BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
หัวหน้าแมวมอง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Dec 2013
ตอบ: 40601
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 18, 2025 10:44
ชาวไทยเชื้อสายจีน อย่างจีนแต้จิ๋ว จีนแคะ คือบรรพบุรุษเริ่มต้นอารยธรรมจีนเดิม?


ชาวไทยเชื้อสายจีนนั้น ในอดีตผมคิดว่า เขาไม่ใช่คนเชื้อจีนฮั่น จนกระทั่งมีคนเอาข้อมูลมาให้ผมอ่าน แม้จะอคติยังไง เพราะด้วยแม่มีเชื้อสายจีน เป็นจีนแคะ สุดท้ายเขาเอาข้อมูลมาอ้างก็คือจีนฮั่น ไม่ใช่แค่คนจีนภาคเหนือ

อารยธรรมจีนนั้น เริ่มต้นจากที่ราบจงหยวน บริเวณแม่น้ำฮวงโห ที่อุดมสมบูรณ์เนื่องจากแม่น้ำมีตะกอนมากมาย แต่บทน้ำท่วมนี้ ฉิบหายวายปวง หนักกว่าน้ำท่วมปี 2554 ในประเทศเราเสียอีก แต่ก็ทำเกษตรได้ดีมาก ซึ่งปัจจุบันกินพื้นที่มณฑลเหอหนาน ในประเทศจีนปัจจุบัน ที่ราบจงหยวนความหมายเยอะ แต่ชาวจีนคิดว่า ศูนย์กลางของโลกนั้น คือที่ราบจงหยวน

ส่วนคนไทยเชื้อสายจีนนั้น อพยพมาจากจีนตอนใต้ มณฑลกวางตุ้ง อันดับ 1 เป็นจีนแต้จิ๋ว ส่วนอันดับ 2 คือ จีนแคะ หรือ จีนฮากกา


1. จีนแต้จิ๋ว ก่อนอพยพมายังจีนตอนใต้ ก็มาจากที่ราบจงหยวน แต่หนีภัยสงครามในราชวงศ์จิ้น เลยต้องจากที่ราบจงหยวนไป โดยจีนแต้จิ๋วมาจากตอนกลางมณฑลเหอหนาน

2. จีนแคะ หรือจีนฮากกา ที่มีเยอะเป็นอันดับ 2 ในประเทศไทยนั้น จะกล่าวว่าตนเองคือ ชาวจีนที่รักษาวัฒนธรรมราชวงศ์ฮั่นได้ดีที่สุด หรือเป็นผู้สืบทอดความเป็นฮั่นได้มากที่สุด แต่ก็อพยพลงมาทางจีนตอนใต้ โดยมาจากมรฑลเหอหนานตอนเหนือ ซึ่งก็เป็นบริเวณที่ราบจงหยวน เช่นกัน หนีภัยสงครามตั้งแต่ราชวงศ์จิ้น จนถึงราชวงศ์ที่ชาวจีนภูมิใจคือ ราชวงศ์ถัง แต่อีกทฤษฎีตอนแรกเขาคิด จีนฮากกา ไม่ใช่ฮั่น แต่สุดท้ายก็สืบหาข้อมูลไปมา ก็คือเชื้อสายฮั่นส่วนหนึ่ง ก็เลยไม่จัดเป็นชนกลุ่มน้อยไป


จริงๆแล้วชาวจีนนั้นจะทำเกษตรเก่ง เพราะบริเวณที่ราบจงหยวนมีแม่น้ำฮวงโห หล่อเลี้ยงไว้ เลยทำนาเก่ง พออพยพภัยสงคราม ภัยน้ำท่วมใหญ่ มาอยู่ทางตอนใต้ติดกับทะเล เลยค้าขายเก่ง ฉะนั้นชาวจีนไม่ได้เก่งแค่การค้าขาย แต่เก่งด้านทำเกษตรด้วย ปัจจุบันที่ปากน้ำโพ แหล่งทำนามากอันดับ 1 ประเทศไทย ก็มีแต่ชาวไทยเชื้อสายจีนมากมาย ไปอยู่กันที่นั้น

เพราะฉะนั้นคนไทยเชื้อสายจีน ก็คือผู้เริ่มต้นอารยธรรมจีน ที่รักษาวัฒนธรรมจีนได้มากที่สุดแห่งหนึ่งของโลกในอดีต ถ้าจะศึกษาวัฒนธรรมจีนในอดีต ก็มาไทยได้ แต่อาจจะจางไปแล้ว เนื่องจากชาวไทยเชื้อสายจีนรุ่นที่ 2 กับ 3 นั้น ถูกวัฒนธรรมไทยกลืนไปเยอะแล้ว โดยนโยบายรัฐบาลไทยที่ผ่านๆมา แต่ไม่ได้จะเคลมว่า เป็นต้นฉบับชาวจีนแท้จริงแทนนะ เพราะผมคิดว่าผมเป็นคนไทย หรือที่ยังเห็นชัดอีก 2 ที่ ก็คือ จีนแผ่นดินใหญ่ที่ถูกเหมาเจ๋อตุง ทำลายวัฒนธรรมไปเยอะ กับ ไต้หวัน

ส่วนช่วงชาวจีนอพยพมานั้น ชาวไทยเชื้อสายจีนหลายคนนั้น ก็มีความฝันคือกลับแผ่นดินจีน หรือ บางคนคิดการใหญ่ จะกลับไปที่ราบจงหยวนดินแดนบรรพบุรุษ มีแนวทางขงจื้อ แต่สุดท้ายก็ไม่ได้กลับ เนื่องจากนโยบายไม่มีความสัมพันธ์ทางการทูตระหว่างไทยจีน ช่วงสงครามเย็น


ชาวจีนแต้จิ๋ว มีชื่อเสียงในไทย เช่น พระเจ้าตากสิน ลูกหลานบรรพบุรุษเจ้าสัวธนินทร์ เจ้าสัวเจริญ ตระกูลศิลปอาชา ธนาธร ปัญญาเจ้าของเวิร์คพ้อย

ชาวจีนฮากกา หรือ จีนแคะ ที่มีชื่อเสียงดัง เช่น เติ้งเสี่ยวผิง ดร.ซุนยัดเซ็น ลีกวนยู โจวเหวินฟะ กับ ไช่ อิงเหวิน อดีต ปธน.หญิง ไต้หวัน ส่วนคนไทยเชื้อสายจีน ก็ คือ ตระกูลชินวัตร ตระกูลทวีสิน ตระกูลล่ำซำ กับ วิกรม


ถ้าข้อมูลผิดหรือเพิ่มเติมบอกได้นะครับ ก็พึ่งศึกษาได้ไม่นาน ก็พึ่งรู้ว่า จีนแต้จิ๋ว จีนแคะ ไม่ได้อยู่ทางตอนใต้จีนอยู่แล้ว แล้วแต่มาจากที่ราบจงหยวน
แก้ไขล่าสุดโดย ปีศาจแดงดำ เมื่อ Sat Jan 18, 2025 11:03, ทั้งหมด 2 ครั้ง
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: บ่ได้ชอบคนจีน แต่ชอบอาหมวย
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Nov 2022
ตอบ: 1682
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 18, 2025 12:13
[RE: ชาวไทยเชื้อสายจีน อย่างจีนแต้จิ๋ว จีนแคะ คือบรรพบุรุษเริ่มต้นอารยธรรมจีนเดิม?]
จีนแคะ แต้จิ๋ว ถ้าครอบครัวไหนไม่ผสมกับคนไทยเลย แต่งงานกับคนจีนอย่างเดียว
หน้าตาแบบพวกรูปในแจกัน ภาพวาด จีนโบราณ ตาเรียว ปากนิด จมูกหน่อย มีโหนกแก้ม ตัวกลางๆไม่สูงใหญ่


มันคือลักษณะของคนเผ่าฮั่น หน้าตาจะไม่ใช่พวกจีนแผ่นดินใหญ่ พวกนี้คือพวกมองโกล แมนจู ชงหนู มากกว่า

สังเกตได้ พวกเชื้อสายจีนในไทย จะหน้าตาไม่เหมือนพวกจีนกลาง ยิ่งผู้หญิง หมวยไทย คนละtypeกับหมวยจีนกลางเลย


พวก แต้จิ๋ว แคะ คือจีนฮั่นดั้งเดิมของแท้ อพยพลงใต้หนีสงคราม ส่วนพวกจีนกลาง ตัวใหญ่ หน้าใหญ่ เอะอะโวยวายเสียงดัง พวกนี้คือจีนเหนือเผ่านอกด่านที่บุกเข้ามาแล้วกลายเป็นจีนฮั่นไป



พวกจีนฮั่นยุค จิ๋นชี สามก๊ก ถ้าไม่โดนกลืนผสมกับเผ่าอื่น ก็อพยพลงใต้หนีพวกนี้ แบบพวกแต่จิ๋ว แคะ นั่นแหละ พวกนี้ถ้าอยู่ในจีน มีภาษาเป็นของตัวเอง มีชุมชนเขตปกครองตัวเอง ไม่ไปสุงสิงกับเผ่าอื่น เลยคงอัตลักษณ์เดิมไว้ได้ เพิ่งมาผสมกับเผ่าอื่นยุคหลังๆ
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 6252
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 18, 2025 15:59
[RE: ชาวไทยเชื้อสายจีน อย่างจีนแต้จิ๋ว จีนแคะ คือบรรพบุรุษเริ่มต้นอารยธรรมจีนเดิม?]


ภาษาด้วยครับ

ภาษาจีนในยุค ฮั่น จิ้น ซุย ถัง ซ่ง (ราวๆ 1,000 - 2,000 ปีก่อน) คล้ายกับภาษาจีน แต้จิ๋ว/ฮากกา/ฮกเกี้ยน มากกว่าจีนกลาง(แมนดาริน) เยอะเลย

ภาษาจีนกลางตอนนี้สำเนียงหลักคือสำเนียงปักกิ่ง มีการออกเสียงแนวๆแมนจู เพราะแมนจูปกครองจีน 200 กว่าปี


การนับเลขของจีนกลาง เช่น 3 = ซ๊าน / 8 = ป๊า

จีนในยุคโบราณออกเสียง 3 = ซาม / 8 = แป๊ด (เหมือนภาษาไทยเนอะ)

คนในยุคสามก๊ก(ราวๆ 1,800 ปีก่อน) เรียกชื่อ เล่าปี่ น่าจะออกเสียงว่า เล่าปี่ ล่ะ ไม่ได้ออกเสียงแบบจีนกลาง หลิวเป่ย์ แบบจีนกลางในปัจจุบัน


จีนตอนบนๆมีการผสมพวกคนเถื่อนนอกด่านมาตลอดปวศ. เมืองหลวงอย่างปักกิ่ง ในยุคสามก๊กก็เป็นก๊กของกองซุนจ้านที่อยู่เหนือสุดก่อนจะโดนโจโฉยึด

หลังราชวงศ์จิ้นของสุมาเอี๋ยนหลานสุมาอี้ จีนแตกเป็นเสี่ยงๆ เมืองปักกิ่งก็โดนพวกนอกด่านยึด ช่วงนี้ล่ะที่คนจีนฮั่นหนีลงใต้กันเยอะ

พอมายุคซ่ง(ยุคมังกรหยก) ปักกิ่งโดนยึดโดนพวกกิมก๊ก(บรรบุรุษของแมนจู) พวกกิมก๊กลงไปยึดได้แม้กระทั่งเมืองไคฟงเมืองหลวงของซ่ง

คนจีนหนีมาตั้งเมืองหลวงที่ หางโจว (แถบนี้ในยุคสามก๊กเป็นก๊กของซุนกวน)

แล้วเกงจีสข่านก็รบชนะพวกกิมยึดเมืองปักกิ่งของพวกกิม จนมารุ่นหลานคือกุบไลข่านที่ลงใต้ยึดจีนได้ทั้งแผ่นดิน

มองโกลปครองจีนเกือบร้อยปี จูหยวนจางไล่มองโกลออกไปได้ ตั้งเมืองนานกิงเป็นเมืองหลวง(ใกล้ๆหางโจวเมืองหลวงเก่าของซ่ง) ตั้งราชวงศ์หมิง

พอมารุ่นลูกของจูหยวนจางคือ ฮ่องเต้หย่งเล่อ ได้ย้ายเมืองหลวงไปปักกิ่ง สร้างพระราชวังต้องห้ามที่โด่งดัง

ผ่านมาสองร้อยกว่าปีราชวงศ์หมิงเสื่อมจนแมนจูมายึดได้ ตั้งราชวงศ์ชิงเอาปักกิ่งเป็นเมืองหลวงปกครองจีนจนถึงต้นศตวรรษที่ 20

คนจีนทางตอนบนๆนี่ผสมๆกับพวกคนเถื่อนนอกด่านมาตลอดปวศ. ส่วนคนที่ลงใต้มาคือหนีพวกคนเถื่อนนอกด่านก็น่าจะเป็นชาวจีนฮั่นที่ออริจินอลมากกว่าแบบ จขม. ว่ามาล่ะครับ

คนเวียตนาม ในภาษาจีนเรียกว่า เยว่ พวกนี้ก็หนีสงครามลงใต้มาเรื่อยๆจนมาเจอพวกจามรบชนะก็ยึดแผ่นดินเป็นเวียตนามในปัจจุบัน

ส่วนคนไทยอาจจะ เน้นว่าอาจจะนะ อาจจะอยู่ในจีนเมืองราวๆ 2,000-2,500 ปีก่อน เพราะมีการพบภาษาตระกูลไทบันทึกในรัฐเยว่ราวๆ 2,500 ปีก่อน



รัฐเยว่ (YEU) นี่อยู่แถบเมืองหางโจว มณฑลเจ้อเจียงในปัจจุบันเลยนะ (ใกล้ๆเซี้ยงไฮ้)

อาจจะเป็นบรรพบุรุษของคนไทยและชาวจ้วงในจีน ที่ใช้ภาษาตระกูลไท

ตอนนี้ชาวจ้วงก็อยู่ทางใต้ของจีนที่ติดกับลาวเวียตนาม มีประชากรราวๆ 20 ล้านคน เยอะขนาดเกือบ 1 ใน 3 ของประชากรในไทยเลย

มีความเป็นไปได้ที่คนเผ่าไทหนีลงใต้เรื่อยๆ สายนึงเป็นจ้วง อีกสายลงใต้กว่าเป็นคนไทย








1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel