BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status: ปลูกผักกับคาเรน
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Mar 2010
ตอบ: 878
ที่อยู่: Mineral town
โพสเมื่อ: Sun Aug 07, 2022 03:46
สอบถามนักกฎหมาย ม.1299 แพ่ง (เนติ)​


งงฎีกา 4219/31 ครับ
ที่ว่าไม่บริบูรณ์จนกว่าจะได้ทำเป็น นส. และจดทะเบียนต่อ จนท.

สรุปคือส.เช่าซื้อไม่มีแบบใช่มั้ยครับ เลยต้องมาปรับกับม. 1299 ว.1

แล้วตาม ม.572 ว.2 ส.เช่าซื้อไม่ทำเป็น นส. =โมฆะ

ในเมื่อตาม ฎ. นี้ มีเพียงคำมั่น ทำไมถึงไม่โมฆะตาม 572 ว2 ไปเลย ทำไมถึงไม่บริบูรณ์ตาม 1299 ว1 (หรือว่า ส.เช่าซื้อไม่มีแบบ)​

***ดูว่าสัญญาไหนมีแบบไม่มีแบบ?

ปล.1299ว.1 จะปรับเข้ากับส.ที่ไม่มีแบบใช่มั้ย หากมีแบบก็ปรับกับมาตรานั้นๆไปได้เลย เหตุผลตาม ฎ.ด้านบน

ผมเข้าใจถูกผิดยังไงชี้แนะด้วยครับ

แก้ไขล่าสุดโดย P-Swing เมื่อ Sun Aug 07, 2022 03:48, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
You'll Never Walk Alone LIVERPOOL █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: ไอ้ลูกแมวตัวเล็ก
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Sep 2013
ตอบ: 3742
ที่อยู่: in your heart
โพสเมื่อ: Sun Aug 07, 2022 04:54
[RE: สอบถามนักกฎหมาย ม.1299 แพ่ง (เนติ)​]
เอาตามความเข้าใจของผมนะ

ตามฎีกานี้ สัญญาเช่าซื้อทำถูกต้องตามแบบทุกประการครับ

ส่วนที่ศาลอธิบายเรื่องคำมั่น เป็นการอธิบายสัญญาเช่าซื้อเท่านั้น

ว่ามีลักษณะของสัญญาเช่า + คำมั่นว่าจะขายหากชำระเงินครบเท่านั้นเท่านี้คราว

ทีนี้ เราต้องมาแยกเรื่องแบบนิติกรรม การได้กรรมสิทธิ กับการได้มาของทรัพยสิทธิในอสังหาริมทรัพย์ก่อนครับ

แบบของนิติกรรมเช่าซื้อ มีบัญญัติไว้ในมาตรา 572

เรื่องนี้ ทำถูกต้องทุกอย่าง และเมื่อผู้เล่าซื้อใช้เงินครบถ้วน ก็มีผบให้กรรมสิทธิโอนจากผู้มห้เช่าซื้อ
มายังผู้เช่าซื้อ ตามมาตรา 572

ดังนั้น ณ ปัจจุบันนี้ สิ่งที่โอนไปแล้ว คือ กรรมสิทธิครับ

แต่เมื่อกฎหมายมีบัญญัติเป็นพิเศษอีกว่า การได้มาซึ่งทรัพยสิทธิของ “อสังหาริมทรัพย์” โดยนิติกรรม
จะบริบูรณ์เป็นทรัพยสิทธิ ใช้ยันทุกคนได้จะต้องดำเนินการตามมาตรา 1299 วรรคแรกด้วย

คือ การจดทะเบียน เพราะหลักสำคัญของอสังหาริมทรัพย์จำพวกนี้ คือ มุ่งแสดงออกซึ่งกรรมสิทธิ์ทางทะเบียน
ตราบใดที่ยังไม่มีการจดทะเบียน แม้จะได้กรรมสิทธิมาโดยนิติกรรมเฉพาะเรื่องของการเช่าซื้อแล้ว ก็ยังไม่บริบูรณ์เป็นทรัพยสิทธิครับ
แต่จะเป็นเพียงบุคคลสิทธิใช้บังคับได้กับคู่สัญญาเท่านั้น ยันบุคคลภายนอกไม่ได้

เรื่องนี้ต้องเข้าใจว่า สัญญาเช่าซื้อ แม้จะเช่าซื้ออสังหาริมทรัพย์กัน กฎหมายกำหนดแบบแค่ทำเป็นหนังสือเท่านั้น
ไม่ได้กำหนดให้จดทะเบียนด้วย แม้ได้กรรมสิทธิมา แต่ถ้ายังไม่จดทะเบียนอีก ก็ยังไม่บริบูรณ์เป็นทรัพยสิทธิครับ

จะต่างกับพวก ซื้อขาย เพราะแบบนิติกรรมต้องทำทั้งหนังสือ และจดทะเบียน เพราะฉะนั้น ทั้งกรรมสิทธิ และการได้มาซึ่งทรัพยสิทธิ
ตามมาตรา 1299 จะได้มาในเวลาเดียวกันเลยครับ อย่าสับสน

จำให้ดีว่า 1299 ไม่ใช่แบบของนิติกรรมครับ และไม่ใช่เฉพาะกรณีนิติกรรมที่ไม่มีแบบเท่านั้นที่จะปรับ 1299 วรรคแรก
เพราะ 1299 ใช้กับการได้มาซึ่งทรัพยสิทธิในอสังหาริมทรัพย์ทุกประเภทครับ เช่น สัญญาเช่าซื้อ ซื้อขาย การโอนตีใช้หนี้
หรือสัญญาเพื่อประโยชน์บุคคลภายนอก

ลองพิจารณาที่ผมยกตัวอย่างไป เรื่อง ซื้อขาย กับ เช่าซื้อครับ

ผมลองไปอ่านย่อยาวแล้ว ฎีกานี้ค่อนข้างสับสนมากอยู่ครับ ลองดูฎีกาอีกอันนึง ข้อเท็จจริงเดียวกัน
แต่อธิบายเคลียร์กว่าครับผม

คำพิพากษาศาลฎีกาที่ 15303/2558 การที่โจทก์ชำระค่าเช่าซื้อให้แก่จำเลยครบถ้วนแล้ว แม้กรรมสิทธิ์ในห้องชุดตกเป็นของโจทก์โดยผลของกฎหมาย ตาม ป.พ.พ. มาตรา 572 วรรคหนึ่งแล้วก็ตาม แต่ห้องชุดเป็นอสังหาริมทรัพย์ซึ่งการได้มาโดยนิติกรรมย่อมไม่บริบูรณ์ เว้นแต่จะได้ทำเป็นหนังสือและได้จดทะเบียนการได้มาต่อพนักงานเจ้าหน้าที่ ตาม ป.พ.พ. มาตรา 1299 วรรคหนึ่ง โจทก์ยังต้องมีชื่อเป็นเจ้าของกรรมสิทธิ์ห้องชุดในทางทะเบียนด้วย เพราะไม่เช่นนั้นย่อมไม่อาจใช้สอยห้องชุดในฐานะเจ้าของทรัพย์สินอย่างสมบูรณ์ จำเลยจึงยังมีหน้าที่โอนกรรมสิทธิ์ห้องชุดในทางทะเบียนให้แก่โจทก์


แก้ไขล่าสุดโดย indigoxblue เมื่อ Sun Aug 07, 2022 05:12, ทั้งหมด 7 ครั้ง
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไอ้แมวน้อย
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: ไอ้ลูกแมวตัวเล็ก
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Sep 2013
ตอบ: 3742
ที่อยู่: in your heart
โพสเมื่อ: Sun Aug 07, 2022 05:32
[RE: สอบถามนักกฎหมาย ม.1299 แพ่ง (เนติ)​]
เพิ่มเติมส่วนที่คำบรรยายฎีกาด้านบนได้หมายเหตุไว้

คือ ถ้าเป็นนิติกรรมที่มีแบบ และไม่ได้ทำตามแบบ

นิติกรรมนั้นเป็นโมฆะเสียเปล่าไป ไม่ก่อให้เกิดการเคลื่อนไหวของกรรมสิทธิเลยตั้งแต่แรก

จึงไม่มีประเด็นที่จะต้องมาพิจารณาแล้ว ว่าการได้มาซึ่งกรรมสิทธินั้นจะบริบูรณ์ตาม 1299 วรรคแรกหรือไม่

เพราะ มาตรา 1299 วรรคแรก จะพิจารณาเฉพาะ ได้ทรัพยสิทธิมาแล้ว จึงค่อยพิจารณาต่อไปว่า

สิทธิที่ได้มานั้น จะบริบูรณ์หรือไม่บริบูรณ์ครับ
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไอ้แมวน้อย
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status: ปลูกผักกับคาเรน
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Mar 2010
ตอบ: 878
ที่อยู่: Mineral town
โพสเมื่อ: Sun Aug 07, 2022 05:33
[RE: สอบถามนักกฎหมาย ม.1299 แพ่ง (เนติ)​]
indigoxblue พิมพ์ว่า:


คำพิพากษาศาลฎีกาที่ 15303/2558 การที่โจทก์ชำระค่าเช่าซื้อให้แก่จำเลยครบถ้วนแล้ว แม้กรรมสิทธิ์ในห้องชุดตกเป็นของโจทก์โดยผลของกฎหมาย ตาม ป.พ.พ. มาตรา 572 วรรคหนึ่งแล้วก็ตาม แต่ห้องชุดเป็นอสังหาริมทรัพย์ซึ่งการได้มาโดยนิติกรรมย่อมไม่บริบูรณ์ เว้นแต่จะได้ทำเป็นหนังสือและได้จดทะเบียนการได้มาต่อพนักงานเจ้าหน้าที่ ตาม ป.พ.พ. มาตรา 1299 วรรคหนึ่ง โจทก์ยังต้องมีชื่อเป็นเจ้าของกรรมสิทธิ์ห้องชุดในทางทะเบียนด้วย เพราะไม่เช่นนั้นย่อมไม่อาจใช้สอยห้องชุดในฐานะเจ้าของทรัพย์สินอย่างสมบูรณ์ จำเลยจึงยังมีหน้าที่โอนกรรมสิทธิ์ห้องชุดในทางทะเบียนให้แก่โจทก์


 

ขอบคุณสำหรับคำอธิบายมากๆครับ
และฎ.ที่ยกตัวอย่างทำเข้าใจได้เลยครับ

ขอถามเพิ่มอีกนิดครับ กรณีตาม ฎ. นี้ ถ้าจำเลยขายห้องชุดแก่บุคคลภายนอกไป บุคคลภายนอกสุจริต+เสียค่าตอบแทน โจทก์จะเพิกถอนไม่ได้ตาม ม.1300 ใช่มั้ยครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
You'll Never Walk Alone LIVERPOOL █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: ไอ้ลูกแมวตัวเล็ก
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Sep 2013
ตอบ: 3742
ที่อยู่: in your heart
โพสเมื่อ: Sun Aug 07, 2022 05:51
[RE: สอบถามนักกฎหมาย ม.1299 แพ่ง (เนติ)​]
P-Swing พิมพ์ว่า:
indigoxblue พิมพ์ว่า:


คำพิพากษาศาลฎีกาที่ 15303/2558 การที่โจทก์ชำระค่าเช่าซื้อให้แก่จำเลยครบถ้วนแล้ว แม้กรรมสิทธิ์ในห้องชุดตกเป็นของโจทก์โดยผลของกฎหมาย ตาม ป.พ.พ. มาตรา 572 วรรคหนึ่งแล้วก็ตาม แต่ห้องชุดเป็นอสังหาริมทรัพย์ซึ่งการได้มาโดยนิติกรรมย่อมไม่บริบูรณ์ เว้นแต่จะได้ทำเป็นหนังสือและได้จดทะเบียนการได้มาต่อพนักงานเจ้าหน้าที่ ตาม ป.พ.พ. มาตรา 1299 วรรคหนึ่ง โจทก์ยังต้องมีชื่อเป็นเจ้าของกรรมสิทธิ์ห้องชุดในทางทะเบียนด้วย เพราะไม่เช่นนั้นย่อมไม่อาจใช้สอยห้องชุดในฐานะเจ้าของทรัพย์สินอย่างสมบูรณ์ จำเลยจึงยังมีหน้าที่โอนกรรมสิทธิ์ห้องชุดในทางทะเบียนให้แก่โจทก์


 

ขอบคุณสำหรับคำอธิบายมากๆครับ
และฎ.ที่ยกตัวอย่างทำเข้าใจได้เลยครับ

ขอถามเพิ่มอีกนิดครับ กรณีตาม ฎ. นี้ ถ้าจำเลยขายห้องชุดแก่บุคคลภายนอกไป บุคคลภายนอกสุจริต+เสียค่าตอบแทน โจทก์จะเพิกถอนไม่ได้ตาม ม.1300 ใช่มั้ยครับ
 


ถ้าว่าไม่บริบูรณ์เป็นทรัพยสิทธิ ตาม 1299 วรรคแรก ใช้ยันบุคคลภายนอกไม่ได้ครับผม

และถึงแม้อาจถือว่าอยู่ในฐานะอันจะให้จดทะเบียนสิทธิของตนได้อยู่ก่อน
แต่ถ้าข้อเท็จจริงมัดมาว่า บุคคลภาบนอกสุจริต เสียค่าตอบแทน เต็มตาม 1300
ก็จะไปเพิกถอนการจดทะเบียนของบุคคลภายนอกไม่ได้ครับ

ปล ทิ้งไปนานละ รื้อฟื้นนานหน่อยครับ 555
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไอ้แมวน้อย
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status: ปลูกผักกับคาเรน
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Mar 2010
ตอบ: 878
ที่อยู่: Mineral town
โพสเมื่อ: Sun Aug 07, 2022 06:00
[RE: สอบถามนักกฎหมาย ม.1299 แพ่ง (เนติ)​]
indigoxblue พิมพ์ว่า:
P-Swing พิมพ์ว่า:
indigoxblue พิมพ์ว่า:


คำพิพากษาศาลฎีกาที่ 15303/2558 การที่โจทก์ชำระค่าเช่าซื้อให้แก่จำเลยครบถ้วนแล้ว แม้กรรมสิทธิ์ในห้องชุดตกเป็นของโจทก์โดยผลของกฎหมาย ตาม ป.พ.พ. มาตรา 572 วรรคหนึ่งแล้วก็ตาม แต่ห้องชุดเป็นอสังหาริมทรัพย์ซึ่งการได้มาโดยนิติกรรมย่อมไม่บริบูรณ์ เว้นแต่จะได้ทำเป็นหนังสือและได้จดทะเบียนการได้มาต่อพนักงานเจ้าหน้าที่ ตาม ป.พ.พ. มาตรา 1299 วรรคหนึ่ง โจทก์ยังต้องมีชื่อเป็นเจ้าของกรรมสิทธิ์ห้องชุดในทางทะเบียนด้วย เพราะไม่เช่นนั้นย่อมไม่อาจใช้สอยห้องชุดในฐานะเจ้าของทรัพย์สินอย่างสมบูรณ์ จำเลยจึงยังมีหน้าที่โอนกรรมสิทธิ์ห้องชุดในทางทะเบียนให้แก่โจทก์


 

ขอบคุณสำหรับคำอธิบายมากๆครับ
และฎ.ที่ยกตัวอย่างทำเข้าใจได้เลยครับ

ขอถามเพิ่มอีกนิดครับ กรณีตาม ฎ. นี้ ถ้าจำเลยขายห้องชุดแก่บุคคลภายนอกไป บุคคลภายนอกสุจริต+เสียค่าตอบแทน โจทก์จะเพิกถอนไม่ได้ตาม ม.1300 ใช่มั้ยครับ
 


ถ้าว่าไม่บริบูรณ์เป็นทรัพยสิทธิ ตาม 1299 วรรคแรก ใช้ยันบุคคลภายนอกไม่ได้ครับผม

และถึงแม้อาจถือว่าอยู่ในฐานะอันจะให้จดทะเบียนสิทธิของตนได้อยู่ก่อน
แต่ถ้าข้อเท็จจริงมัดมาว่า บุคคลภาบนอกสุจริต เสียค่าตอบแทน เต็มตาม 1300
ก็จะไปเพิกถอนการจดทะเบียนของบุคคลภายนอกไม่ได้ครับ

ปล ทิ้งไปนานละ รื้อฟื้นนานหน่อยครับ 555  


ไม่เข้าใจตั้งแต่ 1299 ทำให้อ่านต่อไม่ได้
ตอนนี้แจ่มแจ้งแล้วครับ อ่านสนุกขึ้นมาทันที
ขอบคุณมาก ๆ เลยครับ

เคยถามเนื้อหาอาญาใน ss นี่แหละครับ อธิบายเข้าใจง่ายแบบนี้เลย สังคม ss มีแต่คนเก่ง ๆ
ท่านเก่งมากครับ ที่เข้าใจคำถามผม ผมลองกลับไปอ่านคำถามตัวเองยังงงว่าถามอะไรวะ 5555
แก้ไขล่าสุดโดย P-Swing เมื่อ Sun Aug 07, 2022 06:04, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
You'll Never Walk Alone LIVERPOOL █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: ไอ้ลูกแมวตัวเล็ก
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Sep 2013
ตอบ: 3742
ที่อยู่: in your heart
โพสเมื่อ: Sun Aug 07, 2022 13:05
[RE: สอบถามนักกฎหมาย ม.1299 แพ่ง (เนติ)​]
P-Swing พิมพ์ว่า:
indigoxblue พิมพ์ว่า:
P-Swing พิมพ์ว่า:
indigoxblue พิมพ์ว่า:


คำพิพากษาศาลฎีกาที่ 15303/2558 การที่โจทก์ชำระค่าเช่าซื้อให้แก่จำเลยครบถ้วนแล้ว แม้กรรมสิทธิ์ในห้องชุดตกเป็นของโจทก์โดยผลของกฎหมาย ตาม ป.พ.พ. มาตรา 572 วรรคหนึ่งแล้วก็ตาม แต่ห้องชุดเป็นอสังหาริมทรัพย์ซึ่งการได้มาโดยนิติกรรมย่อมไม่บริบูรณ์ เว้นแต่จะได้ทำเป็นหนังสือและได้จดทะเบียนการได้มาต่อพนักงานเจ้าหน้าที่ ตาม ป.พ.พ. มาตรา 1299 วรรคหนึ่ง โจทก์ยังต้องมีชื่อเป็นเจ้าของกรรมสิทธิ์ห้องชุดในทางทะเบียนด้วย เพราะไม่เช่นนั้นย่อมไม่อาจใช้สอยห้องชุดในฐานะเจ้าของทรัพย์สินอย่างสมบูรณ์ จำเลยจึงยังมีหน้าที่โอนกรรมสิทธิ์ห้องชุดในทางทะเบียนให้แก่โจทก์


 

ขอบคุณสำหรับคำอธิบายมากๆครับ
และฎ.ที่ยกตัวอย่างทำเข้าใจได้เลยครับ

ขอถามเพิ่มอีกนิดครับ กรณีตาม ฎ. นี้ ถ้าจำเลยขายห้องชุดแก่บุคคลภายนอกไป บุคคลภายนอกสุจริต+เสียค่าตอบแทน โจทก์จะเพิกถอนไม่ได้ตาม ม.1300 ใช่มั้ยครับ
 


ถ้าว่าไม่บริบูรณ์เป็นทรัพยสิทธิ ตาม 1299 วรรคแรก ใช้ยันบุคคลภายนอกไม่ได้ครับผม

และถึงแม้อาจถือว่าอยู่ในฐานะอันจะให้จดทะเบียนสิทธิของตนได้อยู่ก่อน
แต่ถ้าข้อเท็จจริงมัดมาว่า บุคคลภาบนอกสุจริต เสียค่าตอบแทน เต็มตาม 1300
ก็จะไปเพิกถอนการจดทะเบียนของบุคคลภายนอกไม่ได้ครับ

ปล ทิ้งไปนานละ รื้อฟื้นนานหน่อยครับ 555  


ไม่เข้าใจตั้งแต่ 1299 ทำให้อ่านต่อไม่ได้
ตอนนี้แจ่มแจ้งแล้วครับ อ่านสนุกขึ้นมาทันที
ขอบคุณมาก ๆ เลยครับ

เคยถามเนื้อหาอาญาใน ss นี่แหละครับ อธิบายเข้าใจง่ายแบบนี้เลย สังคม ss มีแต่คนเก่ง ๆ
ท่านเก่งมากครับ ที่เข้าใจคำถามผม ผมลองกลับไปอ่านคำถามตัวเองยังงงว่าถามอะไรวะ 5555  


เต็มที่เลยครับ ผมมีความยินดีมาก ๆ ที่ได้ร่วมแลกเปลี่ยนพูดคุยกันในประเด็นข้อกฎหมาย

ถ้ามีความสงสัยถึงเนื้อหาวิชาเรียนอีก ก็โพสต์ถามมาได้เลยนะครับ

มีคนพร้อมที่จะแลกเปลี่ยนอีกเยอะแยะเลยครับผม

เค็มที่กับการเรียน และสำเร็จเป็นเนติบัณฑิตในเร็ววันครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไอ้แมวน้อย
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel