BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 7239
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Mon Nov 13, 2023 14:33
Maslow Hierarchy of Needs
วันนี้จะมาพูดถึงเรื่องหลักของมาสโลว์ Hierarchy of Needs กันครับ

บางคนอาจจะได้เห็นกระทู้ที่มีคนพูดถึงผมไปละ อันนั้นก็ขอบคุณที่ตั้งกระทู้ถึงด้วยนะครับ 555 อย่างไรก็ดี ผมเองก็จะขอพื้นที่เพื่อบอกว่าจริงๆแล้วผมไม่ได้รวยอะไรครับ แต่เรียกว่าอยู่ในสถานะที่ไม่ลำบากแล้วดีกว่า (ผมมั่นใจว่าคนใน SS ที่รายได้มากกว่าผมมีเยอะแยะและเงินเก็บก็มากกว่าผมเช่นกัน) แต่สิ่งที่ผมทำ มันคือการเติมเต็มตัวเองตามพิรามิดของมาสโลว์ด้านล่างมากกว่า

คนส่วนใหญ่ ยิ่งโดยเฉพาะใน SS ที่กลุ่มอายุคือประมาณ 30+/- หรืออาจจะมากกว่านิดหน่อย คนที่อายุประมาณนี้ในสังคมไทย ส่วนใหญ่จะติดอยู่ขั้นที่ 1-3 ซึ่งคือปัจจัย 4 ที่เป็นพื้นฐานและความมั่นคงในชีวิตต่างๆมากกว่า (เพราะสังคมเรามันไม่เอื้อหรือโอกาสในการถีบตัวให้สูงกว่าจุดนี้มันยากด้วย) และรวมไปถึงกระทั่งความรัก ซึ่งที่ในที่นี้ไม่ได้พูดถึงแค่คู่รัก แต่หมายถึงครอบครัวด้วยเช่นกัน ซึ่งอันนี้มันคือความยากระดับนึง เนื่องจากว่ามันมีปัจจัยภายนอกมาเกี่ยวข้องต่อความพอใจตรงนี้เหมือนกัน

ซึ่งถ้าเรามองถึงตรงนี้ เราจะรู้ว่าทำไมบางทีสังคมฝรั่งมันถึงพัฒนาได้เร็วกว่าหรือดีกว่าไทยเรา เพราะรัฐนั้นรับผิดชอบขั้นที่ 1-2 ให้เราไปแล้ว ผ่านการเสียภาษีของเรา จึงทำให้คนเราไม่ต้องไปโฟกัสพวกนั้นและมาเติมเต็มอย่างอื่นในชีวิตแทน หรือกระทั่งมีเวลาคิดอะไรเพื่อโลกมากกว่าที่เราๆทำกันอยู่ เพราะพื้นฐานเหล่านั้นมันไม่ต้องไปวอร์รี่แล้วด้วยเช่นกัน ฉะนั้น การเมืองเป็นเรื่องสำคัญสำหรับเราทุกคน

=============================
กลับมาที่ตัวผมบ้าง ผมเองโชคดีที่ตัวเองมีขั้น 1-3 จนเรียกได้ว่ามั่นคงหมดละ ขั้นที่สี่ก็มีจนคิดว่าพอแล้ว (อิสรภาพ ความเคารพจากผู้อื่น รวมถึงจากตัวเอง การประสบความสำเร็จในชีวิต ฯลฯ) ต้องเรียกได้ว่ามันก็เติมของมันไปเรื่อยๆนั่นแหล่ะ ขณะที่ขาข้างนึงก็เหยียบเข้าขั้นที่ 5 หรือพยายามตามหาเป้าหมายในการชีวิตและการเป็นสิ่งที่ดีที่สุดที่ตัวเองเป็นได้แล้วเช่นกัน

ฉะนั้น สิ่งที่ผมทำลงไป ถ้าต้องอธิบายด้วยเหตุผล มันก็คือการเติมความหมายของการมีชีวิตอยู่ของผมนั่นแหล่ะ ผมไม่ได้คิดว่าผมจะต้องมีเงินเหลือเท่าไหร่ (เพราะ fulfilment ที่เป็นพื้นฐานผมมันเต็มแล้วด้วย) ไม่ใช่เพราะว่าผมรวยหรืออะไรแบบนั้นเลยนะ แต่ผมอยู่ในจุดที่มองแล้วว่าตัวเองมีแค่ไหน”พอ” แล้วที่เหลือก็เริ่มให้คนอื่นที่ผมพอให้ได้แล้ว ผมดูแลตัวเองได้ ผมดูแลแฟนผมได้ ผมดูแลที่บ้านได้ (แม่ ป้า และครอบครัวของแฟน) ผมก็เลยมาถึงจุดที่ว่า เออ แล้วเรา contribute คืนให้กลับสังคมได้ด้วยวิธีไหนบ้าง ซึ่งนั่นเป็นสาเหตุที่ผมใช้เวลาส่วนนึงของผมมานั่งตอบคำตอบคนใน SS เรื่อยๆ เพราะมันทำให้ผมภูมิใจในตัวเองด้วยนั่นแหล่ะ และการส่งต่อสิ่งที่ผมชอบอย่างบอร์ดเกมรวมถึงสิ่งที่ดูแล้วจะสร้างอนาคตที่ดีให้กับเด็กรุ่นหลังได้ ผมมองว่ามันก็น่าสนใจดี ผมเองไม่ได้ไล่บริจาคหรือแจกเงินไปทั่ว แต่ผมก็ดูเช่นกันว่าสิ่งที่สังคมต้องการนั้นผมสามารถให้ได้มั้ย และตรงกับความต้องการในใจหรือเปล่า

สุดท้ายนี้ การให้ของผมครั้งนี้จะบอกไม่หวังผลมั้ยก็คงไม่ใช่ แต่ผลลัพธ์ที่ผมหวังคือการเติมเต็มสิ่งที่ตัวเองอยากทำในใจมากกว่า

ยินดีที่ได้เป็นส่วนนึงของการสร้างสังคมที่ดีและอนาคตที่ดีให้กับเด็กๆต่อไปครับ


แก้ไขล่าสุดโดย byrd.tt เมื่อ Mon Nov 13, 2023 14:37, ทั้งหมด 1 ครั้ง
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
"Your energy introduces you before you even speak."
"Be the same person privately, publicly, personally."
"Science explain people, but could not understand them."
“Keep a little fire burning, however small, however hidden.”
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiæ fuit”
ออนไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 411
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Nov 13, 2023 14:38
[RE: Maslow Hierarchy of Needs]
เลิกใช้ Hierachy of need เถอะครับ มีงานวิจัยมากมายที่บอกว่ามันไม่จริงนะครับ
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0030507376900386?via%3Dihub

ที่สำคัญคือไอ้ปีระมิดที่เราเห็นๆกันน่ะ ตัว Maslow เองก็ไม่ได้เป็นคนสร้างด้วยนะครับ
https://blogs.scientificamerican.com/beautiful-minds/who-created-maslows-iconic-pyramid/
4
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 May 2023
ตอบ: 207
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Nov 13, 2023 14:41
[RE]Maslow Hierarchy of Needs
ทำไมขั้นที่ 5 ของผมมันหายไป

ขั้นที่ 4 ก็มาๆๆหายๆๆ

เป็นเพราะขั้นที่ 1-3 มันไม่แข็งแรงหรอครับ

ขั้นที่ 4 ขั้นที่ 5 มันถึงไม่ปรากฎชัดเจน 555
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 7239
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Mon Nov 13, 2023 14:54
[RE: Maslow Hierarchy of Needs]
thecentury303 พิมพ์ว่า:
เลิกใช้ Hierachy of need เถอะครับ มีงานวิจัยมากมายที่บอกว่ามันไม่จริงนะครับ
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0030507376900386?via%3Dihub

ที่สำคัญคือไอ้ปีระมิดที่เราเห็นๆกันน่ะ ตัว Maslow เองก็ไม่ได้เป็นคนสร้างด้วยนะครับ
https://blogs.scientificamerican.com/beautiful-minds/who-created-maslows-iconic-pyramid/  


อันนี้ผมว่ามันยังก้ำกึ่งนะว่ามัน relevant มั้ย เพราะว่างานวิจัยที่บอกว่ามันไม่มี empirical support ก็มี งานวิจัยที่บอกว่ามัน valid ก็มี รวมถึงเวอร์ชั่นใหม่ที่ตีความใหม่จากสิ่งที่มาสโลว์บอกก็มี (ซึ่งจริงๆผมชอบเวอร์ชั่นที่เป็น dynamic waveform มากกว่า แต่ผมว่าคนส่วนใหญ่อาจจะยังไม่รู้จัก)

ฉะนั้น for the sake of communication เราจะยึด widely accepted concept ไปก่อนนะครับ

https://www.researchgate.net/figure/A-dynamic-depiction-of-Maslows-hierarchy-as-overlapping-waves-of-needs_fig2_356732795



2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
"Your energy introduces you before you even speak."
"Be the same person privately, publicly, personally."
"Science explain people, but could not understand them."
“Keep a little fire burning, however small, however hidden.”
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiæ fuit”
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jan 2010
ตอบ: 15264
ที่อยู่: ในใจตัวเอง
โพสเมื่อ: Mon Nov 13, 2023 15:24
[RE: Maslow Hierarchy of Needs]
ผมว่าในทางจิตวิทยา มันมีหลายทฤษฎี อันไหนถูกจริต อันไหนเอามาใช้ได้ก้ใช้ครับ ไม่มีอะไรตอบไปได้ทุกอย่าง ขอแค่มันทำให้เราพัฒนาต่อไปดีขึ้น
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน



ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Sep 2013
ตอบ: 1613
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Nov 13, 2023 16:06
[RE: Maslow Hierarchy of Needs]
มองอีกแบบที่สำคัญกว่า การเมือง รัฐ คือ เงิน

จะข้ามแต่ละขั้นต้องใช้เงิน

ุ่ถ้าคนสามารถสะสมความมั่งคั่งได้ ก็จะข้ามขั้นไปเอง ไม่จำเป็นต้องพึ่งรัฐพาผ่านชั้น 1 2

แต่เพราะเงินของรัฐที่ด้อยค่าลงเรื่อยๆ

คนที่จะขึ้นไปชั้นบนๆได้ตอนนี้ต้องหาเงินได้มากกว่าความเร็วของค่าเงินที่ลดลง

คนที่หาเงินได้น้อยกว่าความเร็วความเร็วของค่าเงินที่ลดลง

ส่วนใหญ่จะข้ามชั้น 2 ไปไม่ได้ (อาจจะเรียกว่าอิสระภาพทางการเงินก็ได้)

ถ้าข้ามไปชั้นบนๆโดยที่ชั้นล่างๆยังไม่เติมเต็ม จะส่งผลให้ตกลงมาชั้นล่างๆ

เช่น ชั้น 3 มีครอบครัว ลูก ชั้น 4 บ้านหรู รถหรู เที่ยวรอบโลก ตอนที่ไม่พร้อม

แต่ก็มีบางคนเดิมพันชีวิตทุ่มหมดหน้าตัก ทำธรุกิจเพิ่อจะกระโดดไปชั้น 4 5

ถ้าไม่สำเร็จจะลงมาที่ชั้น 1 2


แก้ไขล่าสุดโดย Jayshowz เมื่อ Mon Nov 13, 2023 16:09, ทั้งหมด 2 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 411
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Nov 13, 2023 16:25
[RE: Maslow Hierarchy of Needs]
byrd.tt พิมพ์ว่า:
thecentury303 พิมพ์ว่า:
เลิกใช้ Hierachy of need เถอะครับ มีงานวิจัยมากมายที่บอกว่ามันไม่จริงนะครับ
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0030507376900386?via%3Dihub

ที่สำคัญคือไอ้ปีระมิดที่เราเห็นๆกันน่ะ ตัว Maslow เองก็ไม่ได้เป็นคนสร้างด้วยนะครับ
https://blogs.scientificamerican.com/beautiful-minds/who-created-maslows-iconic-pyramid/  


อันนี้ผมว่ามันยังก้ำกึ่งนะว่ามัน relevant มั้ย เพราะว่างานวิจัยที่บอกว่ามันไม่มี empirical support ก็มี งานวิจัยที่บอกว่ามัน valid ก็มี รวมถึงเวอร์ชั่นใหม่ที่ตีความใหม่จากสิ่งที่มาสโลว์บอกก็มี (ซึ่งจริงๆผมชอบเวอร์ชั่นที่เป็น dynamic waveform มากกว่า แต่ผมว่าคนส่วนใหญ่อาจจะยังไม่รู้จัก)

ฉะนั้น for the sake of communication เราจะยึด widely accepted concept ไปก่อนนะครับ

https://www.researchgate.net/figure/A-dynamic-depiction-of-Maslows-hierarchy-as-overlapping-waves-of-needs_fig2_356732795

 


วารสาร Frontiers in Climate ที่คุณอ้างมามันเป็น predatory journal นะครับ ไม่ควรเอาไปใช้อ้างอิงนะครับ

https://predatoryreports.org/news/f/list-of-all-frontiers-media-predatory-journals

ที่สำคัญ Frontiers in Climate ไม่ใช่วารสารที่เกี่ยวกับ Organization Behavior นะครับ

แก้ไขล่าสุดโดย thecentury303 เมื่อ Mon Nov 13, 2023 16:27, ทั้งหมด 1 ครั้ง
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 411
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Nov 13, 2023 16:26
[RE: Maslow Hierarchy of Needs]
ซ้ำ
แก้ไขล่าสุดโดย thecentury303 เมื่อ Mon Nov 13, 2023 16:27, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Oct 2019
ตอบ: 86
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Nov 13, 2023 18:12
[RE: Maslow Hierarchy of Needs]
byrd.tt พิมพ์ว่า:
Spoil
วันนี้จะมาพูดถึงเรื่องหลักของมาสโลว์ Hierarchy of Needs กันครับ

บางคนอาจจะได้เห็นกระทู้ที่มีคนพูดถึงผมไปละ อันนั้นก็ขอบคุณที่ตั้งกระทู้ถึงด้วยนะครับ 555 อย่างไรก็ดี ผมเองก็จะขอพื้นที่เพื่อบอกว่าจริงๆแล้วผมไม่ได้รวยอะไรครับ แต่เรียกว่าอยู่ในสถานะที่ไม่ลำบากแล้วดีกว่า (ผมมั่นใจว่าคนใน SS ที่รายได้มากกว่าผมมีเยอะแยะและเงินเก็บก็มากกว่าผมเช่นกัน) แต่สิ่งที่ผมทำ มันคือการเติมเต็มตัวเองตามพิรามิดของมาสโลว์ด้านล่างมากกว่า

คนส่วนใหญ่ ยิ่งโดยเฉพาะใน SS ที่กลุ่มอายุคือประมาณ 30+/- หรืออาจจะมากกว่านิดหน่อย คนที่อายุประมาณนี้ในสังคมไทย ส่วนใหญ่จะติดอยู่ขั้นที่ 1-3 ซึ่งคือปัจจัย 4 ที่เป็นพื้นฐานและความมั่นคงในชีวิตต่างๆมากกว่า (เพราะสังคมเรามันไม่เอื้อหรือโอกาสในการถีบตัวให้สูงกว่าจุดนี้มันยากด้วย) และรวมไปถึงกระทั่งความรัก ซึ่งที่ในที่นี้ไม่ได้พูดถึงแค่คู่รัก แต่หมายถึงครอบครัวด้วยเช่นกัน ซึ่งอันนี้มันคือความยากระดับนึง เนื่องจากว่ามันมีปัจจัยภายนอกมาเกี่ยวข้องต่อความพอใจตรงนี้เหมือนกัน

ซึ่งถ้าเรามองถึงตรงนี้ เราจะรู้ว่าทำไมบางทีสังคมฝรั่งมันถึงพัฒนาได้เร็วกว่าหรือดีกว่าไทยเรา เพราะรัฐนั้นรับผิดชอบขั้นที่ 1-2 ให้เราไปแล้ว ผ่านการเสียภาษีของเรา จึงทำให้คนเราไม่ต้องไปโฟกัสพวกนั้นและมาเติมเต็มอย่างอื่นในชีวิตแทน หรือกระทั่งมีเวลาคิดอะไรเพื่อโลกมากกว่าที่เราๆทำกันอยู่ เพราะพื้นฐานเหล่านั้นมันไม่ต้องไปวอร์รี่แล้วด้วยเช่นกัน ฉะนั้น การเมืองเป็นเรื่องสำคัญสำหรับเราทุกคน

=============================
กลับมาที่ตัวผมบ้าง ผมเองโชคดีที่ตัวเองมีขั้น 1-3 จนเรียกได้ว่ามั่นคงหมดละ ขั้นที่สี่ก็มีจนคิดว่าพอแล้ว (อิสรภาพ ความเคารพจากผู้อื่น รวมถึงจากตัวเอง การประสบความสำเร็จในชีวิต ฯลฯ) ต้องเรียกได้ว่ามันก็เติมของมันไปเรื่อยๆนั่นแหล่ะ ขณะที่ขาข้างนึงก็เหยียบเข้าขั้นที่ 5 หรือพยายามตามหาเป้าหมายในการชีวิตและการเป็นสิ่งที่ดีที่สุดที่ตัวเองเป็นได้แล้วเช่นกัน

ฉะนั้น สิ่งที่ผมทำลงไป ถ้าต้องอธิบายด้วยเหตุผล มันก็คือการเติมความหมายของการมีชีวิตอยู่ของผมนั่นแหล่ะ ผมไม่ได้คิดว่าผมจะต้องมีเงินเหลือเท่าไหร่ (เพราะ fulfilment ที่เป็นพื้นฐานผมมันเต็มแล้วด้วย) ไม่ใช่เพราะว่าผมรวยหรืออะไรแบบนั้นเลยนะ แต่ผมอยู่ในจุดที่มองแล้วว่าตัวเองมีแค่ไหน”พอ” แล้วที่เหลือก็เริ่มให้คนอื่นที่ผมพอให้ได้แล้ว ผมดูแลตัวเองได้ ผมดูแลแฟนผมได้ ผมดูแลที่บ้านได้ (แม่ ป้า และครอบครัวของแฟน) ผมก็เลยมาถึงจุดที่ว่า เออ แล้วเรา contribute คืนให้กลับสังคมได้ด้วยวิธีไหนบ้าง ซึ่งนั่นเป็นสาเหตุที่ผมใช้เวลาส่วนนึงของผมมานั่งตอบคำตอบคนใน SS เรื่อยๆ เพราะมันทำให้ผมภูมิใจในตัวเองด้วยนั่นแหล่ะ และการส่งต่อสิ่งที่ผมชอบอย่างบอร์ดเกมรวมถึงสิ่งที่ดูแล้วจะสร้างอนาคตที่ดีให้กับเด็กรุ่นหลังได้ ผมมองว่ามันก็น่าสนใจดี ผมเองไม่ได้ไล่บริจาคหรือแจกเงินไปทั่ว แต่ผมก็ดูเช่นกันว่าสิ่งที่สังคมต้องการนั้นผมสามารถให้ได้มั้ย และตรงกับความต้องการในใจหรือเปล่า

สุดท้ายนี้ การให้ของผมครั้งนี้จะบอกไม่หวังผลมั้ยก็คงไม่ใช่ แต่ผลลัพธ์ที่ผมหวังคือการเติมเต็มสิ่งที่ตัวเองอยากทำในใจมากกว่า

ยินดีที่ได้เป็นส่วนนึงของการสร้างสังคมที่ดีและอนาคตที่ดีให้กับเด็กๆต่อไปครับ

 

 


ท่านสนใจทฤษฏีมากเกินไปครับ ขึ้นชื่อว่ามนุษย์เติมเท่าไรไม่เคยเต็ม
ตราบใดที่ยังมีที่ให้ยึด ผมผ่านมาทุกเฟสแล้วครับท่าน

ผมจบสายวิทย์วงการแพทย์เชื่อเหตุผล เชื่อวิทยาศาสตร์มาตลอดชีวิต เลยสนใจresearchทางจิตวิทยาในการfulfillอะไรแบบนี้แหละ สุดท้ายมาค้นพบว่า วิทยาศาสตร์พิสูจน์ได้แค่ไม่ถึง 1 % ที่เรายังไม่รู้ด้วยซ้ำ

ผมอายุย่าง30ได้ไม่นานมานี้ ได้ทุกอย่างที่ต้องการในชีวิตหมดแล้ว บ้าน รถ อยากกินไปไหนทำอะไรทำ เที่ยวไหนไป ไม่มีใครบังคับควบคุมเราได้ แต่สุดท้ายก็พบว่ามันไม่ใช่อิสรภาพที่แท้จริงครับ

ลองcontributeแล้ว ปรากฏว่าเราก็ไปยึดติดกับการcontributeว่าจะทำให้เรามีความสุข

อิสรภาพที่แท้จริงคือการหลุดจากกรงความคิด คือการไม่ยึดติดอะไรเลย
ถ้ามาเวย์พุทธเดี๋ยวท่านจะปิดรับ ลองศึกษาแนวจิตวิญญาณดูก่อนครับ ผมแนะนำลองอ่านบล็อก อ.สันต์ ใจยอดศิลป์ drsant เรื่องการวางความคิดหรือถ้าอยากเกท ก็ลองไปเรียน spiritual retreat ของ wellnesswecare ดูครับ

ส่วนตัวตอนนี้ผมปฏิบัติผสมผสานได้แนวทางหลวงพ่อเทียนมา พอใจเริ่มคลายออกจากการยึดติดท่านจะพบว่าจริงๆแล้วใจเรามันfullfillได้ด้วยตัวเองโดยไม่ต้องทำอะไรเลยครับ

ถ้าท่านไม่เชื่อผมลองไปดูคนรวยรอบตัวท่าน ทุกวันนี้ยังดิ้นรนขวนขวายไม่จบไม่สิ้น
ผมไม่ได้หมายถึงเรื่องเงินนะ แต่หมายถึงเรื่องที่คนๆนั้นยึดติด

ลองตรองดูครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel