BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Jul 2008
ตอบ: 6133
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 09, 2025 19:30
น้ำท่วมทุกปี กับ การบริหารจัดการน้ำ
ผมสงสัยเผื่อมีคนมีความรู้

เราน้ำท่วมทุกปี บางพื้นที่รับน้ำทุกปี ท่วมยังไงก็ยังงั้น

มองย้อนกลับมาที่บริหารจัดการน้ำ เขื่อนปล่อยน้ำระบายออกมาทำให้น้ำล้นตลอด

แต่ทั้งปีนี่เรากักเก็บน้ำ บริมาณมากตลอดพอหน้าฝนมาน้ำก็ล้นตลอดแบบนี้

หน้าอื่นที่ฝนไม่เยอะเราควรปล่อยน้ำรอหน้าฝนไหมครับแบบนี้ เห็นหน้าฝนทีไรเขื่อนล้นตลอด

1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออนไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 7521
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Sun Nov 09, 2025 19:44
Top Comment [RE: น้ำท่วมทุกปี กับ การบริหารจัดการน้ำ]
ผมก๊อปที่ตัวเองตอบอีกกระทู้มาให้นะครับ

ปัญหาน้ำท่วมมันเกิดขึ้นแล้วมันแก้ยาก เพราะ

1/ ปริมาณน้ำแต่ละปีมันไม่เท่ากัน ปีนี้น้ำเยอะมาก เขื่อนเต็มทุกเขื่อน แทบทุกภาค ขนาดตะวันออกยังเต็ม/ล้นแล้ว ถ้าจะไม่ให้น้ำเหนือเขื่อนล้น/ท่วม ก็ต้องปล่อยออกปลายฝนช่วงนี้ แต่บางปี น้ำก็น้อยมาก การพยากรณ์อากาศเราก็ไม่ได้มีดาต้าย้อนหลังมากพอที่ละเอียดขนาดนั้น

2/ ประเทศไทยยังทำกสิกรรมอยู่มาก ถ้าปล่อยน้ำเยอะช่วงนี้ พอเข้าหน้าแล้ง น้ำก็ไม่พอทำเกษตรอีก ปัญหาเรื่องผลผลิตก็ต่ำลง ราคาข้าวของแพงขึ้น ฯลฯ มันเป็น domino ครับ คิดแค่ตอนนี้ไม่ได้ เพราะถ้าก่อนเข้าหน้าแล้งแล้วไม่มีฝนเลย ถึงตอนนั้นก็ลำบากครับ

3/ เพราะเราขยายเมืองแบบไม่มีผังเมืองที่ดี ไม่ว่าจะกทม.เองหรือตจว. สร้างหมู่บ้านขวางทางน้ำ นิคมอีกล่ะ หรือที่เคยเป็นทุ่งรับน้ำเดิมแถวบางนา ตอนนี้กลายเป็นหมู่บ้านหมดแล้ว ขณะที่ตจว.เองก็มี ดูเชียงรายก็ได้ น้ำมันลงมาจากเขาไม่มีป่าเบรคน้ำแล้ว แถมเมืองก็ขยายแบบไม่มีทิศทาง ทางให้น้ำวิ่งมันก็หายไป ไม่รวมถึงการถางป่าหรือทำเกษตรมากจนน้ำดินมันไม่รับ/อุ้มน้ำได้ดีเหมือนแต่ก่อนแล้ว

4/ ทำเขื่อนเพิ่ม อันนี้ชาวบ้านในพื้นที่หลายๆที่ก็ไม่ชอบ เพราะต้องย้ายถิ่นฐาน คุยกันไม่จบง่ายๆหรอกครับ หรือทาง NGO ก็จะมีปัญหาอีก เพราะระบบนิเวศน์จะเปลี่ยน (มันเปลี่ยนจริงๆนะ เพื่อนผมเป็น NGO มันบอกว่าตั้งแต่จีนสร้างเขื่อน ระบบของแม่น้ำโขงเปลี่ยนไปมาก นก ปลา เปลี่ยนไปเยอะเลย) คือมันเป็นองคาพยพเดียวกัน ที่มันต้องทำงานร่วมกันเยอะมากในการแก้ปัญหาครับ

อันนี้ผมพูดองค์รวมทั้งกทม.และต่างจังหวัดเลยนะ คือเราเอาแต่บอกว่าน้ำท่วมๆ แต่หลายๆคนไม่ได้คิดต่อไปว่า แล้วจริงๆเราเองก็เป็นส่วนนึงที่ทำให้น้ำมันท่วมด้วยมั้ย

น้ำท่วมแก้ยากครับ
"Your energy introduces you before you even speak."
"Be the same person privately, publicly, personally."
"Science explain people, but could not understand them."
“Keep a little fire burning, however small, however hidden.”
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiæ fuit”
ออนไลน์
ผู้ช่วยผู้จัดการทีมสำรอง
Status: ไม่ได้มากมายเลย !!
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 45373
ที่อยู่: เกาะแคนดี้
โพสเมื่อ: Sun Nov 09, 2025 19:39
[RE: น้ำท่วมทุกปี กับ การบริหารจัดการน้ำ]
เป็นเพราะจีนปล่อยน้ำจากเขื่อนแม่น้ำโขงครับ ช่วยแถให้รัฐบาลแล้ว

1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 May 2010
ตอบ: 19218
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 09, 2025 19:41
[RE: น้ำท่วมทุกปี กับ การบริหารจัดการน้ำ]
ต้องมีเขื่อนขนาดใหญ่เพิ่มภาคละ 2-4 เขื่อน
ระดับความจะต้องระดับหมื่นล้านลูกบาร์ศเมตร
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ตำนาน Hall OF Frame
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Aug 2009
ตอบ: 6991
ที่อยู่: หิมาลัย
โพสเมื่อ: Sun Nov 09, 2025 19:42
[RE: น้ำท่วมทุกปี กับ การบริหารจัดการน้ำ]
มนุษย์ก็มีส่วนฮะ คนเยอะขึ้น จากที่ที่เป็นธรรมชาติเช่น ลำคลอง แม่น้ำ ตีนเขา ภูเขา

ก็ไปรุกล้ำ ค่อยๆไปเบียดเบียนธรรมชาติ จากแม่น้ำกว้างใหญ่ ก็ทำจนเป็นคอขวด

ตัดไม้จนภูเขาโล้น ไหนจะการก่อสร้างอันสุดชุย ทิ้งปูนลงท่อ ไม่นับขยะ มีเป็น 1,000 ล้านชิ้น
จากความมักง่าย

เราเบียดเบียนเค้ามากเกินไป วันนึง เค้าก็แค่มาทวงคืน สร้างไว้ก็เอาโคลนมาถล่ม
น้ำท่วมจนมิด เซตซีโร่กันไป
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Oct 2009
ตอบ: 81361
ที่อยู่: Juventus Stadium
โพสเมื่อ: Sun Nov 09, 2025 19:42
[RE: น้ำท่วมทุกปี กับ การบริหารจัดการน้ำ]
ปกติหน้าร้อนเขื่อนจะเก็บน้ำไว้ที่ราวๆ 50% ก่อนที่จะค่อยๆเพิ่มขึ้นตามจำนวนฝนที่ตก

ต้องถามผู้รุ้ ว่าสามารถเก็บต่ำกว่า 50% ได้ไหม ถ้าคาดการ์ณว่าฝนจะตกหนักในปีนี้

แก้ไขล่าสุดโดย DelZaa เมื่อ Sun Nov 09, 2025 19:45, ทั้งหมด 1 ครั้ง
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 7521
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Sun Nov 09, 2025 19:44
[RE: น้ำท่วมทุกปี กับ การบริหารจัดการน้ำ]
ผมก๊อปที่ตัวเองตอบอีกกระทู้มาให้นะครับ

ปัญหาน้ำท่วมมันเกิดขึ้นแล้วมันแก้ยาก เพราะ

1/ ปริมาณน้ำแต่ละปีมันไม่เท่ากัน ปีนี้น้ำเยอะมาก เขื่อนเต็มทุกเขื่อน แทบทุกภาค ขนาดตะวันออกยังเต็ม/ล้นแล้ว ถ้าจะไม่ให้น้ำเหนือเขื่อนล้น/ท่วม ก็ต้องปล่อยออกปลายฝนช่วงนี้ แต่บางปี น้ำก็น้อยมาก การพยากรณ์อากาศเราก็ไม่ได้มีดาต้าย้อนหลังมากพอที่ละเอียดขนาดนั้น

2/ ประเทศไทยยังทำกสิกรรมอยู่มาก ถ้าปล่อยน้ำเยอะช่วงนี้ พอเข้าหน้าแล้ง น้ำก็ไม่พอทำเกษตรอีก ปัญหาเรื่องผลผลิตก็ต่ำลง ราคาข้าวของแพงขึ้น ฯลฯ มันเป็น domino ครับ คิดแค่ตอนนี้ไม่ได้ เพราะถ้าก่อนเข้าหน้าแล้งแล้วไม่มีฝนเลย ถึงตอนนั้นก็ลำบากครับ

3/ เพราะเราขยายเมืองแบบไม่มีผังเมืองที่ดี ไม่ว่าจะกทม.เองหรือตจว. สร้างหมู่บ้านขวางทางน้ำ นิคมอีกล่ะ หรือที่เคยเป็นทุ่งรับน้ำเดิมแถวบางนา ตอนนี้กลายเป็นหมู่บ้านหมดแล้ว ขณะที่ตจว.เองก็มี ดูเชียงรายก็ได้ น้ำมันลงมาจากเขาไม่มีป่าเบรคน้ำแล้ว แถมเมืองก็ขยายแบบไม่มีทิศทาง ทางให้น้ำวิ่งมันก็หายไป ไม่รวมถึงการถางป่าหรือทำเกษตรมากจนน้ำดินมันไม่รับ/อุ้มน้ำได้ดีเหมือนแต่ก่อนแล้ว

4/ ทำเขื่อนเพิ่ม อันนี้ชาวบ้านในพื้นที่หลายๆที่ก็ไม่ชอบ เพราะต้องย้ายถิ่นฐาน คุยกันไม่จบง่ายๆหรอกครับ หรือทาง NGO ก็จะมีปัญหาอีก เพราะระบบนิเวศน์จะเปลี่ยน (มันเปลี่ยนจริงๆนะ เพื่อนผมเป็น NGO มันบอกว่าตั้งแต่จีนสร้างเขื่อน ระบบของแม่น้ำโขงเปลี่ยนไปมาก นก ปลา เปลี่ยนไปเยอะเลย) คือมันเป็นองคาพยพเดียวกัน ที่มันต้องทำงานร่วมกันเยอะมากในการแก้ปัญหาครับ

อันนี้ผมพูดองค์รวมทั้งกทม.และต่างจังหวัดเลยนะ คือเราเอาแต่บอกว่าน้ำท่วมๆ แต่หลายๆคนไม่ได้คิดต่อไปว่า แล้วจริงๆเราเองก็เป็นส่วนนึงที่ทำให้น้ำมันท่วมด้วยมั้ย

น้ำท่วมแก้ยากครับ
"Your energy introduces you before you even speak."
"Be the same person privately, publicly, personally."
"Science explain people, but could not understand them."
“Keep a little fire burning, however small, however hidden.”
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiæ fuit”
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Feb 2008
ตอบ: 8463
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 09, 2025 19:44
[RE: น้ำท่วมทุกปี กับ การบริหารจัดการน้ำ]
จัดการไม่ได้ก็ต้องเขื่อนอย่างเดียวตอนนี้ อย่างน้อยน้ำแล้งๆ ก็มีน้ำใช้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Dennis Berkamp
ออฟไลน์
โค้ช B-License
Status: Middle fingers up if you don't give a f**k
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Apr 2010
ตอบ: 43764
ที่อยู่: ข้าวเหนียวมะม่วงรสช็อคโกแลต
โพสเมื่อ: Sun Nov 09, 2025 19:45
[RE: น้ำท่วมทุกปี กับ การบริหารจัดการน้ำ]
สองเดือนที่แล้ว เขื่อนใหญ่ๆยังแล้งอยู่เลย ใครจะรู้ว่าตอนนี้มันจะล้น มันทำนายยาก ถ้าปล่อยแล้วฝนไม่เข้า ชิบหายกว่าเดิม
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

SAVE OF THE CENTURY !!

ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: เมียด่า เพราะว่าเล่น SS
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Oct 2007
ตอบ: 12973
ที่อยู่: ไม่รู้
โพสเมื่อ: Sun Nov 09, 2025 19:47
[RE: น้ำท่วมทุกปี กับ การบริหารจัดการน้ำ]
คนไปอยู่ทุกที่เกินไป จนไม่สามารถสร้างพื้นที่รับน้ำที่เกมาะสมได้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
สุดท้าย คนเราพบกันเพื่อลาจาก แค่นี้ใช่ไหม


ออนไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 7521
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Sun Nov 09, 2025 19:47
[RE: น้ำท่วมทุกปี กับ การบริหารจัดการน้ำ]
DelZaa พิมพ์ว่า:
ปกติหน้าร้อนเขื่อนจะเก็บน้ำไว้ที่ราวๆ 50% ก่อนที่จะค่อยๆเพิ่มขึ้นตามจำนวนฝนที่ตก

ต้องถามผู้รุ้ ว่าสามารถเก็บต่ำกว่า 50% ได้ไหม ถ้าคาดการ์ณว่าฝนจะตกหนักในปีนี้  


ปัญหาคือฝนในแถบนี้ คาดเดาไม่ค่อยได้ครับ (เป็นเหมือนกันหมด อย่างอินเดียนี่ก็ท่วมทุกปี ฟิลิปินส์ อินโดก็เหมือนกันครับ) คือข้อมูลเก่าก็น้อย จะทำ predictive model ก็ยาก คนที่จบอุตุฯสายตรงในไทย ไม่น่าจะมีเกิน 20 คนด้วยครับ แล้วไหนจะความปรวนแปรของธรรมชาติอีก

คือพอเราไม่แม่น เราก็เลือกให้ท่วมดีกว่าไม่มีน้ำทำเกษตรหน้าแล้งครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
"Your energy introduces you before you even speak."
"Be the same person privately, publicly, personally."
"Science explain people, but could not understand them."
“Keep a little fire burning, however small, however hidden.”
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiæ fuit”
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Jul 2008
ตอบ: 6133
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 09, 2025 19:54
[RE: น้ำท่วมทุกปี กับ การบริหารจัดการน้ำ]
เท่าที่ดูคือ ถ้ามี data , predictions + mega project แบบเขื่อนน่าจะแก้ได้

+ คนเพิ่มเข้าไปด้วยทั้งคนแก้ และ คนที่ได้รับผลกระทบต้องช่วยกัน

นี่ผมนึกถึงญี่ปุ่นเลยภัยพิบัติเยอะจัดแต่ละอย่างยากๆทั้งนั้น

แต่ก็ยังเอาอยู่ ถึงป้องกัน และ บรรเทา
แก้ไขล่าสุดโดย KaiserFranz เมื่อ Sun Nov 09, 2025 19:56, ทั้งหมด 2 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Sep 2022
ตอบ: 4038
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 09, 2025 19:58
[RE: น้ำท่วมทุกปี กับ การบริหารจัดการน้ำ]
บริหารน้ำ มันทำงานกับการคาดการณ์ ถ้าจะวิจารณ์เอาจริงๆปีนี้ ก็บอกได้ว่าบริหารไม่ดีเท่าไหร่ ไม่ได้พร่องน้ำรอไว้ อาจจะเพราะมองว่าฝนควรจะน้อยหรืออะไรก็ตาม กลางๆปีน้ำยังเกิน 50% อยู่เลยสำหรับเขื่อนใหญ่(ปีก่อนหน้ายังพร่องไป 40% ได้) แล้วพอพายุมาเติมเรื่อยๆ งานก็หยาบเลย เพราะน้ำเต็มเขื่อนต้องทยอยปล่อยน้ำออกตลอด

ดังนั้นถ้าวัด KPI ด้วยการต้องจัดการน้ำให้ดี น้ำไม่ควรท่วมขังนาน และมีเพียงพอสำหรับปีถัดไป ผลการทำงานปีนี้คงได้แค่มีน้ำเต็มเขื่อนสำหรับปีหน้า แต่น้ำท่วมเละ เพราะเขื่อนรับน้ำไม่ได้แล้ว ต้องระบายน้ำในปริมาณที่สูงกว่าปีก่อนๆมาตั้งแต่เดือน 9 แล้ว พอมาพฤศจิกายน ปล่อยสูงปรี๊ดเลย เพราะน้ำเต็มเขื่อนแล้ว แต่ฝนยังเติมอยู่

แต่ทั้งหมดทั้งมวลการคาดเดาธรรมชาติมันก็ยากไง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 7521
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Sun Nov 09, 2025 20:06
[RE: น้ำท่วมทุกปี กับ การบริหารจัดการน้ำ]
KaiserFranz พิมพ์ว่า:
เท่าที่ดูคือ ถ้ามี data , predictions + mega project แบบเขื่อนน่าจะแก้ได้

+ คนเพิ่มเข้าไปด้วยทั้งคนแก้ และ คนที่ได้รับผลกระทบต้องช่วยกัน

นี่ผมนึกถึงญี่ปุ่นเลยภัยพิบัติเยอะจัดแต่ละอย่างยากๆทั้งนั้น

แต่ก็ยังเอาอยู่ ถึงป้องกัน และ บรรเทา  


Fun Facts นะครับ (เพื่อนผมเป็นอจ.สอนอุตุครับ เค้าเล่าให้ฟัง)
เรามีการเก็บข้อมูลเชิงสถิติเกี่ยวกับสภาพอากาศแบบจริงจังคือปี 1923
ขณะที่ญี่ปุ่นมีการเก็บแบบเป็นระบบตั้งแต่ปี 1875
นี่คือเอาแค่แบบ”เป็นระบบ”ก็ห่างกันเกือบ 50 ปีแล้วครับ

แต่ถ้าเอาไม่เป็นระบบนะ
เราเริ่มเก็บข้อมูลแบบที่มีบันทึกไว้จริงๆคือสมัย ร.4 (ผมไม่รู้ปี)
แต่ถ้าเทียบกับญี่ปุ่น เค้ามีบันทึกเริ่มต้นย้อนไปตั้งแต่ปี 16xx ครับ

นั่นแหล่ะครับ ทำไมเราถึงไม่เก่งเท่าเค้า แล้วก็เราเริ่มใช้ข้อมูลจากนานาชาติมาประกอบก็ช่วงสงครามโลกครั้งที่สอง นั่นแปลว่าเราเพิ่งมีข้อมูลที่เป็นระบบและมาตรฐานจริงๆไม่ถึง 100 ปีครับ ขณะที่ญี่ปุ่นก็มีประมาณเกือบๆ 140 - 150 ปี ยังไม่รวมบันทึกเก่าๆอีก

พอ source data มันน้อยกว่า มันก็ทำ prediction ยากไปด้วย
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
"Your energy introduces you before you even speak."
"Be the same person privately, publicly, personally."
"Science explain people, but could not understand them."
“Keep a little fire burning, however small, however hidden.”
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiæ fuit”
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status: Mayonnaise13
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Sep 2013
ตอบ: 37335
ที่อยู่: สมุทรปราการ,ไทย
โพสเมื่อ: Sun Nov 09, 2025 20:23
[RE]น้ำท่วมทุกปี กับ การบริหารจัดการน้ำ
ผมเชื่อว่า ระบบจัดการขยะเราไม่ได้มากกว่า
ประเทศเราค่อนกลางเส้น0สูตรอยู่แล้ว น้ำท่วมไม่นาน ภัยพิบัติไม่หนัก
บริหารจัดการขยะ ตั้งแต่ครัวเรือน-ระดับจังหวัด ลอกท่อลอกคลองทุกเดือน ผมว่าช่วยแล้ว
ส่วนที่จ.จุดรวมน้ำที่หนักๆจริงๆ(อยุธยา-พิษณุโลก-สิงห์บุรี บลาๆ)จะทำเขื่อน ทำฝาย ก็ว่าไป
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 May 2023
ตอบ: 915
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 09, 2025 20:30
[RE: น้ำท่วมทุกปี กับ การบริหารจัดการน้ำ]
ปริมาณน้ำในเขื่อนมันต้องเก็บไว้เพื่อใช้ในการเกษตรด้วย มันเลยจะปล่อยหมดเกลี้ยงหรือน้อยเกินไปไม่ได้

เราก็ทำได้แค่ป้องกันนั่นแหละ สร้างแนวเขื่อนริมแม่น้ำให้"แข็งแรง"ตลอดแนว อันนี้ช่วยได้แน่นอน แต่งบก็มหาศาล

ส่วนพื้นที่ราบลุ่มใต้เขื่อน อันนี้ทำเขื่อนกั้นสูงแค่ไหนก็ช่วยยาก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel