ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Aug 2009
ตอบ: 2299
ที่อยู่: Ashburton Grove
โพสเมื่อ: Sun Mar 08, 2026 13:51
คำพูดที่ว่า"เตรียมอุดมไม่ได้สร้างเด็กเก่ง แต่เลือกเด็กเก่งมารวมกัน" ท่านเห็นด้วยหรือไม่ครับ
จริงๆมัน Model ระดับ โลกก็ทำกัน เช่น Harvard MIT ถ้าจะบอกว่า...เพราะเด็เก่งไปรวมกัน แล้วต่อยอดได้ง่าย Peer effect จริฃๆมีงานวิจัยเรื่องนี้อยุ่นะ เรื่องที่ว่าเด็กเก่งจะตีนออกแสงมากขึ้นเพราะเพื่อนๆรอบตัวเก่ง(แต่เก่งเดิมมาก่อนแล้ว) เลยทำให้เตรียมดูเก่ง....หรือเตรียมอุดมสร้างเด็กเก่งขึ้นมาจริงๆ ในมุมท่านมองอย่างไรครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออนไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Oct 2008
ตอบ: 7909
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 08, 2026 14:08
[RE: คำพูดที่ว่า"เตรียมอุดมไม่ได้สร้างเด็กเก่ง แต่เลือกเด็กเก่งมารวมกัน" ท่านเห็นด้วยหรือไม่ครับ]
มันก็ไม่ต่างอะไรกับสเตปต่อเนื่องไปเรื่อยๆอะ

"จุฬาไม่ได้สร้างเด็กเก่ง แต่เลือกเด็กเก่งมารวมกัน"

"บริษัทไม่ได้ปั้นคนเก่ง แต่คัดเลือกคนเก่งมารวมกัน"

ฯลฯ แล้วมันก็จะไปเรื่อยๆแบบนี้

ผมเห็นที่มาแย้งมาตอบผมในกระทู้นั้นแล้ว ผมยังยืนยันว่าปัญหามันไม่ใช่ว่าเด็กเรียนเก่งหรือหัวดีไม่ควรจะได้มากองรวมกับเด็กเก่ง ที่บอกว่าตปทมี Harward, Oxford, Ivy League มันก็ไม่ได้ผิดอะไร มันคือการดึงคนเก่งมารวมกันจริงๆ แล้วมันก็ช่วยด้วยเรื่อง Peer Pressure (สภาพแวดล้อมกดดัน)

แต่ความคิดที่ผิดคือการที่แย้งผมว่า "การมีเตรียมฯมันไม่ได้แปลว่าไม่เท่าเทียม"

การมีโรงเรียนแบบเตรียมอุดมฯ "แค่ที่เดียวในประเทศ" นั่นแหละเป็นปัญหา ทำไมเราไม่มีเตรียมอุดมในโซนต่างจังหวัด ทำไมมันต้องมากระจุกอยู่กลางสยามสาขาเดียว?

ทุกวันนี้หัวกระทิของโรงเรียนม.ปลายมันมีไม่ถึง 10 ที่เลยมั้ง คือ เตรียมใหญ่ mwit โรงเรียนปตท เครือโรงเรียนชายล้วนสาย Intensive หรือ Gifted แล้วก็เครือสาธิตบางส่วน (หลังๆสาธิตเริ่มเละเทะละ ใครอยากเปิดก็เปิด) นอกนั้นบางที่ก็เก่ง บางที่ก็เปิดเหมือนให้เด็กมาเรียนให้จบไปตามกฎหมาย/กฎกระทรวงก็แค่นั้น

ไม่มีใครเถียงเรื่องเด็กทุกคนไม่ต้องเก่ง แต่สิ่งที่ควรจะถกเถียงคือทำไมเรายกระดับเด็กให้มันไม่ห่างชั้นขนาดนี้ไม่ได้?

ผมอยู่ในระบบสิบกว่าปีที่แล้ว ในยุคที่ว่าตอนนั้นแบ่งชนชั้นกันง่ายๆคือเรื่องกวดวิชา
ตอนนี้หันกลับไปดูกลายเป็นว่าแม่งห่างชั้นกันกว่าเดิมอีก เด็กเก่งคือมีเหรียญโอลิมปิกแปะฝาบ้านเพียบ
ขณะที่เด็กอ่อนสมัยก่อนคือแค่เอาตัวรอดในห้องให้ได้โดยไม่ซ้ำชั้น ตอนนี้กลายเป็นว่าไม่ซ้ำชั้นเพราะโดนโรงเรียนบีบ อะไรกันอ่ะ

ผมเลยพูดไงว่าความเหลื่อมล้ำมันก็มีจริง แต่เราๆแค่หลับหูหลับตาข้างนึงไปเพราะ "มันไม่ใช่ปัญหาของพวกเรา" ก็แค่นั้นเอง แล้วก็ปลอบใจตัวเองกันว่า เออเด็กเก่งมันก็มาอยู่ด้วยกันก็แค่นั้นเอง
ทั้งๆที่มันสะท้อนเข้าตาอยู่ทนโท่ว่าความเหลื่อมล้ำมันแย่ขนาดไหน เด็ก 13k ในยุคที่เด็กเกิดใหม่แม่มถอยหลังลงคลองกว่ายุคเราๆกันเกือบหลายเท่าตัว มาแห่สอบโรงเรียนเดียวที่มีเก้าอี้แค่หลักพันคน

จุฬาฯคณะเบอร์ต้นๆยังเข้าไม่ยากขนาดเข้าเตรียมเลยมั้งน่ะพูดตรงๆ
9
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
I'll give him an offer which he can't refuse.

http://i212.photobucket.com/albums/cc69/rutthapol/D-04/5.png

ออนไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 10866
ที่อยู่: WHL...
โพสเมื่อ: Sun Mar 08, 2026 14:19
[RE: คำพูดที่ว่า"เตรียมอุดมไม่ได้สร้างเด็กเก่ง แต่เลือกเด็กเก่งมารวมกัน" ท่านเห็นด้วยหรือไม่ครับ]
มันก้ทั้งสร้างเด็ก เเละรวมเด็กเก่งไว้ด้วยกันนั่นเเหละ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


TOT FC [06] & BUR [25]
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Aug 2009
ตอบ: 3084
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 08, 2026 14:20
[RE: คำพูดที่ว่า"เตรียมอุดมไม่ได้สร้างเด็กเก่ง แต่เลือกเด็กเก่งมารวมกัน" ท่านเห็นด้วยหรือไม่ครับ]
เห็นเพื่อนลูกไปเรียนก็สาย เที่ยงออกมาแล้ว
สงสัยโลกมันเปลี่ยนไป
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Apr 2024
ตอบ: 3594
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 08, 2026 14:25
[RE: คำพูดที่ว่า"เตรียมอุดมไม่ได้สร้างเด็กเก่ง แต่เลือกเด็กเก่งมารวมกัน" ท่านเห็นด้วยหรือไม่ครับ]
ปลอบใจตัวเองล้วนๆ

real madrid, barcelona, man city, bayern, liverpool ไม่ได้สร้างเด็กเก่งแต่เลือกเด็กเก่งมารวมกัน

เด็กอายุเข้าเตรียมอุดมเก่งยังไงก็ยังห่างชั้นกับพวกเดียวกันที่อยู่ในวัยทำงานเยอะ ถ้าโรงเรียน สถาบัน บริษัท ไม่สร้างคนเก่งเหมือนกันคนที่เข้าไปก็ไม่มีทางพัฒนาเป็นคนที่เก่งขึ้นได้

พูดอย่างกับเด็กเข้าเตรียมได้ = เก่งกว่าคนทั้งโลกแล้ว ไม่ต้องพัฒนาแล้ว ไม่ต้องเรียนรู้แล้ว ไม่ต้องการระบบที่ดีแล้ว
แก้ไขล่าสุดโดย MarkZuckerberg เมื่อ Sun Mar 08, 2026 14:27, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: " Say it! "
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Aug 2010
ตอบ: 27263
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 08, 2026 14:31
[RE: คำพูดที่ว่า"เตรียมอุดมไม่ได้สร้างเด็กเก่ง แต่เลือกเด็กเก่งมารวมกัน" ท่านเห็นด้วยหรือไม่ครับ]
ทำไมเด็กเก่งๆต้องอยากไปเรียน หรือพ่อแม่เด็กหลายๆคนต้องอยากให้ไปเรียน ละครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2009
ตอบ: 5487
ที่อยู่: ที่สอนคน
โพสเมื่อ: Sun Mar 08, 2026 14:34
[RE: คำพูดที่ว่า"เตรียมอุดมไม่ได้สร้างเด็กเก่ง แต่เลือกเด็กเก่งมารวมกัน" ท่านเห็นด้วยหรือไม่ครับ]
oat_bergkamp พิมพ์ว่า:
จริงๆมัน Model ระดับ โลกก็ทำกัน เช่น Harvard MIT ถ้าจะบอกว่า...เพราะเด็เก่งไปรวมกัน แล้วต่อยอดได้ง่าย Peer effect จริฃๆมีงานวิจัยเรื่องนี้อยุ่นะ เรื่องที่ว่าเด็กเก่งจะตีนออกแสงมากขึ้นเพราะเพื่อนๆรอบตัวเก่ง(แต่เก่งเดิมมาก่อนแล้ว) เลยทำให้เตรียมดูเก่ง....หรือเตรียมอุดมสร้างเด็กเก่งขึ้นมาจริงๆ ในมุมท่านมองอย่างไรครับ  


ผมคิดว่า เค้าก็เลือกเด็กเก่ง เพื่อมาสร้างให้เด็กเก่งไปอีกขั้น มากกว่า จากสภาพแวดล้อม เครือข่าย คอนเนคชั่น ประมาณว่า เด็กเก่งก็ระดับแชมเปี้ยนชิพ พอมารวมกันก็กลายเป็นเก่งระดับ พรีเมียร์ลีค หรือ UCL ประมาณนั้นมากกว่านั้น ที่เตรียมเค้าก็มีระบบ การเรียนการสอน การสร้าง ที่แตกต่างออกไป เพื่ออัพเลเวลให้นักเรียนจากทั่วประเทศที่มา
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
my name is PG
P=passion
G= gentle
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 923
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 08, 2026 14:35
[RE: คำพูดที่ว่า"เตรียมอุดมไม่ได้สร้างเด็กเก่ง แต่เลือกเด็กเก่งมารวมกัน" ท่านเห็นด้วยหรือไม่ครับ]
ผมรู้สึกว่าเรานิยามคำว่าเด็กเก่ง = เด็กเรียนดี = เด็กที่เอาไปวัดผลตามหลักสูตรแล้วผลลัพธ์ออกมาดี

เด็กเก่งของไทยเรา มันไม่ได้ = คนเก่ง แต่มันคือคนมีทัศนคติที่ดี ไม่จำเป็นต้องฉลาด เพราะการวัดผลของไทยมันไม่ได้พิศดาลขนาดนั้น ขอแค่ตั้งใจเรียน/มีทัศคติต่อการทำหน้าที่เรียน มันก็ทำได้กันทุกคน

แต่ในความเป็นจริงเด็กทุกคนไม่ได้ input ตำราเรียนเข้าไปแล้วจะ fit in กับทุกคน บางคน input วิชาค้าขาย, บางคน input เรื่องทักษะกีฬา เราจะรู้ได้ยังไงว่า เด็กเตรียมอุดมบางคนที่เราเอาเค้าไป input วิชาการ จริงๆแล้วกำลังทำเสียของเพราะเค้าสามารถเป็น messi ได้

ผมไม่เห็นด้วยเลยนะกับการอัดวิชาการเข้าไปในเด็ก และกลายเป็นค่านิยมที่สังคมให้คุณค่าแบบเดียวกันไปหมดอย่างนี้ แม้แต่วัยมัธยมผมก็ไม่คิดว่าวิชาการสำคัญจริงๆอะไรขนาดนั้น เอาแค่พื้นฐานให้แน่นแล้วแบ่งที่เหลือไปให้เค้าหาแนวทางตัวเองเพื่อนเลือกเส้นทางได้ที่ค่อนข้างชัดเจนตอนอายุ 18 จะดีกว่า

ตอนนี้เรากำลังใช้เวลา 20-24ปี ผลิตคนออกมาเป็นแรงงานที่ผู้ประกอบการรับมาก็ใช้งานแทบไม่ได้อยู่นะครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2009
ตอบ: 5487
ที่อยู่: ที่สอนคน
โพสเมื่อ: Sun Mar 08, 2026 14:37
[RE: คำพูดที่ว่า"เตรียมอุดมไม่ได้สร้างเด็กเก่ง แต่เลือกเด็กเก่งมารวมกัน" ท่านเห็นด้วยหรือไม่ครับ]
In My Place พิมพ์ว่า:
ทำไมเด็กเก่งๆต้องอยากไปเรียน หรือพ่อแม่เด็กหลายๆคนต้องอยากให้ไปเรียน ละครับ  


อันนี้ผมเดานะ
1. การไปสอบเตรียม มันเป็น การวัดความสามารถของเด็กกลุ่มเรียนเก่งนะว่าจะทำได้ไหม ถ้าทำได้ ก็แสดงถึงการันตีว่า เก่งจริง แน่จริง ความสามารถึงจริง (แต่จะไปเรียนไหมอีกเรื่องนะ)
2. การเข้าไปเรียน ผมมองว่าเรื่องสภาพแวดล้อมมีส่วนสำคัญมาก ทำเลของโรงเรียนที่ติดมหาวิทยาลัยชั้นนำของประเทศ ย่อมสร้างสภาพแวดล้อม และแรงจูงใจในการเข้าเรียนต่อได้ดีมากกว่า (แต่ทำเล ก็ใกล้สิ่งเร้า เชิงลบด้วยเหมือนกัน)
3. เพื่อนฝูง คอนเนคชั่น ระดับม.ปลายก็สำคัญไม่แพ้กัน การมีเพื่อนม.ปลาย ที่ดี ในวัยนี้ ต่อยอดกันได้ในเรื่องของการเรียนมหาวิทยาลัยจนถึงการทำงานได้เลยนะ
4. เกียรติยศ ชื่อเสียง ของวงศ์ตระกูล ต้องยอมรับว่า การมีลูกหลานเรียนเตรียมใหญ่ เวลาแต่งชุดนักเรียน และมีตรา ตรงหน้าอก มันก็เท่จริงนะ อวดใครต่อใครได้เลยว่า ลูกหลานฉันมันเก่งจริง เสริม เพิ่ม บารมี ผู้ปกครองไปอีก

ที่ผมนึกออกก็ประมาณนี้แหละครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
my name is PG
P=passion
G= gentle
ออนไลน์
แข้งลีกเอิง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Nov 2009
ตอบ: 3057
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 08, 2026 14:45
[RE: คำพูดที่ว่า"เตรียมอุดมไม่ได้สร้างเด็กเก่ง แต่เลือกเด็กเก่งมารวมกัน" ท่านเห็นด้วยหรือไม่ครับ]
เตรียมคือ REAL MADRID ในโลกการศึกษาครับ ไม่ใช่แค่เก่งแต่คือตำนานที่สร้างมาต่อเนื่องตั้งแต่อดีต

เหมือนนักฟุตบอลที่เก่งหรือรับเงินเยอะกับทีมปัจจุบันมันไม่เพียงพอแต่ขอไปอยู่ในสโมสรที่มีตำนานด้วย

ครอบครัวเพื่อนผมเรียนเตรียมตั้งแต่ ยาย(ตอ.รุ่นที่2), แม่, เพื่อนผม เขาไม่ได้สนใจหรอกว่าโรงเรียนจะสร้างเขา หรือเขาเก่งด้วยตัวเอง แต่ค่านิยมคือขอแค่เข้าไปเรอัลแมดริดให้เป็นเกียรติประวัติก็พอแล้ว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2017
ตอบ: 2428
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 08, 2026 14:52
[RE: คำพูดที่ว่า"เตรียมอุดมไม่ได้สร้างเด็กเก่ง แต่เลือกเด็กเก่งมารวมกัน" ท่านเห็นด้วยหรือไม่ครับ]
เด็กเก่งมารวมตัวกันจริงๆ
แล้ว สิ่งแวดล้อมจากคนรอบตัว+อื่นๆ ใน รร. มันก็ช่วยผลัก คนที่เก่งแล้ว บางคน ให้ ไปได้ไกลกว่าเดิมอีกอ่ะ

การมี รร เตรียมอุดม น่าจะดีกว่าการไม่มี รร เตรียมอุดมนะ อย่างน้อยมัน คือ ที่ๆ เด็กที่สนใจอะไรคล้ายๆกัน มารวมกลุ่มกัน แล้วมันผลักดันพัฒนาตัวเองได้อ่ะ

แต่ เรื่องความเหลื่อมล้ำ การศึกษาประเทศ มันก็คือ เรื่องจริงนะ
สมัยเราๆ เรียน รร รัฐ ยังเจอ เพื่อน จากโคตรรวย จนถึง ลูกชาวบ้านคนธรรมดา เรียนด้วยกัน
เดี๋ยวนี้ มันห่างไกลกันมาก แบบเหมือนคนละโลกกันเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Mar 2020
ตอบ: 16746
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 08, 2026 15:16
[RE: คำพูดที่ว่า"เตรียมอุดมไม่ได้สร้างเด็กเก่ง แต่เลือกเด็กเก่งมารวมกัน" ท่านเห็นด้วยหรือไม่ครับ]
โลกมันก็เป็นแบบนี้แหละ ขนาดทีม Avenger ยังรวมแต่คนเก่งๆเลย

ส่วนเรื่องความเหลื่อมล้ำทางการศึกษา มันก็แก้ยาก ส่วนหนึ่งเพราะเด็กนักเรียนแต่ละคนมีความสนใจเรียนต่างกัน เอางบไปทุ่มสร้างโรงเรียนแร๊งค์ S ทั่วประเทศ แต่เด็กมันไม่สนใจขนาดนั้น ก็เหมือนตำน้ำพริกละลายแม่น้ำ ดังนั้นโมเดลโรงเรียนเตรียมมันถึงยังขายได้ไง

หลักสูตรการศึกษาของบ้านเรา มันเหลวแหลกมานานแล้ว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: อนิเมะ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2008
ตอบ: 21635
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 08, 2026 15:18
[RE]คำพูดที่ว่า"เตรียมอุดมไม่ได้สร้างเด็กเก่ง แต่เลือกเด็กเก่งมารวมกัน" ท่านเห็นด้วยหรือไม่ครับ
ผมไม่รู้ระบบการเรียนการสอนของเตรียมอุดมด้วย เลยไม่สามารถตัดสินได้
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
https://writer.dek-d.com/narasixtenbunshe/story/view.php?id=1391214 >>ตำนานเพชรอำพัน [ไทป์มูน]
ออนไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: เหงา ตัวเท่าบ้าน
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 16701
ที่อยู่: คอนโด
โพสเมื่อ: Sun Mar 08, 2026 15:24
[RE: คำพูดที่ว่า"เตรียมอุดมไม่ได้สร้างเด็กเก่ง แต่เลือกเด็กเก่งมารวมกัน" ท่านเห็นด้วยหรือไม่ครับ]
เห็นด้วยครึ่งนึง ตรง เลือกเด็กเก่งมารวมกัน ไม่เห็นด้วยครึ่งนึง ตรงที่บอกว่า ไม่ได้สร้างเด็กเก่ง


0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
Kkt
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Mar 2019
ตอบ: 1959
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 08, 2026 15:54
Re: คำพูดที่ว่า"เตรียมอุดมไม่ได้สร้างเด็กเก่ง แต่เลือกเด็กเก่งมารวมกัน" ท่านเห็นด้วยหรือไม่ครับ
ตั้งแต่แรก รร.นี้ไม่เก่งก็สอบเข้าไม่ได้อยู่แล้วนะ
เป็นที่ๆจะส่งเสริมคนที่เก่งอยู่แล้ว ให้ไปได้ไกลขึ้นอีก ประมาณนี้ดีกว่า
โพสต์บน Soccersuck V2(Beta)
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel