เวลาจะอยู่ข้างเรา มันคือแคมเปญหรือสโลแกนของพรรคส้มหรอ มันเป็นนโยบายพรรคส้มว่าต้องเลือกเราเพราะ เวลาจะอยู่ข้างเราหรอ?? หรืออีกสิบยี่สิบเราจะชนะเลือกตั้งเพราะ เวลาจะอยู่ข้างเรา ส้มมันพูดเเบบนั้นจริงดิ หรือนี่ไม่เคยได้ยินเอง

ส่วนที่จขกท จะบอกว่า

ผมอธิบายแบบนี้ คุณกลุ่มที่มีรายได้สูงไม่ได้ชอบความซ้ายทางเศรษฐกิจของก้าวไกลหรอกเอาจริงๆ

แต่เขาเบื่อกับพรรคเพื่อไทยที่พูดกันอย่างไม่หลอกตัวเองก็คือทักษิณ และ99% ไม่ชอบเสี่ย และเสี่ยกับทักษิณดูใกล้ชิดกัน

สรุปแบบสั้นๆ เขาเลือกก้าวไกลไม่ใช่เพราะเขาเป็นสังคมนิยม แต่เพราะหน่ายกับตัวเลือกเดิม และก้าวไกลตอบโจทย์ เรื่องโครงสร้าง เรื่องอุดมการณ์ประชาธิปไตยในอุดมคติมากกว่า ถ้าประเทศเป็นประชาธิปไตยแล้ว เขาก็อาจกลับไปเลือกพรรคขวากลาง อย่าง ไทยสร้างไทยหรือเพื่อไทย

และผมมองว่ากลุ่มตัวอย่างไม่สะท้อนอะไร คนเล่นบอร์ดนี้ส่วนใหญ่ต้องเป็นชนชั้นกลางอยู่แล้ว มีเวลาดูบอล เล่ยนเว็บบอร์ดอะก็ชัดเจนนะ

เหมือนทำแบบสอบถามในกลุ่มแฟนบอลเชลซีว่าอาศัยอยู่ที่ไหนในอังกฤษ 80% ก็คงตอบลอนดอน

เพราะมันคือ bias selection sample group

1. คุณเคยทำงานวิจัยบ้างบ่นิ?

จู่ๆ คุณไม่มีหัวข้ออะไร คุณไม่มีข้อมูล/ทฤษฏี หรือข้อสังเกตอะไรมาตั้ง "สมมติฐาน" หรือสิ่งที่คุณพยายามจะด้อยค่าว่ามันคือการ "ตั้งธง" แล้วจะทำงานวิจัยได้ยังไง แล้วการพิสูจน์สมมติฐานก็คือการเก็บข้อมูลไง ในทุกงานวิจัยก็ย่อมมีสมตติฐานอยู่แล้ว ยกเว้นคุณจะทำงานวิจัยในอีกรูปแบบหนึ่ง ที่ลงไปเก็บข้อมูล แล้ว collect มา form เป็น argument (Deductive or Inductive อะ จะเอาแบบไหน)

แล้วมันจะ no meaning ได้ยังไง ผมไม่ได้ไป manipulate อะไรกับข้อมูลนิหว่า ก็ตั้งมาสนุกๆว่าจะตรงตามสมมติฐานมั้ย แต่แน่นอนโพลล์นี้สะท้อนไม่ได้หมดหรอก ไม่ได้ทำวิจัยจริงจัง แต่ก็สะท้อนให้เห็นว่าก็ตรงกับที่ผมพูดมั้ยอะ? ก็ถึงได้บอกใช้สมองบ้างนะสมองน้อย ก็การตอบของคุณมันสะท้อนตลอดเวลาคุยด้วย หลังๆผมถึงเลิกคุยดีๆกับคุณแล้วไง เคยคุยดีๆด้วยแล้วก็กวน...ตอบมาแต่ละอย่าง ไม่ประเทืองปัญญา

2. อธิบายไปแล้วโว้ย ถ้าไม่เข้าใจก็เรื่องของคุณแล้ว รำคาญ "นโยบายเพื่อชนชั้นล่าง/คนตัวเล็กตัวน้อย แต่ชนชั้นกลางชอบ" เข้าใจยากตรงไหนวะเนี่ย

3. no comment ยืนยันตามเดิมว่าคุณแม่งนิสัยเสีย

ปล. โชคดีครับ ปกติก็เห็นคุณว่างเฝ้าบอร์ดตลอด ตอนนี้มาบอกไม่มีเวลา แต่ไม่เป็นไร เพราะผมก็ไม่ค่อยมีเวลา หุหุ (เปิดการ์ด แก๊งสามช่า ไม่มีเวลาเล่นบอร์ด ให้ อ่ะๆๆ)

ไม่มีไรหรอก ก้้าวไกลก็สู้เพื่อความเท่าเทียม (สิทธิที่ทุกคนควรจะมี) ซึ่งไม่ได้เน้นการหาเสียงไปที่ชนชั้นแรงงานเป็นพิเศษ แต่ชนชั้นแรงงานก็ได้ประโยชน์จากความเท่าเทียมที่เกิดขึ้น .....เพราะทุกวันนี้ชนชั้นแรงงาน ก็ถูกกดจนแย่อยู่แล้ว

เอาตามตรง ฐานเสียง ก้าวไกลคงไม่ได้มากขึ้นแบบทันหูทันตาหรอกครับ และก็คงต้องใช้เวลาอีกพอสมควร (คำที่เด็กรุ่นใหม่หลายๆคนพูดกันนั้นแหละ คือต้องให้คนรุ่นเก่าตายไปก่อนถึงจะแก้ไขอะไรได้)

ซึ่งผมคิดว่า....เด็กรุ่นใหม่หลายๆคนก็สู้เพื่อความเท่าเทียมนั้นแหละ

แต่ชนชั้นแรงงานที่ถูกกดทับมา เค้าไม่ต้องการจะรอเวลานั้น เค้าต้องการการแก้ปัญหาเดียวนี้ และ ประโยชน์ที่เค้าจะได้รับ วิธีการแก้ปัญหาที่ตรงจุดของเค้าคือ การเลือกพรรคที่ช่วยเค้าได้มากที่สุด

ซึ่งผมก็คิดว่าถูกนะ ชนชั้นกลางเนี่ยแหละที่เลือกก้าวไกลมาากที่สุด เพราะต้องการการเปลี่ยนโครงสร้าง และ เค้ายังทนได้ แต่ชนชั้นล่างเค้ารอไม่ได้ เพราะเค้าไม่มีต้นทุนมากพอที่จะรอ (รอ = ตาย หมายถึงไม่มีกินอะนะ)

เรื่องการสุ่มกลุ่มตัวอย่าง ก็ไม่สะท้อนหมดหรอกครับ ก็อย่างที่ผมบอกนั่นแหละ คนในบอร์ดส่วนใหญ่ก็คงเป็นชนชั้นกลาง ก็ทำสนุกๆ แต่ผมว่ามันก็สะท้อนประมาณหนึ่งแหละ

ก็ไม่รู้นะ คุณลองคุยกับคนรอบตัว หรือข้างนอกดูบ้างก็ได้ ผมว่ามันก็ประมาณนี้ป่าว ภาพที่ออกมาของพรรคนี้ ฐานเสียงส่วนใหญ่ก็คือ นักศึกษา ชนชั้นกลาง ชนชั้นกลาง-สูง มากกว่าชนชั้นล่าง อะครับ

แต่ก็นั่นอีกแหละ ผมว่า ที่คนรายได้สูงเลือกทั้งที่ตัวเองจะได้ผลกระทบ น่าจะเพราะพรรคนี้เด่นชัดในเรื่องการต่อสู้ทางชนชั้นทางการเมือง มากกว่าด้านเศรษฐกิจล่ะมั้ง และชนชั้นล่างที่ยังติดภาพกับความสำเร็จในสมัยทักษิณและประชาธิปไตยที่เค้ารู้สึกมีพลังในยุคนั้น ก็จึงทำให้ก้าวไกลยังช่วงชิงฐานเสียงตรงนี้ไปไม่ได้ ครั้นจะรอให้ได้เป็นรัฐบาลมีผลงานก่อนก็คงยากไป

ผมจึงตั้งข้อสังเกตให้ว่า จะ "พัฒนา" ส่วนนี้ต่อไปยังไง ถ้าเปิดใจอ่านบทความดีๆ บทความนี้ส่งผล "ดี" มากกว่า ผล "เสีย" ซะอีกนะครับ ผมไม่ได้ตั้งมาแขวะซักหน่อย เจอติ่งส้มมาวอร์บ่อยๆก็เบื่อ(ไม่ใช่ท่าน) เฮ้อ

เอ้อ อันนี้น่าสนนะครับ เพราะก้าวไกล มักพูดถึงเรื่องใน "ระยะยาว" นั่นคือ "การทำการเมืองในระยะยาว" "การเปลี่ยนแปลงในระยะยาว" แต่คำถามคือแล้วใน "ระยะสั้น" จะทำยังไงได้บ้าง ซึ่งนโยบายอาจะยังไม่เด่นชัด และชนชั้นกลางยังมีทุนที่จะอยู่ต่อได้ อดทนได้มากกว่าชนชั้นรากหญ้าที่ถ้ารอ10ปี 20ปี เค้าอาจอดตายก่อน

คุณคิดว่าในมุมมองของชนชั้นกลาง เค้ามองชนชั้นล่างยังไงอะครับอันนี้อยากรู้ในมุมมองของคุณจริงๆนะ

เอาเรื่องม็อบแทนการต่อสู้ก็ได้ครับ

สังเกตไหมครับว่าทุกครั้งที่เด็กสู้น่ะ เด็กจะมีวิธีการเรียกร้องที่แปลกใหม่เสมอ ซึ่งผมเดาๆเอานะที่ช่วงนี้ม็อบต่างๆมันดูค่อยลง เบาลง เพราะเค้ารู้ว่าแล้วสู้แบบเดิมมันทำอะไรไม่ได้ (ไปก็โดนรัฐบาลไล่ ยิง ใช้ความรุนแรง) แต่เค้าเห็นทางเลือกแล้วว่า ชัชชาติ นี่ไงที่เห็นผล ไปเลือกตั้ง น่าจะง่ายกว่า (ซึ่งก็ตอบยากนะ ว่ามันจะได้จริงไหม ไม่เหมือน ชัชชาติที่เตรียมตัวมานานกว่ามาก ขนาดปัญหาหนักกว่าที่ผ่านๆมา แต่ก็ยังเห็นทำงานมากกว่าทุกคน ตั้งกะผมเกิดมาเลยอะ)

นี่คือตัวอย่างของชนชั้นกลาง ที่ต้องการความเปลี่ยนแปลง และ รอได้...

แต่อีก 1 ตัวอย่างที่ต้องการความเปลี่ยนเปลี่ยนและรอไม่ได้คือ ม็อบทะลุแก๊ส ..... คนกลุ่มนี้ คือคนที่ยังไม่รู้ด้วยซ้ำว่า อาทิตย์หน้าชีวิตจะเป็นยังไง เค้าถึงต้องใช้ความรุนแรงเข้าสู้กับรัฐแทน (ซึ่งผมไม่คิดว่ากลุ่มนี้เค้าจะเลือกก้าวไกลนะ)

Edit ผมไม่เชื่อว่าชนชั้นล่างหลายคน ไม่รู้ และ ไม่เข้าใจว่า ก้าวไกลพูดอะไร ต้องการเปลี่ยนอะไร ผมคิดว่าเค้ารู้ แค่เค้ารอไม่ได้ก็แค่นั้น

ไม่ว่าจะโพลล์สำรวจเงินเดือนชาว SS กี่อัน ค่าเฉลี่ยมันก็ออกมาเป็น 'ชนชั้นกลาง-ค่อนข้างสูง' ตลอดอยู่แล้ว

ทั้งนี้ขอสันนิษฐานว่าคนที่จนจริงๆ คงไม่มีเวลาเล่นเวปบอร์ด

แล้วอีกอย่าง สมาชิกบอร์ดนี้หลายคนติดตามมาตั้งแต่วัยรุ่น พอถึงตอนนี้ก็มีงานมั่นคงทำกันเยอะแล้ว

ผลโพลล์ที่ได้จากชาว SS จึงแทบไม่มีทางออกมาเป็น 'ส่วนใหญ่รายได้น้อย' ได้เลย ไม่ว่าจะโพลล์หัวข้อไหน

ดังนั้น ผลโพลล์นี้จึงอนุมานอะไรไม่ได้ เพราะกลุ่มตัวอย่างผิดตั้งแต่แรก

เฉกเช่นการทำโพลล์ในสลัม กับย่านสาธร ก็จะให้ค่าเฉลี่ยที่แตกต่างกัน

..

ประเด็นที่สอง ที่บอกว่าพรรคก้าวไกลชูนโยบายคนจน แต่ทำไมได้ใจชนชั้นกลาง

เรื่องนี้ผมไม่ได้มองว่าเป็น "ตลกร้าย" หรือ "ย้อนแย้ง"

อนึง ผมไม่รู้คุณ define คำว่า ตลกร้าย และ ย้อนแย้ง ไว้ว่าอย่างไร เพราะสองคำนี้ไม่มีในพจนานุกรม และตามที่ผมเข้าใจมันก็ไม่สอดคล้องกับบริบท

พรรคก้าวไกลไม่ได้ชูนโยบายเอาใจคนรากหญ้าอย่างเดียว แต่ยังแสดงให้เห็นหลายครั้งในสภาแล้วว่าท้ากล้าชนกับสิ่งที่หลายพรรคหวาดกลัว คนที่อยากเห็นการเปลี่ยนแปลงจึงชอบใจส่วนนี้ โดยไม่เกี่ยวกับต้องเป็นชนชั้นใด ตรงกันข้าม ชนชั้นกลางที่เข้าถึงข้อมูลได้มากกว่ารากหญ้า ก็แนวโน้มที่จะฝักใฝ่ฝ่ายที่กล้าเปลี่ยนแปลง

อีกทั้ง เมื่อลองชายตาไปมองพรรคอื่น เซนส์ "ส่วนตัว" ของคนบางกลุ่มก็ได้ข้อสรุปให้ตัวเองว่า "ไม่มีพรรคไหนดูเข้าท่ากว่านี้แล้ว"

ผมจึงมองไม่เห็นว่าความนิยมชมชอบของชนชั้นกลางที่มีต่อพรรคก้าวไกล มันจะ "ขัดแย้งในตัวเอง" และ "ชวนให้ตั้งคำถาม" ตรงไหน

อ้างอิง - นโยบายพรรคก้าวไกล - https://www.moveforwardparty.org/about/

ผมเชื่่อว่าก้าวไกลคือแสงสว่างเดียวของไทย นอกนั้นคือดักดานกันต่อไป ไม่รู้หรอกว่าจะทำได้ป่าวแต่จะปลดล๊อคประเทศไทยมีแค่ตัวเลือกเดียวตอนนี้

เอาโพลล์ ss มาเนี่ยนะ

ชนชั้นหาเช้ากินค่ำ เขาต้องการแค่อยู่ดีกินดีก่อน พรรคไหนชูเรื่องนี้ หรือเคยทำได้มาก่อน เขาจะเลือกพรรคนี้เป็นหลัก

เมื่อเราอยู่ดีกินดีกันแล้ว ถึงมีเวลามาคิดเรื่องอุดมการณ์ครับ ไม่แปลกที่คนเลือกพรรคนี้จะเป็นชนชั้นกลาง

แต่ถ้าเป็นชนชั้นกลางที่อิงกับระบบอุปถัมภ์แล้ว เลือกพรรคนี้น้อยมาก เรื่องอะไรจะให้คนมาเปลี่ยนระบบ

ไม่ว่างก็คือไม่ว่าง ไม่ได้ทำเป็นตาบอดมองไม่เห็นเหมือนบางคน

ว่างละมาตอบเพิ่มนะ
1. ก็ถึงบอกไงว่าคนอื่นไม่ใช้สมองอะไรก็ว่าไปเถอะ อันนี้คือใช้สมองแล้ว? ตั้งสมมติฐานสรุปที่biasเห็นๆ อันนี้เรียกทำวิจัย เคยทำจริงบ่หนิ?555 มีคนอธิบายไปละไม่เข้าสมองเหรอ นี่ไม่ใช่ผมคนแรกนะที่พุดในกระทู้นี้ว่ากลุ่มตัวอย่างมันbias ผมก็สงสัยเหมือนกันว่าเคยทำงานวิจัยกาวๆอย่างนี้ละส่งอ.ผ่านมาได้ด้วยเหรอ5555

เหมือนตั้งธงวิจัยว่าคนไทยรายได้ต่ำไม่มีจะกิน
ละไปทำpollแค่ที่ชุมชนแออัด ละก็มาสรุปว่าเห็นมะคนไทยรายได้ต่ำจริงๆนะ ตรงกับที่คิดเลย โคตรกาวอ่ะ5555
แต่เอาเถอะขี้เกียดเถียงละถ้าคิดว่านี่คือใช้สมองละได้เท่านี้ก็เข้าใจแหละว่าlimitความสามารถสมองคงมีได้เท่านี้ ไม่ว่ากัน คนอธิบายเยอะละไม่เห็นเข้าสมอง

2. ถามกลับไปแล้วเหมือนกัน(โว้ย) ว่าตกลงมันย้อนแย้ง ตลกร้ายยังไง? จริงๆมีคนถามละด้วย แต่ใช้มุขเดิมอีกป่ะ "ทำเป็นมองไม่เห็น" ตอบเฉพาะที่ตอบได้ อันไหนตอบไม่ได้ก็ทำผ่านๆไป หวังว่าจะตอบให้เคลียร์ซะทีนะว่ามันย้อนแย้งตลกร้ายยังไงงง ก็ยังไม่เข้าใจอยู่ดีว่านโยบายเพื่อชนชั้นล่าง แล้วชนชั้นกลางถูกใจมันย้อนแย้งยังไง จะบอกว่าคนชนชั้นล่างไม่ถูกใจนโยบาย?? ก็ย้อนวนไปว่าpollที่ทำมาโง่ๆมันbias แล้วจะมาสรุปได้ไงวะโคตรกาว สมอง

3. แต่ก็นะเหมือนเดิม ข้อ3ก็ไม่เห็นตอบคำถามอะไร เสียเวลาชีวิตเปล่าๆ ผมนิสัยเสียหรือคุณไม่เอาไหนมากกว่ามั้ง หาเรื่องมาdefendหรือsupportไม่ได้ว่างั้น?
ผมนิสัยเสียละติ่งแบบคุณหรือพรรคการเมืองพรรคนึงที่ทำแบบที่ผมว่ามานั้นเรียกอะไรดี? คิดคำสวยๆมากให้หน่อยซิเห็นปกติแถเก๊งเก่งใช้คำหล่อๆตลอด

ท่านต้องตั้งคำถามว่าสมาชิกssที่รายได้ต่ำกว่า15,000ต่อเดือน เลือกพรรคการเมืองอะไร

อันนี้น่าลอง