BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
แบบสำรวจ
ผู้หญิงคนนี้เป็นคนประเทศ
ไทย
???
ญี่ปุ่น
???
จีน
???
คะแนนทั้งหมด: 147
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Oct 2022
ตอบ: 13
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Oct 16, 2024 20:57
[RE: (ความน่าจะเป็น) ผู้หญิงที่ไม่ยอมแซงคิวเป็นคนประเทศไหน]
อันนี้ไม่ใช่อยากจะเอาชนะนะครับ
แต่ไม่แน่ใจว่านิยามคำว่า "ความน่าจะเป็น" อย่างไรครับ

คืออย่างนี้ครับ มันไม่เกี่ยวกับอคติ แต่สิ่งที่ที่ท่านถามกับสิ่งที่ท่านสรุป มันคนละอย่างกัน

ท่านเล่า story มา แล้วก็ถามว่าผู้หญิงคนนี้น่าจะเป็นชาติอะไร
คือถ้าท่านถามโดยไม่มีเนื้อเรื่องอะไรนี้เลย ความน่าจะเป็นมันจะคำนวณอย่างที่ท่านพูด

P(ประเทศของผู้หญิงคนหนึ่ง) = [p_จีน, p_ญี่ปุ่น, p_ไทย]
= [683/(683+60+30), 60/(683+60+30), 30/(683+60+30) ]
= [0.89, 0.07, 0.04]

ถ้า ถามว่า ผู้หญิงคนหนึ่งเป็นมีความน่าจะเป็นจะเป็นคนประเทศไหน
ก็ควรจะตอบว่า จีน

แต่สิ่งที่ท่านถาม มันควรจะตีความเป็น

P(ประเทศของผู้หญิงคนหนึ่ง|ผู้หญิงคนนั้นไม่ยอมแซงคิว)

ซึ่งมันต่างจาก
P(ประเทศของผู้หญิงคนหนึ่ง)

การที่มีข้อมูลบางอย่างในที่นี้ มันทำจะให้ความน่าจะเปลี่ยนไป
เรียกว่า ความน่าจะเป็นแบบมีเงื่อนไข (conditional probability)
https://en.wikipedia.org/wiki/Conditional_probability
https://www.ajarnkan.net/attachments/view/?attach_id=390181

เทียบง่ายๆคือ เมื่อท่านรู้ข้อมูลวงใน ท่านจะตัดสินใจเปลี่ยนไปเพราะว่าความน่าจะเป็นมันเปลี่ยนไป

เช่น ความน่าจะเป็นของ คนๆหนึ่งจะเป็นมะเร็งปอดหรือไม่
อาจจะเป็น 1/16

P(lung_cancer) = 1/16

แต่ถ้าท่านมีข้อมูล ว่าคนๆนี้เป็นที่สูบบุหรี่ อาจจะเป็น
P(lung_cancer | smoker) = 1/5

กล่าวคือ
P(lung_cancer) กับ P(lung_cancer | smoker)
ไม่เท่ากัน

สิ่งที่ผมจะบอกไม่ได้บอกว่า
คำตอบเป็นควรคนชาติไหน
เพราะผมไม่มีข้อมูลว่า ถ้าไม่แซงแล้วจะทำให้ความน่าจะเป็นเปลี่ยนหรือไม่

ประเด็นคือ ท่านถาม
P(ประเทศของผู้หญิงคนหนึ่ง|ผู้หญิงคนนั้นไม่ยอมแซงคิว)

แต่สรุปคำตอบของท่านด้วยข้อมูล
P(ประเทศของผู้หญิงคนหนึ่ง)
4
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2008
ตอบ: 22379
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Oct 16, 2024 21:03
[RE: (ความน่าจะเป็น) ผู้หญิงที่ไม่ยอมแซงคิวเป็นคนประเทศไหน]
prayad55 พิมพ์ว่า:
Spoil
bossa26 พิมพ์ว่า:
prayad55 พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
prayad55 พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
prayad55 พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
คำถามจากไหน
แล้วรู้ได้ไงว่าคำตอบต้องเป็นจีน
คำถามนี้น่าสนใจตรงไหน
ถ้าคุณสนใจก็ติดกับดักเค้ามากกว่า  


ผมว่ามันเป็นคำถามที่ชวนคิดมากนะ

เพราะตอนแรกผมเองก็ตอบญี่ปุ่น ทั้ง ๆ ที่ในความเป็นจริง ประชากรผู้หญิงจีนประมาณ 683 ล้าน ญี่ปุ่นมี 63 ล้าน คิดเป็น 90.78% ต่อ 9.22%

โอกาสมันต่างกันเป็นสิบเท่า มันก็เลยน่าสนใจตรงที่ว่า ทำไมคนส่วนใหญ่ถึงเลือกตอบโอกาสที่น้อยกว่า

เรื่องนี้มันขัดกับความรู้สึกใช่ไหมล่ะครับ เพราะว่าคนบ้านเราส่วนใหญ่ ชินกับภาพเห็นคนญี่ปุ่นเป็นระเบียบ คนจีนไร้ระเบียบ ทั้งๆ ที่มันก็เป็นแค่มุมมองเล็ก ๆ มุมหนึ่ง

กลับกัน ลองเป็นเรื่องที่คุณไม่มีอคติ อย่างเช่น คนสูบบุหรี่ในจีน หรือญี่ปุ่นมีเยอะกว่ากัน คุณก็ต้องตอบจีน เพราะเป็นประเทศที่ใหญ่กว่าใช่ไหมล่ะ

ผมว่ามันชวนคิดดี เลยเอามาแชร์ ถ้าคิดตามแล้วชอบก็ยินดีด้วย ส่วนถ้าไม่ชอบ ก็ต้องขออภัยครับ  


เลยสงสัยว่าคำตอบมาจากไหนเหรอครับ  


ผมถามความน่าจะเป็นที่มากกว่าไงครับ 90.78% ต่อ 9.22% ขาดลอยนะครับ  


90 ต่อ 9 นี่ยังไงนะครับ สัมพันธ์กับคำตอบนังไง งงมากเลย

+ คำตอบมันมาจากอะไร แบบสำรวจ เรื่องเล่า หรือยังไงครับ งง  


คำตอบมาจากความน่าจะเป็นไงครับ

มีลูกบอลสีเขียว 9 ลูก สีแดง 1 ลูก ให้สุ่มหยิบ 1 ครั้ง คุณจะทายว่ามีโอกาสหยิบได้ลูกบอลสีแดงมากกว่าลูกบอลสีเขียวหรอ  


ถ้าแบบนั้นไม่เกี่ยวเลยครับ
บอลเขียว9ลูก แตก9ลูก
บอลแดงดีๆ1ลูก
โอกาสที่จะหยิบบอลดีคือสีแดงเเน่นอน

จะมาคิดความน่าจะเป็นจากจำนวนคนเพศหญิงก็ผิดแล้ว
ที่คนเค้าตอบญี่ปุ่นเพราะคิดว่าญี่ปุ่นคนจะไม่แซงคิวเยอะ
สมมติมีผู้หญิง80ล้าน อาจจะไม่แซง79
จีนมีซักห้าร้อนล้าน ไม่แซงคิวอาจจะแปดสิบล้านก็ได้ จำนวนอาจจะเยอะกว่านะ แต่โอกาสเจอแม่งน้อยกว่ามาก

ถึงได้ถามว่าคำตอบมาจากไหน ถ้าใาจากสรุปเองตามความน่าจะเป็นที่ว่าก็ไม่ได้เรื่อง  
 


โจทย์ไม่ได้ถามว่าโอกาสเจอ ผญ จีนไร้เบียบ กับ ผญ ญี่ปุ่นไร้ระเบียบมากกว่ากันนะครับ

แล้วตัวเลขที่ท่านยกตัวอย่างตามความรู้สึก ญี่ปุ่น 79 ล้าน จีน 80 ล้าน ก็ชัดแล้ว ว่าจีนมีโอกาสมากกว่า

ผมว่าท่านก็เข้าใจที่ผมจะสื่อแหละ แค่อยากเอาชนะ ไม่เป็นไรครับ เข้าใจท่าน  


ไม่ได้อยากเอาชนะเลย
ก็กดดูผลโหวตสิ
คนตอบผิดไม่ใช่คิดไม่ถูกตามตรรกะหรือผิดหลักคณิตศาสตร์อะไร
แต่มันคือความจริง
คำถามเอาความจริงมาเป็นคัวแปร แต่เฉลยคำตอบด้วยการคิดแบบคณิตศาสตร์เพียวๆ ไม่อน่างนั้นจะปั้นเรื่องแซงคิวต่อคิวทำไม ถ้าไม่มีทุกคนตอบจีนอยู่แล้ว

มันตลกมาก clickbait ชัดๆ
แก้ไขล่าสุดโดย bossa26 เมื่อ Wed Oct 16, 2024 21:05, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
AFC Wimbledon "The Real Dons"
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Dec 2023
ตอบ: 748
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Oct 16, 2024 21:05
[RE: (ความน่าจะเป็น) ผู้หญิงที่ไม่ยอมแซงคิวเป็นคนประเทศไหน]
TonyAixin พิมพ์ว่า:
อันนี้ไม่ใช่อยากจะเอาชนะนะครับ
แต่ไม่แน่ใจว่านิยามคำว่า "ความน่าจะเป็น" อย่างไรครับ

คืออย่างนี้ครับ มันไม่เกี่ยวกับอคติ แต่สิ่งที่ที่ท่านถามกับสิ่งที่ท่านสรุป มันคนละอย่างกัน

ท่านเล่า story มา แล้วก็ถามว่าผู้หญิงคนนี้น่าจะเป็นชาติอะไร
คือถ้าท่านถามโดยไม่มีเนื้อเรื่องอะไรนี้เลย ความน่าจะเป็นมันจะคำนวณอย่างที่ท่านพูด

P(ประเทศของผู้หญิงคนหนึ่ง) = [p_จีน, p_ญี่ปุ่น, p_ไทย]
= [683/(683+60+30), 60/(683+60+30), 30/(683+60+30) ]
= [0.89, 0.07, 0.04]

ถ้า ถามว่า ผู้หญิงคนหนึ่งเป็นมีความน่าจะเป็นจะเป็นคนประเทศไหน
ก็ควรจะตอบว่า จีน

แต่สิ่งที่ท่านถาม มันควรจะตีความเป็น

P(ประเทศของผู้หญิงคนหนึ่ง|ผู้หญิงคนนั้นไม่ยอมแซงคิว)

ซึ่งมันต่างจาก
P(ประเทศของผู้หญิงคนหนึ่ง)

การที่มีข้อมูลบางอย่างในที่นี้ มันทำจะให้ความน่าจะเปลี่ยนไป
เรียกว่า ความน่าจะเป็นแบบมีเงื่อนไข (conditional probability)
https://en.wikipedia.org/wiki/Conditional_probability
https://www.ajarnkan.net/attachments/view/?attach_id=390181

เทียบง่ายๆคือ เมื่อท่านรู้ข้อมูลวงใน ท่านจะตัดสินใจเปลี่ยนไปเพราะว่าความน่าจะเป็นมันเปลี่ยนไป

เช่น ความน่าจะเป็นของ คนๆหนึ่งจะเป็นมะเร็งปอดหรือไม่
อาจจะเป็น 1/16

P(lung_cancer) = 1/16

แต่ถ้าท่านมีข้อมูล ว่าคนๆนี้เป็นที่สูบบุหรี่ อาจจะเป็น
P(lung_cancer | smoker) = 1/5

กล่าวคือ
P(lung_cancer) กับ P(lung_cancer | smoker)
ไม่เท่ากัน

สิ่งที่ผมจะบอกไม่ได้บอกว่า
คำตอบเป็นควรคนชาติไหน
เพราะผมไม่มีข้อมูลว่า ถ้าไม่แซงแล้วจะทำให้ความน่าจะเป็นเปลี่ยนหรือไม่

ประเด็นคือ ท่านถาม
P(ประเทศของผู้หญิงคนหนึ่ง|ผู้หญิงคนนั้นไม่ยอมแซงคิว)

แต่สรุปคำตอบของท่านด้วยข้อมูล
P(ประเทศของผู้หญิงคนหนึ่ง)
 


ขอบคุณครับ ผมเห็นด้วยนะ

แต่ที่น่าสนใจคือ จำนวนคนตอบญี่ปุ่นพุ่งมาก เพราะคนมีภาพจำว่าคนญี่ปุ่นมีระเบียบ มันแสดงให้เห็นว่าส่วนใหญ่เลือกตอบตามสัญชาตญาณ มากกว่ามองหาหลักการและเหตุผลก่อนจะตอบ (ตอนแรกผมก็ตอบญี่ปุ่นเหมือนกัน)

ผมสนใจปรากฎการณ์ตรงนี้ครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Dec 2023
ตอบ: 748
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Oct 16, 2024 21:12
[RE: (ความน่าจะเป็น) ผู้หญิงที่ไม่ยอมแซงคิวเป็นคนประเทศไหน]
Spoil
bossa26 พิมพ์ว่า:
prayad55 พิมพ์ว่า:
Spoil
bossa26 พิมพ์ว่า:
prayad55 พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
prayad55 พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
prayad55 พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
คำถามจากไหน
แล้วรู้ได้ไงว่าคำตอบต้องเป็นจีน
คำถามนี้น่าสนใจตรงไหน
ถ้าคุณสนใจก็ติดกับดักเค้ามากกว่า  


ผมว่ามันเป็นคำถามที่ชวนคิดมากนะ

เพราะตอนแรกผมเองก็ตอบญี่ปุ่น ทั้ง ๆ ที่ในความเป็นจริง ประชากรผู้หญิงจีนประมาณ 683 ล้าน ญี่ปุ่นมี 63 ล้าน คิดเป็น 90.78% ต่อ 9.22%

โอกาสมันต่างกันเป็นสิบเท่า มันก็เลยน่าสนใจตรงที่ว่า ทำไมคนส่วนใหญ่ถึงเลือกตอบโอกาสที่น้อยกว่า

เรื่องนี้มันขัดกับความรู้สึกใช่ไหมล่ะครับ เพราะว่าคนบ้านเราส่วนใหญ่ ชินกับภาพเห็นคนญี่ปุ่นเป็นระเบียบ คนจีนไร้ระเบียบ ทั้งๆ ที่มันก็เป็นแค่มุมมองเล็ก ๆ มุมหนึ่ง

กลับกัน ลองเป็นเรื่องที่คุณไม่มีอคติ อย่างเช่น คนสูบบุหรี่ในจีน หรือญี่ปุ่นมีเยอะกว่ากัน คุณก็ต้องตอบจีน เพราะเป็นประเทศที่ใหญ่กว่าใช่ไหมล่ะ

ผมว่ามันชวนคิดดี เลยเอามาแชร์ ถ้าคิดตามแล้วชอบก็ยินดีด้วย ส่วนถ้าไม่ชอบ ก็ต้องขออภัยครับ  


เลยสงสัยว่าคำตอบมาจากไหนเหรอครับ  


ผมถามความน่าจะเป็นที่มากกว่าไงครับ 90.78% ต่อ 9.22% ขาดลอยนะครับ  


90 ต่อ 9 นี่ยังไงนะครับ สัมพันธ์กับคำตอบนังไง งงมากเลย

+ คำตอบมันมาจากอะไร แบบสำรวจ เรื่องเล่า หรือยังไงครับ งง  


คำตอบมาจากความน่าจะเป็นไงครับ

มีลูกบอลสีเขียว 9 ลูก สีแดง 1 ลูก ให้สุ่มหยิบ 1 ครั้ง คุณจะทายว่ามีโอกาสหยิบได้ลูกบอลสีแดงมากกว่าลูกบอลสีเขียวหรอ  


ถ้าแบบนั้นไม่เกี่ยวเลยครับ
บอลเขียว9ลูก แตก9ลูก
บอลแดงดีๆ1ลูก
โอกาสที่จะหยิบบอลดีคือสีแดงเเน่นอน

จะมาคิดความน่าจะเป็นจากจำนวนคนเพศหญิงก็ผิดแล้ว
ที่คนเค้าตอบญี่ปุ่นเพราะคิดว่าญี่ปุ่นคนจะไม่แซงคิวเยอะ
สมมติมีผู้หญิง80ล้าน อาจจะไม่แซง79
จีนมีซักห้าร้อนล้าน ไม่แซงคิวอาจจะแปดสิบล้านก็ได้ จำนวนอาจจะเยอะกว่านะ แต่โอกาสเจอแม่งน้อยกว่ามาก

ถึงได้ถามว่าคำตอบมาจากไหน ถ้าใาจากสรุปเองตามความน่าจะเป็นที่ว่าก็ไม่ได้เรื่อง  
 


โจทย์ไม่ได้ถามว่าโอกาสเจอ ผญ จีนไร้เบียบ กับ ผญ ญี่ปุ่นไร้ระเบียบมากกว่ากันนะครับ

แล้วตัวเลขที่ท่านยกตัวอย่างตามความรู้สึก ญี่ปุ่น 79 ล้าน จีน 80 ล้าน ก็ชัดแล้ว ว่าจีนมีโอกาสมากกว่า

ผมว่าท่านก็เข้าใจที่ผมจะสื่อแหละ แค่อยากเอาชนะ ไม่เป็นไรครับ เข้าใจท่าน  


ไม่ได้อยากเอาชนะเลย
ก็กดดูผลโหวตสิ
คนตอบผิดไม่ใช่คิดไม่ถูกตามตรรกะหรือผิดหลักคณิตศาสตร์อะไร
แต่มันคือความจริง
คำถามเอาความจริงมาเป็นคัวแปร แต่เฉลยคำตอบด้วยการคิดแบบคณิตศาสตร์เพียวๆ ไม่อน่างนั้นจะปั้นเรื่องแซงคิวต่อคิวทำไม ถ้าไม่มีทุกคนตอบจีนอยู่แล้ว

มันตลกมาก clickbait ชัดๆ  
 


ใช่ครับ ผลโหวตยิ่งเป็นการย้ำว่ามนุษย์ส่วนใหญ่ ใช้สัญชาตญาณมากกว่า การคิดหลักการและเหตุผลแค่ไหน

แล้วที่คุณบอกว่า "มันคือความจริง" ความจริงยังไงครับ คนญี่ปุ่นมีระเบียบมากกว่าคนจีนหรอ เคยมีการวิจัยเรื่องนี้แบบจริงจังไหม หรือเป็นแค่อคดิจากการที่ท่านได้ยินมา การเห็นข่าวคนญี่ปุ่นต่อแถวเป็นระเบียบ กับข่าวคนจีนทำตัวสถุนเวลามาเที่ยวไทย ไม่ได้บ่งบอกว่า จำนวนคนจีนที่มีระเบียบ น้อยกว่าคนญี่ปุ่นที่มีระเบียบนะครับ

มันไม่ใช่ความจริงครับ มันคืออคติของคนส่วนใหญ่ (รวมถึงผมด้วย)
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2008
ตอบ: 22379
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Oct 16, 2024 21:18
[RE: (ความน่าจะเป็น) ผู้หญิงที่ไม่ยอมแซงคิวเป็นคนประเทศไหน]
prayad55 พิมพ์ว่า:
Spoil
bossa26 พิมพ์ว่า:
prayad55 พิมพ์ว่า:
Spoil
bossa26 พิมพ์ว่า:
prayad55 พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
prayad55 พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
prayad55 พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
คำถามจากไหน
แล้วรู้ได้ไงว่าคำตอบต้องเป็นจีน
คำถามนี้น่าสนใจตรงไหน
ถ้าคุณสนใจก็ติดกับดักเค้ามากกว่า  


ผมว่ามันเป็นคำถามที่ชวนคิดมากนะ

เพราะตอนแรกผมเองก็ตอบญี่ปุ่น ทั้ง ๆ ที่ในความเป็นจริง ประชากรผู้หญิงจีนประมาณ 683 ล้าน ญี่ปุ่นมี 63 ล้าน คิดเป็น 90.78% ต่อ 9.22%

โอกาสมันต่างกันเป็นสิบเท่า มันก็เลยน่าสนใจตรงที่ว่า ทำไมคนส่วนใหญ่ถึงเลือกตอบโอกาสที่น้อยกว่า

เรื่องนี้มันขัดกับความรู้สึกใช่ไหมล่ะครับ เพราะว่าคนบ้านเราส่วนใหญ่ ชินกับภาพเห็นคนญี่ปุ่นเป็นระเบียบ คนจีนไร้ระเบียบ ทั้งๆ ที่มันก็เป็นแค่มุมมองเล็ก ๆ มุมหนึ่ง

กลับกัน ลองเป็นเรื่องที่คุณไม่มีอคติ อย่างเช่น คนสูบบุหรี่ในจีน หรือญี่ปุ่นมีเยอะกว่ากัน คุณก็ต้องตอบจีน เพราะเป็นประเทศที่ใหญ่กว่าใช่ไหมล่ะ

ผมว่ามันชวนคิดดี เลยเอามาแชร์ ถ้าคิดตามแล้วชอบก็ยินดีด้วย ส่วนถ้าไม่ชอบ ก็ต้องขออภัยครับ  


เลยสงสัยว่าคำตอบมาจากไหนเหรอครับ  


ผมถามความน่าจะเป็นที่มากกว่าไงครับ 90.78% ต่อ 9.22% ขาดลอยนะครับ  


90 ต่อ 9 นี่ยังไงนะครับ สัมพันธ์กับคำตอบนังไง งงมากเลย

+ คำตอบมันมาจากอะไร แบบสำรวจ เรื่องเล่า หรือยังไงครับ งง  


คำตอบมาจากความน่าจะเป็นไงครับ

มีลูกบอลสีเขียว 9 ลูก สีแดง 1 ลูก ให้สุ่มหยิบ 1 ครั้ง คุณจะทายว่ามีโอกาสหยิบได้ลูกบอลสีแดงมากกว่าลูกบอลสีเขียวหรอ  


ถ้าแบบนั้นไม่เกี่ยวเลยครับ
บอลเขียว9ลูก แตก9ลูก
บอลแดงดีๆ1ลูก
โอกาสที่จะหยิบบอลดีคือสีแดงเเน่นอน

จะมาคิดความน่าจะเป็นจากจำนวนคนเพศหญิงก็ผิดแล้ว
ที่คนเค้าตอบญี่ปุ่นเพราะคิดว่าญี่ปุ่นคนจะไม่แซงคิวเยอะ
สมมติมีผู้หญิง80ล้าน อาจจะไม่แซง79
จีนมีซักห้าร้อนล้าน ไม่แซงคิวอาจจะแปดสิบล้านก็ได้ จำนวนอาจจะเยอะกว่านะ แต่โอกาสเจอแม่งน้อยกว่ามาก

ถึงได้ถามว่าคำตอบมาจากไหน ถ้าใาจากสรุปเองตามความน่าจะเป็นที่ว่าก็ไม่ได้เรื่อง  
 


โจทย์ไม่ได้ถามว่าโอกาสเจอ ผญ จีนไร้เบียบ กับ ผญ ญี่ปุ่นไร้ระเบียบมากกว่ากันนะครับ

แล้วตัวเลขที่ท่านยกตัวอย่างตามความรู้สึก ญี่ปุ่น 79 ล้าน จีน 80 ล้าน ก็ชัดแล้ว ว่าจีนมีโอกาสมากกว่า

ผมว่าท่านก็เข้าใจที่ผมจะสื่อแหละ แค่อยากเอาชนะ ไม่เป็นไรครับ เข้าใจท่าน  


ไม่ได้อยากเอาชนะเลย
ก็กดดูผลโหวตสิ
คนตอบผิดไม่ใช่คิดไม่ถูกตามตรรกะหรือผิดหลักคณิตศาสตร์อะไร
แต่มันคือความจริง
คำถามเอาความจริงมาเป็นคัวแปร แต่เฉลยคำตอบด้วยการคิดแบบคณิตศาสตร์เพียวๆ ไม่อน่างนั้นจะปั้นเรื่องแซงคิวต่อคิวทำไม ถ้าไม่มีทุกคนตอบจีนอยู่แล้ว

มันตลกมาก clickbait ชัดๆ  
 


ใช่ครับ ผลโหวตยิ่งเป็นการย้ำว่ามนุษย์ส่วนใหญ่ ใช้สัญชาตญาณมากกว่า การคิดหลักการและเหตุผลแค่ไหน

แล้วที่คุณบอกว่า "มันคือความจริง" ความจริงยังไงครับ คนญี่ปุ่นมีระเบียบมากกว่าคนจีนหรอ เคยมีการวิจัยเรื่องนี้แบบจริงจังไหม หรือเป็นแค่อคดิจากการที่ท่านได้ยินมา การเห็นข่าวคนญี่ปุ่นต่อแถวเป็นระเบียบ กับข่าวคนจีนทำตัวสถุนเวลามาเที่ยวไทย ไม่ได้บ่งบอกว่า จำนวนคนจีนที่มีระเบียบ น้อยกว่าคนญี่ปุ่นที่มีระเบียบนะครับ

มันไม่ใช่ความจริงครับ มันคืออคติของคนส่วนใหญ่ (รวมถึงผมด้วย)  

แล้วจะสรุปว่าคนจีนทุกคนไม่แซงคิวเหรอ
ประเด็นของโจทย์นี้คือเอาคณิตศาตร์มาปนกับตัวแปรที่ไม่แน่นอน
ผมไม่ได้คิดว่าถูกหรือผิดซะทีเดียว แต่คนทำคอนเทนท์ตงใจเอาตัวแปรมาสอดเข้าไปแล้วตัวเลขคณิตศาสตร์ที่เป็นเรื่องตายตัวมาทำให้ผลผิดจากความคาดหมายของคนทั่วไป

ถึงได้บอกไง ว่าก็ไม่ต้องใส่เรื่องต่อแถวแซงคิวสิ จะใส่ทำไมถ้าไม่มีผล
แก้ไขล่าสุดโดย bossa26 เมื่อ Wed Oct 16, 2024 21:18, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
AFC Wimbledon "The Real Dons"
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Dec 2023
ตอบ: 748
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Oct 16, 2024 21:21
[RE: (ความน่าจะเป็น) ผู้หญิงที่ไม่ยอมแซงคิวเป็นคนประเทศไหน]
Spoil
bossa26 พิมพ์ว่า:
prayad55 พิมพ์ว่า:
Spoil
bossa26 พิมพ์ว่า:
prayad55 พิมพ์ว่า:
Spoil
bossa26 พิมพ์ว่า:
prayad55 พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
prayad55 พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
prayad55 พิมพ์ว่า:
bossa26 พิมพ์ว่า:
คำถามจากไหน
แล้วรู้ได้ไงว่าคำตอบต้องเป็นจีน
คำถามนี้น่าสนใจตรงไหน
ถ้าคุณสนใจก็ติดกับดักเค้ามากกว่า  


ผมว่ามันเป็นคำถามที่ชวนคิดมากนะ

เพราะตอนแรกผมเองก็ตอบญี่ปุ่น ทั้ง ๆ ที่ในความเป็นจริง ประชากรผู้หญิงจีนประมาณ 683 ล้าน ญี่ปุ่นมี 63 ล้าน คิดเป็น 90.78% ต่อ 9.22%

โอกาสมันต่างกันเป็นสิบเท่า มันก็เลยน่าสนใจตรงที่ว่า ทำไมคนส่วนใหญ่ถึงเลือกตอบโอกาสที่น้อยกว่า

เรื่องนี้มันขัดกับความรู้สึกใช่ไหมล่ะครับ เพราะว่าคนบ้านเราส่วนใหญ่ ชินกับภาพเห็นคนญี่ปุ่นเป็นระเบียบ คนจีนไร้ระเบียบ ทั้งๆ ที่มันก็เป็นแค่มุมมองเล็ก ๆ มุมหนึ่ง

กลับกัน ลองเป็นเรื่องที่คุณไม่มีอคติ อย่างเช่น คนสูบบุหรี่ในจีน หรือญี่ปุ่นมีเยอะกว่ากัน คุณก็ต้องตอบจีน เพราะเป็นประเทศที่ใหญ่กว่าใช่ไหมล่ะ

ผมว่ามันชวนคิดดี เลยเอามาแชร์ ถ้าคิดตามแล้วชอบก็ยินดีด้วย ส่วนถ้าไม่ชอบ ก็ต้องขออภัยครับ  


เลยสงสัยว่าคำตอบมาจากไหนเหรอครับ  


ผมถามความน่าจะเป็นที่มากกว่าไงครับ 90.78% ต่อ 9.22% ขาดลอยนะครับ  


90 ต่อ 9 นี่ยังไงนะครับ สัมพันธ์กับคำตอบนังไง งงมากเลย

+ คำตอบมันมาจากอะไร แบบสำรวจ เรื่องเล่า หรือยังไงครับ งง  


คำตอบมาจากความน่าจะเป็นไงครับ

มีลูกบอลสีเขียว 9 ลูก สีแดง 1 ลูก ให้สุ่มหยิบ 1 ครั้ง คุณจะทายว่ามีโอกาสหยิบได้ลูกบอลสีแดงมากกว่าลูกบอลสีเขียวหรอ  


ถ้าแบบนั้นไม่เกี่ยวเลยครับ
บอลเขียว9ลูก แตก9ลูก
บอลแดงดีๆ1ลูก
โอกาสที่จะหยิบบอลดีคือสีแดงเเน่นอน

จะมาคิดความน่าจะเป็นจากจำนวนคนเพศหญิงก็ผิดแล้ว
ที่คนเค้าตอบญี่ปุ่นเพราะคิดว่าญี่ปุ่นคนจะไม่แซงคิวเยอะ
สมมติมีผู้หญิง80ล้าน อาจจะไม่แซง79
จีนมีซักห้าร้อนล้าน ไม่แซงคิวอาจจะแปดสิบล้านก็ได้ จำนวนอาจจะเยอะกว่านะ แต่โอกาสเจอแม่งน้อยกว่ามาก

ถึงได้ถามว่าคำตอบมาจากไหน ถ้าใาจากสรุปเองตามความน่าจะเป็นที่ว่าก็ไม่ได้เรื่อง  
 


โจทย์ไม่ได้ถามว่าโอกาสเจอ ผญ จีนไร้เบียบ กับ ผญ ญี่ปุ่นไร้ระเบียบมากกว่ากันนะครับ

แล้วตัวเลขที่ท่านยกตัวอย่างตามความรู้สึก ญี่ปุ่น 79 ล้าน จีน 80 ล้าน ก็ชัดแล้ว ว่าจีนมีโอกาสมากกว่า

ผมว่าท่านก็เข้าใจที่ผมจะสื่อแหละ แค่อยากเอาชนะ ไม่เป็นไรครับ เข้าใจท่าน  


ไม่ได้อยากเอาชนะเลย
ก็กดดูผลโหวตสิ
คนตอบผิดไม่ใช่คิดไม่ถูกตามตรรกะหรือผิดหลักคณิตศาสตร์อะไร
แต่มันคือความจริง
คำถามเอาความจริงมาเป็นคัวแปร แต่เฉลยคำตอบด้วยการคิดแบบคณิตศาสตร์เพียวๆ ไม่อน่างนั้นจะปั้นเรื่องแซงคิวต่อคิวทำไม ถ้าไม่มีทุกคนตอบจีนอยู่แล้ว

มันตลกมาก clickbait ชัดๆ  
 


ใช่ครับ ผลโหวตยิ่งเป็นการย้ำว่ามนุษย์ส่วนใหญ่ ใช้สัญชาตญาณมากกว่า การคิดหลักการและเหตุผลแค่ไหน

แล้วที่คุณบอกว่า "มันคือความจริง" ความจริงยังไงครับ คนญี่ปุ่นมีระเบียบมากกว่าคนจีนหรอ เคยมีการวิจัยเรื่องนี้แบบจริงจังไหม หรือเป็นแค่อคดิจากการที่ท่านได้ยินมา การเห็นข่าวคนญี่ปุ่นต่อแถวเป็นระเบียบ กับข่าวคนจีนทำตัวสถุนเวลามาเที่ยวไทย ไม่ได้บ่งบอกว่า จำนวนคนจีนที่มีระเบียบ น้อยกว่าคนญี่ปุ่นที่มีระเบียบนะครับ

มันไม่ใช่ความจริงครับ มันคืออคติของคนส่วนใหญ่ (รวมถึงผมด้วย)  

แล้วจะสรุปว่าคนจีนทุกคนไม่แซงคิวเหรอ
ประเด็นของโจทย์นี้คือเอาคณิตศาตร์มาปนกับตัวแปรที่ไม่แน่นอน
ผมไม่ได้คิดว่าถูกหรือผิดซะทีเดียว แต่คนทำคอนเทนท์ตงใจเอาตัวแปรมาสอดเข้าไปแล้วตัวเลขคณิตศาสตร์ที่เป็นเรื่องตายตัวมาทำให้ผลผิดจากความคาดหมายของคนทั่วไป  
 


ไม่เคยบอกว่าคนจีนไม่แซงคิวนะครับ แค่บอกว่าโอกาศเจอคนจีนไม่แซงคิวมีเจอกว่าเจอคนญี่ปุ่นไม่แซงคิว เพราะมีจำนวนมากกว่า

แล้วการที่คำถามมันทำให้คนส่วนใหญ่ตอบผิด (รวมถึงผม) มันก็เป็นการสะท้อนอย่างดี ถึงการที่มนุษย์ใช้สัญชาตญาณมากกว่าใช้เหตุผลในการตัดสินใจ ซึ่งก็ตรงกับสิ่งที่บทความมันต้องการจะสื่อนะครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 May 2015
ตอบ: 9631
ที่อยู่: DImensions
โพสเมื่อ: Wed Oct 16, 2024 21:34
[RE: (ความน่าจะเป็น) ผู้หญิงที่ไม่ยอมแซงคิวเป็นคนประเทศไหน]
ครับแอดดาเนียล คาห์นเนมัน
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Nov 2008
ตอบ: 27145
ที่อยู่: กระป๋อง
โพสเมื่อ: Wed Oct 16, 2024 23:04
[RE: (ความน่าจะเป็น) ผู้หญิงที่ไม่ยอมแซงคิวเป็นคนประเทศไหน]
ผมว่าช็อยมันทำให้คนเข้าใจคำถามไม่ตรงกับที่จขกท.ถาม

โจทย์ไม่ได้อธิบายว่าแถวมันมีกี่คน แต่ช็อยมันมีแค่ ไทย ญี่ปุ่น จีน มันชวนให้เข้าใจผิดว่าทั้งแถวมีกันแค่ 3 คน คือ คนไทยคนนึง คนญี่ปุ่นคนนึง คนจีนคนนึง

แบบนี้มันก็ไม่ตรงกับเงื่อนไขโจทย์ที่จะถามละ ซึ่งพอมันเหลือแค่ 3 คน มันก็จะกลายเป็นว่า สุ่มหยิบคนจีนมาคนนึง คนญี่ปุ่นมาคนนึง คนไทยมาคนนึง ใครมีโอกาสไม่แซงคิวมากที่สุด แบบนี้ไม่แปลกที่คนจะตอบญี่ปุ่น
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 12841
ที่อยู่: San Siro
โพสเมื่อ: Wed Oct 16, 2024 23:06
[RE: (ความน่าจะเป็น) ผู้หญิงที่ไม่ยอมแซงคิวเป็นคนประเทศไหน]
ผมว่าที่คนส่วนใหญ่ตอบญี่ปุ่น รวมผมด้วย ไม่ใช่ว่าไม่ใช่เหตุผลนะครับ
ผมว่าใช้เหตุผลเหมือนกัน แต่คนละมุมมองครับ

ตัวอย่างเหตุผลของผมคือ คนญี่ปุ่นมีค่านิยมด้านระเบียบวินัยสูงกว่าจีนและไทย
ซึ่งเป็นมุมมองต่อคนแต่ละประเทศ
และผมไม่ได้นำปัจจัยเรื่องจำนวนประชากรมาคิดด้วย (คิดไม่ถึง)
ทำให้เหตุผลของผมยังไม่ดีพอในการใช้ตอบคำถามนี้

สำหรับเหตุผลของท่าน ท่านคิดแค่ปัจจัยจำนวนประชากรเพียงอย่างเดียว
ซึ่งเป็น fact เชิงสถิติ แต่ท่านกลับไม่ได้คิดถึงปัจจัยด้านอื่นๆ ที่อาจส่งผลต่อพฤติกรรมการไม่แซงคิว
ผมจึงมองว่าเป็นเหตุผลที่ไม่สมบูรณ์เช่นเดียวกันครับ

เหตุผลที่สมบูรณ์กว่าสำหรับใช้ตอบคำถามนี้ ควรคิดถึงปัจจัยให้รอบด้าน เช่น
- ค่านิยมด้านระเบียบวินัยของคนในแต่ละประเทศ
- จำนวนประชากรแต่ละประเทศ
- สถานที่เกิดเหตุการณ์นี้
- อื่นๆ

ผมคิดว่าข้อคิดที่เราจะได้จากบทความ ไม่ใช่ประเด็นว่าคนทั่วไปมักตัดสินด้วยอคติและขาดเหตุผลครับ แต่เป็นประเด็นว่า คนเรามักตัดสินใจโดยไม่ได้พิจารณาปัจจัยให้รอบด้านมากกว่าครับ
การที่แต่ละคนมีมุมมองความคิดแตกต่างกัน จะทำให้เกิดความโน้มเอียงหรืออคติ (bias) ไปสู่คำตอบที่แตกต่างกันได้ครับ
แก้ไขล่าสุดโดย DarthKaiser เมื่อ Wed Oct 16, 2024 23:07, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status: ยึดมั่นในหลักการที่ถูกต้อง
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 May 2022
ตอบ: 11105
ที่อยู่: ซอยมัยลาภ
โพสเมื่อ: Wed Oct 16, 2024 23:11
(ความน่าจะเป็น) ผู้หญิงที่ไม่ยอมแซงคิวเป็นคนประเทศไหน
แล้วความจริง "ที่แท้จริง" มันคืออะไรครับ ต้องมานับรายคนถึงจะได้ข้อมูลเชิงประจักษ์
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Jun 2015
ตอบ: 1626
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Oct 16, 2024 23:20
[RE: (ความน่าจะเป็น) ผู้หญิงที่ไม่ยอมแซงคิวเป็นคนประเทศไหน]
ตลกดี ถ้าใช้เหตุผลแบบนี้ ก็ไม่ต้องดูบริบทหรอก ตอบจีนทุกๆ คำถาม
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel