ถ้าได้แก้รัฐธรรมนูญ ยอมไม่แก้หมวด1,2ได้ไหม ถ้าได้องค์กรอิสระที่ไม่ได้มาจากสว.แบบพิเรน และสว.มาจากการเลือกตั้ง อย่างน้อยดีกว่าไม่ได้แก้กติกาเกมเลย

ผมยังไม่มีคำตอบชัดเจนเหมือนกัน คิดว่าคงไม่อยากcompromiseเพราะผมไม่เชื่อใจไออิมว่ามันจะยอมแก้กติกาให้แฟร์ๆตรงๆ แต่ถ้าไม่ยอมผมมองไม่ออกเลยว่าจะเดินหน้ายังไง

ไอ 2 หมวดนี้มีใครเคยแก้มันด้วยหรอฮะ จะ 40 หรือของทหารฉีกแล้วทำใหม่ ไอ 1 2 นี่ก็อยู่เหมือนเดิมตลอด

ฟังอนุทิน ในกรรมกรข่าวเมื่อเช้า

ถ้าแตะ 1-2 ไม่ต้องมาคุยกัน

ส่วนลดอำนาจ สว. ยังไง สว.เค้าไม่ยอมลดอำนาจตัวเองอยู่แล้ว

ต้องค่อยๆ ประณีประณีนอม ไปหักดิบไม่ได้

แก้ครับ 60 ก็แก้หลังผ่านประชามติแล้ว แล้วประกาศใช้เลย

ผมไม่มีความรู้ประวัติศาสตร์กฎหมายเลย รอผู้รู้นะ แต่ผมเข้าใจว่าหมวด1,2ไม่ได้เกี่ยวกับกติกาที่บิดเบี้ยวนี้นะ

ลืมไปเลยแหะ แต่ก็ชัดละว่า 2 หมวดนี้ไม่เคยถูกไขโดยสภาตรงๆ

หมวด 1-2 เขาพูดกันมาเป็นชาติแล้วมั้งว่าไม่เคยมีความคิดจะแก้

มันเป็นประเด็นเพราะพวกหลังเขาสายอมเจ้าทั้งหลายแม่งตีฝุ่นขึ้นมา ไอลูกบิด ไอดร. โน้ตอุดม ฯลฯ เพราะมันเห็นว่าส้มมีแนวคิดจะแก้รัฐธรรมนูญ (ซึ่งก็ไม่เคยพูดด้วยซ้ำว่าจะแก้ 1-2) มันก็เลยโยงเรื่องล้มเจ้ากับข้อ 1 และ ข้อ 2 ก็แค่นั้น

ความง่าวของส้มมีแค่เรื่องเดียวคือไม่ยอมทุบพวกโง่พวกนี้ให้จบตั้งแต่แรกๆ แต่เลือกจะปล่อยให้มันเงียบไปเอง (คือเหมือนเถียงกับคนโง่ประมาณนั้น) กลายเป็นคนแม่มหูเบาเชื่อว่าส้มมันจะแก้ 1-2 แล้วพอโดนพูดย้ำๆซ้ำๆก็เลยกลายเป็น Big Lie ที่เชื่อกัน

เทียบง่ายๆอะ เมการัฐธรรมนูญมันมีข้อๆแล้วก็แบ่งเป็นส่วนแก้ไขเพิ่มเติม (amendment) อย่างพวกเสรีภาพในการพูด, สื่อ, ประท้วง, นับถือศาสนา ฯลฯ หรือจะครอบครองปืนอะ พวกนี้คืออยู่ในส่วนแก้ไข

แต่ไอรัฐธรรมนูญจริงๆมันมี 13 ข้อ ซึ่งมันเป็นแค่คำประกาศอะ
1. สถาปนาอเมริกา โดยให้ใช้ชื่อว่า "The United States of America"
2. กระจายให้อำนาจแต่ละรัฐไปบริหารกันเองได้ โดยยกเว้นบางส่วนที่เป็นอำนาจของรัฐบาลกลาง
3. ประกาศความจำเป็นของรัฐบาลกลาง
ที่เหลืออ่านเอา https://en.wikipedia.org/wiki/Articles_of_Confederation

คือนึกภาพง่ายๆ ไอพวกอมเจ้าทั้งหลายมันตีฝุ่นแก้ข้อ 1-2 ก็เหมือนบอกว่านักการเมืองเมกาแม่มจะแก้ประเทศมันจาก USA ให้เป็น ราชอาณาจักร America อะไรแบบนั้น

คือเอาจริงๆอะ ใครแม่มเชื่อว่าแก้ไขรัฐธรรมนูญ = การแก้ไขข้อ 1-2 ได้ ก็ไม่ต้องคุยกันต่อแล้ว ฉีกไปกี่ฉบับไอข้อ 1-2 ยังไงก็ต้องอยู่ต่อไป

เอาจริงๆ ก็ต้องโทษคนฝั่ง ปชน-รุ่นใหม่ด้วยว่า จะดิ้นให้แก้หมวด 1-2 ให้ได้ไปทำไมก็ไม่รู้ มันยิ่งทำให้เรื่องเล็กกลายเป็นเรื่องใหญ่ คือมันควรจะแก้ได้ แต่ถ้าแก้ไม่ได้ก็ช่างมันป่าว ไม่ใช่ประเด็นที่อยากจะแก้อยู่แล้ว ผมอยากรู้ว่าคนที่อยากให้แก้หมวด 1-2 ได้ อยากแก้ตรงไหนหรอ เพราะใจความสำคัญของมันยังไงก็แก้ไม่ได้อยุ่แล้วอะ เอาเวลาเอาแรงไปลงตรงจุดที่มีปัญหาไม่ดีกว่าหรอ

ผมไปอ่านเพิ่มละ ลืมไปว่าแม่มแอบมีหมวดย่อยลงไปอีก (จะทำให้มันซับซ้อนทำไมวะของไทยเนี่ย )

มันไปเสริม/แก้ข้อจำกัดอำนาจของท่านอิมเขาให้สามารถทำอะไรได้มากขึ้นนิดๆหน่อยๆ ผมอ่านแล้วเห็นว่ามันเปิดช่องให้เขาเลือกคนได้ง่ายขึ้น

คือพอเข้าใจคนอยากแก้ แต่ผมมองว่าเรื่องนี้แตะยากเกินไป ใช้เป็น amendment เสริมแบบเมกาน่าจะเป็นปัญหาน้อยกว่า

วิธีที่จะทำให้แก้รัฐธรรมนูญง่ายๆมีวิธีเดียว คือถึงเวลาสมัคร สว.ก็ชวนกันไปสมัครเยอะๆ ตั้งกลุ่มจับกลุ่มกันไปเลยสัก5แสนคน พอฝั่งเราได้เป็นสว.แล้ว เดี๋ยวพวกมันก็ยอมแก้เองแหละ

เท่าที่ฟังมาคือแก้Textของหมวด1-2ได้ แต่แก้โครงสร้างรัฐไม่ได้
ส่วนแก้รัฐธรรมนูญ ในสภาวะที่น้ำเงิน200 สว250 แก้แล้วจะไม่หนักกว่าเดิมหรอ
ถ้าเลือก สสร.ได้100%ว่าไปอย่าง