ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Jul 2021
ตอบ: 2710
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Feb 07, 2026 16:49
[RE: อยากทราบว่าทำไมไม่อยากแก้ รธน ครับ บางคนนะ]
qazaqaz พิมพ์ว่า:
สำหรับผม อยากแก้ก็แก้ เพราะสุดท้ายเรายิงปีศาจตังนึงทิ้งเพื่อจะให้อีกตัวขึ้นแทน ถ้าทำแล้ว สบายใจ ก็เอา

เพราะเรารู้ว่าปัญหาอยู่ที่ไหน แต่ไม่พร้อมที่จะโทษตัวเองกัน เรามี รธน มาแล้วหลายแบบมาก แบบที่คนว่ากันว่าดีที่สุดเท่าที่มีมาก็จบด้วยการตีกัน เราด่าองค์กรณือิสระ แต่ว่าสมัยก่อนเราก็ไม่มีองค์กรณ์อิสระนะ แล้วนักการเมืองก็ใหญ่คับฟ้าพาบ้านเมืองฉิบหาย รอบนี้อยากได้อะไร องค์กาณ์อิสระ ในองค์กรณ์อิสระไหม หรือจะตั้งชื่อสวยๆมาเพื่อซ้อนตรวจสอบ

ทุกคนพยายามคิดว่าระบบจะช่วย แต่กลับไม่รู้ว่าระบบก็คืออำนาจรูปแบบหนึ่ง เพราะสุดท้ายมันต้องมีการสั่งให้ทำ (ไม่สั่งใครจะทำ) ต้องมีเงินเดือน เงินโน่นี่ (เงินก็คืออำนาจอบบนึง) ไม่มีก็ทำงานไม่ได้ มีก็สร้างช่องทางที่จะทำให้บางกลุ่มบางคนอยู่เหนือกลุ่มอื่น หลักการที่ร่ำเรียนกันมาถามว่าได้ใช้ไหม ใช้ แต่มันใช้ไม่ได้ หรือแม้แต่จะพวกคนแก่ หรือส้มก็ชอบพูดว่า ที่โน่นที่นี่เขามี เขาใช้กัน ผมเคยฟังไอติมพูดว่าที่อิตาลีป่ะ มีรัฐบาลเสียงข้างน้อย ผมฟังปุ๊บแวบแรงผมบอกเลย ที่อื่นมีแล้วดี ไม่ได้หมายความเรมีแล้วจะดี สุดท้ายเป็นไง เพราะบ้านเราแม่มฉีกทุกกฎ ถ้าแพชมันเอื้อฝั่งไหน ก็จะใช้ความได้เปรียบไล่บดขยี้ แต่ถ้าพยายามถ่วงดุล สิ่งที่ได้คือมันถ่วงดุลแต่ถ่วงแบบสมประโยชน์ ทุกคน win หมดในด้านไม่ดี

คนชอบพูดว่าปัญหาเรื่องคน คือนามธรรม ใช่ครับ มันแก้ยาก มันเลยมีไม่กี่ที่ที่แก้ได้ ถ้าแค่แก้ รธน แล้วเจริญ ป่านนี้เขมรแม่มแก้ทุกปี เจริญกว่าไทยไปนานละ สมมติถ้ารถมันดับเพราะหัวเทียบบอด มีคนมาแนะเราว่าเข็ญสตาร์ทก็ได้นะ เราจะเข็ญมันทั้งชีวิตไหม มันต้องแก้ให้ตรงจุด เปลี่ยนหัวเทียน จบ มองอะไรตรงๆ อยากได้ รธน.ดี รธน.จะดีมันต้องได้จากคนร่างที่ดี คนร่างที่ดีก็จะได้จากการเมืองที่ดี การเมืองที่ดีก็จะได้จากประชากรคุณภาพดี สุดท้ายเราจะเห็นลำดับของมัน (sequent) และเข้าใจว่าต้นทางอยู่ไหน ก็เริ่มจากต้นทางไล่มา ต้องเริ่มจากมองอย่างตรงไปตรงมา ซื่อสัตย์ ไม่โกหกตัวเองโดยเฉพาะเมื่อเราตือส่วนนึงของปัญหา และปัญหามันไม่ได้เกิแค่ตอนเลือกตั้ง มันอยู่ทุกที่ทุกวินาที ขี่มอไซค์ย้อนศรไหม ไปรับลูกเราไปทำให้รถหน้าโรงเรียนติดไหม บลาๆๆๆๆ

แต่ รธน. มันแค่กฎ มันพอลองได้ และเราก็ลองกันมาจนน่าจะครบละ สุดท้ายกฎมันก็จะโดนแฮคด้วยคน พอแฮคเสร็จก็ต่อด้วยแหกด้วยคนอีกกลุ่ม วนไป แม้ผมจะไม่ชอบให้ลอง แต่ถ้าทำแล้วจะสบายใจก็เอา จะไปเลียนแบบทีี่ไหนมาอีกก็ลองดู  


ถ้าคิดว่าการแก้ระบบไม่สำคัญ ทำไมรัฐประหารสิ่งแรกที่ทหารทำคือการฉีกรัฐธรรมนูญทิ้งแล้วเขียนใหม่ล่ะครับ

ไม่อยากจะอธิบายอะไรยืดยาว แต่จะขอเปรียบเทียบง่ายๆ ว่า ณ วันนี้ถ้าฟุตบอลที่เราดู ไม่มี goal line ไม่มี VAR ไม่มีกฏการเงิน fair play กรรมการที่มีอคติอย่างเดวิด คูตยังสามารถทำหน้าที่ได้อยู่ และกรรมการอื่นๆ ในสนามก็มีทีมบอลสักทีมเป็นผู้เลือกเข้ามาตัดสินได้หมดในทุกเกม ถามว่าความเฮงซวยเหล่านี้ไม่ควรถูกหาวิธีแก้ไขด้วยการกำหนดกฏระเบียบใหม่และโยนให้เป็นพฤติกรรมส่วนบุคคลหรือครับ

แน่นอนว่าทุกวันนี้การตัดสินก็ยังมีปัญหา แต่ทุกคนก็พยายามจะหาระบบที่เป็นกลาง ระบบที่เพิ่มการตรวจสอบให้การแข่งบอลเป็นไปอย่างยุติธรรมมากขึ้น พยายามทำให้การใช้วิจารณญาณส่วนบุคคลลดลง การออกแบบปรับปรุงระบบ กติกา มันจึงเป็นเรื่องที่จะทำให้เกิดความแฟร์ที่ทุกคนยอมรับมากที่สุด ไม่ใช่การบอกว่าเราจะไม่เปลี่ยนระบบอะไร ทุกอย่างโยนให้เป็นเรื่องส่วนบุคคล เราจะใช้การอบรมจริยธรรมกรรมการแทนที่จะปรับปรุงกติกา กฏระเบียบ หรือหาเทคโนโลยีมาช่วยในการกำกับการตัดสินอย่างนั้นหรือ

รัฐธรรมนูญ 60 ผิดทุกข้อตั้งแต่เรื่องที่มาของมัน เนื้อหาของมัน เพื่อให้คนกลุ่มหนึ่งมีอำนาจเหนือการตัดสินใจของทุกคนในประเทศ การพยายามล็อคไม่ให้แก้ไขเพื่อให้มันคงอยู่ตลอดไป

ถ้ายังพอใจกับการที่ราชการสามารถทุจริตได้อย่างถูกต้องตามระเบียบ ฮั้ว สว. ได้อย่างโปร่งใส ตึกจะถล่มเครนจะพังสะพานจะทับคนอีกกี่ครั้งก็ไม่ต้องมีคนรับผิดชอบ ไม่ว่าจะเลือกตั้งกี่ครั้งคนเลือกนายกจริงๆ คือนายทุนใหญ่ที่อยู่เบื้องหลังกับอำนาจนอกระบบ ผ่านการใช้อำนาจที่ไร้การตรวจสอบถ่วงดุลอย่างองค์กรอิสระ ก็กาไม่เห็นชอบหรือนอนอยู่บ้านเฉยๆ ได้ครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: ง่วงนอนทั้งวัน
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Jul 2008
ตอบ: 10694
ที่อยู่: Highbury / Emirates
โพสเมื่อ: Sat Feb 07, 2026 17:45
[RE: อยากทราบว่าทำไมไม่อยากแก้ รธน ครับ บางคนนะ]
bennikun พิมพ์ว่า:

อ่านแล้วงง สรุปคือคุณไม่ได้ค้านการแก้ แต่ก็ไม่เห็นด้วยว่าการแก้จะแก้ปัญหาอะไรได้หรอครับ

สรุปความเข้าใจของผม(ตามที่คุณเขียน) คือ ประชากรคุณภาพดี -> การเมืองดี -> คนร่างกฎหมายดี -> รัฐธรรมนูญถึงจะดี หรือก็คือรัฐธรรมคือปลายทาง งี้หรอครับ

ก็คือต้องเริ่มจากแก้ที่คนก่อนงี้หรอครับ หมายถึงต้องทำยังไงนะครับ สอนธรรมะ สอนเรื่องบุญบาปงี้หรอ  

มีคนรู้จักผมคนนึงคิดแบบที่ท่านพิมนะ เค้ามองว่า รธน คือปลายทาง แก้ไปก็เท่านั้น มันอยู่ที่คนไรงี้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 765
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Feb 07, 2026 18:26
[RE: อยากทราบว่าทำไมไม่อยากแก้ รธน ครับ บางคนนะ]
Backspace พิมพ์ว่า:
bennikun พิมพ์ว่า:

อ่านแล้วงง สรุปคือคุณไม่ได้ค้านการแก้ แต่ก็ไม่เห็นด้วยว่าการแก้จะแก้ปัญหาอะไรได้หรอครับ

สรุปความเข้าใจของผม(ตามที่คุณเขียน) คือ ประชากรคุณภาพดี -> การเมืองดี -> คนร่างกฎหมายดี -> รัฐธรรมนูญถึงจะดี หรือก็คือรัฐธรรมคือปลายทาง งี้หรอครับ

ก็คือต้องเริ่มจากแก้ที่คนก่อนงี้หรอครับ หมายถึงต้องทำยังไงนะครับ สอนธรรมะ สอนเรื่องบุญบาปงี้หรอ  

มีคนรู้จักผมคนนึงคิดแบบที่ท่านพิมนะ เค้ามองว่า รธน คือปลายทาง แก้ไปก็เท่านั้น มันอยู่ที่คนไรงี้  


ผมคิดว่าเจ้าตัวคงไม่มาตอบผมละมั้ง ผมตอบที่คุณละกัน

เค้าน่าจะเข้าใจสับสนกันระหว่าง รัฐธรรมนูญ กับ พระไตรปิฏก หรือไม่เค้าอาจจะเชื่อว่าคนดี(มีจริง) จะไม่ทำชั่วถึงแม้ว่าจะมีโอกาส และ สิ่งเร้าอยู่ตรงหน้า

function ของรัฐธรรมนูญไม่ใช่การสร้างคนดี และ ไม่ใช่แม้แต่พัฒนาให้บ้านเมืองเจริญ อย่าง rep บนเค้ายกเรื่องกติกาฟุตบอล มันก็ต้องปรับไปตามยุคสมัย ไม่งั้นคนไม่ดู/ไม่เล่นไปนานแล้ว เพราะมันจะมีคนบางกลุ่มได้เปรียบ(meta) ทำให้การแข่งขันไม่เกิด ทำให้ไม่พัฒนา ดูไม่สนุก

แต่มันคือกติกากลางที่ใช้ร่วมกันของสังคมใดสังคมหนึ่งในช่วงเวลาใดเวลาหนึ่ง โดยเชื่อว่ามนุษย์เราทุกคนจะพยายามออกแบบกติกาให้ตัวเองได้เปรียบ ถ้าคนกำหนดกติกาคือคนส่วนน้อย คนส่วนใหญ่ก็จะเสียเปรียบ กลับกันถ้าคนกำหนดคือคนส่วนใหญ่มันก็จะเกิดกติกาที่เป็นค่าเฉลี่ยที่ต่างคนต่างได้เปรียบแบบถัวเฉลี่ย

เป็นกติกาที่ทุกคนได้โอกาสโชว์ศักยภาพ ผลัดกันนำผลัดกันตาม แข่งขันกัน การแข่งขันจะนำไปสู่สังคมที่รีดศักยภาพของคนให้สูงขึ้น และเมื่อศักยภาพของสังคมนั้นสูงเป็นอันดับต้นๆเทียบกับสังคม(ประเทศอื่นๆ) ก็คือประเทศที่พัฒนาแล้ว

ดังนั้นกติกาคงไม่ใช่ต้นทาง ถ้าคนที่พูดกำหนดไว้แล้วว่าสังคมที่ดีย์ ต้องมีหน้าตาเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ คือคิดอย่างศาสนา กำหนดความดีไว้ให้คนวิ่งไปหา

แต่มันจะเป็นต้นทางถ้าเชื่อว่า สังคมที่ดีคือการอยู่ร่วมกันอย่างเฉลี่ยทุกข์เฉลี่ยสุข โดยที่อาจจะมีบางช่วงที่มันจะไม่ใช่เวลาที่ดีของเราบ้างก็ได้ แต่ต้องไม่แย่เกินไปจนไม่อยากอยู่ ยังให้โอกาสเราแก้ไข/ปรับตัวเพื่อกลับมาแสดงผลงานในสังคมได้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 Oct 2008
ตอบ: 6028
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Feb 07, 2026 21:31
[RE: อยากทราบว่าทำไมไม่อยากแก้ รธน ครับ บางคนนะ]
AccidentallyMU พิมพ์ว่า:
qazaqaz พิมพ์ว่า:
สำหรับผม อยากแก้ก็แก้ เพราะสุดท้ายเรายิงปีศาจตังนึงทิ้งเพื่อจะให้อีกตัวขึ้นแทน ถ้าทำแล้ว สบายใจ ก็เอา

เพราะเรารู้ว่าปัญหาอยู่ที่ไหน แต่ไม่พร้อมที่จะโทษตัวเองกัน เรามี รธน มาแล้วหลายแบบมาก แบบที่คนว่ากันว่าดีที่สุดเท่าที่มีมาก็จบด้วยการตีกัน เราด่าองค์กรณือิสระ แต่ว่าสมัยก่อนเราก็ไม่มีองค์กรณ์อิสระนะ แล้วนักการเมืองก็ใหญ่คับฟ้าพาบ้านเมืองฉิบหาย รอบนี้อยากได้อะไร องค์กาณ์อิสระ ในองค์กรณ์อิสระไหม หรือจะตั้งชื่อสวยๆมาเพื่อซ้อนตรวจสอบ

ทุกคนพยายามคิดว่าระบบจะช่วย แต่กลับไม่รู้ว่าระบบก็คืออำนาจรูปแบบหนึ่ง เพราะสุดท้ายมันต้องมีการสั่งให้ทำ (ไม่สั่งใครจะทำ) ต้องมีเงินเดือน เงินโน่นี่ (เงินก็คืออำนาจอบบนึง) ไม่มีก็ทำงานไม่ได้ มีก็สร้างช่องทางที่จะทำให้บางกลุ่มบางคนอยู่เหนือกลุ่มอื่น หลักการที่ร่ำเรียนกันมาถามว่าได้ใช้ไหม ใช้ แต่มันใช้ไม่ได้ หรือแม้แต่จะพวกคนแก่ หรือส้มก็ชอบพูดว่า ที่โน่นที่นี่เขามี เขาใช้กัน ผมเคยฟังไอติมพูดว่าที่อิตาลีป่ะ มีรัฐบาลเสียงข้างน้อย ผมฟังปุ๊บแวบแรงผมบอกเลย ที่อื่นมีแล้วดี ไม่ได้หมายความเรมีแล้วจะดี สุดท้ายเป็นไง เพราะบ้านเราแม่มฉีกทุกกฎ ถ้าแพชมันเอื้อฝั่งไหน ก็จะใช้ความได้เปรียบไล่บดขยี้ แต่ถ้าพยายามถ่วงดุล สิ่งที่ได้คือมันถ่วงดุลแต่ถ่วงแบบสมประโยชน์ ทุกคน win หมดในด้านไม่ดี

คนชอบพูดว่าปัญหาเรื่องคน คือนามธรรม ใช่ครับ มันแก้ยาก มันเลยมีไม่กี่ที่ที่แก้ได้ ถ้าแค่แก้ รธน แล้วเจริญ ป่านนี้เขมรแม่มแก้ทุกปี เจริญกว่าไทยไปนานละ สมมติถ้ารถมันดับเพราะหัวเทียบบอด มีคนมาแนะเราว่าเข็ญสตาร์ทก็ได้นะ เราจะเข็ญมันทั้งชีวิตไหม มันต้องแก้ให้ตรงจุด เปลี่ยนหัวเทียน จบ มองอะไรตรงๆ อยากได้ รธน.ดี รธน.จะดีมันต้องได้จากคนร่างที่ดี คนร่างที่ดีก็จะได้จากการเมืองที่ดี การเมืองที่ดีก็จะได้จากประชากรคุณภาพดี สุดท้ายเราจะเห็นลำดับของมัน (sequent) และเข้าใจว่าต้นทางอยู่ไหน ก็เริ่มจากต้นทางไล่มา ต้องเริ่มจากมองอย่างตรงไปตรงมา ซื่อสัตย์ ไม่โกหกตัวเองโดยเฉพาะเมื่อเราตือส่วนนึงของปัญหา และปัญหามันไม่ได้เกิแค่ตอนเลือกตั้ง มันอยู่ทุกที่ทุกวินาที ขี่มอไซค์ย้อนศรไหม ไปรับลูกเราไปทำให้รถหน้าโรงเรียนติดไหม บลาๆๆๆๆ

แต่ รธน. มันแค่กฎ มันพอลองได้ และเราก็ลองกันมาจนน่าจะครบละ สุดท้ายกฎมันก็จะโดนแฮคด้วยคน พอแฮคเสร็จก็ต่อด้วยแหกด้วยคนอีกกลุ่ม วนไป แม้ผมจะไม่ชอบให้ลอง แต่ถ้าทำแล้วจะสบายใจก็เอา จะไปเลียนแบบทีี่ไหนมาอีกก็ลองดู  


ถ้าคิดว่าการแก้ระบบไม่สำคัญ ทำไมรัฐประหารสิ่งแรกที่ทหารทำคือการฉีกรัฐธรรมนูญทิ้งแล้วเขียนใหม่ล่ะครับ

ไม่อยากจะอธิบายอะไรยืดยาว แต่จะขอเปรียบเทียบง่ายๆ ว่า ณ วันนี้ถ้าฟุตบอลที่เราดู ไม่มี goal line ไม่มี VAR ไม่มีกฏการเงิน fair play กรรมการที่มีอคติอย่างเดวิด คูตยังสามารถทำหน้าที่ได้อยู่ และกรรมการอื่นๆ ในสนามก็มีทีมบอลสักทีมเป็นผู้เลือกเข้ามาตัดสินได้หมดในทุกเกม ถามว่าความเฮงซวยเหล่านี้ไม่ควรถูกหาวิธีแก้ไขด้วยการกำหนดกฏระเบียบใหม่และโยนให้เป็นพฤติกรรมส่วนบุคคลหรือครับ

แน่นอนว่าทุกวันนี้การตัดสินก็ยังมีปัญหา แต่ทุกคนก็พยายามจะหาระบบที่เป็นกลาง ระบบที่เพิ่มการตรวจสอบให้การแข่งบอลเป็นไปอย่างยุติธรรมมากขึ้น พยายามทำให้การใช้วิจารณญาณส่วนบุคคลลดลง การออกแบบปรับปรุงระบบ กติกา มันจึงเป็นเรื่องที่จะทำให้เกิดความแฟร์ที่ทุกคนยอมรับมากที่สุด ไม่ใช่การบอกว่าเราจะไม่เปลี่ยนระบบอะไร ทุกอย่างโยนให้เป็นเรื่องส่วนบุคคล เราจะใช้การอบรมจริยธรรมกรรมการแทนที่จะปรับปรุงกติกา กฏระเบียบ หรือหาเทคโนโลยีมาช่วยในการกำกับการตัดสินอย่างนั้นหรือ

รัฐธรรมนูญ 60 ผิดทุกข้อตั้งแต่เรื่องที่มาของมัน เนื้อหาของมัน เพื่อให้คนกลุ่มหนึ่งมีอำนาจเหนือการตัดสินใจของทุกคนในประเทศ การพยายามล็อคไม่ให้แก้ไขเพื่อให้มันคงอยู่ตลอดไป

ถ้ายังพอใจกับการที่ราชการสามารถทุจริตได้อย่างถูกต้องตามระเบียบ ฮั้ว สว. ได้อย่างโปร่งใส ตึกจะถล่มเครนจะพังสะพานจะทับคนอีกกี่ครั้งก็ไม่ต้องมีคนรับผิดชอบ ไม่ว่าจะเลือกตั้งกี่ครั้งคนเลือกนายกจริงๆ คือนายทุนใหญ่ที่อยู่เบื้องหลังกับอำนาจนอกระบบ ผ่านการใช้อำนาจที่ไร้การตรวจสอบถ่วงดุลอย่างองค์กรอิสระ ก็กาไม่เห็นชอบหรือนอนอยู่บ้านเฉยๆ ได้ครับ  


เพราะเขา ไม่ได้ต้องการ human ware คุณภาพสูงและคุณธรรมสูงครับ ผมเทียบกับจีนก็ได้ ระบบเขาไม่ได้ต้องการ Human ware ที่ดีมาก แต่ต้องการผู้นำที่ดีมาก ข้อดีเงื่อนไขน้อย ข้อเสีย ถ้าได้ผู้นำแย่เมื่อไรหรือไม่สามารถหาผู้นำที่ดี ก็ล่มหมดได้ แต่ทิศทางที่เราจะไปมันไม่ได้เป็นแบบนั้น ถ้าเราจะเอาประชาชนนำ ประชาชนต้องดีก่อน ระบบเราผู้นำดี แต่คนนี้ไปทาง คนนั้นจะเอาอีกทาง สุดท้ายชักเย่อกัน อยู่กับที่
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 Oct 2008
ตอบ: 6028
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Feb 07, 2026 21:39
[RE: อยากทราบว่าทำไมไม่อยากแก้ รธน ครับ บางคนนะ]
bennikun พิมพ์ว่า:
qazaqaz พิมพ์ว่า:
สำหรับผม อยากแก้ก็แก้ เพราะสุดท้ายเรายิงปีศาจตังนึงทิ้งเพื่อจะให้อีกตัวขึ้นแทน ถ้าทำแล้ว สบายใจ ก็เอา

เพราะเรารู้ว่าปัญหาอยู่ที่ไหน แต่ไม่พร้อมที่จะโทษตัวเองกัน เรามี รธน มาแล้วหลายแบบมาก แบบที่คนว่ากันว่าดีที่สุดเท่าที่มีมาก็จบด้วยการตีกัน เราด่าองค์กรณือิสระ แต่ว่าสมัยก่อนเราก็ไม่มีองค์กรณ์อิสระนะ แล้วนักการเมืองก็ใหญ่คับฟ้าพาบ้านเมืองฉิบหาย รอบนี้อยากได้อะไร องค์กาณ์อิสระ ในองค์กรณ์อิสระไหม หรือจะตั้งชื่อสวยๆมาเพื่อซ้อนตรวจสอบ

ทุกคนพยายามคิดว่าระบบจะช่วย แต่กลับไม่รู้ว่าระบบก็คืออำนาจรูปแบบหนึ่ง เพราะสุดท้ายมันต้องมีการสั่งให้ทำ (ไม่สั่งใครจะทำ) ต้องมีเงินเดือน เงินโน่นี่ (เงินก็คืออำนาจอบบนึง) ไม่มีก็ทำงานไม่ได้ มีก็สร้างช่องทางที่จะทำให้บางกลุ่มบางคนอยู่เหนือกลุ่มอื่น หลักการที่ร่ำเรียนกันมาถามว่าได้ใช้ไหม ใช้ แต่มันใช้ไม่ได้ หรือแม้แต่จะพวกคนแก่ หรือส้มก็ชอบพูดว่า ที่โน่นที่นี่เขามี เขาใช้กัน ผมเคยฟังไอติมพูดว่าที่อิตาลีป่ะ มีรัฐบาลเสียงข้างน้อย ผมฟังปุ๊บแวบแรงผมบอกเลย ที่อื่นมีแล้วดี ไม่ได้หมายความเรมีแล้วจะดี สุดท้ายเป็นไง เพราะบ้านเราแม่มฉีกทุกกฎ ถ้าแพชมันเอื้อฝั่งไหน ก็จะใช้ความได้เปรียบไล่บดขยี้ แต่ถ้าพยายามถ่วงดุล สิ่งที่ได้คือมันถ่วงดุลแต่ถ่วงแบบสมประโยชน์ ทุกคน win หมดในด้านไม่ดี

คนชอบพูดว่าปัญหาเรื่องคน คือนามธรรม ใช่ครับ มันแก้ยาก มันเลยมีไม่กี่ที่ที่แก้ได้ ถ้าแค่แก้ รธน แล้วเจริญ ป่านนี้เขมรแม่มแก้ทุกปี เจริญกว่าไทยไปนานละ สมมติถ้ารถมันดับเพราะหัวเทียบบอด มีคนมาแนะเราว่าเข็ญสตาร์ทก็ได้นะ เราจะเข็ญมันทั้งชีวิตไหม มันต้องแก้ให้ตรงจุด เปลี่ยนหัวเทียน จบ มองอะไรตรงๆ อยากได้ รธน.ดี รธน.จะดีมันต้องได้จากคนร่างที่ดี คนร่างที่ดีก็จะได้จากการเมืองที่ดี การเมืองที่ดีก็จะได้จากประชากรคุณภาพดี สุดท้ายเราจะเห็นลำดับของมัน (sequent) และเข้าใจว่าต้นทางอยู่ไหน ก็เริ่มจากต้นทางไล่มา ต้องเริ่มจากมองอย่างตรงไปตรงมา ซื่อสัตย์ ไม่โกหกตัวเองโดยเฉพาะเมื่อเราตือส่วนนึงของปัญหา และปัญหามันไม่ได้เกิแค่ตอนเลือกตั้ง มันอยู่ทุกที่ทุกวินาที ขี่มอไซค์ย้อนศรไหม ไปรับลูกเราไปทำให้รถหน้าโรงเรียนติดไหม บลาๆๆๆๆ

แต่ รธน. มันแค่กฎ มันพอลองได้ และเราก็ลองกันมาจนน่าจะครบละ สุดท้ายกฎมันก็จะโดนแฮคด้วยคน พอแฮคเสร็จก็ต่อด้วยแหกด้วยคนอีกกลุ่ม วนไป แม้ผมจะไม่ชอบให้ลอง แต่ถ้าทำแล้วจะสบายใจก็เอา จะไปเลียนแบบทีี่ไหนมาอีกก็ลองดู  


อ่านแล้วงง สรุปคือคุณไม่ได้ค้านการแก้ แต่ก็ไม่เห็นด้วยว่าการแก้จะแก้ปัญหาอะไรได้หรอครับ

สรุปความเข้าใจของผม(ตามที่คุณเขียน) คือ ประชากรคุณภาพดี -> การเมืองดี -> คนร่างกฎหมายดี -> รัฐธรรมนูญถึงจะดี หรือก็คือรัฐธรรมคือปลายทาง งี้หรอครับ

ก็คือต้องเริ่มจากแก้ที่คนก่อนงี้หรอครับ หมายถึงต้องทำยังไงนะครับ สอนธรรมะ สอนเรื่องบุญบาปงี้หรอ  


แก้ได้ แต่ส่วนอื่นมันไปซัพพอร์ต เช่น รธน. แต่คนไม่พร้อม จะแก้อีกกี่รอบก็ได้ แต่กลับกัน ถ้าคนมารอ ที่เหลือมันง่าย ถามว่าต้องสอนธรรมะไหม ไม่ใช่ แต่ถ้าเคยคุญกับคนบางชาติจะเข้าใจวิธีคิด เช่นผมคุยกับคนเมกาคนนึงตอนผ่านแยก ทำไมขัยรถคุณต้องหยุดที่เส้นทั้งๆที่ไม่มีรถ เขาไม่ได้พูดเรื่องกฎหมายเลย ไม่พูดเรื่องใบสั่ง แค่เราไม่รู้ว่าอีกสามด้านมันจะมีอะไรผ่านมา เขาให้หยุดเพื่อดูให้แน่ใจ ต้องแน่ใจถึงไป มันเป็นวิธีคิดที่เหมือนพาๆกันไป แล้วไปทางเดียวกัน ทุกคนเห็นชอบเหมือนๆกัน คุณคิดว่าคนไทยจะตอบอย่างไร บางคนไม่ตอบวิ่งต่อ ไม่หยุดดู ชนเป็นชน คนไหนหยุดกลายเป็นคนที่แปลกๆ ผมก็ไม่รู้ว่าเขาเคยเจ็บปวดกับเรื่องพวกนี้ไหม ฝ่าแยก ฝ่าทางม้าลาย แต่บ้านเราก็ยังเหมือนเดิม

กลับมาเติมหน่อย ถ้าประเทศเราเป็นนักบอล เราเหมือนซานโช่อ่ะ เรามีโพเทนเชียลไหม แน่นอน แต่ปัญหาคือทัศนคติ ปัญหาทัศนคติ มันแก้ไม่ได้ด้วยการยัดกฎดีๆเข้าไป เช่นให้มาซ้อมตีห้า ทุกวัน วิ่งวันละ 5 โล คนมันไม่พร้อมจะทำตามกฎ ยัดเข้าไปก็ได้ผลเดิม อาจจะต้องปล่อยให้เล่นเองเจ็บเอง แต่ถ้า้ามว่าตอนนีประเทศเรากำลังเล่นเองเจ็บเองไหม ก็อาจจะนะ ถ้ามันถึงจุดที่ไม่ไหวแล้วแล้วยังไม่ปรับทัศนคติ ก็เป็นได้แค่นักเตะพรสวรรค์สูงคนนึง ไม่ถึงระดับซุปตาร์

แก้ไขล่าสุดโดย qazaqaz เมื่อ Sat Feb 07, 2026 22:07, ทั้งหมด 3 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 765
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Feb 07, 2026 23:03
[RE: อยากทราบว่าทำไมไม่อยากแก้ รธน ครับ บางคนนะ]
Spoil
qazaqaz พิมพ์ว่า:
bennikun พิมพ์ว่า:
qazaqaz พิมพ์ว่า:
สำหรับผม อยากแก้ก็แก้ เพราะสุดท้ายเรายิงปีศาจตังนึงทิ้งเพื่อจะให้อีกตัวขึ้นแทน ถ้าทำแล้ว สบายใจ ก็เอา

เพราะเรารู้ว่าปัญหาอยู่ที่ไหน แต่ไม่พร้อมที่จะโทษตัวเองกัน เรามี รธน มาแล้วหลายแบบมาก แบบที่คนว่ากันว่าดีที่สุดเท่าที่มีมาก็จบด้วยการตีกัน เราด่าองค์กรณือิสระ แต่ว่าสมัยก่อนเราก็ไม่มีองค์กรณ์อิสระนะ แล้วนักการเมืองก็ใหญ่คับฟ้าพาบ้านเมืองฉิบหาย รอบนี้อยากได้อะไร องค์กาณ์อิสระ ในองค์กรณ์อิสระไหม หรือจะตั้งชื่อสวยๆมาเพื่อซ้อนตรวจสอบ

ทุกคนพยายามคิดว่าระบบจะช่วย แต่กลับไม่รู้ว่าระบบก็คืออำนาจรูปแบบหนึ่ง เพราะสุดท้ายมันต้องมีการสั่งให้ทำ (ไม่สั่งใครจะทำ) ต้องมีเงินเดือน เงินโน่นี่ (เงินก็คืออำนาจอบบนึง) ไม่มีก็ทำงานไม่ได้ มีก็สร้างช่องทางที่จะทำให้บางกลุ่มบางคนอยู่เหนือกลุ่มอื่น หลักการที่ร่ำเรียนกันมาถามว่าได้ใช้ไหม ใช้ แต่มันใช้ไม่ได้ หรือแม้แต่จะพวกคนแก่ หรือส้มก็ชอบพูดว่า ที่โน่นที่นี่เขามี เขาใช้กัน ผมเคยฟังไอติมพูดว่าที่อิตาลีป่ะ มีรัฐบาลเสียงข้างน้อย ผมฟังปุ๊บแวบแรงผมบอกเลย ที่อื่นมีแล้วดี ไม่ได้หมายความเรมีแล้วจะดี สุดท้ายเป็นไง เพราะบ้านเราแม่มฉีกทุกกฎ ถ้าแพชมันเอื้อฝั่งไหน ก็จะใช้ความได้เปรียบไล่บดขยี้ แต่ถ้าพยายามถ่วงดุล สิ่งที่ได้คือมันถ่วงดุลแต่ถ่วงแบบสมประโยชน์ ทุกคน win หมดในด้านไม่ดี

คนชอบพูดว่าปัญหาเรื่องคน คือนามธรรม ใช่ครับ มันแก้ยาก มันเลยมีไม่กี่ที่ที่แก้ได้ ถ้าแค่แก้ รธน แล้วเจริญ ป่านนี้เขมรแม่มแก้ทุกปี เจริญกว่าไทยไปนานละ สมมติถ้ารถมันดับเพราะหัวเทียบบอด มีคนมาแนะเราว่าเข็ญสตาร์ทก็ได้นะ เราจะเข็ญมันทั้งชีวิตไหม มันต้องแก้ให้ตรงจุด เปลี่ยนหัวเทียน จบ มองอะไรตรงๆ อยากได้ รธน.ดี รธน.จะดีมันต้องได้จากคนร่างที่ดี คนร่างที่ดีก็จะได้จากการเมืองที่ดี การเมืองที่ดีก็จะได้จากประชากรคุณภาพดี สุดท้ายเราจะเห็นลำดับของมัน (sequent) และเข้าใจว่าต้นทางอยู่ไหน ก็เริ่มจากต้นทางไล่มา ต้องเริ่มจากมองอย่างตรงไปตรงมา ซื่อสัตย์ ไม่โกหกตัวเองโดยเฉพาะเมื่อเราตือส่วนนึงของปัญหา และปัญหามันไม่ได้เกิแค่ตอนเลือกตั้ง มันอยู่ทุกที่ทุกวินาที ขี่มอไซค์ย้อนศรไหม ไปรับลูกเราไปทำให้รถหน้าโรงเรียนติดไหม บลาๆๆๆๆ

แต่ รธน. มันแค่กฎ มันพอลองได้ และเราก็ลองกันมาจนน่าจะครบละ สุดท้ายกฎมันก็จะโดนแฮคด้วยคน พอแฮคเสร็จก็ต่อด้วยแหกด้วยคนอีกกลุ่ม วนไป แม้ผมจะไม่ชอบให้ลอง แต่ถ้าทำแล้วจะสบายใจก็เอา จะไปเลียนแบบทีี่ไหนมาอีกก็ลองดู  


อ่านแล้วงง สรุปคือคุณไม่ได้ค้านการแก้ แต่ก็ไม่เห็นด้วยว่าการแก้จะแก้ปัญหาอะไรได้หรอครับ

สรุปความเข้าใจของผม(ตามที่คุณเขียน) คือ ประชากรคุณภาพดี -> การเมืองดี -> คนร่างกฎหมายดี -> รัฐธรรมนูญถึงจะดี หรือก็คือรัฐธรรมคือปลายทาง งี้หรอครับ

ก็คือต้องเริ่มจากแก้ที่คนก่อนงี้หรอครับ หมายถึงต้องทำยังไงนะครับ สอนธรรมะ สอนเรื่องบุญบาปงี้หรอ  
 

qazaqaz พิมพ์ว่า:


แก้ได้ แต่ส่วนอื่นมันไปซัพพอร์ต เช่น รธน. แต่คนไม่พร้อม จะแก้อีกกี่รอบก็ได้ แต่กลับกัน ถ้าคนมารอ ที่เหลือมันง่าย ถามว่าต้องสอนธรรมะไหม ไม่ใช่ แต่ถ้าเคยคุญกับคนบางชาติจะเข้าใจวิธีคิด เช่นผมคุยกับคนเมกาคนนึงตอนผ่านแยก ทำไมขัยรถคุณต้องหยุดที่เส้นทั้งๆที่ไม่มีรถ เขาไม่ได้พูดเรื่องกฎหมายเลย ไม่พูดเรื่องใบสั่ง แค่เราไม่รู้ว่าอีกสามด้านมันจะมีอะไรผ่านมา เขาให้หยุดเพื่อดูให้แน่ใจ ต้องแน่ใจถึงไป มันเป็นวิธีคิดที่เหมือนพาๆกันไป แล้วไปทางเดียวกัน ทุกคนเห็นชอบเหมือนๆกัน คุณคิดว่าคนไทยจะตอบอย่างไร บางคนไม่ตอบวิ่งต่อ ไม่หยุดดู ชนเป็นชน คนไหนหยุดกลายเป็นคนที่แปลกๆ ผมก็ไม่รู้ว่าเขาเคยเจ็บปวดกับเรื่องพวกนี้ไหม ฝ่าแยก ฝ่าทางม้าลาย แต่บ้านเราก็ยังเหมือนเดิม

กลับมาเติมหน่อย ถ้าประเทศเราเป็นนักบอล เราเหมือนซานโช่อ่ะ เรามีโพเทนเชียลไหม แน่นอน แต่ปัญหาคือทัศนคติ ปัญหาทัศนคติ มันแก้ไม่ได้ด้วยการยัดกฎดีๆเข้าไป เช่นให้มาซ้อมตีห้า ทุกวัน วิ่งวันละ 5 โล คนมันไม่พร้อมจะทำตามกฎ ยัดเข้าไปก็ได้ผลเดิม อาจจะต้องปล่อยให้เล่นเองเจ็บเอง แต่ถ้า้ามว่าตอนนีประเทศเรากำลังเล่นเองเจ็บเองไหม ก็อาจจะนะ ถ้ามันถึงจุดที่ไม่ไหวแล้วแล้วยังไม่ปรับทัศนคติ ก็เป็นได้แค่นักเตะพรสวรรค์สูงคนนึง ไม่ถึงระดับซุปตาร์

 


ที่คุณตอบมา ไม่มีคำตอบในเรื่องวิธีการนะ แต่บอกแค่ว่าไม่ใช่ธรรมะ

ส่วนคนอเมริกันที่อ้างอิง ก็ยังไม่มีมีคำตอบเหมือนกันว่าทำไมเขาถึงทำสิ่งที่ถูกโดยไม่ต้องมีกฏมาบังคับ บอกแค่ว่าเค้าคิดอย่างนั้นตามๆกันมา แต่ไม่มีที่มาที่ไป

จะบอกให้ว่าสิ่งที่คุณเจอก็ไม่ใช่ไม่มีในประเทศไทย แม้แต่ใน warzone มันก็มีมันคือ หิริ(ความละอายใจ) ซึ่งเกิดจากสมองส่วนหน้า(Prefrontal Cortex)พัฒนาได้อย่างเต็มที่ ทำหน้าที่ยับยั้งชั่งใจ(Inhibitory Control) และประเมินคุณค่าของตัวเอง(Self-referential processing) ถ้าเกิดในครอบครัวที่ดีก็มีโอกาสพัฒนาสมองส่วนนี้สูง ซึ่งมันก็สอดคล้องกับโอกาสในชีวิตซึ่งก็โยงไปหากติกาที่เป็นธรรมก่อนอยู่ดี

แต่กลับกันครับ เราจะหวังให้ทุกคนมีหิริตลอดเวลาไม่ได้แม้แต่ผมเองก็อาจมีห้วงเวลาที่ทำสิ่งที่ผิดเหมือนกัน ดังนั้นการมีกฏกติกาที่เป็นธรรมมันก็เหมือนล็อคอีกชั้นหนึ่ง เพื่อกระตุ้นให้เกิดโอตัปปะ(ความเกรงกลัว) ใช้สมองส่วนอารมณ์และความรู้สึก(Limbic System) ซึ่งทำงานตลอดเวลาและประหยัดพลังงานกว่าสมองส่วนหน้า

พระพุทธเจ้าเรียกระบบนี้ว่า ธรรมคุ้มครองโลก มันคือระบบที่ทำงานด้วยกันละทิ้งอันใดอันหนึ่งไปสังคมจะไม่สงบสุขจะเกิดการเบียดเบียนกัน

ดังนั้นมันเป็นวงจร (Loop) ที่ตัดขาดกันไม่ได้
1. ครอบครัว/สังคมแย่ >> สมองส่วนหน้าพัฒนาไม่ดี >> ขาดหิริโอตัปปะ
2. คนขาดหิริโอตัปปะ >> การเมืองเน่าเฟะ >> รัฐธรรมนูญถูกบิดเบือน
3. การเมืองเน่าเฟะ >> สังคมแย่ลง (วนกลับไปข้อ 1)

ทางออกของ loop นี้คือการสร้างกฏที่จะ empower ครอบครัว/สังคม ซึ่งเป็นต้นทางของการสร้างมนุษย์ ซึ่งกฏที่ว่านั้นก็คือ รัฐธรรมนูญที่เป็นธรรมสำหรับคนส่วนใหญ่ครับ(ในสังคมอื่นก็อาจใช้เครื่องมืออื่น)

ผมตอบซะอย่างเพราะดูจากการพิมพ์ของคุณมีหวังที่จะอธิบายอยู่พอสมควร ไม่ได้หมดหวังซะทีเดียว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel