BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Oct 2010
ตอบ: 224
ที่อยู่: เชียงใหม่
โพสเมื่อ: Wed Jul 17, 2024 15:01
[RE: ถ้าสมมติเราร้องเพลงเป็นประเทศคนขาวจะถือว่าเหยียดไม]
คิดว่า คนไทย กับชาติอื่นๆ บริบทมันต่างกัน ทำให้ความรู้สึกที่ใช้ตัดสินว่าอันไหนเหยียดมันเลยต่างกัน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Jun 2009
ตอบ: 4990
ที่อยู่: osaka
โพสเมื่อ: Wed Jul 17, 2024 16:06
[RE: ถ้าสมมติเราร้องเพลงเป็นประเทศคนขาวจะถือว่าเหยียดไม]
เข้าใจว่าจขมอยากจะปกป้องนักเตะอาเจนนะ แต่เคสนี้ยังไงก็ผิดอะ
ที่ยกตัวอย่างมาก็ถูก ถึงมันจะดูซอฟกว่าแต่มันคือการเหยียดด้วยแหละ แล้วเรื่องผิวสีดำนี้ละเอียดอ่อนกว่า
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 8665
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 17, 2024 17:38
[RE: ถ้าสมมติเราร้องเพลงเป็นประเทศคนขาวจะถือว่าเหยียดไม]
Nakkii พิมพ์ว่า:
อันนี้คุยในแง่ข้อมูลเห็นเม้นนึงแล้วน่าสนใจดี

การที่คนฝรั่งเศสบางคนไม่พอใจที่โดนเหยียดว่าเป็นแอฟริกาอพยพ แบบนี้เขาเหยียดแอฟริกาด้วยมั้ย

เหมือนคนไทยไปอยู่เมกาได้ซิติเซ่น แล้วโดนเหยียดว่ามึงมันไทยอพยพมา เลยไม่พอใจบอกกูคนเมกาเว้ย แบบนี้จะมองว่าไม่พอใจที่โดนเหยียดว่าเป็นไทยเพราะมองไทยด้อยมั้ย

การจำกัดความพฤติกรรมเหยียดนี่ซับซ้อนจัด

อันนี้ถามเพื่อคุยในเรื่องข้อมูลนะ อยากรู้เฉยๆว่าต้องมองยังไงกันแน่ ไม่ได้จะปกป้อง เอ็นโซ่ ผมเม้นด่าไปตั้งแต่แรกๆละ ผมไม่ชอบพวกสร้างประเด็นให้สโมสรหลุดโฟกัสจากฟุตบอล  


คนโดนมันไม่ได้เหยียด แอฟริกันมั้ย
แต่มันโดนเหยียดเชื้อชาติไง เพราะเรารู้เจตนาคนพูดอยู่แล้วรึป่าว ต้องการสื่อว่าเป็นพวกคนอพยพ พลเมืองชั้นสอง etc.

เหมือนคุณอยู่ปกติ คุณก็ภูมิใจคนไทยครับ ไปเจอฝรั่งมองหน้า แล้วก็ยิ้มกวนตีนพูดว่า Thailand? Bangkok?
แล้วเราไม่พอใจคือ ผมเหยียดชาติตัวเองมั้ย

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Talent bringt dich an den start, Einstellung ans ziel.
พรสวรรค์นำคุณไปที่จุดเริ่มต้น ทัศนคตินำคุณไปสู่เส้นชัย
ออนไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Oct 2014
ตอบ: 44262
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 17, 2024 17:50
[RE: ถ้าสมมติเราร้องเพลงเป็นประเทศคนขาวจะถือว่าเหยียดไม]
Rinsama พิมพ์ว่า:
Nakkii พิมพ์ว่า:
อันนี้คุยในแง่ข้อมูลเห็นเม้นนึงแล้วน่าสนใจดี

การที่คนฝรั่งเศสบางคนไม่พอใจที่โดนเหยียดว่าเป็นแอฟริกาอพยพ แบบนี้เขาเหยียดแอฟริกาด้วยมั้ย

เหมือนคนไทยไปอยู่เมกาได้ซิติเซ่น แล้วโดนเหยียดว่ามึงมันไทยอพยพมา เลยไม่พอใจบอกกูคนเมกาเว้ย แบบนี้จะมองว่าไม่พอใจที่โดนเหยียดว่าเป็นไทยเพราะมองไทยด้อยมั้ย

การจำกัดความพฤติกรรมเหยียดนี่ซับซ้อนจัด

อันนี้ถามเพื่อคุยในเรื่องข้อมูลนะ อยากรู้เฉยๆว่าต้องมองยังไงกันแน่ ไม่ได้จะปกป้อง เอ็นโซ่ ผมเม้นด่าไปตั้งแต่แรกๆละ ผมไม่ชอบพวกสร้างประเด็นให้สโมสรหลุดโฟกัสจากฟุตบอล  


คนโดนมันไม่ได้เหยียด แอฟริกันมั้ย
แต่มันโดนเหยียดเชื้อชาติไง เพราะเรารู้เจตนาคนพูดอยู่แล้วรึป่าว ต้องการสื่อว่าเป็นพวกคนอพยพ พลเมืองชั้นสอง etc.

เหมือนคุณอยู่ปกติ คุณก็ภูมิใจคนไทยครับ ไปเจอฝรั่งมองหน้า แล้วก็ยิ้มกวนตีนพูดว่า Thailand? Bangkok?
แล้วเราไม่พอใจคือ ผมเหยียดชาติตัวเองมั้ย

 


หมายความว่าขึ้นอยู่กับความรู้สึกคนโดนล้วนๆ ถ้าคู่กรณีทำมาแล้วคุณรู้สึกไม่พอใจคือ เหยียด แบบนี้ใช่ปะครับ

แต่ถ้าโดนด้วยประโยคเดียวกันแต่เราไม่ได้รู้สึกอะไรก็ไม่ถือว่าเหยียดงี้ปะ
แก้ไขล่าสุดโดย Nakkii เมื่อ Wed Jul 17, 2024 18:14, ทั้งหมด 2 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 8665
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 17, 2024 18:18
[RE: ถ้าสมมติเราร้องเพลงเป็นประเทศคนขาวจะถือว่าเหยียดไม]
Nakkii พิมพ์ว่า:
Rinsama พิมพ์ว่า:
Nakkii พิมพ์ว่า:
อันนี้คุยในแง่ข้อมูลเห็นเม้นนึงแล้วน่าสนใจดี

การที่คนฝรั่งเศสบางคนไม่พอใจที่โดนเหยียดว่าเป็นแอฟริกาอพยพ แบบนี้เขาเหยียดแอฟริกาด้วยมั้ย

เหมือนคนไทยไปอยู่เมกาได้ซิติเซ่น แล้วโดนเหยียดว่ามึงมันไทยอพยพมา เลยไม่พอใจบอกกูคนเมกาเว้ย แบบนี้จะมองว่าไม่พอใจที่โดนเหยียดว่าเป็นไทยเพราะมองไทยด้อยมั้ย

การจำกัดความพฤติกรรมเหยียดนี่ซับซ้อนจัด

อันนี้ถามเพื่อคุยในเรื่องข้อมูลนะ อยากรู้เฉยๆว่าต้องมองยังไงกันแน่ ไม่ได้จะปกป้อง เอ็นโซ่ ผมเม้นด่าไปตั้งแต่แรกๆละ ผมไม่ชอบพวกสร้างประเด็นให้สโมสรหลุดโฟกัสจากฟุตบอล  


คนโดนมันไม่ได้เหยียด แอฟริกันมั้ย
แต่มันโดนเหยียดเชื้อชาติไง เพราะเรารู้เจตนาคนพูดอยู่แล้วรึป่าว ต้องการสื่อว่าเป็นพวกคนอพยพ พลเมืองชั้นสอง etc.

เหมือนคุณอยู่ปกติ คุณก็ภูมิใจคนไทยครับ ไปเจอฝรั่งมองหน้า แล้วก็ยิ้มกวนตีนพูดว่า Thailand? Bangkok?
แล้วเราไม่พอใจคือ ผมเหยียดชาติตัวเองมั้ย

 


หมายความว่าขึ้นอยู่กับความรู้สึกคนโดนล้วนๆ ถ้าคู่กรณีทำมาแล้วคุณรู้สึกไม่พอใจคือ เหยียด แบบนี้ใช่ปะครับ

แต่ถ้าโดนด้วยประโยคเดียวกันแต่เราไม่ได้รู้สึกอะไรก็ไม่ถือว่าเหยียด งี้ปะ กว้างจัด  


ไม่ได้ขึ้นกับคนรับสาร แต่มันขึ้นกับคนส่งสาร
คุณจะไม่รู้สึกอะไรก็ได้นะ

แต่ถ้าเขาตั้งใจเหยียดมันก็เหยียดนั้นแหละ จะบอกว่าผมไม่รู้สึกอะไร ผมไม่ถือ ไม่ใช่เหยียดก็คงไม่ใช่มั้ง
เอาบริบทบ้านเราง่ายๆ ก็ ไอ้อ้วน ไอ้เตี้ย ไอ้หัวล้าน ไอ้หงอก ไอ้ลาว บ้านนอก หลังเขา อีสาน กะเทย etc.

เป็น fact มั้ย? ใช่ เราต้องรู้สึกอะไรมั้ย? ไม่จำเป็น

เหยียดมั้ย? เหยียด

มีไม่เหยียดมั้ยก็คงมี ถ้าสนิทกันรู้จักกันดี หยอกล้อกันอยู่แล้ว เพื่อนเราดีพูดจาบริบทมันไปทางดี มันก็ไม่เหยียด เหมือนคนดำพูดNigg-มันก็ไม่ได้เหยียด คนขาวพูดมันเหยียด บางทีผมว่ามันไม่ซับซ้อนเลย คิดตื้นๆก็เข้าใจแล้ว

3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Talent bringt dich an den start, Einstellung ans ziel.
พรสวรรค์นำคุณไปที่จุดเริ่มต้น ทัศนคตินำคุณไปสู่เส้นชัย
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Feb 2011
ตอบ: 2008
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 17, 2024 20:28
[RE: ถ้าสมมติเราร้องเพลงเป็นประเทศคนขาวจะถือว่าเหยียดไม]
ผมชอบกระทู้ชวนให้คิดแบบนี้นะ เลยล็อคอินเข้ามาคุยด้วยคน

"พวกเขาเล่นให้ฝรั่งเศส แต่มาจากแองโกลา พวกเขาร่วมรักกับสาวสอง พวกนี้มีแม่เป็นไนจีเรีย และพ่อของพวกเขาเป็นแคเมอรูน"

เนื้อหาล้อเรียนรุนแรง - ใช่ เพราะเป็นการทำให้บุคคลในเพลงดูแย่ รู้สึกแย่

คำไหนที่ทำให้อีกฝ่ายรู้สึกแย่
พวกเขาเล่นให้ฝรั่งเศส แต่มาจากแองโกลา
พวกเขาร่วมรักกับสาวสอง
พวกนี้มีแม่เป็นไนจีเรีย และพ่อของพวกเขาเป็นแคเมอรูน

คำพวกนี้ควรจะทำให้รู้สึกแย่จริงๆรึเปล่า? ทำไมกัน?
อันนี้แหละที่ควรจะถามในหัวซ้ำๆ
ถ้ามองว่าไม่เหยียด ใช่มันมองได้ ถ้ามองว่าล้อเลียนขำขันก็มองได้ ถ้ามองว่าเหยียดนั่นก็มองได้

ถ้าถามว่าทำไมคนต้องมองว่าเหยียด
เอาตามหลักจิตวิทยา สิ่งนี้เรียกว่า "Availability Heuristic: อคติจากข้อมูลที่หาได้ง่าย (ทางลัดทางความคิด)"
อคตินี้มาจากประสบการณ์ส่วนตัวเป็นหลัก

เช่น
* เวลาพูดว่ากล้วย สิ่งที่เข้ามาให้หัวคือสีเหลือง
* เวลาให้นึกถึงเหตุการณ์เรือล่มครั้งใหญ่ ส่วนใหญ่ก็นึกถึงไททานิค


บริบทบ้านเรา: ลองตะโกนใส่คนเดินถนนว่าพ่อนายเป็นพม่า แม่นายเป็นคนลาว คนในสังคมคงรู้สึกแย่อะไรประมาณนี้
เคสนี้ไนจีเรีย สิ่งที่เข้ามาในหัวคือผิวดำ ยากจน เหยียดผิว นั่นเพราะจากประสบการณ์ของพวกคนผิวดำที่เคยเจอมา

ถ้าจะให้แปลอีกชั้นจากอคติจากข้อมูลที่หาได้ง่ายก็คือ "ไอพวกคนผิวดำ ไอคนจน คนล้าหลัง"
นี่เป็นเหตุผลว่าทำไมหลายคนจึงมองว่าเป็นการเหยียด ล้อเลียน หรืออะไรก็ตามแต่ที่เป็นการพูดให้รู้สึกแย่

แต่ถ้ามุมจขกท. ก็สื่อประมาณว่า
นี่น่าจะเป็นการแซวๆเองนะ ว่าคนฝรั่งเศสมาจากแอฟริกา ถ้าลองเปลี่ยนประเทศจะมองว่าเหยียดไหม
เช่นแม่เป็นคนเมกา พ่อคนสเปน
ถ้ามาพูดใส่คนแถวบ้านเรา: เห้ยนี่เราหน้าฝรั่งหรอวะ? บ้างก็อาจจะเขิน บ้างเฉยๆ แต่ไม่ได้รู้สึกแย่

ผมว่านี่เป็นหลักการเดียวกันนะ
การพูดถึงประเทศ เป็นการใช้ทางลัดทางความคิดแบบนึง + ประสบการณ์ของผู้รับสาร
คนคนนั้นอาจจะรู้สึกแย่ รู้สึกดี หรือเฉยๆก็เป็นไปได้หมด

เพราะงั้นในมุมของผู้รับสาร (รวมถึงบุคคลที่ 3 แบบเราๆ) ผมมองว่าไม่ผิดที่จะมองว่าจะเหยียด หรือไม่เหยียด หรือล้อเลียน
เพราะแต่ละคนผ่านประสบการณ์มาแตกต่างกัน บางคนโกรธมาก บางคนเฉยๆ
แต่ที่แน่นอนคือในมุมคนส่งสารนี่ผิดเต็มๆ คือเจตนาร้องเพลงให้คนอื่นรู้สึกแย่
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status: รัฐบาลเxี้ย คนเชียร์ก็โง่ ควายจัด ดักดานนนน
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 07 Feb 2009
ตอบ: 11276
ที่อยู่: คนละโลกกับสลิ่มและควายแดง
โพสเมื่อ: Thu Jul 18, 2024 09:06
[RE: ถ้าสมมติเราร้องเพลงเป็นประเทศคนขาวจะถือว่าเหยียดไม]
พอตอบแล้วก็หายหัวแต่ไปโควทมู้อื่น เข้าใจแหละว่าทำไมสมองเอ็งถึงได้แค่นี้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Mar 2024
ตอบ: 1397
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jul 18, 2024 15:32
ถูกแบนแล้ว
[RE: ถ้าสมมติเราร้องเพลงเป็นประเทศคนขาวจะถือว่าเหยียดไม]
Tpk พิมพ์ว่า:
jackiiez พิมพ์ว่า:
คิดว่าตอนร้องหรือตอนแต่ง มันสน fact ป่ะ เจตนาของการแต่งการร้อง มันชัดอยู่แล้วว่าเพื่ออะไร จะต้องมานั่งจี้หาทีละจุดๆทำไม ว่ามันใช่หรือไม่ใช่ ถ้ามีคนมาชี้หน้าบอกว่าพ่อเมิงเป็นตุ้ด มึงก็เลยเกิดมาเป็นตุ้ดเหมือนพ่อเมิงด้วย

คือเราต้องมานั่งพิจารณาก่อนเหรอ เห้ยมันไม่ใช่ fact ไม่ใช่เรื่องจริงนี้หว่า งั้นก็ไม่มีอะไรน่าโกรธอ่ะจิ งี้มั้ยล่ะ

ดูที่เจตนาก่อน ว่าทำไปเพื่ออะไร ตัวเนื้อหาดีเทลจะยังไงต้องไปใส่ใจด้วยเหรอ ว่ามันเรื่องจริงหรือไม่จริงอ่ะ  
สำหรับผมมันคือการล้อครับ ไม่ใช่การเหยียด จะโกรธไมได้ครับ ผมอ่านเม้นข้างล่างคิดประมานแบบนั้นเหมือนที่เราล้อชื่อ พ่อชื่อแม่เพื่อน มันคือการเหยียดไม? ไม่ใช่มันคือการหยอกล้อ  

เพิ่งมาอ่าน เรื่องล้อ ผมว่าคนมีสิทธิ์โกรธได้นะ
ล้อชื่อพ่อแม่ แล้วตอนนั้นใครไม่โมโหบ้าง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Sep 2018
ตอบ: 253
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jul 25, 2024 16:40
[RE: ถ้าสมมติเราร้องเพลงเป็นประเทศคนขาวจะถือว่าเหยียดไม]
กลับมาอ่าน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel