BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Sep 2008
ตอบ: 16606
ที่อยู่: NYK
โพสเมื่อ: Thu Aug 14, 2025 11:24
[RE: โพลชี้แฟนหงส์,สิงห์มั่นใจ ทีมตนจะบินสูงในฤดูกาลนี้—แฟนนิวมองทีมแง่ลบสุด]
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
โพลมันไม่ได้บอกว่าคิดว่าจะบินสูงเลยนะ มันแค่บอกว่าพึงพอใจกับสโมสร  


team's prospect this season ก็ความคาดหวังซีซั่นนี้นั่นแหละ  


คาดหวังว่าจะดีขึ้น ไม่ได้หมายความว่าจะต้องบินสูงนี่ มันก็อยู่ที่เป้าหมายของแฟนบอลแต่ละคน แต่ละทีม
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 2741
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Thu Aug 14, 2025 13:11
[RE: โพลชี้แฟนหงส์,สิงห์มั่นใจ ทีมตนจะบินสูงในฤดูกาลนี้—แฟนนิวมองทีมแง่ลบสุด]
GludMunZ พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
โพลมันไม่ได้บอกว่าคิดว่าจะบินสูงเลยนะ มันแค่บอกว่าพึงพอใจกับสโมสร  


team's prospect this season ก็ความคาดหวังซีซั่นนี้นั่นแหละ  


มันก็คือความคาดหวังแหละครับ ฝั่งเขียวคือมองในมุมบวก ฝั่งแดงคือมองในมุมลบ มันก็ไม่ใช่คำว่าคิดว่าจะบินสูงอยู่ดี  


nimbus พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
โพลมันไม่ได้บอกว่าคิดว่าจะบินสูงเลยนะ มันแค่บอกว่าพึงพอใจกับสโมสร  


team's prospect this season ก็ความคาดหวังซีซั่นนี้นั่นแหละ  


คาดหวังว่าจะดีขึ้น ไม่ได้หมายความว่าจะต้องบินสูงนี่ มันก็อยู่ที่เป้าหมายของแฟนบอลแต่ละคน แต่ละทีม  



มันคือคาดหวังว่าทีมจะทำได้ดี ซึ่งก็แช้วแต่มุมมองว่าทำได้ดีของแต่ละทีมคืออะไรแต่ มันไม่ใช่พึงพอใจทีมไงครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status: YOU MAD???
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 Jul 2009
ตอบ: 17280
ที่อยู่: ปลายดอยพร้อมรอยยิ้ม
โพสเมื่อ: Thu Aug 14, 2025 13:23
[RE: โพลชี้แฟนหงส์,สิงห์มั่นใจ ทีมตนจะบินสูงในฤดูกาลนี้—แฟนนิวมองทีมแง่ลบสุด]
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
โพลมันไม่ได้บอกว่าคิดว่าจะบินสูงเลยนะ มันแค่บอกว่าพึงพอใจกับสโมสร  


team's prospect this season ก็ความคาดหวังซีซั่นนี้นั่นแหละ  


มันก็คือความคาดหวังแหละครับ ฝั่งเขียวคือมองในมุมบวก ฝั่งแดงคือมองในมุมลบ มันก็ไม่ใช่คำว่าคิดว่าจะบินสูงอยู่ดี  


nimbus พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
โพลมันไม่ได้บอกว่าคิดว่าจะบินสูงเลยนะ มันแค่บอกว่าพึงพอใจกับสโมสร  


team's prospect this season ก็ความคาดหวังซีซั่นนี้นั่นแหละ  


คาดหวังว่าจะดีขึ้น ไม่ได้หมายความว่าจะต้องบินสูงนี่ มันก็อยู่ที่เป้าหมายของแฟนบอลแต่ละคน แต่ละทีม  



มันคือคาดหวังว่าทีมจะทำได้ดี ซึ่งก็แช้วแต่มุมมองว่าทำได้ดีของแต่ละทีมคืออะไรแต่ มันไม่ใช่พึงพอใจทีมไงครับ  


เอางี้ครับ prospect มันแปลได้ทั้งโอกาส แนวโน้มของทีม ส่วน Optimistic มันแปลว่ามองในแง่บวก

สรุปก็คือตารางนี้บอกว่าแฟนแต่ละทีมเค้ามองว่าแนวโน้มของทีมมันจะเป็นแง่บวกหรือลบ มันตีความได้ทั้งพอใจในโอกาสของทีม หรือคิดว่าแนวโน้มของทีมจะเป็นในแง่บวก แต่มันก็ไม่ใช่คำว่าบินสูงไงครับ ไม่งั้นไบรตันหรือซันเดอร์แลนด์มันไม่มาอยู่อันดับต้นๆหรอก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 2741
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Thu Aug 14, 2025 13:29
[RE: โพลชี้แฟนหงส์,สิงห์มั่นใจ ทีมตนจะบินสูงในฤดูกาลนี้—แฟนนิวมองทีมแง่ลบสุด]
GludMunZ พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
โพลมันไม่ได้บอกว่าคิดว่าจะบินสูงเลยนะ มันแค่บอกว่าพึงพอใจกับสโมสร  


team's prospect this season ก็ความคาดหวังซีซั่นนี้นั่นแหละ  


มันก็คือความคาดหวังแหละครับ ฝั่งเขียวคือมองในมุมบวก ฝั่งแดงคือมองในมุมลบ มันก็ไม่ใช่คำว่าคิดว่าจะบินสูงอยู่ดี  


nimbus พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
โพลมันไม่ได้บอกว่าคิดว่าจะบินสูงเลยนะ มันแค่บอกว่าพึงพอใจกับสโมสร  


team's prospect this season ก็ความคาดหวังซีซั่นนี้นั่นแหละ  


คาดหวังว่าจะดีขึ้น ไม่ได้หมายความว่าจะต้องบินสูงนี่ มันก็อยู่ที่เป้าหมายของแฟนบอลแต่ละคน แต่ละทีม  



มันคือคาดหวังว่าทีมจะทำได้ดี ซึ่งก็แช้วแต่มุมมองว่าทำได้ดีของแต่ละทีมคืออะไรแต่ มันไม่ใช่พึงพอใจทีมไงครับ  


เอางี้ครับ prospect มันแปลได้ทั้งโอกาส แนวโน้มของทีม ส่วน Optimistic มันแปลว่ามองในแง่บวก

สรุปก็คือตารางนี้บอกว่าแฟนแต่ละทีมเค้ามองว่าแนวโน้มของทีมมันจะเป็นแง่บวกหรือลบ มันตีความได้ทั้งพอใจในโอกาสของทีม หรือคิดว่าแนวโน้มของทีมจะเป็นในแง่บวก แต่มันก็ไม่ใช่คำว่าบินสูงไงครับ ไม่งั้นไบรตันหรือซันเดอร์แลนด์มันไม่มาอยู่อันดับต้นๆหรอก  


ผมก็ไม่ได้บอกนะว่าบินสูงถูก เพราะมันชี้นำเกินไป แต่ถ้าจะไปเวย์ที่คุณพูดมาจะให้เป็นพอใจให้ได้ ทั้งๆที่มันว่าด้วยความคาดหวังในทางบวก/ลบ ไอบินสูงยังจะใกล้เคียงซะกว่า
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status: YOU MAD???
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 Jul 2009
ตอบ: 17280
ที่อยู่: ปลายดอยพร้อมรอยยิ้ม
โพสเมื่อ: Thu Aug 14, 2025 13:44
[RE: โพลชี้แฟนหงส์,สิงห์มั่นใจ ทีมตนจะบินสูงในฤดูกาลนี้—แฟนนิวมองทีมแง่ลบสุด]
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
โพลมันไม่ได้บอกว่าคิดว่าจะบินสูงเลยนะ มันแค่บอกว่าพึงพอใจกับสโมสร  


team's prospect this season ก็ความคาดหวังซีซั่นนี้นั่นแหละ  


มันก็คือความคาดหวังแหละครับ ฝั่งเขียวคือมองในมุมบวก ฝั่งแดงคือมองในมุมลบ มันก็ไม่ใช่คำว่าคิดว่าจะบินสูงอยู่ดี  


nimbus พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
โพลมันไม่ได้บอกว่าคิดว่าจะบินสูงเลยนะ มันแค่บอกว่าพึงพอใจกับสโมสร  


team's prospect this season ก็ความคาดหวังซีซั่นนี้นั่นแหละ  


คาดหวังว่าจะดีขึ้น ไม่ได้หมายความว่าจะต้องบินสูงนี่ มันก็อยู่ที่เป้าหมายของแฟนบอลแต่ละคน แต่ละทีม  



มันคือคาดหวังว่าทีมจะทำได้ดี ซึ่งก็แช้วแต่มุมมองว่าทำได้ดีของแต่ละทีมคืออะไรแต่ มันไม่ใช่พึงพอใจทีมไงครับ  


เอางี้ครับ prospect มันแปลได้ทั้งโอกาส แนวโน้มของทีม ส่วน Optimistic มันแปลว่ามองในแง่บวก

สรุปก็คือตารางนี้บอกว่าแฟนแต่ละทีมเค้ามองว่าแนวโน้มของทีมมันจะเป็นแง่บวกหรือลบ มันตีความได้ทั้งพอใจในโอกาสของทีม หรือคิดว่าแนวโน้มของทีมจะเป็นในแง่บวก แต่มันก็ไม่ใช่คำว่าบินสูงไงครับ ไม่งั้นไบรตันหรือซันเดอร์แลนด์มันไม่มาอยู่อันดับต้นๆหรอก  


ผมก็ไม่ได้บอกนะว่าบินสูงถูก เพราะมันชี้นำเกินไป แต่ถ้าจะไปเวย์ที่คุณพูดมาจะให้เป็นพอใจให้ได้ ทั้งๆที่มันว่าด้วยความคาดหวังในทางบวก/ลบ ไอบินสูงยังจะใกล้เคียงซะกว่า  


ตัวเลข Optimistic ในภาพนี้ก็คือการสะท้อนว่าแฟนบอล “พอใจและคาดหวัง” กับทีมของตัวเองในฤดูกาล 2025–26 มากน้อยแค่ไหน

ถ้า เปอร์เซ็นต์ Optimistic สูง → แฟนบอลส่วนใหญ่พอใจกับสภาพทีมตอนนี้ เช่น ฟอร์ม, ขุมกำลัง, แผนการเล่น หรือการเสริมทัพ

ถ้า เปอร์เซ็นต์ Optimistic ต่ำ → แฟนบอลจำนวนมากไม่พอใจหรือไม่มั่นใจว่าทีมจะทำผลงานดีในปีนี้ ซึ่งอาจมาจากปัญหาภายใน, การเสียนักเตะตัวหลัก, หรือฟอร์มไม่ดีช่วงหลัง

พูดง่าย ๆ คือ ตารางนี้ตีความได้ว่าเป็น “ดัชนีความพอใจและความมั่นใจ” ของแฟนบอลต่อทีมก่อนเปิดฤดูกาล

อ่ะผมถาม Chatgpt มา มันตีความได้ทั้ง 2 แบบแหละครับ แต่ไม่ได้ใกล้เคียงคำว่าบินสูงแน่นอนเพราะฟอร์มที่ดีของแต่ละทีมมันไม่เหมือนกัน
แก้ไขล่าสุดโดย GludMunZ เมื่อ Thu Aug 14, 2025 13:45, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 2741
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Thu Aug 14, 2025 14:14
[RE: โพลชี้แฟนหงส์,สิงห์มั่นใจ ทีมตนจะบินสูงในฤดูกาลนี้—แฟนนิวมองทีมแง่ลบสุด]
Spoil
GludMunZ พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
โพลมันไม่ได้บอกว่าคิดว่าจะบินสูงเลยนะ มันแค่บอกว่าพึงพอใจกับสโมสร  


team's prospect this season ก็ความคาดหวังซีซั่นนี้นั่นแหละ  


มันก็คือความคาดหวังแหละครับ ฝั่งเขียวคือมองในมุมบวก ฝั่งแดงคือมองในมุมลบ มันก็ไม่ใช่คำว่าคิดว่าจะบินสูงอยู่ดี  


nimbus พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
โพลมันไม่ได้บอกว่าคิดว่าจะบินสูงเลยนะ มันแค่บอกว่าพึงพอใจกับสโมสร  


team's prospect this season ก็ความคาดหวังซีซั่นนี้นั่นแหละ  


คาดหวังว่าจะดีขึ้น ไม่ได้หมายความว่าจะต้องบินสูงนี่ มันก็อยู่ที่เป้าหมายของแฟนบอลแต่ละคน แต่ละทีม  



มันคือคาดหวังว่าทีมจะทำได้ดี ซึ่งก็แช้วแต่มุมมองว่าทำได้ดีของแต่ละทีมคืออะไรแต่ มันไม่ใช่พึงพอใจทีมไงครับ  


เอางี้ครับ prospect มันแปลได้ทั้งโอกาส แนวโน้มของทีม ส่วน Optimistic มันแปลว่ามองในแง่บวก

สรุปก็คือตารางนี้บอกว่าแฟนแต่ละทีมเค้ามองว่าแนวโน้มของทีมมันจะเป็นแง่บวกหรือลบ มันตีความได้ทั้งพอใจในโอกาสของทีม หรือคิดว่าแนวโน้มของทีมจะเป็นในแง่บวก แต่มันก็ไม่ใช่คำว่าบินสูงไงครับ ไม่งั้นไบรตันหรือซันเดอร์แลนด์มันไม่มาอยู่อันดับต้นๆหรอก  


ผมก็ไม่ได้บอกนะว่าบินสูงถูก เพราะมันชี้นำเกินไป แต่ถ้าจะไปเวย์ที่คุณพูดมาจะให้เป็นพอใจให้ได้ ทั้งๆที่มันว่าด้วยความคาดหวังในทางบวก/ลบ ไอบินสูงยังจะใกล้เคียงซะกว่า  


ตัวเลข Optimistic ในภาพนี้ก็คือการสะท้อนว่าแฟนบอล “พอใจและคาดหวัง” กับทีมของตัวเองในฤดูกาล 2025–26 มากน้อยแค่ไหน

ถ้า เปอร์เซ็นต์ Optimistic สูง → แฟนบอลส่วนใหญ่พอใจกับสภาพทีมตอนนี้ เช่น ฟอร์ม, ขุมกำลัง, แผนการเล่น หรือการเสริมทัพ

ถ้า เปอร์เซ็นต์ Optimistic ต่ำ → แฟนบอลจำนวนมากไม่พอใจหรือไม่มั่นใจว่าทีมจะทำผลงานดีในปีนี้ ซึ่งอาจมาจากปัญหาภายใน, การเสียนักเตะตัวหลัก, หรือฟอร์มไม่ดีช่วงหลัง

พูดง่าย ๆ คือ ตารางนี้ตีความได้ว่าเป็น “ดัชนีความพอใจและความมั่นใจ” ของแฟนบอลต่อทีมก่อนเปิดฤดูกาล

อ่ะผมถาม Chatgpt มา มันตีความได้ทั้ง 2 แบบแหละครับ แต่ไม่ได้ใกล้เคียงคำว่าบินสูงแน่นอนเพราะฟอร์มที่ดีของแต่ละทีมมันไม่เหมือนกัน  
 


ผมลองบ้าง gemini กับ gpt ทั้งแบบเดี่ยวกับเปรียบเทียบ

GPT เดี่ยว

Spoil
ตารางนี้เป็น “Premier League hope-o-meter” ฤดูกาล 2025–26 จาก The Athletic ซึ่งแสดง เปอร์เซ็นต์ความรู้สึกของแฟนบอล ของแต่ละสโมสรเกี่ยวกับโอกาสของทีมในฤดูกาลนี้ โดยแบ่งเป็น

Optimistic (มองโลกในแง่ดี) = คิดว่าฤดูกาลนี้ทีมจะทำผลงานได้ดี

Pessimistic (มองโลกในแง่ร้าย) = คิดว่าฤดูกาลนี้ทีมจะล้มเหลวหรือไม่เป็นไปตามเป้าหมาย

สิ่งที่ข้อมูลนี้สื่อได้คือ

ความคาดหวังและความมั่นใจของแฟนบอล

ทีมอย่าง Chelsea (98%), Liverpool (97%) และ Brighton (95%) มีแฟนบอลมั่นใจสูงมาก

ในทางตรงข้าม Newcastle (19%), Wolves (32%), West Ham (39%) มีแฟนบอลที่ค่อนข้างสิ้นหวังมากกว่า

บรรยากาศและโมเมนตัมของสโมสร

ค่าความมั่นใจสูงมักบ่งบอกว่าทีมเพิ่งทำผลงานดี, เสริมทัพได้ถูกใจแฟน หรือมีโค้ช/แผนงานที่น่าเชื่อถือ

ค่าต่ำอาจสะท้อนถึงผลงานซีซันก่อนที่ย่ำแย่, ปัญหาภายในทีม, หรือการเปลี่ยนแปลงที่แฟนไม่มั่นใจ

การเปรียบเทียบความคาดหวังระหว่างสโมสร

เป็นเหมือน “อุณหภูมิ” ของความหวังแฟนบอลทั่วลีก ว่าใครกำลังคึกคักและใครกำลังหมดกำลังใจ

พูดง่าย ๆ ก็คือมันเป็นเหมือน โพลความรู้สึกของแฟนบอลก่อนเปิดฤดูกาล เพื่อบอกว่าใครกำลังฝันถึงแชมป์ และใครกำลังทำใจหนีตกชั้น.

ถ้าคุณอยาก ผมสามารถทำ กราฟเรียงจากทีมที่แฟนมั่นใจมากที่สุดไปน้อยที่สุด ให้เห็นภาพชัดขึ้นได้เลย.  


เทียบ
Spoil
จากข้อมูลในภาพและคำอธิบายที่ The Athletic ใช้ (“How fans of each club feel about their team’s prospects this season”) จุดที่สำคัญคือคำว่า prospects this season หมายถึง “แนวโน้มหรือโอกาสของทีมในฤดูกาลนี้” ซึ่งเป็นเรื่องของ ความคาดหวังต่อผลงานในอนาคต ไม่ใช่การประเมินความพึงพอใจในปัจจุบัน

มาวิเคราะห์ทีละคำที่ถกเถียงกัน:

1. ความพึงพอใจในทีม (Satisfaction)

หมายถึงความรู้สึกพอใจหรือไม่พอใจต่อสิ่งที่ทีมเป็นอยู่ในปัจจุบัน เช่น ขุมกำลัง, การเสริมทัพ, ผู้จัดการทีม

เป็นการมองย้อนหรือมองปัจจุบัน มากกว่ามองอนาคต

แบบสอบถามนี้ไม่ได้ถามตรง ๆ ว่า "คุณพอใจกับทีมไหม?" แต่ถามว่า "คุณมองอนาคตฤดูกาลนี้อย่างไร" ซึ่งอาจมีความสัมพันธ์กันบางส่วน (ถ้าพอใจกับทีมก็มักจะคาดหวังสูง) แต่ไม่ใช่ความหมายเดียวกัน

2. คำว่า “บินสูง” (Fly high)

เป็นสำนวนที่สื่อถึง “ทำผลงานดีมาก” หรือ “ประสบความสำเร็จสูง” ในฤดูกาลที่จะมาถึง

ใกล้เคียงกับการมองโลกในแง่ดีต่อ prospects ของทีม

สอดคล้องกับเปอร์เซ็นต์ Optimistic ในตาราง เพราะ Optimistic หมายถึงคาดหวังผลงานที่จะออกมาดี (แม้ว่า “ดี” ในสายตาแฟนแต่ละทีมจะไม่เท่ากัน เช่น สำหรับแฟน Chelsea อาจหมายถึงลุ้นแชมป์ แต่แฟน Nottingham Forest อาจหมายถึงแค่อยู่รอดในลีก)

สรุปการวิเคราะห์

ตารางนี้ ชี้วัดความคาดหวังเชิงบวกต่ออนาคต มากกว่า “ความพึงพอใจ”

“บินสูง” แม้จะมีนัยที่ค่อนข้างสูงกว่าความจริง (เพราะบางทีม Optimistic แค่เพราะหวังไม่ตกชั้น) แต่ในเชิงความหมาย มันใกล้เคียงกับเนื้อหาของโพลมากกว่าความพึงพอใจ

ถ้าจะให้แม่นที่สุด ควรใช้คำว่า “มั่นใจว่าฤดูกาลนี้ทีมจะทำได้ดี” มากกว่า “พึงพอใจ” เพราะไม่ใช่ทุกคนที่พอใจปัจจุบัน แต่ก็ยังมองอนาคตในแง่ดี

ถ้าจะพูดแบบภาษาข่าว:

“โพลแฟนพรีเมียร์ลีก เผยแฟนหงส์-สิงห์คาดหวังทีมผลงานดีสุด—แฟนนิวสิ้นหวังที่สุดในลีก”
จะตรงกับสารของข้อมูลนี้มากกว่า.  



gemini

เดี่ยว
Spoil
รูปภาพที่คุณแนบมาคือ "2025-26 Premier League hope-o-meter" หรือ "เครื่องวัดความหวังของพรีเมียร์ลีกฤดูกาล 2025-26"

ข้อมูลนี้สื่อถึงความรู้สึกของแฟนบอลแต่ละสโมสรในพรีเมียร์ลีกเกี่ยวกับโอกาสและความคาดหวังของทีมในฤดูกาลนั้น โดยแบ่งออกเป็น 2 กลุ่มคือ

Optimistic (มองโลกในแง่ดี): เปอร์เซ็นต์ของแฟนบอลที่รู้สึกว่าทีมของพวกเขามีโอกาสที่ดีในฤดูกาลนี้

Pessimistic (มองโลกในแง่ร้าย): เปอร์เซ็นต์ของแฟนบอลที่รู้สึกว่าทีมของพวกเขามีโอกาสไม่ดีเท่าที่ควร

จากข้อมูลในตารางจะเห็นได้ว่า:

Chelsea, Liverpool, และ Brighton เป็นทีมที่แฟนบอลมองโลกในแง่ดีมากที่สุด โดยมีเปอร์เซ็นต์สูงถึง 98%, 97% และ 95% ตามลำดับ

Newcastle United เป็นทีมที่แฟนบอลมองโลกในแง่ร้ายมากที่สุด โดยมีเปอร์เซ็นต์สูงถึง 81%

ทีมในกลุ่มบนของตาราง เช่น Sunderland, Manchester United, Manchester City, และ Arsenal มีเปอร์เซ็นต์ความหวังอยู่ในระดับสูง (84-91%)

ทีมในกลุ่มล่างของตาราง เช่น West Ham United, Wolves, และ Newcastle United มีเปอร์เซ็นต์ความหวังอยู่ในระดับต่ำ (39%, 32%, 19%)

สรุปได้ว่า ข้อมูลนี้เป็นการสำรวจความคิดเห็นของแฟนบอลที่สะท้อนให้เห็นถึงความเชื่อมั่นและความคาดหวังที่มีต่อทีมรักของตนเองในฤดูกาล 2025-26 ของพรีเมียร์ลีก โดยอ้างอิงจากแหล่งที่มาคือ The Athletic  


เทียบ

Spoil
หัวข้อต้นฉบับคือ "Premier League hope-o-meter" ซึ่งแปลตรงตัวว่า "เครื่องวัดความหวัง"

คำว่า "hope" (ความหวัง) ในบริบทนี้หมายถึง "ความคาดหวังในแง่บวกเกี่ยวกับอนาคต" ซึ่งก็คือความหวังว่าทีมจะทำผลงานได้ดีในฤดูกาลที่จะถึงนี้

ทีนี้มาดูคำแปลและคำแย้งกันครับ:

"โพลชี้แฟนหงส์, สิงห์มั่นใจ ทีมตนจะบินสูงในฤดูกาลนี้"

คำว่า "มั่นใจ" (Optimistic) ในภาษาอังกฤษหมายถึงการมองโลกในแง่ดี ซึ่งสอดคล้องกับ "hope" (ความหวัง)

คำว่า "บินสูง" เป็นการแปลที่ค่อนข้างตีความและชี้นำเกินไปอย่างที่คุณกล่าว แต่ก็ไม่ได้ผิดไปจากความหมายหลักมากนัก เพราะความหวังในแง่บวกของทีมใหญ่อย่างลิเวอร์พูลหรือเชลซีก็คือการลุ้นแชมป์หรือติดอันดับสูงๆ นั่นเอง

"โพลมันไม่ได้บอกว่าคิดว่าจะบินสูงเลยนะ มันแค่บอกว่าพึงพอใจกับสโมสร"

คำว่า "พึงพอใจ" (satisfaction) เป็นคำที่สื่อถึงความรู้สึก ณ ปัจจุบัน หรือความพอใจกับสิ่งที่เกิดขึ้นแล้ว ซึ่งไม่ตรงกับความหมายของ "hope" (ความหวัง) หรือ "optimistic" (การมองโลกในแง่ดี) ที่มุ่งเน้นไปที่อนาคต

ดังนั้น คำแย้งที่ว่า "มันแค่บอกว่าพึงพอใจ" จึงค่อนข้างคลาดเคลื่อนจากความหมายดั้งเดิมของโพลนี้อย่างมาก

"มันคือคาดหวังว่าทีมจะทำได้ดี ซึ่งก็แล้วแต่มุมมองว่าทำได้ดีของแต่ละทีมคืออะไรแต่มันไม่ใช่พึงพอใจทีม"

ข้อสรุปนี้ของคุณสอดคล้องกับต้นฉบับมากที่สุด

"คาดหวังว่าทีมจะทำได้ดี" คือหัวใจสำคัญของ "hope-o-meter" หรือ "Optimistic"

คำว่า "ทำได้ดี" ของแต่ละทีมย่อมแตกต่างกันไปตามศักยภาพและเป้าหมาย เช่น สำหรับทีมใหญ่ "ทำได้ดี" อาจหมายถึงการลุ้นแชมป์หรือติด Top 4 แต่สำหรับทีมอย่างบอร์นมัธหรือฟูแล่ม "ทำได้ดี" อาจหมายถึงการรอดตกชั้น

สรุป: การวิเคราะห์ของคุณถูกต้องที่สุด

คำว่า "พึงพอใจ" ไม่ได้สื่อถึงความหมายของโพลนี้อย่างแท้จริง เพราะโพลนี้เป็นการสำรวจความรู้สึกที่มุ่งเน้นไปในอนาคต (ความหวัง) ไม่ใช่ความพอใจในอดีตหรือปัจจุบัน

คำว่า "บินสูง" เป็นการตีความที่ค่อนข้างชี้นำ แต่ก็ยังพอมีส่วนเกี่ยวข้องกับความคาดหวังของทีมใหญ่ที่ต้องการประสบความสำเร็จสูงๆ

ดังนั้น "ความคาดหวังว่าทีมจะทำได้ดี" เป็นการแปลความหมายที่ตรงไปตรงมาและใกล้เคียงที่สุด ส่วน "บินสูง" ก็ยังใกล้เคียงกว่า "ความพึงพอใจ" อย่างเห็นได้ชัด เพราะมันเป็นผลลัพธ์ที่เกิดจากความหวังในแง่บวกนั่นเอง  


ุถ้าจะแปลแบบให้ดิ้นได้มันก็ได้หมดแหละครับแม้กระทั่งตำว่าบินสูงก็ด้วยแถมใกล้เคียงกว่าความพอใจอีก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status: YOU MAD???
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 Jul 2009
ตอบ: 17280
ที่อยู่: ปลายดอยพร้อมรอยยิ้ม
โพสเมื่อ: Thu Aug 14, 2025 14:41
[RE: โพลชี้แฟนหงส์,สิงห์มั่นใจ ทีมตนจะบินสูงในฤดูกาลนี้—แฟนนิวมองทีมแง่ลบสุด]
gokusick พิมพ์ว่า:
Spoil
GludMunZ พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
โพลมันไม่ได้บอกว่าคิดว่าจะบินสูงเลยนะ มันแค่บอกว่าพึงพอใจกับสโมสร  


team's prospect this season ก็ความคาดหวังซีซั่นนี้นั่นแหละ  


มันก็คือความคาดหวังแหละครับ ฝั่งเขียวคือมองในมุมบวก ฝั่งแดงคือมองในมุมลบ มันก็ไม่ใช่คำว่าคิดว่าจะบินสูงอยู่ดี  


nimbus พิมพ์ว่า:
gokusick พิมพ์ว่า:
GludMunZ พิมพ์ว่า:
โพลมันไม่ได้บอกว่าคิดว่าจะบินสูงเลยนะ มันแค่บอกว่าพึงพอใจกับสโมสร  


team's prospect this season ก็ความคาดหวังซีซั่นนี้นั่นแหละ  


คาดหวังว่าจะดีขึ้น ไม่ได้หมายความว่าจะต้องบินสูงนี่ มันก็อยู่ที่เป้าหมายของแฟนบอลแต่ละคน แต่ละทีม  



มันคือคาดหวังว่าทีมจะทำได้ดี ซึ่งก็แช้วแต่มุมมองว่าทำได้ดีของแต่ละทีมคืออะไรแต่ มันไม่ใช่พึงพอใจทีมไงครับ  


เอางี้ครับ prospect มันแปลได้ทั้งโอกาส แนวโน้มของทีม ส่วน Optimistic มันแปลว่ามองในแง่บวก

สรุปก็คือตารางนี้บอกว่าแฟนแต่ละทีมเค้ามองว่าแนวโน้มของทีมมันจะเป็นแง่บวกหรือลบ มันตีความได้ทั้งพอใจในโอกาสของทีม หรือคิดว่าแนวโน้มของทีมจะเป็นในแง่บวก แต่มันก็ไม่ใช่คำว่าบินสูงไงครับ ไม่งั้นไบรตันหรือซันเดอร์แลนด์มันไม่มาอยู่อันดับต้นๆหรอก  


ผมก็ไม่ได้บอกนะว่าบินสูงถูก เพราะมันชี้นำเกินไป แต่ถ้าจะไปเวย์ที่คุณพูดมาจะให้เป็นพอใจให้ได้ ทั้งๆที่มันว่าด้วยความคาดหวังในทางบวก/ลบ ไอบินสูงยังจะใกล้เคียงซะกว่า  


ตัวเลข Optimistic ในภาพนี้ก็คือการสะท้อนว่าแฟนบอล “พอใจและคาดหวัง” กับทีมของตัวเองในฤดูกาล 2025–26 มากน้อยแค่ไหน

ถ้า เปอร์เซ็นต์ Optimistic สูง → แฟนบอลส่วนใหญ่พอใจกับสภาพทีมตอนนี้ เช่น ฟอร์ม, ขุมกำลัง, แผนการเล่น หรือการเสริมทัพ

ถ้า เปอร์เซ็นต์ Optimistic ต่ำ → แฟนบอลจำนวนมากไม่พอใจหรือไม่มั่นใจว่าทีมจะทำผลงานดีในปีนี้ ซึ่งอาจมาจากปัญหาภายใน, การเสียนักเตะตัวหลัก, หรือฟอร์มไม่ดีช่วงหลัง

พูดง่าย ๆ คือ ตารางนี้ตีความได้ว่าเป็น “ดัชนีความพอใจและความมั่นใจ” ของแฟนบอลต่อทีมก่อนเปิดฤดูกาล

อ่ะผมถาม Chatgpt มา มันตีความได้ทั้ง 2 แบบแหละครับ แต่ไม่ได้ใกล้เคียงคำว่าบินสูงแน่นอนเพราะฟอร์มที่ดีของแต่ละทีมมันไม่เหมือนกัน  
 


ผมลองบ้าง gemini กับ gpt ทั้งแบบเดี่ยวกับเปรียบเทียบ

GPT เดี่ยว

Spoil
ตารางนี้เป็น “Premier League hope-o-meter” ฤดูกาล 2025–26 จาก The Athletic ซึ่งแสดง เปอร์เซ็นต์ความรู้สึกของแฟนบอล ของแต่ละสโมสรเกี่ยวกับโอกาสของทีมในฤดูกาลนี้ โดยแบ่งเป็น

Optimistic (มองโลกในแง่ดี) = คิดว่าฤดูกาลนี้ทีมจะทำผลงานได้ดี

Pessimistic (มองโลกในแง่ร้าย) = คิดว่าฤดูกาลนี้ทีมจะล้มเหลวหรือไม่เป็นไปตามเป้าหมาย

สิ่งที่ข้อมูลนี้สื่อได้คือ

ความคาดหวังและความมั่นใจของแฟนบอล

ทีมอย่าง Chelsea (98%), Liverpool (97%) และ Brighton (95%) มีแฟนบอลมั่นใจสูงมาก

ในทางตรงข้าม Newcastle (19%), Wolves (32%), West Ham (39%) มีแฟนบอลที่ค่อนข้างสิ้นหวังมากกว่า

บรรยากาศและโมเมนตัมของสโมสร

ค่าความมั่นใจสูงมักบ่งบอกว่าทีมเพิ่งทำผลงานดี, เสริมทัพได้ถูกใจแฟน หรือมีโค้ช/แผนงานที่น่าเชื่อถือ

ค่าต่ำอาจสะท้อนถึงผลงานซีซันก่อนที่ย่ำแย่, ปัญหาภายในทีม, หรือการเปลี่ยนแปลงที่แฟนไม่มั่นใจ

การเปรียบเทียบความคาดหวังระหว่างสโมสร

เป็นเหมือน “อุณหภูมิ” ของความหวังแฟนบอลทั่วลีก ว่าใครกำลังคึกคักและใครกำลังหมดกำลังใจ

พูดง่าย ๆ ก็คือมันเป็นเหมือน โพลความรู้สึกของแฟนบอลก่อนเปิดฤดูกาล เพื่อบอกว่าใครกำลังฝันถึงแชมป์ และใครกำลังทำใจหนีตกชั้น.

ถ้าคุณอยาก ผมสามารถทำ กราฟเรียงจากทีมที่แฟนมั่นใจมากที่สุดไปน้อยที่สุด ให้เห็นภาพชัดขึ้นได้เลย.  


เทียบ
Spoil
จากข้อมูลในภาพและคำอธิบายที่ The Athletic ใช้ (“How fans of each club feel about their team’s prospects this season”) จุดที่สำคัญคือคำว่า prospects this season หมายถึง “แนวโน้มหรือโอกาสของทีมในฤดูกาลนี้” ซึ่งเป็นเรื่องของ ความคาดหวังต่อผลงานในอนาคต ไม่ใช่การประเมินความพึงพอใจในปัจจุบัน

มาวิเคราะห์ทีละคำที่ถกเถียงกัน:

1. ความพึงพอใจในทีม (Satisfaction)

หมายถึงความรู้สึกพอใจหรือไม่พอใจต่อสิ่งที่ทีมเป็นอยู่ในปัจจุบัน เช่น ขุมกำลัง, การเสริมทัพ, ผู้จัดการทีม

เป็นการมองย้อนหรือมองปัจจุบัน มากกว่ามองอนาคต

แบบสอบถามนี้ไม่ได้ถามตรง ๆ ว่า "คุณพอใจกับทีมไหม?" แต่ถามว่า "คุณมองอนาคตฤดูกาลนี้อย่างไร" ซึ่งอาจมีความสัมพันธ์กันบางส่วน (ถ้าพอใจกับทีมก็มักจะคาดหวังสูง) แต่ไม่ใช่ความหมายเดียวกัน

2. คำว่า “บินสูง” (Fly high)

เป็นสำนวนที่สื่อถึง “ทำผลงานดีมาก” หรือ “ประสบความสำเร็จสูง” ในฤดูกาลที่จะมาถึง

ใกล้เคียงกับการมองโลกในแง่ดีต่อ prospects ของทีม

สอดคล้องกับเปอร์เซ็นต์ Optimistic ในตาราง เพราะ Optimistic หมายถึงคาดหวังผลงานที่จะออกมาดี (แม้ว่า “ดี” ในสายตาแฟนแต่ละทีมจะไม่เท่ากัน เช่น สำหรับแฟน Chelsea อาจหมายถึงลุ้นแชมป์ แต่แฟน Nottingham Forest อาจหมายถึงแค่อยู่รอดในลีก)

สรุปการวิเคราะห์

ตารางนี้ ชี้วัดความคาดหวังเชิงบวกต่ออนาคต มากกว่า “ความพึงพอใจ”

“บินสูง” แม้จะมีนัยที่ค่อนข้างสูงกว่าความจริง (เพราะบางทีม Optimistic แค่เพราะหวังไม่ตกชั้น) แต่ในเชิงความหมาย มันใกล้เคียงกับเนื้อหาของโพลมากกว่าความพึงพอใจ

ถ้าจะให้แม่นที่สุด ควรใช้คำว่า “มั่นใจว่าฤดูกาลนี้ทีมจะทำได้ดี” มากกว่า “พึงพอใจ” เพราะไม่ใช่ทุกคนที่พอใจปัจจุบัน แต่ก็ยังมองอนาคตในแง่ดี

ถ้าจะพูดแบบภาษาข่าว:

“โพลแฟนพรีเมียร์ลีก เผยแฟนหงส์-สิงห์คาดหวังทีมผลงานดีสุด—แฟนนิวสิ้นหวังที่สุดในลีก”
จะตรงกับสารของข้อมูลนี้มากกว่า.  



gemini

เดี่ยว
Spoil
รูปภาพที่คุณแนบมาคือ "2025-26 Premier League hope-o-meter" หรือ "เครื่องวัดความหวังของพรีเมียร์ลีกฤดูกาล 2025-26"

ข้อมูลนี้สื่อถึงความรู้สึกของแฟนบอลแต่ละสโมสรในพรีเมียร์ลีกเกี่ยวกับโอกาสและความคาดหวังของทีมในฤดูกาลนั้น โดยแบ่งออกเป็น 2 กลุ่มคือ

Optimistic (มองโลกในแง่ดี): เปอร์เซ็นต์ของแฟนบอลที่รู้สึกว่าทีมของพวกเขามีโอกาสที่ดีในฤดูกาลนี้

Pessimistic (มองโลกในแง่ร้าย): เปอร์เซ็นต์ของแฟนบอลที่รู้สึกว่าทีมของพวกเขามีโอกาสไม่ดีเท่าที่ควร

จากข้อมูลในตารางจะเห็นได้ว่า:

Chelsea, Liverpool, และ Brighton เป็นทีมที่แฟนบอลมองโลกในแง่ดีมากที่สุด โดยมีเปอร์เซ็นต์สูงถึง 98%, 97% และ 95% ตามลำดับ

Newcastle United เป็นทีมที่แฟนบอลมองโลกในแง่ร้ายมากที่สุด โดยมีเปอร์เซ็นต์สูงถึง 81%

ทีมในกลุ่มบนของตาราง เช่น Sunderland, Manchester United, Manchester City, และ Arsenal มีเปอร์เซ็นต์ความหวังอยู่ในระดับสูง (84-91%)

ทีมในกลุ่มล่างของตาราง เช่น West Ham United, Wolves, และ Newcastle United มีเปอร์เซ็นต์ความหวังอยู่ในระดับต่ำ (39%, 32%, 19%)

สรุปได้ว่า ข้อมูลนี้เป็นการสำรวจความคิดเห็นของแฟนบอลที่สะท้อนให้เห็นถึงความเชื่อมั่นและความคาดหวังที่มีต่อทีมรักของตนเองในฤดูกาล 2025-26 ของพรีเมียร์ลีก โดยอ้างอิงจากแหล่งที่มาคือ The Athletic  


เทียบ

Spoil
หัวข้อต้นฉบับคือ "Premier League hope-o-meter" ซึ่งแปลตรงตัวว่า "เครื่องวัดความหวัง"

คำว่า "hope" (ความหวัง) ในบริบทนี้หมายถึง "ความคาดหวังในแง่บวกเกี่ยวกับอนาคต" ซึ่งก็คือความหวังว่าทีมจะทำผลงานได้ดีในฤดูกาลที่จะถึงนี้

ทีนี้มาดูคำแปลและคำแย้งกันครับ:

"โพลชี้แฟนหงส์, สิงห์มั่นใจ ทีมตนจะบินสูงในฤดูกาลนี้"

คำว่า "มั่นใจ" (Optimistic) ในภาษาอังกฤษหมายถึงการมองโลกในแง่ดี ซึ่งสอดคล้องกับ "hope" (ความหวัง)

คำว่า "บินสูง" เป็นการแปลที่ค่อนข้างตีความและชี้นำเกินไปอย่างที่คุณกล่าว แต่ก็ไม่ได้ผิดไปจากความหมายหลักมากนัก เพราะความหวังในแง่บวกของทีมใหญ่อย่างลิเวอร์พูลหรือเชลซีก็คือการลุ้นแชมป์หรือติดอันดับสูงๆ นั่นเอง

"โพลมันไม่ได้บอกว่าคิดว่าจะบินสูงเลยนะ มันแค่บอกว่าพึงพอใจกับสโมสร"

คำว่า "พึงพอใจ" (satisfaction) เป็นคำที่สื่อถึงความรู้สึก ณ ปัจจุบัน หรือความพอใจกับสิ่งที่เกิดขึ้นแล้ว ซึ่งไม่ตรงกับความหมายของ "hope" (ความหวัง) หรือ "optimistic" (การมองโลกในแง่ดี) ที่มุ่งเน้นไปที่อนาคต

ดังนั้น คำแย้งที่ว่า "มันแค่บอกว่าพึงพอใจ" จึงค่อนข้างคลาดเคลื่อนจากความหมายดั้งเดิมของโพลนี้อย่างมาก

"มันคือคาดหวังว่าทีมจะทำได้ดี ซึ่งก็แล้วแต่มุมมองว่าทำได้ดีของแต่ละทีมคืออะไรแต่มันไม่ใช่พึงพอใจทีม"

ข้อสรุปนี้ของคุณสอดคล้องกับต้นฉบับมากที่สุด

"คาดหวังว่าทีมจะทำได้ดี" คือหัวใจสำคัญของ "hope-o-meter" หรือ "Optimistic"

คำว่า "ทำได้ดี" ของแต่ละทีมย่อมแตกต่างกันไปตามศักยภาพและเป้าหมาย เช่น สำหรับทีมใหญ่ "ทำได้ดี" อาจหมายถึงการลุ้นแชมป์หรือติด Top 4 แต่สำหรับทีมอย่างบอร์นมัธหรือฟูแล่ม "ทำได้ดี" อาจหมายถึงการรอดตกชั้น

สรุป: การวิเคราะห์ของคุณถูกต้องที่สุด

คำว่า "พึงพอใจ" ไม่ได้สื่อถึงความหมายของโพลนี้อย่างแท้จริง เพราะโพลนี้เป็นการสำรวจความรู้สึกที่มุ่งเน้นไปในอนาคต (ความหวัง) ไม่ใช่ความพอใจในอดีตหรือปัจจุบัน

คำว่า "บินสูง" เป็นการตีความที่ค่อนข้างชี้นำ แต่ก็ยังพอมีส่วนเกี่ยวข้องกับความคาดหวังของทีมใหญ่ที่ต้องการประสบความสำเร็จสูงๆ

ดังนั้น "ความคาดหวังว่าทีมจะทำได้ดี" เป็นการแปลความหมายที่ตรงไปตรงมาและใกล้เคียงที่สุด ส่วน "บินสูง" ก็ยังใกล้เคียงกว่า "ความพึงพอใจ" อย่างเห็นได้ชัด เพราะมันเป็นผลลัพธ์ที่เกิดจากความหวังในแง่บวกนั่นเอง  


ุถ้าจะแปลแบบให้ดิ้นได้มันก็ได้หมดแหละครับแม้กระทั่งตำว่าบินสูงก็ด้วยแถมใกล้เคียงกว่าความพอใจอีก  


คือตอนแรกผมจะใช้คำว่ามั่นใจ ซึ่งมันก็ไม่ใช่อีก เพราะแต่ละทีมมีควาคาดหวังที่ไม่เหมือนกัน

ถ้าคุณไปถามแฟนไบรตันกับแฟนเรือว่าคาดหวังกับทีมมากน้อยแค่ไหน สิ่งที่แฟนทั้งสองทีมคิดมันก็ไม่เหมือนกันถูกไหมครับ

แฟนไบรตันที่ตอบว่าฉันว่ามันจะดีนะ(ในบริบทนี้มันคือ Optimistic) มันก็ไม่ได้หมายความว่าเค้ามั่นใจว่าทีมจะบินสูงหรือฟอร์มดีกว่า แฟนเรือที่ตอบว่าฉันกังวลถูกไหม

แล้วพอเอาโพลมาเรียงตามในรูป คุณจะตีความว่าแฟนซันเดอร์แลนด์หรือไบรตันคาดหวังว่าทีมจะทำได้ดีกว่าเรือหรอ?

ที่ผมใช้คำว่าพอใจเพราะมันสื่อแค่กับทีมตัวเองมากกว่าจะไปแข่งขันกับทีมคนอื่น อย่างไบรตันคาดหวังไปเล่นบอลยุโรป เค้าก็คิดว่ามันน่าจะทำได้

แต่แฟนเรือไม่มั่นใจเพราะเค้าอยากได้แชมป์ หรืออย่างแฟนนิวที่อยู่ท้ายตารางเค้าจะคิดว่าทีมเค้าจะตกต่ำขนาดนั้นหรอ? มันแค่ไม่มั่นใจหรือพอใจทีมว่าจะทำได้อย่างที่คาดหวัง

มันเป็นคำถามปลายเปิดแล้วเอามาจัดโพลให้คนตีกันนี่แหละ อย่างแฟนผีมั่นใจว่าจะฟอร์มดีจะบินสูงขนาดนั้นเลยหรอจากในโพลอ่ะ ผมตีความว่ามันเกิดจากความพอใจในตลาดซื้อขายมากกว่า
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel