เติ้ง เสี่ยวผิง กับ จิมมี่ คาร์เตอร์ 2 ผู้นำ ที่จับมือกันเพื่อล่มโซเวียต และให้บริษัทอเมริกาเข้าไปลงทุนในจีน ในระบอบทุนนิยมที่บริหารโดยพรรคคอมมิวนิสต์จีน

จะว่าไป กว่าจะเอาโซเวียตให้ล่มจมได้ ก็ใช้เวลาไปถึง 46 ปี หลัง WW2 โดยที่โซเวียตถูกคว่ำบาตร ไม่เปิดตลาดทุนนิยมต่างจากอเมริกา เกือบทั่วมุมโลกไม่ค้าขายโซเวียต ในขณะโซเวียตใช้ทรัพยากรในการผลาญสนับสนุน คอมมิวนิสต์ทั่วโลก ไม่มีสินค้าแบรนด์ โซเวียต ประชากรก็น้อยกว่าอเมริกา สู้อเมริกาไม่ได้ ขนาดจะล้มโซเวียต อเมริกายังต้องยอมจับมือกับจีนเลย

กลับกัน อเมริกาจะล้มจีนในยุคนี้ ที่ไม่มีชาติไหนกล้าคว่ำบาตรจีน แบนสินค้าจีน จะให้ทำ Plaza Accord แบบญี่ปุ่นก็ทำไม่ได้ อาวุธยุทโธปกรณ์ ตัง ตลาด จีนนั้นมีหมด อะไรที่อเมริกามี จีนมีเกือบหมด ตอนนี้เหลือแค่คุณภาพยุทโธปกรณ์เท่านั้นที่จีนยังเป็นรอง รวมทั้งชิป สิ่งสุดท้ายที่อเมริกายังถือไพ่เหนือกว่าจีน และพันธมิตรเท่านั้น แต่จะให้พันธมิตรช่วยเล่นงานจีนแบบโซเวียตก็คงไม่ทำกัน เพราะจีนไม่ใช่ภัยคุกคามเหมือน โซเวียตหรือรัสเซีย ในเชิงยุทธศาสตร์ คนจีนมีความมุมานะ อดทนกว่าชาวอเมริกัน แน่นอน ขนาดการเมืองจีนกดทับชาวจีนไว้ ชาวจีนยังฉลาดขนาดนี้เลย แล้วจีนเป็นชาติเดียวในโลกใบนี้ ที่เป็นมหาอำนาจค้ำฟ้า แม้แต่ช่วงตกต่ำยุคเหมา เจ่อตุง ก็ยังนับได้ว่าจีนคือมหาอำนาจ เหมือนกัน

แต่ถ้าอเมริกาไม่เปิดตลาดที่จีนตอนนั้น ก็จะให้ญี่ปุ่นตีตื้น GDP เข้าใกล้อเมริกาอีก และสินค้าญี่ปุ่นตีสินค้าอเมริกาในอเมริกากระจาย ทำให้บริษัทอเมริกาต้องการหาตลาดน้อยเพิ่มอีก รวมทั้งค่าแรงชาวอเมริกันนั้นแพง จากชาติโรงงานโลก เป็นชาตินำเข้าแทน พอจีน ยุค เติ้งเสี่ยวผิง เปิดตลาด บริษัทอเมริกาก็ชอบเพราะค่าแรงถูก แต่จีนมีข้อแม้ ต้องถ่ายทอดเทคโนโลยี แล้วจีนก็ก็อปแบบที่ญี่ปุ่นทำ จนกระทั่งกลายเป็นชาติมหาอำนาจทางเทคโนโลยีอีกชาติเป็นเสือติดปีกไปละ แต่เศรษฐกิจอเมริกาที่ทุกวันนี้โตได้ขนาดนี้ ก็เพราะไปทำตลาดในจีนนี้ละ แต่ในอนาคตนั้น ถ้าสินค้าจีนกลายเป็นที่นิยมชาวจีนแทนที่สินค้าต่างชาติ วันนั้นอเมริกาก็ร้องจ๊ากเหมือนกัน

มีอาวุธเดียวที่ล้มจีนได้คือ ประชากรจีน ที่เกิดจาก นโยบาย เติ้งเสี่ยวผิง กำลังทำร้ายจีนอยู่ช้าๆ

คิดว่าอเมริกาพลาดไหม แล้วจะล้มจีนจะชนะจีนยังไงครับ?

ผิด สิ่งที่โง่ที่สุดของเมกาคือพยายามจะล้มพรรคคอมจีนนี่แหละ

ทุกวันนี้สิ่งเดียวที่ฉุดจีนไว้ ทั้งด้านเศรษฐกิจ สังคม

ความสัมพันธ์ต่างประเทศ อำนาจในเวทีโลก ก็คือพรรคคอมมิวนิสต์

จีนมันเป็นประชาธิปไตยเมื่อไหร่ เมกาชิบหายแน่นอน

นึกภาพญี่ปุ่นยุค 80-90 ที่ติดบัฟ*10 อ่ะ จะเอาไรไปสู้

แต่แบบยุค เจียง ไคเช็ค ก็เละเทะฉิบหายนะ ผมว่ามันคือ ดาบ 2 คมด้วยครับ แต่ถ้าจีนได้ผู้นำแบบ ทางประเทศญี่ปุ่นยุคเก่าๆ เสถียรภาพ + สมองชาวจีน และนโยบายให้มีลูกอิสระ หรือผู้นำแบบไต้หวัน โครตโกงเลย จีนขาดแค่อย่างเดียวเลยนะคือ น้ำมัน ก๊าซธรรมชาติ ที่เป็นจุดอ่อนใหญ่

ถ้ามี ประชากร 3,000 ล้านคน จีนยังเหลือๆเลยมั้ง เอาแค่พื้นที่ติดทะเล ก็พอ ใช้ชีวิตแบบอยู่คอนโด

สมัยนั้นจีนมันยังไม่ทันเป็นประชาธิปไตยจริงๆเลยครับ

เจียงยังรวมอำนาจไม่มั่นคงเลย ญี่ปุ่นมาบุกซะก่อน

ถ้าให้เวลา สุดท้ายก็จะเป็นแบบ ไต้หวัน เกาหลี ที่เปลี่ยนผ่านอำนาจสู่ประชาชนได้

อเมริกามันแสดงออกว่าจะล้มพรรคคอมตอนไหนนะพึ่งรู้เหมือนกัน

ผมว่าเมกา เลี้ยงพรรคคอมมูนิส จีนมากกว่าด้วยซ้ำครับ (ในช่วงโซเวียตยังไม่ล้ม)

จากการยอมรับว่า จีนใน UN ไม่ใช่ ไต้หวัน (ROC) แต่คือ จีน (PRC)

แค่นี้ อำนาจในเวทีโลก ก็ไม่ได้ฉุด แถมติดบัพด้วยซ้ำ เพราะถือเป็น 1 ในประเทศที่ วีโต้ได้

ช่วงไต้หวันสมัยยังเป็น เจียงไคเช็คยังครองอำนาจ เรียกว่าเละเทะด้วยซ้ำ ลองประท้วง แกนนำโดนเผานั่งยางเลยนะครับ ผมเคยไปนิศการ ช่วง White Terror จริงๆเหมือนจะประชาธิปไตย แต่มันก็เผด็จการทหารดีๆนั้นละครับ

แต่นี้ละข้อดีประชาธิปไตย คือในวันใดที่ประชาชน ลุกหือมากพอ เรียนรู้มากพอ นั้นละ ก็สามารถเลือกคนอื่นได้ ประชาชน เค้าก็จะสามารถตัดสินได้

อันนี้ถามเอาจริงหรือเอาฮาครับ ตั้งแต่หลังจบสงครามโลก

สหรัฐก็หนุนฝ่ายประชาธิปไตยจีนปราบพรรคคอมมาตลอด ให้ทั้งเงิน อาวุธ ที่ปรึกษาทางทหาร

ถ้าตอนนั้นไม่ติดเกรงใจโซเวียต พี่แกคงส่งทหารไปช่วยรบเองแล้ว

หืม อเมริกาขับเคลื่อนประเทศด้วยสงครามมาตั้งแต่ยุคก่อนแล้ว ถ้าไม่มีศัตรูหรือคู่แข่งเศรษฐกิจและนวัฒกรรมก็ไม่เดินหน้า ฉนั้นอเมริกาต้องการศัตรูเสมอมา

ผมขอมองอีกมุมล่ะกันนะครับ ผมว่าเพราะคอมนี่ล่ะทำให้จีนแข็งแกร่งอย่างรวดเร็ว เพราะคิดทุกอย่างไปในทิศทางเดียว ประเทศเค้าถึงกล้าทุ่มงบทำนั่นนี่ได้แล้วไม่เสียเวลาไปกับนโยบายแปลกๆมากเกินไป ควบคุมประชาชนได้ ประชากรเค้าเยอะขนาดนั้น ชาติพันธุ์อีก อย่างดีก็แค่ทะเลาะกันในพรรค ถ้าเป็นประชาธิปไตย เค้าต้องเจอการแข่งขันทางการเมืองสูง ควบคุมความคิดประชาชนยาก ไหนจะประท้วงวุ่นวายมากมาย

แล้วแต่ละพรรคถ้าเข้ามาบริหาร นโยบายแตกต่างกัน เวลาเปลี่ยนทีก็เสียเวลากับการไปเริ่มต้นใหม่ ใช้งบประมาณไปเสียปล่าวในบางที อีกทั้งยังจะโดนแทรกแซงจากต่างชาติง่ายขึ้นกว่าเดิม คหสต.นะครับ

ไม่ฮาด้วย

ปราบพรรคคอมคืออะไรผมสงสัย การหนุนฝ่ายๆนึงมันเป็นเรื่องปรกติของการเมืองโลกอยู่แล้ว ถ้าการที่ประเทศนึงแอบสนับสนุนฝั่งตรงข้ามรัฐบาลงั้นทั้งโลกอะครับอยากล้มรัฐบาลของประเทศอื่นทั้งนั้น

ผมเลยไม่เข้าใจ definition ของคำว่า "ล้มพรรคคอม"

ได้ยินคำนี้ผมนึกถึง regime change ไม่รู้ว่าความเข้าใจคำว่า "ล้มพรรคคอม" ของเราถูกไหมแต่สำหรับผม ล้มรัฐบาล=regime change ซึ่งตัวอย่างก็คือสิ่งที่ US กำลังทำกับ Mexico หรือที่เคยทำกับ Iraq หรือ สงครามเวียดนาม

ที่ทำกับจีนนี่ผมยังไม่เข้าใจว่าเข้าข่าย regime change ยังไง

เป็นประชาธิปไตยเมื่อไหร่ได้แยกเป็นหลายประเทศแน่

ตอนนี้สิ่งที่พรรคคอมจีนชูนอกจากชาตินิยมคือชาติพันธุ์นิยม ที่รวมคนเอาไว้

สิ่งเดียวที่จะล้มจีนได้คือเศรษฐกิจ คอมจีนรู้ดีเลยบทเรียนจากโซเวียต

ยุคนั้นเมกาจับมือกับจีนไม่ใช่ไร Sino-Soviet Split เนี่ยแหละตัวจุดชนวนทำให้เกิดเป็น 3 ขั้ว คือโลกเสรีนิยม-คอมมิวนิสต์โซเวียต-คอมมิวนิสต์จีน

เมกามันไม่เอาโซเวียตอยู่แล้วก็เลยเอียงเข้าหาจีน (ศัตรูของศัตรูก็คือมิตร) แล้วจริงๆเมกาได้เปรียบจากการผูกมิตรตรงนี้พอสมควร (เมกาช่วงนั้นวุ่นวายกับตะวันออกกลางก็เลยไม่อยากยุ่งกับฝั่งเอเชียนี่มากนัก) ก็พูดได้ไม่เต็มปากหรอกว่าโง่ เพราะจริงๆถ้าสมมติเกิดโซเวียตกับจีนกลับมาผูกมิตรกันใหม่ พันธมิตรเมกาตรงนั้นอย่างไต้หวัน-ญปและเกาหลีใต้ก็ลำบาก ก็โชคดีที่ว่ากว่าจะซ่อมกันได้ก็เข้ายุคของกอร์บาชอฟที่เป็นผู้นำโซเวียตคนสุดท้ายแล้ว

จริงๆก็ให้เครดิตจีนสักหน่อยก็ได้ มันเป็นประเทศคอมมิวนิสต์ในแง่การปกครองเฉยๆ แต่ด้านเศรษฐกิจนี่ทุนนิยมไม่ได้แพ้เมกาด้วยซ้ำไป แค่ว่าหลายๆบริษัทมันยังมีรัฐเข้าไปคุมเพื่อเวลาออกนโยบายอะไรก็จะตอบสนองได้ไวหน่อย

และจริงๆสิ่งที่จีนทำที่เล่ามา ญี่ปุ่นก็ทำมาก่อนหน้านี้แล้ว (คิดว่ารถคันแรกญปอย่างโตโยต้ามันเอาต้นแบบมาจากไหนอะ ก็เชฟโรเลตนั่นแหละ ) เพียงแต่ pacing จีนมันโหดกว่าเยอะมากๆ แถมพอเข้ายุคหมีพู เขาบีบคอให้แชร์เทคโนโลยีให้ ตอนนั้นเมกาจะถอนตัวก็พังเปล่าๆเพราะต้นน้ำอยู่ที่จีนหมด ทั้งสินแร่ ทั้ง Know-how ทั้งเครื่องจักร ฯลฯ พวกนี้ยังไงก็ต้องแชร์กับจีน อเมริกาและประเทศอื่นๆยอมเพราะไม่รู้จะเอาไปไว้ไหน
โยกมาไทยหรือเวียดนามสุดท้ายก็ต้องสั่งวัตถุดิบจากจีนอยู่ดี

สิ่งเดียวที่จะทำให้จีนล้มได้ คือระเบิดตัวเองครับ
ตราบใดที่จีนไม่ระเบิดตัวเองไปก่อน ไม่มีใครทำอะไรจีนได้ โดน Sanction จากเมกาไม่รู้กี่รอบแล้ว
สุดท้ายก็เป็นอเมริกาที่ยกเลิก Sanction เองทั้งนั้นแหละ จีนมันหนีไปขายประเทศอื่นได้สบายๆ

ผมว่าจีนนี่มันแทบจะเป็นประชาธิปไตยอยู่แล้วนะเป็นคอมที่ให้อิสระประชาชนมาก ขาดแค่เลือกตั้งแบบประเทศปชต.ทั่วไปแค่นั้นแหละ

จีนมีทางล้มทางเดียวคือล้มทางเศรษฐกิจ คนพันสี่ร้อยล้านคนขอแค่ครึ่งเดียวไม่มีกิน รัฐบาลอยู่ไม่ได้ แต่ถ้าจะล้มด้วยพวกไต้หวัน อิสลาม อุยกูร์ชินเจียง ทิเบต อะไรงี้เลอะเทอะ พวกนี้ถ้ากล้าห้าวตรีนล้ำเส้นรัฐบาลจีนเมื่อไหร่ โดนส่งไปเกิดใหม่หมดทั้งเผ่าพันธุ์ แนวคิดสำคัญสุดของผู้นำจีนคือ ชาติจีน แผ่นดินจีน ประชาธิปไตย ความหลากหลาย อะไรแนวนี้ คือเรื่องรองลงมา