ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Jan 2014
ตอบ: 8878
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Wed Mar 20, 2019 21:05
ซัวเรสไม่เคยเหยียดเอฟร่า[มีหลักฐานประกอบ]
เข้าไปอ่านกระทู้เอฟร่ายังมีคนคิดว่าซัวเรสเหยียดเอฟร่าเยอะ ขอออกมาแก้ต่างให้ซัวเรสหน่อย

https://www.sbnation.com/soccer/2011/12/31/2672726/fa-report-luis-suarez-racism-liverpool-premier-league

หลักฐานที่ใช้อ้างอิงทั้งหมดอยู่ในลิ้งนี้ ในลิ้งเขาสรุปให้แต่ใครบ้าจี้เหมือนผมจะอ่านรายงานตัวเต็มของ fa ก็ได้มีในลิ้งแล้ว

ใครขี้เกียจผมสรุปให้อีกทีหนึ่ง

1. เอฟร่าร้องกรรมการว่าซัวเรสเหยียดผิวโดยใช้คำว่า negro

2. ซัวเรสยอมรับว่าเขาใช้คำนั้นจริงแต่ไม่ได้เหยียดที่บ้านเขาใช้คำนี้คุยกันปกติ
*นอกจากเอฟร่าแล้วไม่มีพยานบุคคลเลย กล้องก็จับไม่ได้ ถ้าซัวเรสยืนกรานกระต่ายขาเดียวว่าไม่ได้พูดก็จบ แต่ซัวเรสนึกว่าไม่ใช่เรื่องใหญ่เลยบอกว่าก็พูดจริงๆ แล้วไง

3. fa ให้ผู้เชี่ยวชาญด้านภาษาหลายคนทำรายงานเรื่องคำว่า negro มา ผู้เชี่ยวชาญเห็นตรงกันว่าคำนั้นใช้ทั้งชมและด่าได้ ซึ่งด่าในที่นี้อาจจะเป็นการเหยียดหรือไม่เป็นก็ได้อีกเหมือนกัน สรุปมันคือคำหยาบ และใช้พูดกันแพร่หลายกว่าในยุโรปจริง

4. fa ถามเอฟร่าว่าคิดว่าคำว่า negro แปลว่าอะไร เอฟร่าตอบว่า nigger ซึ่งผู้เชี่ยวชาญบอกว่าไม่ใช่ คนละความหมาย

5. fa ถามซัวเรสว่าแล้วใช้คำนั้นทำไม ซัวเรสตอบว่าใช้เรียกเอฟร่าแบบเป็นมิตร
*ซัวเรสอ้างด้วยว่าเขาใช้เรียก gj ประจำ แถมยังเคยใช้เรียกยาย่าตอนแข่งกับแมนฯซิด้วยก็ไม่เห็นยาย่าว่าอะไรเลยนึกว่าใช้ได้(ซัวเรสบอกเขาพูดใส่ยาย่าตอนแข่งกันเลยเหมือนที่พูดกับเอฟร่านี่แหละ)
*เกร็ดข้อมูลอีกอย่างหนึ่งคือซัวเรสพูดอังกฤษแทบไม่ได้เลย ตลอดเวลาการสอบสวนต้องใช้ล่ามเอา จากตรงนี้สรุปเพิ่มได้อีกอย่างว่าความเข้าใจด้านภาษาอังกฤษของซัวเรสต่ำมาก

6. ซัวเรสมาตายตรงนี้แหละ f.a. ไปดูเทปย้อนหลัง ซึ่งแม้จะจับปากไม่ได้ว่าพูดอะไรกัน แต่เป็นไปไม่ได้ที่ซัวเรสจะแสดงท่าทีฉันมิตรกับเอฟร่าตอนนั้น จากภาพคือจะต่อยกันอยู่แล้ว

7. fa เลยตัดสินว่าแม้ซัวเรสจะไม่ได้เหยียด แต่ก็ไม่ได้ชมเอฟร่าแน่นอน ต้องพูดในเชิงด่าหยาบคาย

ดังนั้นซัวเรสจึงโดนลงโทษข้อหาใช้ insulting word และแสดงกิริยาไม่เหมาะสม

ข้อความบางส่วนจากรายงานของ fa
Spoil
Mr Suarez's comments were made in the heat of the moment in response to being
confronted by Mr Evra about the foul. He did not use the word "negro" in a way
that could reasonably be translated as "nigger". He used the word “negro”
because Mr Evra is black  

Spoil
We conclude these Reasons with the following comment. The Charge against Mr Suarez
was that he used insulting words which included a reference to Mr Evra's colour. We have
found that Charge proved on the evidence and arguments put before us. The FA made
clear that it did not contend that Mr Suarez acted as he did because he is a racist. Mr Evra
said in his evidence that he did not think Mr Suarez is a racist.
Mr Suarez said in evidence
that he will not use the word “negro” on a football pitch in England in the future, and we
believe that is his genuine and firm intention.  

ผมสรุปเอาเองว่าซัวเรสเป็นพวกใช้คำยาบจนติดปาก ด่าคนอื่นด้วยคำนี้บ่อยๆ แต่ที่ผ่านมาไม่มีใครว่าอะไรจนมาเจอเคสเอฟร่านี่แหละ แต่ไม่ใช่การเหยียดผิว ถ้าแปลเป็นไทยอาจจะแปลว่าไอ้ เหี้* อะไรพวกนี้ได้อยู่ หรืออาจจะแปลว่าไอ้ดำในเชิงที่ใช้ด่ารูปร่างคนอื่นเช่นไอ้อ้วนอะไรพวกนี้ก็ได้เหมือนกัน

ป้องกันการข้าใจผิด ผมไม่ได้บอกว่าซัวเรสไม่ผิดนะ แต่ผิดข้อหาเหยียดผิวนี่ไม่ใช่แล้ว

และ negro ก็ไม่ใช่ nigro คนละคำ ไม่ใช่ nigger ด้วย ไม่ได้ใช้แบบที่คนดำเรียกกันเองว่า nigger คำว่า negro คนดำก็เอามาใช้ด่ากันเองได้ มันเป็นคำด่าหยาบๆ

อันนี้ term การใช้ negro ของ fa ว่า negro มันไม่ได้ใช้แบบคนดำเรียกกันเองหรือไว้ใช้เรียกคนสนิทนะในอุรุกวัย ใช้เรียกคนแปลกหน้า คนผมดำด้วย
Spoil
The word "negro" is by no means, however, always used offensively. The term can also be
used as a friendly form of address to someone seen as somewhat brown-skinned or even
just black-haired. It may be used affectionately between man and wife, or
girlfriend/boyfriend, it may be used as a nickname in everyday speech, it may be used to
identify in neutral and descriptive fashion someone of dark skin; several famous people in
Uruguay are known as "el negro/la negra such-and-such".  


Spoil
In Latin America more widely, the term "negro" can be used to refer to any person
perceived to have darker skin than the user of the word; in the River Plate region, the
word is also sometimes used to refer to someone with very dark hair.  


ถามว่าทำไมขุดขึ้นมา ที่ต้องถามคือเดี๋ยวนี้เราหาว่าใครเป็นพวกเหยียดผิวแล้วปล่อยผ่านด้วยเหตุผล เหตุการณ์มันผ่านไปแล้วช่างมันได้แล้วเหรอ นี่ขนาดเอาคำตัดสินของ fa มาอ้างอิงนะนี่
แก้ไขล่าสุดโดย Pemberton เมื่อ Thu Mar 21, 2019 00:14, ทั้งหมด 2 ครั้ง
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Jun 2009
ตอบ: 52809
ที่อยู่: Capital of Country Music
โพสเมื่อ: Wed Mar 20, 2019 21:13
Top Comment [RE: ซัวเรสไม่เคยเหยียดเอฟร่า[มีหลักฐานประกอบ]]
แล้วเอฟร่ามันเป็นมิตรกับเอ็งหรือเปล่าละ ไว้ซัวเรสไปเรียกคนแถว นิวยอร์ก แถวบร็องค์แบบนั้นละกัน แล้วก็บอกว่าบ้านกูก็เรียกแบบนี้ปกติ จะรอดูว่าจะเป็นศพใส่ถุงกลับบ้านไหม
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Jun 2006
ตอบ: 5274
ที่อยู่: มาจนถึงทุกวันนี้ เพราะรักคำเดียว
โพสเมื่อ: Wed Mar 20, 2019 21:20
Top Comment [RE: ซัวเรสไม่เคยเหยียดเอฟร่า[มีหลักฐานประกอบ]]
โดนแบนไปแล้ว ปลดแบนไปแล้ว ย้ายลีคจนได้ถ้วยมากมายจนจะเลิกเล่นแล้ว

ประเด็นนี้ยังไม่จบอีก
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Nov 2018
ตอบ: 198
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Mar 20, 2019 21:10
[RE: ซัวเรสไม่เคยเหยียดเอฟร่า[มีหลักฐานประกอบ]]
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Jun 2009
ตอบ: 52809
ที่อยู่: Capital of Country Music
โพสเมื่อ: Wed Mar 20, 2019 21:13
[RE: ซัวเรสไม่เคยเหยียดเอฟร่า[มีหลักฐานประกอบ]]
แล้วเอฟร่ามันเป็นมิตรกับเอ็งหรือเปล่าละ ไว้ซัวเรสไปเรียกคนแถว นิวยอร์ก แถวบร็องค์แบบนั้นละกัน แล้วก็บอกว่าบ้านกูก็เรียกแบบนี้ปกติ จะรอดูว่าจะเป็นศพใส่ถุงกลับบ้านไหม
ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status: word not enough to talk about football
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Jun 2010
ตอบ: 17567
ที่อยู่: Urban Forest
โพสเมื่อ: Wed Mar 20, 2019 21:13
ซัวเรสไม่เคยเหยียดเอฟร่า[มีหลักฐานประกอบ]
ทะเลาะกันจนยาวเหยียดมาละ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2008
ตอบ: 19857
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Mar 20, 2019 21:15
[RE: ซัวเรสไม่เคยเหยียดเอฟร่า[มีหลักฐานประกอบ]]
แถไปเรื่อย คนหยาบคายช่างด่าอย่างที่ว่า มีคำอื่นให้ด่าได้ตั้งเยอะที่ไม่เกี่ยวกับสีผิว

ใช้คำนี้ก็เพราะว่าต้องการเหยียดเรื่องสีผิวน่ะแหละ แต่อาจจะไม่รู้ว่าเป็นคำต้องห้ามก็เป็นไปได้ แต่เจตนาเหยียดน่ะ แน่ๆแบบไม่ต้องมาแถ
แก้ไขล่าสุดโดย bossa26 เมื่อ Thu Mar 21, 2019 11:01, ทั้งหมด 3 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
AFC Wimbledon "The Real Dons"
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Jan 2014
ตอบ: 8878
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Wed Mar 20, 2019 21:17
[RE: ซัวเรสไม่เคยเหยียดเอฟร่า[มีหลักฐานประกอบ]]
๐mC๐ พิมพ์ว่า:
แล้วเอฟร่ามันเป็นมิตรกับเอ็งหรือเปล่าละ ไว้ซัวเรสไปเรียกคนแถว นิวยอร์ก แถวบร็องค์แบบนั้นละกัน แล้วก็บอกว่าบ้านกูก็เรียกแบบนี้ปกติ จะรอดูว่าจะเป็นศพใส่ถุงกลับบ้านไหม  

คำไหนครับ negro ไม่มีภาษาอังกฤษนะ แค่เอฟร่าฟังผิดเป็นคำว่า nigger เฉยๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Oct 2009
ตอบ: 7618
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Mar 20, 2019 21:17
[RE]ซัวเรสไม่เคยเหยียดเอฟร่า[มีหลักฐานประกอบ]
โอเคเข้าใจว่าอาจจะไม่ได้เจตนา แต่นิโกรนี่มันใช้ชมได้ด้วยเรอะ

เคยอ่านเม้นพวกฝรั่งเหมือนเค้าจะบอกว่าคนดำอะพูดกันได้นิกก้าๆ แต่ถ้าคนขาวพูดมันจะตีความอีกแบบทันที อะไรฟะ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Jun 2006
ตอบ: 5274
ที่อยู่: มาจนถึงทุกวันนี้ เพราะรักคำเดียว
โพสเมื่อ: Wed Mar 20, 2019 21:20
[RE: ซัวเรสไม่เคยเหยียดเอฟร่า[มีหลักฐานประกอบ]]
โดนแบนไปแล้ว ปลดแบนไปแล้ว ย้ายลีคจนได้ถ้วยมากมายจนจะเลิกเล่นแล้ว

ประเด็นนี้ยังไม่จบอีก
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Jun 2009
ตอบ: 52809
ที่อยู่: Capital of Country Music
โพสเมื่อ: Wed Mar 20, 2019 21:21
[RE: ซัวเรสไม่เคยเหยียดเอฟร่า[มีหลักฐานประกอบ]]
Pemberton พิมพ์ว่า:
๐mC๐ พิมพ์ว่า:
แล้วเอฟร่ามันเป็นมิตรกับเอ็งหรือเปล่าละ ไว้ซัวเรสไปเรียกคนแถว นิวยอร์ก แถวบร็องค์แบบนั้นละกัน แล้วก็บอกว่าบ้านกูก็เรียกแบบนี้ปกติ จะรอดูว่าจะเป็นศพใส่ถุงกลับบ้านไหม  

คำไหนครับ negro ไม่มีภาษาอังกฤษนะ แค่เอฟร่าฟังผิดเป็นคำว่า nigger เฉยๆ  


คำมันก็เทือก ๆนั้นแหละ ผมถึงบอกไงก็ลองให้ไปพูดดู จะลองไปพูดดูด้วยตัวเองก็ได้นะ เป็นยังไงก็เข้าฝันมาบอกด้วยละกัน

อีกอย่างถ้าคุณไม่ได้เป็นคนผิวดำ พูดคำลักษณะนี้ มันชมยังไงหว่า


https://dict.longdo.com/search/negro
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status: ░▒░▒░▒░▒░▒░▒
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 1548
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Mar 20, 2019 21:22
[RE: ซัวเรสไม่เคยเหยียดเอฟร่า[มีหลักฐานประกอบ]]
อ้างอิงจาก:
หรืออาจจะแปลว่าไอ้ดำในเชิงที่ใช้ด่ารูปร่างคนอื่นเช่นไอ้อ้วนอะไรพวกนี้ก็ได้เหมือนกัน  



แค่นี้ก็เหยียดแล้วฮะ...เหยียดรูปร่าง




0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Feb 2007
ตอบ: 1907
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Mar 20, 2019 21:24
[RE: ซัวเรสไม่เคยเหยียดเอฟร่า[มีหลักฐานประกอบ]]
มันเรียก ไอดำ อยู่แล้ว

ยังไงก็ผิด

เพราะยังไงมันก็แปลว่า ไอดำ ถึงทำหน้าเป็นมิตร ก็แปลว่า ไอดำ จะบอกว่าไม่รู้ก็ไม่ได้ negro มันแปลว่า ดำ
ุจะไม่เจตนาได้ไง เพราะยังไงมันก็แปลได้ว่า ดำ คงไม่มีคนเอาไปใช้เป็นมิตร ว่า โอ้โห ดำด้านเท่ห์จริงๆ หรอก



ป.ล. แต่ผมงงตรง เวลาคนดำเจอกัน มันทักกัน hey nigga hey nigga ยิ้มแย้มสนุกสนาน แต่ถ้าคนอื่นไปเรียกแบบนั้น คือ โกรธสุดๆ เลย

1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status: เงียบไมละหนู
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 15816
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Mar 20, 2019 21:25
[RE: ซัวเรสไม่เคยเหยียดเอฟร่า[มีหลักฐานประกอบ]]
3. fa ให้ผู้เชี่ยวชาญด้านภาษาหลายคนทำรายงานเรื่องคำว่า negro มา ผู้เชี่ยวชาญเห็นตรงกันว่าคำนั้นใช้ทั้งชมและด่าได้ ซึ่งด่าในที่นี้อาจจะเป็นการเหยียดหรือไม่เป็นก็ได้อีกเหมือนกันสรุปมันคือคำหยาบ และใช้พูดกันแพร่หลายกว่าในยุโรปจริง

พูดกับเพิ่อนไม่เหยียด พูดกับคนไม่สนิทคือเหยียด

แล้วซัวเรซกับเอฟร่าเป็นอะไรกัน แล้วเหยียดหรือเหยียดไม่เหยียด
แก้ไขล่าสุดโดย กระดกบอลข้ามหัว เมื่อ Wed Mar 20, 2019 21:27, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Jun 2009
ตอบ: 52809
ที่อยู่: Capital of Country Music
โพสเมื่อ: Wed Mar 20, 2019 21:26
[RE: ซัวเรสไม่เคยเหยียดเอฟร่า[มีหลักฐานประกอบ]]
Armdriano พิมพ์ว่า:
โดนแบนไปแล้ว ปลดแบนไปแล้ว ย้ายลีคจนได้ถ้วยมากมายจนจะเลิกเล่นแล้ว

ประเด็นนี้ยังไม่จบอีก  


นั่นน่ะสิ อะไรดลใจ ให้เอากลับมาเถียงกันอีกละเนี้ยยยยยยยยย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้จัดการทีม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Oct 2005
ตอบ: 38348
ที่อยู่: Kanagawa, Japan
โพสเมื่อ: Wed Mar 20, 2019 21:27
[RE: ซัวเรสไม่เคยเหยียดเอฟร่า[มีหลักฐานประกอบ]]
โดนลงโทษไปแล้ว ก็จบประเด็นแล้วล่ะฮะ..

จะตั้งใจหรือไม่ ก็คงมีแต่ซัวเรสคนเดียวที่รู้..

และมาตรฐาน FA คำนี้คือห้ามพูด (ซึ่งก็ดีฮะ จะได้ไม่ต้องมีประเด็นถกเถียงในสนามอีก)
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status: เงียบไมละหนู
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 15816
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Mar 20, 2019 21:28
[RE: ซัวเรสไม่เคยเหยียดเอฟร่า[มีหลักฐานประกอบ]]
๐mC๐ พิมพ์ว่า:
Armdriano พิมพ์ว่า:
โดนแบนไปแล้ว ปลดแบนไปแล้ว ย้ายลีคจนได้ถ้วยมากมายจนจะเลิกเล่นแล้ว

ประเด็นนี้ยังไม่จบอีก  


นั่นน่ะสิ อะไรดลใจ ให้เอากลับมาเถียงกันอีกละเนี้ยยยยยยยยย  


น่าจะเพราะตอนนี้เอฟร่ามีประเด็นด่าผู้เล่น psg ว่าตุ๊ดอะมั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel