ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status: ส้มอมม่วง
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Oct 2022
ตอบ: 693
ที่อยู่: ไทยแลนด์
โพสเมื่อ: Fri Apr 19, 2024 10:28
ถูกแบนแล้ว
ชาวบ้านบางระจันคือกลุ่มคนที่หนีทหารจริงไหมครับ
มีแนวคิดนึง เขาว่า
ไม่เคยคิดเชิดชูชาวบ้านบางระจัน
เพราะหมู่บ้านนี้คือตัวอย่างของ คนหนีทหาร
แนวคิดนี้ ต้องล้างภาพประวัติศาสตร์เลยทีเดียว
ทุกคนคิดอย่างไรครับ




เผื่อลิ้งค์ไม่ขึ้นโพส

https://www.facebook.com/groups/thewildchronicles/permalink/1981748328911376/?mibextid=Hat4NM
แก้ไขล่าสุดโดย เด็กคลอง6 เมื่อ Fri Apr 19, 2024 10:28, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
คนเราสูงเท่ากันเสมอบนเตียงนอนและในหลุมศพ
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status: Let it be me
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Jan 2007
ตอบ: 1695
ที่อยู่: หลังบ้านเวงเกอร์
โพสเมื่อ: Fri Apr 19, 2024 10:38
Top Comment ชาวบ้านบางระจันคือกลุ่มคนที่หนีทหารจริงไหมครับ
พูดตามบริบทสมัยนั้น บางระจัน คือ ภาพสะท้อนของความเสื่อมอำนาจของอยุธยา

การที่ชาวบ้านบางระจันและละแวกใกล้เคียง รวมตัวกันปกป้องท้องถิ่นตัวเองในภาวะสงคราม ถ้ามองให้ลึกลงไป มันคือหลักฐานที่บอกว่า อยุธยาเกณฑ์ไพร่กลุ่มนี้มารักษาหรือใช้งานในพระนครไม่ได้ เพราะไพร่สมัยนั้น ยามสงบต้องถูกเกณฑ์แรงงาน ยามศึกต้องออกรบ แต่ชาวบ้านบางระจันไม่ถูกเกณฑ์ ซ้ำยังตั้งค่ายยันพม่าทั้งที่ไม่ไกลจากอยุธยามาก เมื่อรวมกับบรรดาหัวเมืองที่เกียร์ว่าง ยอมแพ้พม่าให้พม่าผ่านทางมา ยิ่งชัดว่า อำนาจของอยุธยาต่อหัวเมืองใกล้เคียงไม่เหลือเลย

เมื่อบางระจันขอปืนใหญ่กับอยุธยามาสู้พม่า จึงไม่ได้รับการตอบสนอง เพราะค่ายนี้ไม่ได้สังกัดอยุธยาเต็มตัว เอาอาวุธให้ เกิดรบแพ้พม่า พม่าก็ได้อาวุธพวกนั้นมายิงถล่มอยุธยา หรือเกิดฟลุ๊คชนะขึ้นมา ก็ไม่มีอะไรการันตีว่า ชาวบ้านบางระจันจะสวามิภักดิ์ต่ออยุธยา ช่วยรบกับพม่าต่อหรือไม่ หรือตั้งตนเป็นชุมนุมอิสระแบบชุมนุมอื่นๆ ที่เริ่มก่อร่างสร้างตัวตามหัวเมืองต่างๆ

ทั้งนี้ทั้งนั้น ชาวบ้านบางระจันเป็นเรื่องราวเล็กๆในสงครามใหญ่คราวเสียกรุง ไม่มีความสำคัญต่ออยุธยาในภาพรวมขนาดนั้น แต่สมัยจอมพล ป.เป็นนายก แกต้องการเชิดชูวีรกรรมของชาวบ้านทั่วไปว่าเป็นส่วนหนึ่งในการปกปักรักษาประเทศนี้ แล้วลดความสำคัญที่ต้องยึดโยงกับสถาบันกษัตริย์ตามแบบฉบับพงศาวดาร เลยพยายามเชิดชูตำนานวีรบุรุษ/วีรสตรีตามท้องที่ต่างๆขึ้น เรื่องราวของชาวบ้านบางระจันเลยถูกเชิดชูขึ้นมาพร้อมๆกับพระยาพิชัยดาบหัก ท้าวเทพกษัตรี ท้าวศรีสุนทร และท้าวสุรนารี ผ่านบทเพลง ละคร การละเล่น แบบเรียน และสื่ออื่นๆตามยุคสมัย จนเป็นที่จดจำถึงปัจจุบัน
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
ออฟไลน์
(ทัณฑ์บนครั้งที่ 1)

นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Mar 2023
ตอบ: 3130
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Apr 19, 2024 10:30
[RE: ชาวบ้านบางระจันคือกลุ่มคนที่หนีทหารจริงไหมครับ]


อันนี้เหรอ

หลักฐานทาง ปวศ คือยังไงอ่ะ ผมต้องการนักวิชาการมาประกอบ

อีกอย่างคือ ทัศนคติที่ว่าไทยอ่อนแอ แล้วก็โทษพระเจ้าเอกทัศน์ โทษความแตกสามัคคี



จริงๆมันอาจจะไม่ใช่ 100% แต่เป็นเพราะเราแพ้จริงๆก็ได้ คนที่เขียนแล้วโยนให้พระเจ้าเอกทัศน์เป็นตัวร้ายแล้วพูดในเชิงว่าคนไทยโคตรเก่งแต่ขาดความสามมัคีคือกรมพระยาดำรงราชานุภาพ ซึ่งนัก ปวศ ก็มาพิสูจน์ภายหลังแล้วว่าโม้หลายเรื่อง

https://www.silpa-mag.com/history/article_23735

พม่าเขียนเองเลยว่า แม่ทัพไทยโหนเชือกขึ้นเรือ ฟันแทงก็ไม่ล้ม จนตัวตาย
แก้ไขล่าสุดโดย tiwantiwan เมื่อ Fri Apr 19, 2024 10:36, ทั้งหมด 2 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
"แม่บอกว่าใครโง่ก็ย่อมแสดงออกแบบโง่ๆครับ..."
- ฟอร์เรสท์ กัมพ์
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Apr 2007
ตอบ: 11034
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Apr 19, 2024 10:32
[RE: ชาวบ้านบางระจันคือกลุ่มคนที่หนีทหารจริงไหมครับ]
ถ้าผมเข้าใจไม่ถูก ตอนนั้นรัฐ (อยุธยา) ไม่มีอำนาจที่จะปกป้องใครอีกแล้ว ทำให้ชาบ้านบางระจันต้องลุกขึ้นสู้เพื่อปกป้องตัวเอง คงไม่ใช่เรื่องหนีทหารอะไร

แต่มันมีประเด็นที่ถูกเอาไปเชิดชูเพื่อลบความล้มเหลวและสร้างความรักชาติ? แบบผิดๆ มากกว่า
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status: Silence makes us understand ourselves.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 10410
ที่อยู่: thailand, Land of smile
โพสเมื่อ: Fri Apr 19, 2024 10:33
ชาวบ้านบางระจันคือกลุ่มคนที่หนีทหารจริงไหมครับ
มีส่วนจริงครับ มีการเกณฑ์คนรักษาพระนคร แต่ชาวบ้านไม่ไป การที่อยุธยาไม่ให้ปืนใหญ่ก็มีเหตุผลมาจากอันนี้ส่วนนึงด้วย
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Jun 2023
ตอบ: 771
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Apr 19, 2024 10:33
[RE: ชาวบ้านบางระจันคือกลุ่มคนที่หนีทหารจริงไหมครับ]
บางตำราบอกว่าคือเรื่องที่แต่งขึ้นมา ไม่ต่างจากพระนเรศวรชนช้าง กับตำนานย่าโมนั่นแล

ต้องไปคิดกันเอาเอง ไอ้ที่ว่าคนนั้นคนนี้งมงายผีสางเทวดา


เราเองก็งมงายกับประวัติศาตร์จอมปลอมมั้ย
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
จังหวะตัวฉันโดนเสียบหมี เสียวขึ้นทันทีที่ได้โม้กเธอ
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Oct 2007
ตอบ: 43713
ที่อยู่: แขนของทางช้างเผือก
โพสเมื่อ: Fri Apr 19, 2024 10:34
[RE]ชาวบ้านบางระจันคือกลุ่มคนที่หนีทหารจริงไหมครับ
ก็ถ้าตามปกติ เวลาเกิดสงครามมันต้องเทครัว เพื่อเข้าเมืองรักษาครัว อารมณ์เหมือนเข้าเชลเตอร์หลบภัยพิบัติ อะไรแบบนั้น การไม่เข้า ก็เหมือนหนีนั่นแหละ แต่ทีนี้มันมีเรื่องน่าสนใจหลายจุดนะไอ่เรื่องนี้
มันมองได้ว่าหนี ไม่หนี ไม่มีจริงได้นี่สิ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status: -KANING-
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 10 Dec 2009
ตอบ: 12099
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Apr 19, 2024 10:34
ถูกแบนแล้ว
[RE: ชาวบ้านบางระจันคือกลุ่มคนที่หนีทหารจริงไหมครับ]
สงสัยว่าชาวบ้านบางระจันนี่รักชาติหรอ

ไม่ใช่แค่เค้าปกป้องพื้นที่ของตัวเองเฉยๆ หรอ งง

มันคือความล้มเหลวของชาติในการปกป้องคนในชาติมากกว่ามั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 3798
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Apr 19, 2024 10:38
[RE: ชาวบ้านบางระจันคือกลุ่มคนที่หนีทหารจริงไหมครับ]
ต้องบอกว่าคนสมัยก่อน ไม่มีความรักชาติหรือชาตินิยมแบบนี้ครับ

เกิดแถวไหนก็เป็นคนแถวนั้น เผลอๆไม่ได้รู้จักความหมายของประเทศด้วยซ้ำ

กระแสชาติยมเพิ่งมามีช่วงสมัย ร4 ร5 นี่เองมั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status: Let it be me
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Jan 2007
ตอบ: 1695
ที่อยู่: หลังบ้านเวงเกอร์
โพสเมื่อ: Fri Apr 19, 2024 10:38
ชาวบ้านบางระจันคือกลุ่มคนที่หนีทหารจริงไหมครับ
พูดตามบริบทสมัยนั้น บางระจัน คือ ภาพสะท้อนของความเสื่อมอำนาจของอยุธยา

การที่ชาวบ้านบางระจันและละแวกใกล้เคียง รวมตัวกันปกป้องท้องถิ่นตัวเองในภาวะสงคราม ถ้ามองให้ลึกลงไป มันคือหลักฐานที่บอกว่า อยุธยาเกณฑ์ไพร่กลุ่มนี้มารักษาหรือใช้งานในพระนครไม่ได้ เพราะไพร่สมัยนั้น ยามสงบต้องถูกเกณฑ์แรงงาน ยามศึกต้องออกรบ แต่ชาวบ้านบางระจันไม่ถูกเกณฑ์ ซ้ำยังตั้งค่ายยันพม่าทั้งที่ไม่ไกลจากอยุธยามาก เมื่อรวมกับบรรดาหัวเมืองที่เกียร์ว่าง ยอมแพ้พม่าให้พม่าผ่านทางมา ยิ่งชัดว่า อำนาจของอยุธยาต่อหัวเมืองใกล้เคียงไม่เหลือเลย

เมื่อบางระจันขอปืนใหญ่กับอยุธยามาสู้พม่า จึงไม่ได้รับการตอบสนอง เพราะค่ายนี้ไม่ได้สังกัดอยุธยาเต็มตัว เอาอาวุธให้ เกิดรบแพ้พม่า พม่าก็ได้อาวุธพวกนั้นมายิงถล่มอยุธยา หรือเกิดฟลุ๊คชนะขึ้นมา ก็ไม่มีอะไรการันตีว่า ชาวบ้านบางระจันจะสวามิภักดิ์ต่ออยุธยา ช่วยรบกับพม่าต่อหรือไม่ หรือตั้งตนเป็นชุมนุมอิสระแบบชุมนุมอื่นๆ ที่เริ่มก่อร่างสร้างตัวตามหัวเมืองต่างๆ

ทั้งนี้ทั้งนั้น ชาวบ้านบางระจันเป็นเรื่องราวเล็กๆในสงครามใหญ่คราวเสียกรุง ไม่มีความสำคัญต่ออยุธยาในภาพรวมขนาดนั้น แต่สมัยจอมพล ป.เป็นนายก แกต้องการเชิดชูวีรกรรมของชาวบ้านทั่วไปว่าเป็นส่วนหนึ่งในการปกปักรักษาประเทศนี้ แล้วลดความสำคัญที่ต้องยึดโยงกับสถาบันกษัตริย์ตามแบบฉบับพงศาวดาร เลยพยายามเชิดชูตำนานวีรบุรุษ/วีรสตรีตามท้องที่ต่างๆขึ้น เรื่องราวของชาวบ้านบางระจันเลยถูกเชิดชูขึ้นมาพร้อมๆกับพระยาพิชัยดาบหัก ท้าวเทพกษัตรี ท้าวศรีสุนทร และท้าวสุรนารี ผ่านบทเพลง ละคร การละเล่น แบบเรียน และสื่ออื่นๆตามยุคสมัย จนเป็นที่จดจำถึงปัจจุบัน
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Dec 2006
ตอบ: 477
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Apr 19, 2024 10:40
[RE: ชาวบ้านบางระจันคือกลุ่มคนที่หนีทหารจริงไหมครับ]
ประวัติศาสตร์ที่เคยบอกว่าเสียกรุงเพราะคนไทยขาดความสามัคคี ผ่านมาหลายร้อยปีแล้วก็น่าจะเหมือนเดิม

บ้างก็ว่ารักชาติแต่ก็เพื่อผลประโยชน์ของตัวเองและพวกพ้อง บ้างก็ว่ารักชาติเหมือนดั่งคนเขียนประวัติศาสตร์ด้วยตัวเอง

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Feb 2017
ตอบ: 629
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Apr 19, 2024 10:41
ชาวบ้านบางระจันคือกลุ่มคนที่หนีทหารจริงไหมครับ
สมัยบางระจัน คือยุคสมัยก่อนเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่ 2

หลังจากเสียกรุงครั้งที่ 1 พระนเรศวร เปลี่ยนระบบการทหารเป็นระบบส่วนกลาง เพราะสมัยก่อนพระเจ้าบุเรงนอง ยึดที่ไหนได้ ก็เอากำลังตรงนั้นมาเสริม กว่าจะมาถึงกรุงศรี ได้กองทัพมาเยอะ

เมื่อกองกำลังไม่ได้ขึ้นกับหัวเมือง ให้มาขึ้นตรงกับอยุธยา
ค่าย และกองทัพทั้งหมดเป็น คำสั่งจากกรุงศรี

ในส่วนของชาวบ้านบางระจัน ไม่ใช่ค่ายทหาร จึงไม่มีความจำเป็นต้องส่งอาวุธและเสบียงไปให้
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
contactme themasksoccer@gmail.com
ออนไลน์
โค้ช A-License
Status: ไม่ได้มากมายเลย !!
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 38672
ที่อยู่: เกาะแคนดี้
โพสเมื่อ: Fri Apr 19, 2024 10:44
[RE: ชาวบ้านบางระจันคือกลุ่มคนที่หนีทหารจริงไหมครับ]
tiwantiwan พิมพ์ว่า:
 


พระเจ้าเอกทัศน์นี่ผมว่ากากจริง มีหลักฐานใหญ่ๆ 2 อย่างเลยที่ทำให้เห็นถึงความกาก

1. เป็นลูกคนโตแต่พ่อไม่ยกบัลลังค์ให้ กลับยกให้น้องคนรองแทน

2. ตอนสงครามอลองพญา พวกขุนนางรวมตัวกันกดดัน

จนพระเจ้าเอกทัศน์ต้องไปขอให้น้องชายศึกออกมาคุมกองทัพแทน

1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: อยากไปหา ตอนนี้เลย!
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Sep 2013
ตอบ: 17587
ที่อยู่: ทุกที่ที่มีเธอ
โพสเมื่อ: Fri Apr 19, 2024 10:46
[RE: ชาวบ้านบางระจันคือกลุ่มคนที่หนีทหารจริงไหมครับ]
นึกถึง series spartan
มาเกณฑ์ให้ข้าไปรบ แล้วใครจะปกป้องลูกเมียข้า
ไม่ก็หนังอย่าง The last of the mohicans
ให้ไปเป็นกองอาสา แล้วที่บ้านใครจะดูลูกเมีย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Dave Grohl NIRVANA (1990–1994)
ออฟไลน์
(ทัณฑ์บนครั้งที่ 1)

นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Mar 2023
ตอบ: 3130
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Apr 19, 2024 10:58
[RE: ชาวบ้านบางระจันคือกลุ่มคนที่หนีทหารจริงไหมครับ]
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
tiwantiwan พิมพ์ว่า:
 


พระเจ้าเอกทัศน์นี่ผมว่ากากจริง มีหลักฐานใหญ่ๆ 2 อย่างเลยที่ทำให้เห็นถึงความกาก

1. เป็นลูกคนโตแต่พ่อไม่ยกบัลลังค์ให้ กลับยกให้น้องคนรองแทน

2. ตอนสงครามอลองพญา พวกขุนนางรวมตัวกันกดดัน

จนพระเจ้าเอกทัศน์ต้องไปขอให้น้องชายศึกออกมาคุมกองทัพแทน

 


ผมมองว่าอาจเพราะเพลี่ยงพล้ำแล้ว ก็เลยต้องเปลี่ยนกุนซือ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
"แม่บอกว่าใครโง่ก็ย่อมแสดงออกแบบโง่ๆครับ..."
- ฟอร์เรสท์ กัมพ์
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Jan 2021
ตอบ: 2995
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Apr 19, 2024 10:59
[RE: ชาวบ้านบางระจันคือกลุ่มคนที่หนีทหารจริงไหมครับ]
tiwantiwan พิมพ์ว่า:


อันนี้เหรอ

หลักฐานทาง ปวศ คือยังไงอ่ะ ผมต้องการนักวิชาการมาประกอบ

อีกอย่างคือ ทัศนคติที่ว่าไทยอ่อนแอ แล้วก็โทษพระเจ้าเอกทัศน์ โทษความแตกสามัคคี



จริงๆมันอาจจะไม่ใช่ 100% แต่เป็นเพราะเราแพ้จริงๆก็ได้ คนที่เขียนแล้วโยนให้พระเจ้าเอกทัศน์เป็นตัวร้ายแล้วพูดในเชิงว่าคนไทยโคตรเก่งแต่ขาดความสามมัคีคือกรมพระยาดำรงราชานุภาพ ซึ่งนัก ปวศ ก็มาพิสูจน์ภายหลังแล้วว่าโม้หลายเรื่อง

https://www.silpa-mag.com/history/article_23735

พม่าเขียนเองเลยว่า แม่ทัพไทยโหนเชือกขึ้นเรือ ฟันแทงก็ไม่ล้ม จนตัวตาย  
มัน2มุมครับ ไทยเขียนไทย อ่อนแอ เพราะคนเขียนคือคนของราชวงศ์ใหม่ เพื่อความชอบธรรม พม่าเขียนไทยเก่ง เพื่อยกยอตัวเอง เออมรึงเก่ง แต่กรูปราบมรึงได้ กรูเก่งกว่า ความจริงไม่มีใครรู้ว่าอย่างไร รู้อย่างเดียวว่ายุทธศาสตร์การใช้เมืองป้องกันศัตรูโดยให้โดนล้อมเป็นวิธีที่ผิดและไทยไม่รู้จักปรับปรุงตัวเอง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel