าได้เห็นจากหนังสือเยอะ

 


ผมว่ามันคงไม่ใช่แนวที่มาให้เด็กท่อง "นักเรียน วันนี้พิมพ์ข้อความด้วย System.out.println()" อะไรแบบนี้หรอกนะ

ถ้ามองคำว่า Coding ให้กว้างขึ้นกว่าหน้าจอคอม
ส่วนที่ไม่ต้องใช้คอมน่าจะสอนวิธีคิด ฝึกการใช้ตรรกะ อะไรแบบนี้มากกว่า
ซึ่งถ้ามองแบบนี้มันก็เอาโจทย์รอบตัวมาจับได้เยอะ และไม่ต้องใช้คอมพิสูจน์ผลการคิดด้วย

ตอนเรียนก็ผมเจอแบบนี้นะ โปรแกรมมิ่งปี 1 ตัวแรกเลย การบ้านแรกอาจารย์ให้เขียน
Algorithm การทอดไข่ดาว
แค่นี้ก็ฝึกวิธีคิดฝึกตรรกะได้แล้วแหละครับ
if ตอกไข่แดงแตก
if ทอดนาน
if น้ำมันน้อย
if น้ำมันร้อนไม่พอ

กับที่สส.ท่านนั้นพูดมา ผมว่ายังพอเป็นไปได้อยู่ แต่คงต้องรอดูรายละเอียดแหละว่าออกแบบเนื้อหามาเป็นยังไง  


ท่านรัฐมนตรีบอกว่าประถมน่ะครับ ไม่ใช่ปี 1 ถ้าจะทำตามที่ท่านรัฐมนตรี และท่านว่า อาจจะต้องปูพื้นวิชาอื่น ๆ ก่อนที่จะเรียนตรรกะกับ coding กันตั้งแต่ประถม 1 ครับ ถ้าจะทำขนาดนั้นให้เด็กได้เลือกที่จะเรียนที่จะชอบวิชาชีพอื่น ๆ บ้างก็ดีนะครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 10129
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jul 27, 2019 23:47
[RE: เริ่มเขียนโค้ด ไม่ต้องใช้คอมฯก็ได้จริงมั้ย]
โรบิ้น พิมพ์ว่า:
SlayerMetal พิมพ์ว่า:
โรบิ้น พิมพ์ว่า:
ถ้าตามที่ท่านรัฐมนตรีว่า ให้ Coding ตั้งแต่ประถม ก็ถูกของท่านแหละครับ ไม่ต้องใช้คอมพิวเตอร์ก็ได้ เพราะเหมือนให้เด็กท่องจำไปงั้น ๆ แหละ ออกจากห้องเรียนก็ลืมแล้ว
เพราะการศึกษาไทยเน้นท่องจำ ไม่ได้เน้นลงมือทำ

ความเห็นส่วนตัวนะครับ
ผมว่าเป็นนโยบายที่ไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรเลย เด็กก็ได้แต่ท่องจำเท่านั้น จบคอสก็ลืม
ผมว่าให้เด็กลงมือทำ มันจะเกิดความอยากรู้มากกว่าจดลงกระดาษเยอะครับ

ผมยืนยันเลยครับ ได้เห็น Hello World ในจอคอมครั้งแรก มันให้ความรู้สึกที่ดีกว่าได้เห็นจากหนังสือเยอะ

 


ผมว่ามันคงไม่ใช่แนวที่มาให้เด็กท่อง "นักเรียน วันนี้พิมพ์ข้อความด้วย System.out.println()" อะไรแบบนี้หรอกนะ

ถ้ามองคำว่า Coding ให้กว้างขึ้นกว่าหน้าจอคอม
ส่วนที่ไม่ต้องใช้คอมน่าจะสอนวิธีคิด ฝึกการใช้ตรรกะ อะไรแบบนี้มากกว่า
ซึ่งถ้ามองแบบนี้มันก็เอาโจทย์รอบตัวมาจับได้เยอะ และไม่ต้องใช้คอมพิสูจน์ผลการคิดด้วย

ตอนเรียนก็ผมเจอแบบนี้นะ โปรแกรมมิ่งปี 1 ตัวแรกเลย การบ้านแรกอาจารย์ให้เขียน
Algorithm การทอดไข่ดาว
แค่นี้ก็ฝึกวิธีคิดฝึกตรรกะได้แล้วแหละครับ
if ตอกไข่แดงแตก
if ทอดนาน
if น้ำมันน้อย
if น้ำมันร้อนไม่พอ

กับที่สส.ท่านนั้นพูดมา ผมว่ายังพอเป็นไปได้อยู่ แต่คงต้องรอดูรายละเอียดแหละว่าออกแบบเนื้อหามาเป็นยังไง  


ท่านรัฐมนตรีบอกว่าประถมน่ะครับ ไม่ใช่ปี 1 ถ้าจะทำตามที่ท่านรัฐมนตรี และท่านว่า อาจจะต้องปูพื้นวิชาอื่น ๆ ก่อนที่จะเรียนตรรกะกับ coding กันตั้งแต่ประถม 1 ครับ ถ้าจะทำขนาดนั้นให้เด็กได้เลือกที่จะเรียนที่จะชอบวิชาชีพอื่น ๆ บ้างก็ดีนะครับ  


ใช่ครับ สำหรับเด็กประผม

ที่ผมยกตัวอย่างนั่นคืออธิบายเฉยๆว่าถ้าไม่ต้องใช้คอม ก็ยังมีทางเรียนแห้งแบบไม่ท่องจำก็ได้
แล้วก็มองคำว่า Coding กว้างขึ้นกว่าการไปนั่งพิมพ์อะไรยาวๆในคอมอย่างเดียวครับ

มันก็มีส่วนที่จะเอามาสอนเด็กประถมแบบง่ายๆได้ เลยยกตัวอย่างทอดไข่ดาวมา
เป็นโจทย์แนว real-life situation ที่ไม่ต้องไป compile ในคอม
ถ้ายากไปสำหรับเด็กประถม มันก็ลดเลเวลลงให้ง่ายกว่านี้ได้อีกไงครับท่าน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 857
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jul 27, 2019 23:50
[RE: เริ่มเขียนโค้ด ไม่ต้องใช้คอมฯก็ได้จริงมั้ย]
ขึ้นชื่อว่าศาสตร์ ก็ต้องมีทฤษฎี มีปฎิบัติครับ จะให้เกิดผลที่มีประสิทธิภาพ ต้องทำควบคู่กันไป

ผมอยากทราบว่า
เรียนพื้นฐานว่ายน้ำ ไม่ต้องลงน้ำก็ได้ใช่หรือไม่
เรียนทำขนมไม่ต้อง ลงมือทำจริงก็ได้ใช่หรือไม่
เรียนภาษาอังฤษ ไม่ต้องพูดสื่อสารจริงก็ได้ใช่หรือไม่
ทุกวันนี้ เด็กไทยเก่งไวยกรณ์ภาษาอังกฤษ ระดับเทพ ถึงมหาลัยแล้วเจอฝรั่งยังสื่อสารกับเขาไม่รู้เรื่อง

ถ้ายังใช้แนวคิดแบบเดิม จะสอนทฤษฏีเทพแค่ไหน ก็ได้ประสิทธิภาพแค่ครึ่งเดียว

วิธีคิดแบบนี้ควรเปลี่ยนได้แล้วครับ จะปฎิรูปการศึกษา ต้องให้เรียนแบบบูรณาการ เริ่มจากเรื่องนี้เลย จะสอนแล้วก็ทำให้สุด
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status: ★・:・。Honey。・:・★
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Mar 2019
ตอบ: 9562
ที่อยู่: จายเหมี่ยง ❤
โพสเมื่อ: Sat Jul 27, 2019 23:51
[RE: เริ่มเขียนโค้ด ไม่ต้องใช้คอมฯก็ได้จริงมั้ย]
เวลาเรียนมันมี 2 part นะ

1 คือ lecture อันนี้คือสอน logic ให้ความเข้าใจ ไม่ต้องใช้คอม

แต่พอ part lab ที่ต้องปฏิบัติ ลงมือ code เอง ทำแบบฝึกหัด แล้วปรับใช้โค้ดที่เรียนมา แบบนั้นอ่ะค่อยใช้คอม
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: " Say it! "
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Aug 2010
ตอบ: 26450
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jul 28, 2019 01:23
[RE: เริ่มเขียนโค้ด ไม่ต้องใช้คอมฯก็ได้จริงมั้ย]
ทำได้ แต่จะดีหรือไม่ก็อยู่ที่คนว่าเรียนได้ดีกับวิธีไหนมากกว่ากัน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Sep 2013
ตอบ: 8984
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jul 28, 2019 01:33
[RE: เริ่มเขียนโค้ด ไม่ต้องใช้คอมฯก็ได้จริงมั้ย]
ถ้าเอาแค่ flow logic algorithm ก็จริงครับ
สมัยก่อน ผมเขียนโปรแกรม ผมก็ใช้กระดาษนี่แหละ เขียน flow โดยรวม
เขียน algorithm ในจุดที่ซับซ้อน เมื่อเขียนเสร้จ ก็ไล่โค้ดมาลำดับ flow ที่เขียน
อารมณ์แบบนั่ง debug ด้วยมือ หลังจาก debug ด้วยมือ ถึงเริ่ม
เขียน code ในคอม เพื่อ prove ว่า flow logic algorithm ทีเราเขียน
ใช้ได้จริง

ปล. แต่ถ้าจะเอาผลลัพธ์จากการเขียนโค้ด ยังไงก็ต้องใช้คอมครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Signature
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status: ์Newbie2006-2016
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2016
ตอบ: 32410
ที่อยู่: สุราษฏร์ธานี
โพสเมื่อ: Sun Jul 28, 2019 05:35
[RE: เริ่มเขียนโค้ด ไม่ต้องใช้คอมฯก็ได้จริงมั้ย]
reanimation พิมพ์ว่า:
ผมก็เริ่มจากการเขียน Flow, Pseudo ลงกระดาษก่อน
อ.บอกว่า มันมีคำสั่งอะไรให้ใช้บ้าง แค่นั้น...

ทำแบบนั้นอยู่ประมาณครึ่งเทอมครับ
ถึงจะได้เอาสิ่งที่เราเขียนลงกระดาษมา apply กับ syntax ของภาษาลงในคอม
มันก็ดีนะครับ จะได้แบ่งโค้ดออกเป็นช่วงๆ ตามสิ่งที่เราเขียนในกระดาษ

...กดโหวต "จริง" ครับ  


วากยสัมพันธ์ - นิยามสั้นๆ ความหมายของคำนี้คืออะไรครับ

ปล. ผมจำได้เพราะเขียนคล้ายๆ บริษัท synnex
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


Fujiwara Takumi Trueno AE 86
ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Aug 2010
ตอบ: 14293
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jul 28, 2019 06:45
[RE: เริ่มเขียนโค้ด ไม่ต้องใช้คอมฯก็ได้จริงมั้ย]
Coding (รหัสภาษา) มันกว้างมากกว่าแค่การเขียนโค้ดคอมฯครับ เริ่มต้นมันไม่ต้องใช้คอมอยู่แล้ว เรียนรู้คอนเซปท์ เรียนรู้วิธีการติดอย่างเป็นระบบ เรียนรู้วิธีการแก้ปัญหา และวิธีการบอกคนอื่น(หรือสิ่งอื่น) ให้เข้าใจวิธีการนั้นโดยไม่กำกวม

ดังนั้นการสอนเบื้องต้นอย่างพวก everyone can code คือไม่ใช่ให้ทุกคนเขียนแอป เขียนเว็ป อะไรพวกนี้เป็น แต่เป็นการ "เข้าใจ" ว่าของพวกนี้มันทำงานยังไง แนวคิดเบื้องหลังมันเป็นยังไง เหมือนคุณเรียนงานประดิษฐ์ หรือศิลปะตอนประถมนั่นแหละ ไม่ใช่ทุกคนจบมาเป็นนักประดิษฐ์ หรือเป็นศิลปินกันหมด แต่ให้พอเข้าใจว่ามันคืออะไร
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status: SS AI/ML Engineer
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 May 2006
ตอบ: 2620
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jul 28, 2019 08:49
[RE: เริ่มเขียนโค้ด ไม่ต้องใช้คอมฯก็ได้จริงมั้ย]
pohihi188 พิมพ์ว่า:


วากยสัมพันธ์ - นิยามสั้นๆ ความหมายของคำนี้คืออะไรครับ

ปล. ผมจำได้เพราะเขียนคล้ายๆ บริษัท synnex
 


เพิ่งเคยได้ยินคำว่า วากยสัมพันธ์ ครั้งแรกครับ
แต่เอาไปเสิร์ช เจอคำแปลภาษาอังกฤษก็ เข้าใจเลย
วากยสัมพันธ์ = Syntax = รูปแบบ ไวยกรณ์ ของภาษา
เช่น
- ทุกๆคำสั่งต้องปิดท้ายด้วย Semi-Colon
- การประกาศตัวแปร ต้องขึ้นต้นด้วย ประเภท เว้นวรรค ตามด้วยชื่อตัวแปร
- การกำหนดค่าให้ตัวแปร ตัวรับค่าจะต้องอยู่ฝั่งซ้ายของเครื่องหมายเท่ากับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 May 2010
ตอบ: 654
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jul 28, 2019 08:58
[RE: เริ่มเขียนโค้ด ไม่ต้องใช้คอมฯก็ได้จริงมั้ย]
Fightme พิมพ์ว่า:
ขึ้นชื่อว่าศาสตร์ ก็ต้องมีทฤษฎี มีปฎิบัติครับ จะให้เกิดผลที่มีประสิทธิภาพ ต้องทำควบคู่กันไป

ผมอยากทราบว่า
เรียนพื้นฐานว่ายน้ำ ไม่ต้องลงน้ำก็ได้ใช่หรือไม่
เรียนทำขนมไม่ต้อง ลงมือทำจริงก็ได้ใช่หรือไม่
เรียนภาษาอังฤษ ไม่ต้องพูดสื่อสารจริงก็ได้ใช่หรือไม่
ทุกวันนี้ เด็กไทยเก่งไวยกรณ์ภาษาอังกฤษ ระดับเทพ ถึงมหาลัยแล้วเจอฝรั่งยังสื่อสารกับเขาไม่รู้เรื่อง

ถ้ายังใช้แนวคิดแบบเดิม จะสอนทฤษฏีเทพแค่ไหน ก็ได้ประสิทธิภาพแค่ครึ่งเดียว

วิธีคิดแบบนี้ควรเปลี่ยนได้แล้วครับ จะปฎิรูปการศึกษา ต้องให้เรียนแบบบูรณาการ เริ่มจากเรื่องนี้เลย จะสอนแล้วก็ทำให้สุด  


ปํญหานี้มัยอยูที่ครูจะทำตัวเป็น Complier ได้ดีแค่ไหน

ถ้าดีเทียบเคียงกันได้ จะเขียนในคอม comply ในคอม กับเขียนในกระดาษ Comply ก็ไม่ต่างกัน


และอีกอย่างนึงที่สำคัญที่สุดวิชานี้มีจุดประสงค์ในการพัฒนาตรรกะการคิด แต่เห็นหลายๆคนคิดว่าทุดคนจะต้องเขียนโปรแกรมได้ มันไม่ใช่ไง

วิชานี้ในคนที่ไม่ใช่สายตรง มันไม่ได้หวังให้คุณทำได้ หรือถ้าคุณทำได้แต่ไม่ได้ใช้มันก็ลืม

สิ่งที่ควรจะคาดหวังกับวิชานี้คือ มันจะเป็นพิ้นฐานให้คุณไป ถ้คุณสนใจคุณก็ไปอ่านศึกษาต่อเองได้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Mar 2009
ตอบ: 5771
ที่อยู่: https://www.facebook.com/vichayaplace
โพสเมื่อ: Sun Jul 28, 2019 10:10
เริ่มเขียนโค้ด ไม่ต้องใช้คอมฯก็ได้จริงมั้ย
ขั้นเริ่มต้นทำได้ครับ ตรรกะ โฟล์ว ชาร์จ แต่พอเรียนไปแล้วก็อยากรู้บทสรุปอยู่ดี
เช่นโปรแกรมที่เราเขียนเวลารันออกมามันจะเป็นยังไง มีบั๊คมั้ย ไม่งั้นมันคาใจนะ555

โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 2565
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jul 28, 2019 10:27
ถูกแบนแล้ว
[RE: เริ่มเขียนโค้ด ไม่ต้องใช้คอมฯก็ได้จริงมั้ย]
มันคือภาษา. เรียนน่ะเรียนได้ แต่ถ้าไม่ได้ฝึกเขียน ไม่มีวันเอาไปใช้งานจริงได้ครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2017
ตอบ: 5073
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jul 28, 2019 11:14
[RE: เริ่มเขียนโค้ด ไม่ต้องใช้คอมฯก็ได้จริงมั้ย]
ไม่ครับ การใช้คอมทำให้คุณรู้วิธีประมวลผล เวลาที่ใช้ การฟ้อง error ผลลัพธ์ ความแตกต่าง คือคุณต้องรู้จักคอมพิวเตอร์ในระดับฮาร์ดแวร์ด้วยถึงจะทำงานได้ดี

มันสำคัญนะผมว่า เหมือนเรียนภาษาอังกฤษเป็นสิบๆปีแล้วไม่เคยคุยกับฝรั่งเลย สุดท้ายก็ไม่ได้อะไรหรอก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status: อ่านอยู่ ขี้เกียจตอบ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Jul 2007
ตอบ: 6764
ที่อยู่: Emirates stadium
โพสเมื่อ: Sun Jul 28, 2019 11:21
[RE: เริ่มเขียนโค้ด ไม่ต้องใช้คอมฯก็ได้จริงมั้ย]
ถ้าเป็นการเรียนการสอนพื้นฐานที่มุ่งเน้นไปที่การฝึกตรรกะและการแก้ปัญหา

ผมคิดว่าไม่ต้องใช้คอมพิวเตอร์ ก็ทำได้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ถึงเด็กปืนแต่ก็เลือดไทยโดยแท้!!

ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2017
ตอบ: 3008
ที่อยู่: ข้างๆเตียงนาน้อย กลางหุบเขา
โพสเมื่อ: Sun Jul 28, 2019 11:26
เริ่มเขียนโค้ด ไม่ต้องใช้คอมฯก็ได้จริงมั้ย
เรียนแต่ทฤษฎี มันทำให้ลืมง่ายอะ
ต้องปฏิบัติด้วย เพื่อผลลัพธ์ที่ดีที่สุด
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel