BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Dec 2020
ตอบ: 3231
ที่อยู่: คุกทวี
โพสเมื่อ: Sun Jul 13, 2025 09:37
ทำไมซุนกวนถึงยอมร่วมรบกับเล่าปี่ครับ?
นั่งดูผาแดงในยูทูปไม่มีซับ ถึงตอนเล่าปี่ส่งขงเบ้งมาละ

ใช้กลอุบายยังไงนะครับ ซุนกวนเลยยอมจอยตี้ไปบวกกับท่านสมุหนายก

ใครเซียนอธิบายหน่อยครับ

หาไรคุยกันเรื่อยเปื่อย

ถามอีกต่อเลยละกัน ถ้าโจโฉไม่สั่งเด็ดหัวแม่ทัพเรือสองคน (ชัวมอ กับอะไรนิแหละ ผมลืม)

ผลในการรบอาจเปลี่ยนไปได้ไหมครับ เพราะแม่ทัพสองคนเชี่ยวชาญการเดินเรือและรบทางน้ำ

ขอบคุณทุกเม้นคร้าบ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
...
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Dec 2008
ตอบ: 2317
ที่อยู่: TON618
โพสเมื่อ: Sun Jul 13, 2025 09:47
[RE: ทำไมซุนกวนถึงยอมร่วมรบกับเล่าปี่ครับ?]
ที่พอจำได้ฉากหนึ่ง ขงเบ้งไปปั่นจิวยี่แม่ทัพของซุนกวน ว่าโจโฉมีภาพวาดเมียจิวยี่ติดอยู่ในห้อง
และหากพิชิตง่อก๊กได้จะจับไปทำเมีย จิวยี่ถึงกับเดือด
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Mar 2019
ตอบ: 1990
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jul 13, 2025 09:48
[RE: ทำไมซุนกวนถึงยอมร่วมรบกับเล่าปี่ครับ?]
ซุนกวนโดนบุกนะครับ ยังไงเข้าก็ต้องสู้อยู่แล้ว
กลอุบายอาจแต่งเติมให้ดูฝั่งขงเบ้งดูฉลาด

แล้วอย่าเรียกว่าจอยเลยครับ
เรียกว่าเล่าปีหนี มาพึ่งซุนกวนดีกว่า เพราะถ้าจอย คนจอยน่าจะคือเล่าปี่

ส่วนแม่ทัพ ชัวมอและเตียวอุ๋น
ถ้าดูจากการรบ ทางน้ำ คิดว่ามีผลครับ เพราะการรบ มันเป็นเรื่องกำลังใจ ความเชื่อมั่นของทหาร

การมีแม่ทัพที่เชี่ยวชาญ หรือ เก่งกาจ มันมีผลทำให้ทหารมีความเชื่อว่าเราจะชนะได้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 29 Nov 2024
ตอบ: 379
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jul 13, 2025 09:52
ถูกแบนแล้ว
[RE: ทำไมซุนกวนถึงยอมร่วมรบกับเล่าปี่ครับ?]
ในตอนที่ "เล่าปี่ส่งขงเบ้งไปเจรจากับซุนกวน" เพื่อขอร่วมมือกันต้านโจโฉ (ท่านสมุหนายก) ก่อนศึกผาแดง ขงเบ้งใช้กลยุทธ์ทางวาทศิลป์ระดับสูงมากเลยหรือนั่นแหล่ะคนแต่งอ่ะแหล่ะน่ะ กลยุทธ์หลักที่ใช้คือ “พูดจาให้ซุนกวนรู้สึกว่าไม่มีทางเลือกอื่นนอกจากร่วมมือกับเล่าปี่” โดยมีรายละเอียดดังนี้:

1. ยุให้กลัวโจโฉ (ข่มขวัญซุนกวน) แบบว่าอุ๊ยน่ากลัวจังเลย ฉันจะตายฉันจะตายหรือเปล่า นึกถึงกันกันไปก็ทิ้งกันหน้าตาเฉย
ขงเบ้งวิเคราะห์ให้ฟังว่า โจโฉมีทหารเรือนแสนเยอะจัดเลยนะพ่อหนุ่ม เรือรบจำนวนมาก และกำลังบุกมาด้วยเจตนา “ยึดเกงจิ๋วและเจียงตง” ทำไงดีล่ะ กลัวมั๊ยล่ะ

เขาชี้ให้เห็นว่า หากโจโฉตีเล่าปี่แตก ซุนกวนจะเป็นรายต่อไปแน่นอน เละแน่นอนละละละเละแน่นอน

พูดตรงๆ ว่า “ตอนนี้โจโฉบอกว่า มาเกลี้ยกล่อมให้ซุนกวนยอมแพ้ แต่ความจริงคือจะกลืนทั้งแผ่นดิน” ข้าจะกินเจ้าไอ้เด็กหนุ่ม

2. ตัดทางเลือกซุนกวน ไม่ให้ยอมแพ้โจโฉ
ขงเบ้งพูดประมาณว่า “ถ้าท่านคิดจะยอมแพ้ ก็ไม่ต้องลำบากเรียกขงเบ้งมาคุย” → เป็นการท้าทายและหยามเล็กๆ
เมิงแก้ผ้ารอให้เค้ามาปู้ยี่ปู้ยำอยู่แล้วแบบไม่ขัดขืนนี่ เรียกกรูมาคุยทำมะเขืออัลไร พ่อหนุ่มน้อย

และยังใส่ไอเดียว่า “หากยอมแพ้ เท่ากับมอบทุกอย่างให้โจโฉทันที” ซึ่งเป็นการจี้จุดความกลัวของซุนกวน
จี้ใจดำ ย้ำไปอีกว่า เอ็งก็เหมือนอาร์เตต้าที่ยอมเชลซีทุกอย่าง แล้วควักเงินไม่ลังเลซื้อมาดูเอเก้อ่ะ แล้วบอกว่านี่ไงกูแก้ปัญหากองหน้าละ

3. ปลุกใจให้อยากสู้ – ทำให้ซุนกวนรู้สึกมีคุณค่า
ขงเบ้งชี้ให้เห็นว่า หากเจียงตงยอมสู้และชนะ จะกลายเป็นวีรบุรุษของใต้หล้า

และถ้าไม่สู้ จะเสียศักดิ์ศรี ตระกูลซุนที่ปกครองเจียงตงมายาวนาน จะกลายเป็นแค่ข้ารับใช้ของโจโฉ

จี้เข้าไป อับจนหนทางทางจิตใจ จนแบบว่า กรูน่าจะบอกพ่อกับแม่กูให้เอาขี้เถ้ายัดปากกูซะ ถ้ากูจะกลัวขนาดนี้

4. สร้างพันธมิตรแบบ “มีแต่ได้กับได้”
เสนอว่า “เล่าปี่ไม่ได้มาหวังอะไรจากท่านเลย แค่อยากร่วมมือกันสู้ศัตรูร่วม”

และบอกชัดว่า “เราคือผู้ตกอับ โดนโจโฉไล่ตามอยู่ ไม่ใช่คนที่อยากเป็นใหญ่”

แบบเหมือนเชลซีไง กระซิบบอกหูต้าว่า นี่นะนี่นะ ถ้าพี่ขายนูโน่ให้คนอื่น ต้าคิดดูสิ จะเอาอะไรไปต่อกรทีมอื่นได้ ซื้อสิจ๊ะ ซื้อ

สรุปแบบสั้น ๆ:
ขงเบ้งใช้การพูดให้ซุนกวนรู้สึกว่า ‘ถ้าไม่ร่วมมือกับเล่าปี่ ก็เท่ากับยอมตายให้โจโฉ’ แล้วเสริมด้วยการให้เกียรติ + ปลุกใจ + เสนอทางเลือกเดียวที่รอด คือจับมือกัน

จากนั้นซุนกวนก็เลยตัดสินใจ… "ร่วมรบศึกผาแดงกับเล่าปี่" และให้จิวยี่เป็นแม่ทัพใหญ่!

จบละ
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Jan 2006
ตอบ: 1808
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jul 13, 2025 09:58
[RE: ทำไมซุนกวนถึงยอมร่วมรบกับเล่าปี่ครับ?]
ซุนกวนยอมร่วมรบกับเล่าปี่ เพราะ

โจโฉมีกำลังทหารมหาศาลและเป็นภัยคุกคามใหญ่

เล่าปี่เป็นพันธมิตรที่น่าเชื่อถือในการต่อต้านศัตรูร่วม

ได้รับคำแนะนำจากแม่ทัพของตนเอง

เพื่อรักษาเอกราชของกังตั๋ง

คำถามแนวนี้ ผมว่าถาม chatgpt ก็ได้แนวคิดดีนะครับ ตอบโต้ไปเรื่อยๆ ตามที่เราสงสัยได้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Nov 2010
ตอบ: 8491
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jul 13, 2025 10:07
[RE: ทำไมซุนกวนถึงยอมร่วมรบกับเล่าปี่ครับ?]
เอาแบบเล่าง่ายๆนะครับ

โคตรทัพไล่กลุ่มขี้หมามาถึงหน้าบ้าน แถมโอกาสอันดีที่จะเคาะประตู
ซุนกวนมีทางเลือกแค่ เขี่ยเล่าปี่แล้วเตรียมรับศึกใหญ่ กับช่วยเล่าปี่แล้วเตรียมรับศึกใหญ่ อยู่แล้วครับ

วาทะศิลป์เป็นสิ่งแค่แต่งเติม บุกมาขนาดนั้น กองทัพใหญ่จ่อหน้าบ้านเขาได้ขนาดนั้น ถ้าซุนกวนมัดเล่าปี่ส่งให้ แล้วมันจะจบจริงหรือ...โอกาสดีขนาดนั้น
และต่อให้มัดเล่าปี่ส่งให้ ภาพพจน์คืออะไร หงอเขา?

มองจริงๆมันไม่ซับซ้อนครับ ไม่เหมือนวรรณกรรม
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: Forza MilanoLFC Support YNWA
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2014
ตอบ: 24235
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jul 13, 2025 10:20
ทำไมซุนกวนถึงยอมร่วมรบกับเล่าปี่ครับ?
เอาแบบตามนิยายแต่งเติม ขงเบ้งไปปั่นจิวยี่โกรธ​ว่าจะโดนแย่งเมียเลยได้รบกัน ถ้าเอาตามความน่าจะเป็นจริงๆ น่าจะเพราะขงเบ้งกับโลซกที่เป็นนายทุนใหญ่ฝั่งง่อก๊กมองยุทธศาสตร์​ตรงกัน เลยได้ร่วมมือกันต้านโจโฉ เพราะถ้าไม่สู้ง่อก็จะโดนกลืน ไม่ได้เป็นอิสระ (มีตัวอย่างเมืองเกง​จิ๋ว​ให้เห็นละยอมแพ้ดีๆ แต่เล่าจ๋องกับแม่ก็โดนโจโฉสั่งเชือด)​
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 May 2011
ตอบ: 21512
ที่อยู่: -
โพสเมื่อ: Sun Jul 13, 2025 10:24
[RE: ทำไมซุนกวนถึงยอมร่วมรบกับเล่าปี่ครับ?]
นโยบายง่อคือ แยกแผ่นดินก่อน โตแล้วค่อยรวม
เพราะงั้นง่อนะช่วยฝั่งที่อ่อนกว่าเสมอ เพื่อให้มี
2กลุ่มคานอำนาจกัน ง่อซึ่งเป็นกลุ่มที่สามจะได้
มีเวลาตั้งตัว ในครั้งที่วุยอ่อน ง่อก็ช่วยวุยยันจ๊ก
เช่นกัน

ในศึกผาแดง วุยจะตีง่อ เพียงแต่จ๊กครองเกงจิ๋วอยู่
จึงต้องตีจ๊ก เพื่อเอาเมืองลูกอย่างกังแฮ เพราะเป็น
ฐานทัพเรือ

ง่อเห็นช่องตรงนี้ เลยเสนอดึงจ๊กมาช่วยรบวุย
แลกกับให้ยืมเกงจิ๋ว ระหว่างจ๊กตีฉู่/เสฉวน(ในอนาคต)

คำตอบว่าถ้าไม่ประหารแม่ทัพเรือ วุยจะตีง่อได้มั้ย
คือไม่ได้ครับ เพราะฐานทัพกังแฮ มันไม่ได้ออกแบบ
มาให้ใช้บุก ตอนท้ายเรื่องที่ง่อแตก ก็ใช้วิธียุให้แตก
จากข้างในก่อน ถึงมีเวบาเดินทัพ


0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 May 2020
ตอบ: 11867
ที่อยู่: มุมห้อง
โพสเมื่อ: Sun Jul 13, 2025 11:03
[RE: ทำไมซุนกวนถึงยอมร่วมรบกับเล่าปี่ครับ?]
ศึกผาแดง มีหรือไม่มีพวกเล่าปี่ผลก็เหมือนเดิม
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Feb 2008
ตอบ: 8148
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jul 13, 2025 11:07
[RE: ทำไมซุนกวนถึงยอมร่วมรบกับเล่าปี่ครับ?]
ต้องไปดู ซีรีย์ปี 94 ที่ขงเบ้ง ไปไล่ด่าขุนนาง ของซุนกวน ดูสะใจดี คล้ายๆไปดูถูกท้าทายทั้งก๊ก ทั้งซุนกวน จิวยี่โดนหมด
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Dennis Berkamp
ออนไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 25987
ที่อยู่: กลางสนาม
โพสเมื่อ: Sun Jul 13, 2025 11:11
[RE: ทำไมซุนกวนถึงยอมร่วมรบกับเล่าปี่ครับ?]
เกมเปลี่ยนตอนประหาร2แม่ทัพ

ทัพบกยังไงก็ไม่รู้จักร่องน้ำ เกาะแก่ง
คนพื้นที่จะรู้ว่าตรงไหนน้ำนิ่ง ตรงไหนน้ำเชี่ยว

เหมือนอย่างที่เม้นท์บนบอก มีเล่าหรือไม่มีเล่าก็ไม่ต่างกัน เล่าแค่คอยตามตีตอนแตกทัพเฉยๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ผู้ช่วยผู้จัดการทีมสำรอง
Status: ไม่ได้มากมายเลย !!
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 44538
ที่อยู่: เกาะแคนดี้
โพสเมื่อ: Sun Jul 13, 2025 12:48
[RE: ทำไมซุนกวนถึงยอมร่วมรบกับเล่าปี่ครับ?]
เรื่องซุนกวนคนตอบไปเยอะละ ถ้า ชัวมอ เตียวอุ๋น ไม่ตาย เกมเปลี่ยนแน่นอน

ฝ่ายง่อจะใช้แผนเผาเรือไม่ได้ ทีนี้จะกลายเป็นสงครามยืดเยื้อ

ซึ่งโจโฉยิ่งได้เปรียบ เพราะทรัพยากร กำลังบำรุงดีกว่ามาก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 Oct 2008
ตอบ: 5230
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jul 13, 2025 13:07
[RE: ทำไมซุนกวนถึงยอมร่วมรบกับเล่าปี่ครับ?]
เอาแบบคิดเองนะ ไม่ได้อิงเรื่อง ซุนกวนอยู่ฝั่งนึงของแม่น้ำ โจโฉกับเล่าปี่อยู่อีกฝั่งของแม่น่ำ

ซุนกวนอาจชนะการรบทางน้ำ แต่ชนะแล้วไงต่อ ใช่จะขึ้นบกได้ ก็เท่ากับกำจัดกองกำลังดจโฉได้แค่ส่วนที่อยู่บนเรือ แล้วก็ต้องถอยพายเรือกลับฝั่งตัวเอง โจโฉทำไง ก็ซ่อมป้อมท่า เรือ แล้วก็มารบต่อได้อีก กำลังมากกว่ามหาศาล พลาดได้เป็นสิบรอบ แพ้ เรียนรู้ ปรับปรุง แล้วก้กลับมารบใหม่ได้เรื่อยๆ

แล้วถ้าขึ้นบกได้ล่ะ การขนกองกำลังตัวเองไปขึ้นอีกท่าเรือที่อยู่ฝั่งตรงข้าม มันก็ถูกจำกัดด้วยจำนวนเรือ มันคงไม่ได้มากนัก กำลังซุนกวนตอนแรกเป็นรองสมมติ 1/10 แต่ขนกำลังจริงๆได้ไม่หมด พอไปขึ้นท่าฝั่งตรงข้ามอาจกลายเป็น 1/100 เลยก็ได้ กลายเป็นแตะฝั่งปุ๊บโดนยำแทน

ตรงนี้การมีเล่าปี่อยู่ช่วยซุนกวนที่อีกฟากของแม่น้ำ ซุ่มรออยู่ใกล้ๆโจโฉ หรือเป็นเส้าที่สาม แม้จะเล็กๆ แต่ก็ช่วยได้มาก ถ้าโจโฉแพ้ทัพเรือ เล่าปี่ซ้ำได้เลย ไม่ต้องรอซุนกวนขึ้นท่า ไหนจะช่วยประวิงเวลาให้ซุนกวนขึ้นท่าได้ หรืออาจมาทางเรือเหมือนซุนกวนแล้วไปขึ้นท่าที่จุดอื่นก็ยังได้ ช่วยให้กำลังจองโจโฉต้องกระจายออก มีความระแวง ละล้าละลัง โจโฉต้องวับศึก 2 ทาง จะทำอะไรก็ต้องคิดถึงการโดนลอบตี ได้ผลทั้งด้านการทหารและจิตวิทยา นี่ไม่นับเรื่องการข่าวที่เล่าปี่จะหาข่าวได้ง่ายกว่าซุนกวน และส่งไปให้ได้
แก้ไขล่าสุดโดย qazaqaz เมื่อ Sun Jul 13, 2025 13:08, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 59799
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jul 13, 2025 13:20
[RE: ทำไมซุนกวนถึงยอมร่วมรบกับเล่าปี่ครับ?]
เพราะมีบุตรมังกรครับ ตอนนั้นขงเบ้งพาบุตรมังกรไปโชว์เทพทั้งด้านการรบและการวางแผนทำให้ซุนกวนยอมร่วมมือด้วย

เชื่อผม ผมอ่านมังกรอหังการหมาป่าคะนองศึกมา
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 Dec 2005
ตอบ: 667
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jul 13, 2025 19:16
[RE: ทำไมซุนกวนถึงยอมร่วมรบกับเล่าปี่ครับ?]
ตัวซุนกวนไม่ต้องการอยู่ใต้โจโฉอยู่แล้วครับ ไม่งั้นคงคล้อยตามเตียวเจียวยอมแพ้ตั้งแต่ต้นศึกไปแล้ว และที่ปรึกษาอย่างโลซกย้ำเตือนว่าเขาและใครก็ยอมได้เพราะอยู่ใต้โจโฉก็ยังมีตำแหน่งขุนนางตามเดิม แต่ซุนกวนยอมไม่ได้เพราะจะไม่เหลืออะไร เขายิ่งไม่ยอม พอโลซกเดินทางไปพบกับเล่าปี่ที่กำลังเดินทัพไปเมืองชางอู๋หลังจากแตกทัพที่เนินฉางป่าน เล่าปี่จึงส่งขงเบ้งมาขอเป็นพันธมิตรจับมือกันต้านโจโฉ และยิ่งจิวยี่ ขุนพลคนสำคัญให้ความมั่นใจว่าด้วยภูมิประเทศของเจียงตงที่เป็นเกาะแก่งทำให้ทหารชำนาญทัพเรือและคลื่นลมของแม่น้ำฉางเจียง ผิดกับทหารทางเหนือที่เป็นที่ส่วนมากเป็นทหารราบและเป็นคนต่างถิ่น ทำให้เจียงตงมีโอกาสชนะศึกอยู่มาก ซุนกวนจึงตัดสินใจเด็ดขาดเปิดศึกกับโจโฉครับ

หมายเหตุ: 1. ทหารเจียงตง (กังตั๋ง) ตอนนั้นมีประมาณสามหมื่น ส่วนเล่าปี่มีทหารประมาณสองหมื่น ดังนั้นการจับมือกันย่อมดีกว่าครับ

2. แม่ทัพเรือที่ถูกประหารคือ ไช่เม่ากับจางหวิ่น (ชัวมอกับเตียวอุน) ซึ่งในประวัติศาสตร์หลังจบศึกสองคนนี้ก็หายไปเฉย ๆ อาจถูกประหารจริง ๆ ตามวรรณกรรมหรือตายในการศึกก็เป็นได้ครับ
แก้ไขล่าสุดโดย Gorge เมื่อ Sun Jul 13, 2025 19:18, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel