BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
ผู้ช่วยผู้จัดการทีมสำรอง
Status: ไม่ได้มากมายเลย !!
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 44310
ที่อยู่: เกาะแคนดี้
โพสเมื่อ: Wed Aug 03, 2022 00:17
[RE: สอบถาม กองกำลัง จีน vs อเมริกา]
TXI พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
คุณเห็นเทคโนโลยีของกล้อง James Webb Space Telescope รึเปล่าครับ ที่ถ่ายภาพ กลุ่มกาแล็คซี่ หลายล้านปีแสงมาได้ อันนั้นว่ากันตามที่เข้าใจมันคือเทคโนโลยีระดับ 15-20 ปีข้างหน้า พูดง่ายๆก็คือสมมุติถ้าจีนจะทำกล้องใช้งานในอวกาศแบบนั้น โดยที่ไม่มี prototype ต้นแบบมาก่อน ไม่ก๊อปเทคโนโลยีจากใคร ศึกษาค้นคว้าจาก knowledge ของจีนเอง นับจากวันนี้จีนต้องใช้เวลาอย่างต่ำ 20 ปีถึงจะทำกล้องแบบนี้ได้ และจะทำได้รึเปล่าก้ไม่รู้ถ้าไม่มี prototype ต้นแบบให้อ้างอิงศึกษา

แล้วเทคโนโลยีทางกลาโหมของสหรัฐก็เป็นแบบเดียวกับ มันคือเทคโนโลยีการรบระดับ 20หรือ 30 ปีข้างหน้า เงินที่รัฐบาลใช้พัฒนาก็พอๆหรือมากว่าที่ใช้กับเทคโนโลยีอวกาศ ถ้าสมมุติรบกัน(ซึ่งผมว่าไม่มีทางเกิดขึ้น) มันก็เหมือนกับจีนรบกับทหารจากอนาคต สู้กับเทคโนโลยีทางทหารของสหรัฐจากอนาคต 20 ปีข้างหน้า คำถามคือจะเอาอะไรมาสู้ เทคโนโลยีล้ำหน้าขนาดไหนเป็นแบบไหนก็ยังไม่มีใครรู้ จินตนาการไม่ออก ถ้าคิดว่านิวเคลียร์ที่ฮิโรชิมารุนแรงขนาดไหน ผ่านมาหลายสิบปี เทคโนโลยีที่มันพัฒนาไปยุคนี้ที่ทุกอย่างเป็นเทคหมด ผมก็ยังจินตนาการไม่ออกว่ามันจะออกมาแบบไหนถ้าใช้งานจริง

เพราะงั้นว่าถ้าถามว่าถ้าสมมุติรบกันจริงใครจะชนะ ผมว่าคำตอบมันชัดนะ และผมคิดว่าการรบมันโบราณไปแล้วด้วย ทุกวันนี้ ประเทศต่างๆมันสู้กันด้วยการกินการครอบครอง productive ของประชากรประเทศอื่น ผ่านเทคโนโลยี กันหมดแล้ว มันไม่มีประโยชน์ที่จะไปรบหรือกำจัดทหารของอีกฝ่าย แล้วที่ตลกคือ ไอ้รถถังที่จีนขนมาโชว์นะไม่ได้ใช้หรอกนะครับ ถ้าสมมุติจะต้องรบกันจริงๆเอาแบบกลาโหมลงมติกัน ผมว่าจีนหายไปจากแผนที่โลกได้เลย ไม่ทันได้คิดทำอะไรหรอก  

การสู้รบเกิดได้ยาก แต่ก็ไม่แน่หรอกครับ ดูอย่างยูเครน-รัสเซียสิ เมกาบอกมาเป็นเดือนแล้วว่ารัสเซียบุกแน่ๆ ไม่มีใครเชื่อ ตอนนี้เป็นไง

แต่เมกากับจีนคงยังไม่รบกันตอนนี้หรอก เรื่องการเยือนของประธานสภามันไม่ใหญ่พอให้เป็นฉนวนเหตุสงครามหรอก แต่ในอนาคตก็ไม่แน่ เพราะทุกคนก็รู้ๆ กันอยู่ว่ายังไงซักวันจีนก็อยากจะเอาไต้หวันมาให้ได้  


จนกว่าจีนจะมั่นใจว่ากองทัพใหญ่พอ จนสหรัฐไม่กล้ารบด้วย จีนมันก็ไม่บุกหรอก

ยกเว้นไต้หวันเกิดเปรี้ยวประกาศเอกราชมา ก็ตัวใครตัวมันละ

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 02 Dec 2009
ตอบ: 8836
ที่อยู่: Bangkok
โพสเมื่อ: Wed Aug 03, 2022 00:17
[RE: สอบถาม กองกำลัง จีน vs อเมริกา]
ประสบการณ์

เทคโนโลยี

งบประมาณ

เมกา น่าจะเหนือกว่าเยอะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Nov 2014
ตอบ: 6259
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Aug 03, 2022 00:21
ถูกแบนแล้ว
[RE: สอบถาม กองกำลัง จีน vs อเมริกา]
TXI พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
คุณเห็นเทคโนโลยีของกล้อง James Webb Space Telescope รึเปล่าครับ ที่ถ่ายภาพ กลุ่มกาแล็คซี่ หลายล้านปีแสงมาได้ อันนั้นว่ากันตามที่เข้าใจมันคือเทคโนโลยีระดับ 15-20 ปีข้างหน้า พูดง่ายๆก็คือสมมุติถ้าจีนจะทำกล้องใช้งานในอวกาศแบบนั้น โดยที่ไม่มี prototype ต้นแบบมาก่อน ไม่ก๊อปเทคโนโลยีจากใคร ศึกษาค้นคว้าจาก knowledge ของจีนเอง นับจากวันนี้จีนต้องใช้เวลาอย่างต่ำ 20 ปีถึงจะทำกล้องแบบนี้ได้ และจะทำได้รึเปล่าก้ไม่รู้ถ้าไม่มี prototype ต้นแบบให้อ้างอิงศึกษา

แล้วเทคโนโลยีทางกลาโหมของสหรัฐก็เป็นแบบเดียวกับ มันคือเทคโนโลยีการรบระดับ 20หรือ 30 ปีข้างหน้า เงินที่รัฐบาลใช้พัฒนาก็พอๆหรือมากว่าที่ใช้กับเทคโนโลยีอวกาศ ถ้าสมมุติรบกัน(ซึ่งผมว่าไม่มีทางเกิดขึ้น) มันก็เหมือนกับจีนรบกับทหารจากอนาคต สู้กับเทคโนโลยีทางทหารของสหรัฐจากอนาคต 20 ปีข้างหน้า คำถามคือจะเอาอะไรมาสู้ เทคโนโลยีล้ำหน้าขนาดไหนเป็นแบบไหนก็ยังไม่มีใครรู้ จินตนาการไม่ออก ถ้าคิดว่านิวเคลียร์ที่ฮิโรชิมารุนแรงขนาดไหน ผ่านมาหลายสิบปี เทคโนโลยีที่มันพัฒนาไปยุคนี้ที่ทุกอย่างเป็นเทคหมด ผมก็ยังจินตนาการไม่ออกว่ามันจะออกมาแบบไหนถ้าใช้งานจริง

เพราะงั้นว่าถ้าถามว่าถ้าสมมุติรบกันจริงใครจะชนะ ผมว่าคำตอบมันชัดนะ และผมคิดว่าการรบมันโบราณไปแล้วด้วย ทุกวันนี้ ประเทศต่างๆมันสู้กันด้วยการกินการครอบครอง productive ของประชากรประเทศอื่น ผ่านเทคโนโลยี กันหมดแล้ว มันไม่มีประโยชน์ที่จะไปรบหรือกำจัดทหารของอีกฝ่าย แล้วที่ตลกคือ ไอ้รถถังที่จีนขนมาโชว์นะไม่ได้ใช้หรอกนะครับ ถ้าสมมุติจะต้องรบกันจริงๆเอาแบบกลาโหมลงมติกัน ผมว่าจีนหายไปจากแผนที่โลกได้เลย ไม่ทันได้คิดทำอะไรหรอก  

การสู้รบเกิดได้ยาก แต่ก็ไม่แน่หรอกครับ ดูอย่างยูเครน-รัสเซียสิ เมกาบอกมาเป็นเดือนแล้วว่ารัสเซียบุกแน่ๆ ไม่มีใครเชื่อ ตอนนี้เป็นไง

แต่เมกากับจีนคงยังไม่รบกันตอนนี้หรอก เรื่องการเยือนของประธานสภามันไม่ใหญ่พอให้เป็นฉนวนเหตุสงครามหรอก แต่ในอนาคตก็ไม่แน่ เพราะทุกคนก็รู้ๆ กันอยู่ว่ายังไงซักวันจีนก็อยากจะเอาไต้หวันมาให้ได้  



จีนสู้ไม่ได้หรอก เชื่อผม โลกมันเปลี่ยนผ่านและหมดสมัยการรบการทำสงครามไปแล้วสิ่งที่รัสเซียทำกับยูเครนมันเหมือนเป็นบั๊กของระบบ มันมาจากการตัดสินใจของคนๆเดียวคือ ปูติน แต่สิจิ้นผิง ฉลาดกว่านั่นเยอะ ที่ออกคำสั่งเรื่องการเตรียมทหารในวันนี้ก็คือรักษาหน้านั่นแหละ เป็นการแสดงออกทางการเมือง ไม่มีนัยยะอะไรทางการทหารเลยด้วยซ้ำ และยังไง จีนก็จะไม่มีทางรบกับสหรัฐ ไม่มีทางเกิดขึ้น ไม่มีผู้นำคนไหนจะโงทำลยาระบบเศรษฐกิจประเทศตัวเองด้วยการประกาศทำสงครามแน่นอน มีแค่คนบ้าอย่างปูตินเท่านั้นแหละ
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status: 「なりたかった自分」になれますように / 15 years+ City's fan
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Dec 2007
ตอบ: 18684
ที่อยู่: 代々木
โพสเมื่อ: Wed Aug 03, 2022 00:24
[RE: สอบถาม กองกำลัง จีน vs อเมริกา]
ผมไม่คิดว่า จีนจะ vs มะกัน แต่ความจริงอาจจะเป็น BRICS vs NATO

แม้จำนวนประเทศอาจจะน้อยกว่าแต่ความเข้มข้นทางการทหารและเศรษฐกิจมวลจะใกล้เคียงในไม่ช้า
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
TXI
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2010
ตอบ: 5243
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Wed Aug 03, 2022 00:32
[RE: สอบถาม กองกำลัง จีน vs อเมริกา]
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
TXI พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
คุณเห็นเทคโนโลยีของกล้อง James Webb Space Telescope รึเปล่าครับ ที่ถ่ายภาพ กลุ่มกาแล็คซี่ หลายล้านปีแสงมาได้ อันนั้นว่ากันตามที่เข้าใจมันคือเทคโนโลยีระดับ 15-20 ปีข้างหน้า พูดง่ายๆก็คือสมมุติถ้าจีนจะทำกล้องใช้งานในอวกาศแบบนั้น โดยที่ไม่มี prototype ต้นแบบมาก่อน ไม่ก๊อปเทคโนโลยีจากใคร ศึกษาค้นคว้าจาก knowledge ของจีนเอง นับจากวันนี้จีนต้องใช้เวลาอย่างต่ำ 20 ปีถึงจะทำกล้องแบบนี้ได้ และจะทำได้รึเปล่าก้ไม่รู้ถ้าไม่มี prototype ต้นแบบให้อ้างอิงศึกษา

แล้วเทคโนโลยีทางกลาโหมของสหรัฐก็เป็นแบบเดียวกับ มันคือเทคโนโลยีการรบระดับ 20หรือ 30 ปีข้างหน้า เงินที่รัฐบาลใช้พัฒนาก็พอๆหรือมากว่าที่ใช้กับเทคโนโลยีอวกาศ ถ้าสมมุติรบกัน(ซึ่งผมว่าไม่มีทางเกิดขึ้น) มันก็เหมือนกับจีนรบกับทหารจากอนาคต สู้กับเทคโนโลยีทางทหารของสหรัฐจากอนาคต 20 ปีข้างหน้า คำถามคือจะเอาอะไรมาสู้ เทคโนโลยีล้ำหน้าขนาดไหนเป็นแบบไหนก็ยังไม่มีใครรู้ จินตนาการไม่ออก ถ้าคิดว่านิวเคลียร์ที่ฮิโรชิมารุนแรงขนาดไหน ผ่านมาหลายสิบปี เทคโนโลยีที่มันพัฒนาไปยุคนี้ที่ทุกอย่างเป็นเทคหมด ผมก็ยังจินตนาการไม่ออกว่ามันจะออกมาแบบไหนถ้าใช้งานจริง

เพราะงั้นว่าถ้าถามว่าถ้าสมมุติรบกันจริงใครจะชนะ ผมว่าคำตอบมันชัดนะ และผมคิดว่าการรบมันโบราณไปแล้วด้วย ทุกวันนี้ ประเทศต่างๆมันสู้กันด้วยการกินการครอบครอง productive ของประชากรประเทศอื่น ผ่านเทคโนโลยี กันหมดแล้ว มันไม่มีประโยชน์ที่จะไปรบหรือกำจัดทหารของอีกฝ่าย แล้วที่ตลกคือ ไอ้รถถังที่จีนขนมาโชว์นะไม่ได้ใช้หรอกนะครับ ถ้าสมมุติจะต้องรบกันจริงๆเอาแบบกลาโหมลงมติกัน ผมว่าจีนหายไปจากแผนที่โลกได้เลย ไม่ทันได้คิดทำอะไรหรอก  

การสู้รบเกิดได้ยาก แต่ก็ไม่แน่หรอกครับ ดูอย่างยูเครน-รัสเซียสิ เมกาบอกมาเป็นเดือนแล้วว่ารัสเซียบุกแน่ๆ ไม่มีใครเชื่อ ตอนนี้เป็นไง

แต่เมกากับจีนคงยังไม่รบกันตอนนี้หรอก เรื่องการเยือนของประธานสภามันไม่ใหญ่พอให้เป็นฉนวนเหตุสงครามหรอก แต่ในอนาคตก็ไม่แน่ เพราะทุกคนก็รู้ๆ กันอยู่ว่ายังไงซักวันจีนก็อยากจะเอาไต้หวันมาให้ได้  



จีนสู้ไม่ได้หรอก เชื่อผม โลกมันเปลี่ยนผ่านและหมดสมัยการรบการทำสงครามไปแล้วสิ่งที่รัสเซียทำกับยูเครนมันเหมือนเป็นบั๊กของระบบ มันมาจากการตัดสินใจของคนๆเดียวคือ ปูติน แต่สิจิ้นผิง ฉลาดกว่านั่นเยอะ ที่ออกคำสั่งเรื่องการเตรียมทหารในวันนี้ก็คือรักษาหน้านั่นแหละ เป็นการแสดงออกทางการเมือง ไม่มีนัยยะอะไรทางการทหารเลยด้วยซ้ำ และยังไง จีนก็จะไม่มีทางรบกับสหรัฐ ไม่มีทางเกิดขึ้น ไม่มีผู้นำคนไหนจะโงทำลยาระบบเศรษฐกิจประเทศตัวเองด้วยการประกาศทำสงครามแน่นอน มีแค่คนบ้าอย่างปูตินเท่านั้นแหละ  


จีนไม่รบกับเมกา ไม่ได้แปลว่าจีนจะไม่บุกยึดไต้หวันนะครับ แล้วเมื่อถึงจุดนั้น ไม่มีใครรู้ว่าเมกาจะตัดสินใจแบบไหน จะทำแบบที่ทำกับยูเครนหรือจะกระโดดเข้าไปช่วยเต็มตัว แล้วก็ไม่มีใครรู้เลยว่าสถานการณ์ความสัมพันธ์แบบ 2 ขั้วตอนนี้มันจะพัฒนาไปทางไหน เมกากับจีนคงไม่บวกกันตรงๆ แน่ๆ แต่ผมว่าอาจจะได้มีเห็น proxy wars ในอนาคตประปรายบ้างแน่ๆ

สงครามในปัจจุบันมันไม่ใช่บัคในระบบ สงครามมีอยู่เรื่อยๆ แค่สงครามมันไม่ค่อยเกิดในพื้นที่ที่เจริญแล้ว ไรือว่ามีความสำคัญกับโลกแล้วมากกว่าจนสื่อที่เราเสพกันไม่ค่อยพูดถึง แต่สงครามมีอยู่ตลอแหละ เป็นไปตามวัฒจักรโลกครับ ขึ้นสุดก็มีลงสุด 20 ปีที่แล้ว ทุกคนยังคิดว่าโลกเสรี โลกาภิวัตน์ globalisation ยังคือวิถีใหม่ที่จะเปลี่ยนโลกไปทางนั้นอย่างไม่มีวันกลับมาอยู่เลย ถึงจุดนึงกระแสมันก็ย้อนกลับ เช่นเดียวกับความสงบสุข ที่ซักวันมันก็คงมีโอกาสย้อนกลับมาเช่นกัน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 25140
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Aug 03, 2022 00:32
[RE: สอบถาม กองกำลัง จีน vs อเมริกา]
แต่อยากรุ้เหมือนกันนะว่าคิดว่าสิ่งที่เมกามีตอนนี้คืออะไร เอาไม้ตายใหญ่สุดเลย


มันคงมีแบบยิงอะไรซักอย่างแล้วหายไปทั้งประเทศเลยมั๊ยหว่า
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ออฟไลน์
TXI
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2010
ตอบ: 5243
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Wed Aug 03, 2022 00:35
[RE: สอบถาม กองกำลัง จีน vs อเมริกา]
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
TXI พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
คุณเห็นเทคโนโลยีของกล้อง James Webb Space Telescope รึเปล่าครับ ที่ถ่ายภาพ กลุ่มกาแล็คซี่ หลายล้านปีแสงมาได้ อันนั้นว่ากันตามที่เข้าใจมันคือเทคโนโลยีระดับ 15-20 ปีข้างหน้า พูดง่ายๆก็คือสมมุติถ้าจีนจะทำกล้องใช้งานในอวกาศแบบนั้น โดยที่ไม่มี prototype ต้นแบบมาก่อน ไม่ก๊อปเทคโนโลยีจากใคร ศึกษาค้นคว้าจาก knowledge ของจีนเอง นับจากวันนี้จีนต้องใช้เวลาอย่างต่ำ 20 ปีถึงจะทำกล้องแบบนี้ได้ และจะทำได้รึเปล่าก้ไม่รู้ถ้าไม่มี prototype ต้นแบบให้อ้างอิงศึกษา

แล้วเทคโนโลยีทางกลาโหมของสหรัฐก็เป็นแบบเดียวกับ มันคือเทคโนโลยีการรบระดับ 20หรือ 30 ปีข้างหน้า เงินที่รัฐบาลใช้พัฒนาก็พอๆหรือมากว่าที่ใช้กับเทคโนโลยีอวกาศ ถ้าสมมุติรบกัน(ซึ่งผมว่าไม่มีทางเกิดขึ้น) มันก็เหมือนกับจีนรบกับทหารจากอนาคต สู้กับเทคโนโลยีทางทหารของสหรัฐจากอนาคต 20 ปีข้างหน้า คำถามคือจะเอาอะไรมาสู้ เทคโนโลยีล้ำหน้าขนาดไหนเป็นแบบไหนก็ยังไม่มีใครรู้ จินตนาการไม่ออก ถ้าคิดว่านิวเคลียร์ที่ฮิโรชิมารุนแรงขนาดไหน ผ่านมาหลายสิบปี เทคโนโลยีที่มันพัฒนาไปยุคนี้ที่ทุกอย่างเป็นเทคหมด ผมก็ยังจินตนาการไม่ออกว่ามันจะออกมาแบบไหนถ้าใช้งานจริง

เพราะงั้นว่าถ้าถามว่าถ้าสมมุติรบกันจริงใครจะชนะ ผมว่าคำตอบมันชัดนะ และผมคิดว่าการรบมันโบราณไปแล้วด้วย ทุกวันนี้ ประเทศต่างๆมันสู้กันด้วยการกินการครอบครอง productive ของประชากรประเทศอื่น ผ่านเทคโนโลยี กันหมดแล้ว มันไม่มีประโยชน์ที่จะไปรบหรือกำจัดทหารของอีกฝ่าย แล้วที่ตลกคือ ไอ้รถถังที่จีนขนมาโชว์นะไม่ได้ใช้หรอกนะครับ ถ้าสมมุติจะต้องรบกันจริงๆเอาแบบกลาโหมลงมติกัน ผมว่าจีนหายไปจากแผนที่โลกได้เลย ไม่ทันได้คิดทำอะไรหรอก  

การสู้รบเกิดได้ยาก แต่ก็ไม่แน่หรอกครับ ดูอย่างยูเครน-รัสเซียสิ เมกาบอกมาเป็นเดือนแล้วว่ารัสเซียบุกแน่ๆ ไม่มีใครเชื่อ ตอนนี้เป็นไง

แต่เมกากับจีนคงยังไม่รบกันตอนนี้หรอก เรื่องการเยือนของประธานสภามันไม่ใหญ่พอให้เป็นฉนวนเหตุสงครามหรอก แต่ในอนาคตก็ไม่แน่ เพราะทุกคนก็รู้ๆ กันอยู่ว่ายังไงซักวันจีนก็อยากจะเอาไต้หวันมาให้ได้  


จนกว่าจีนจะมั่นใจว่ากองทัพใหญ่พอ จนสหรัฐไม่กล้ารบด้วย จีนมันก็ไม่บุกหรอก

ยกเว้นไต้หวันเกิดเปรี้ยวประกาศเอกราชมา ก็ตัวใครตัวมันละ

 

ถ้าแบบหลังก็วงแตกแหละ
แต่บอกเลยว่ายากมากครับ เพราะเรยคุยกับเพื่อนที่เป็นคนไต้หวัน เขาบอกว่าขนาดในไต้หวันเอวเสียงยังแตกเลย แบ่งเป็น 3 กลุ่ม
1. อยากรวมกับจีน ยอมเป็นจีนเดียว
2. อยากเป็นจีนเดียวเหมือนกัน แต่ภายใต้การปกครองระบอบประชาธิปไตยแบบไต้หวัน
3. แยกตัวเป็นเอกราช

ด้งนั้นยากมากที่ประเทศเขาจะลุกขึ้นมาประกาศเอกราช อย่างน้อยก็ไม่น่าจะเร็วๆ นี้ ต้องรอดูแนวโน้มคนรุ่นใหม่ที่จะมีแบบที่ 3 มากขึ้นเรื่อยๆ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Nov 2014
ตอบ: 6259
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Aug 03, 2022 00:45
ถูกแบนแล้ว
[RE: สอบถาม กองกำลัง จีน vs อเมริกา]
TXI พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
TXI พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
คุณเห็นเทคโนโลยีของกล้อง James Webb Space Telescope รึเปล่าครับ ที่ถ่ายภาพ กลุ่มกาแล็คซี่ หลายล้านปีแสงมาได้ อันนั้นว่ากันตามที่เข้าใจมันคือเทคโนโลยีระดับ 15-20 ปีข้างหน้า พูดง่ายๆก็คือสมมุติถ้าจีนจะทำกล้องใช้งานในอวกาศแบบนั้น โดยที่ไม่มี prototype ต้นแบบมาก่อน ไม่ก๊อปเทคโนโลยีจากใคร ศึกษาค้นคว้าจาก knowledge ของจีนเอง นับจากวันนี้จีนต้องใช้เวลาอย่างต่ำ 20 ปีถึงจะทำกล้องแบบนี้ได้ และจะทำได้รึเปล่าก้ไม่รู้ถ้าไม่มี prototype ต้นแบบให้อ้างอิงศึกษา

แล้วเทคโนโลยีทางกลาโหมของสหรัฐก็เป็นแบบเดียวกับ มันคือเทคโนโลยีการรบระดับ 20หรือ 30 ปีข้างหน้า เงินที่รัฐบาลใช้พัฒนาก็พอๆหรือมากว่าที่ใช้กับเทคโนโลยีอวกาศ ถ้าสมมุติรบกัน(ซึ่งผมว่าไม่มีทางเกิดขึ้น) มันก็เหมือนกับจีนรบกับทหารจากอนาคต สู้กับเทคโนโลยีทางทหารของสหรัฐจากอนาคต 20 ปีข้างหน้า คำถามคือจะเอาอะไรมาสู้ เทคโนโลยีล้ำหน้าขนาดไหนเป็นแบบไหนก็ยังไม่มีใครรู้ จินตนาการไม่ออก ถ้าคิดว่านิวเคลียร์ที่ฮิโรชิมารุนแรงขนาดไหน ผ่านมาหลายสิบปี เทคโนโลยีที่มันพัฒนาไปยุคนี้ที่ทุกอย่างเป็นเทคหมด ผมก็ยังจินตนาการไม่ออกว่ามันจะออกมาแบบไหนถ้าใช้งานจริง

เพราะงั้นว่าถ้าถามว่าถ้าสมมุติรบกันจริงใครจะชนะ ผมว่าคำตอบมันชัดนะ และผมคิดว่าการรบมันโบราณไปแล้วด้วย ทุกวันนี้ ประเทศต่างๆมันสู้กันด้วยการกินการครอบครอง productive ของประชากรประเทศอื่น ผ่านเทคโนโลยี กันหมดแล้ว มันไม่มีประโยชน์ที่จะไปรบหรือกำจัดทหารของอีกฝ่าย แล้วที่ตลกคือ ไอ้รถถังที่จีนขนมาโชว์นะไม่ได้ใช้หรอกนะครับ ถ้าสมมุติจะต้องรบกันจริงๆเอาแบบกลาโหมลงมติกัน ผมว่าจีนหายไปจากแผนที่โลกได้เลย ไม่ทันได้คิดทำอะไรหรอก  

การสู้รบเกิดได้ยาก แต่ก็ไม่แน่หรอกครับ ดูอย่างยูเครน-รัสเซียสิ เมกาบอกมาเป็นเดือนแล้วว่ารัสเซียบุกแน่ๆ ไม่มีใครเชื่อ ตอนนี้เป็นไง

แต่เมกากับจีนคงยังไม่รบกันตอนนี้หรอก เรื่องการเยือนของประธานสภามันไม่ใหญ่พอให้เป็นฉนวนเหตุสงครามหรอก แต่ในอนาคตก็ไม่แน่ เพราะทุกคนก็รู้ๆ กันอยู่ว่ายังไงซักวันจีนก็อยากจะเอาไต้หวันมาให้ได้  



จีนสู้ไม่ได้หรอก เชื่อผม โลกมันเปลี่ยนผ่านและหมดสมัยการรบการทำสงครามไปแล้วสิ่งที่รัสเซียทำกับยูเครนมันเหมือนเป็นบั๊กของระบบ มันมาจากการตัดสินใจของคนๆเดียวคือ ปูติน แต่สิจิ้นผิง ฉลาดกว่านั่นเยอะ ที่ออกคำสั่งเรื่องการเตรียมทหารในวันนี้ก็คือรักษาหน้านั่นแหละ เป็นการแสดงออกทางการเมือง ไม่มีนัยยะอะไรทางการทหารเลยด้วยซ้ำ และยังไง จีนก็จะไม่มีทางรบกับสหรัฐ ไม่มีทางเกิดขึ้น ไม่มีผู้นำคนไหนจะโงทำลยาระบบเศรษฐกิจประเทศตัวเองด้วยการประกาศทำสงครามแน่นอน มีแค่คนบ้าอย่างปูตินเท่านั้นแหละ  


จีนไม่รบกับเมกา ไม่ได้แปลว่าจีนจะไม่บุกยึดไต้หวันนะครับ แล้วเมื่อถึงจุดนั้น ไม่มีใครรู้ว่าเมกาจะตัดสินใจแบบไหน จะทำแบบที่ทำกับยูเครนหรือจะกระโดดเข้าไปช่วยเต็มตัว แล้วก็ไม่มีใครรู้เลยว่าสถานการณ์ความสัมพันธ์แบบ 2 ขั้วตอนนี้มันจะพัฒนาไปทางไหน เมกากับจีนคงไม่บวกกันตรงๆ แน่ๆ แต่ผมว่าอาจจะได้มีเห็น proxy wars ในอนาคตประปรายบ้างแน่ๆ

สงครามในปัจจุบันมันไม่ใช่บัคในระบบ สงครามมีอยู่เรื่อยๆ แค่สงครามมันไม่ค่อยเกิดในพื้นที่ที่เจริญแล้ว ไรือว่ามีความสำคัญกับโลกแล้วมากกว่าจนสื่อที่เราเสพกันไม่ค่อยพูดถึง แต่สงครามมีอยู่ตลอแหละ เป็นไปตามวัฒจักรโลกครับ ขึ้นสุดก็มีลงสุด 20 ปีที่แล้ว ทุกคนยังคิดว่าโลกเสรี โลกาภิวัตน์ globalisation ยังคือวิถีใหม่ที่จะเปลี่ยนโลกไปทางนั้นอย่างไม่มีวันกลับมาอยู่เลย ถึงจุดนึงกระแสมันก็ย้อนกลับ เช่นเดียวกับความสงบสุข ที่ซักวันมันก็คงมีโอกาสย้อนกลับมาเช่นกัน  



เรื่องใต้หวันนี่ถ้าจีนมันบุกยึดได้ มันทำไปนานแล้วครับ ที่มันไม่ทำเพราะทำไม่ได้ มันไม่ได้มีปัญหาแค่กับอเมริกา มันโยงกันหมด ตั้งแต่ญี่ปุ่น เกาหลี ถึงนาโต้ด้วย ที่มันไม่กล้าทำอะไรก็เพราะรู้ว่าไม่มีใครเอาด้วยนั่นแหละ เหมือนกับฮ่องกง จีนก็ยังทำอะไรไม่ได้ เหมือนจะทำได้แค่ขู่ว่าห้ามประกาศเอกราชซึ่งเรื่องนี้ผมก็ไม่ได้รู้อะไรเยอะ แต่ผมว่าจีนก็ทำได้แค่นี้ ข่าวที่เล่นกันวันนี้เพราะมันรู้สึกเสียหน้าแค่นั้นแหละที่อเมริกาส่งคนมาเยือนใต้หวัน เหมือนมาแหย่ ถ้าจีนไม่แอ็คชั่นทางการทหารอะไรเลยก็เสียหน้า และสำคัญคือตอนนี้จีนกำลังจะเผชิญหน้าปัญหาเศรษฐกิจรุนแรงที่สุดในรอบ 20 ปีจากปัญหาอสังหาริมทรัพย์ภายในประเทศ มันไม่มีทางจะ สร้างปัญหากับเคสใต้หวันอีก อย่างน้อยก็น่าจะ 5-10 ปีข้างหน้า

ส่วนเรื่องสงครามนะ ผมเห็นด้วยนะเรื่อง proxy wars หรือ สงคราม ด้านเทคโนโลยี ด้านเศรษฐกิจ มันมีมาตลอดและจะพัฒนารูปแบบไปเรื่อยๆ สงครามอะไรก็ว่าไปที่ไม่ใช่เรื่องการสู้รบทางชีวภาพ
แก้ไขล่าสุดโดย mazzo the returner เมื่อ Wed Aug 03, 2022 00:48, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status: Football without fans is nothing.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2017
ตอบ: 2196
ที่อยู่: No One Like Us
โพสเมื่อ: Wed Aug 03, 2022 00:47
[RE: สอบถาม กองกำลัง จีน vs อเมริกา]
ทรัมป์วิเคราะห์ว่าอย่าโยนรัสเซียขึ้นตักจีน
เหตุการณ์นี้คนยิ้มคือรัสเซีย
จีนไม่ก้าวหน้าด้านอาวุธ แต่รัสเซียมี
รัสเซียไม่มีพลังอุตสาหกรรม แต่จีนมี
สงครามสมัยใหม่พลังอุตสาหกรรมสำคัญ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
TXI
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2010
ตอบ: 5243
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Wed Aug 03, 2022 01:00
[RE: สอบถาม กองกำลัง จีน vs อเมริกา]
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
TXI พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
TXI พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
คุณเห็นเทคโนโลยีของกล้อง James Webb Space Telescope รึเปล่าครับ ที่ถ่ายภาพ กลุ่มกาแล็คซี่ หลายล้านปีแสงมาได้ อันนั้นว่ากันตามที่เข้าใจมันคือเทคโนโลยีระดับ 15-20 ปีข้างหน้า พูดง่ายๆก็คือสมมุติถ้าจีนจะทำกล้องใช้งานในอวกาศแบบนั้น โดยที่ไม่มี prototype ต้นแบบมาก่อน ไม่ก๊อปเทคโนโลยีจากใคร ศึกษาค้นคว้าจาก knowledge ของจีนเอง นับจากวันนี้จีนต้องใช้เวลาอย่างต่ำ 20 ปีถึงจะทำกล้องแบบนี้ได้ และจะทำได้รึเปล่าก้ไม่รู้ถ้าไม่มี prototype ต้นแบบให้อ้างอิงศึกษา

แล้วเทคโนโลยีทางกลาโหมของสหรัฐก็เป็นแบบเดียวกับ มันคือเทคโนโลยีการรบระดับ 20หรือ 30 ปีข้างหน้า เงินที่รัฐบาลใช้พัฒนาก็พอๆหรือมากว่าที่ใช้กับเทคโนโลยีอวกาศ ถ้าสมมุติรบกัน(ซึ่งผมว่าไม่มีทางเกิดขึ้น) มันก็เหมือนกับจีนรบกับทหารจากอนาคต สู้กับเทคโนโลยีทางทหารของสหรัฐจากอนาคต 20 ปีข้างหน้า คำถามคือจะเอาอะไรมาสู้ เทคโนโลยีล้ำหน้าขนาดไหนเป็นแบบไหนก็ยังไม่มีใครรู้ จินตนาการไม่ออก ถ้าคิดว่านิวเคลียร์ที่ฮิโรชิมารุนแรงขนาดไหน ผ่านมาหลายสิบปี เทคโนโลยีที่มันพัฒนาไปยุคนี้ที่ทุกอย่างเป็นเทคหมด ผมก็ยังจินตนาการไม่ออกว่ามันจะออกมาแบบไหนถ้าใช้งานจริง

เพราะงั้นว่าถ้าถามว่าถ้าสมมุติรบกันจริงใครจะชนะ ผมว่าคำตอบมันชัดนะ และผมคิดว่าการรบมันโบราณไปแล้วด้วย ทุกวันนี้ ประเทศต่างๆมันสู้กันด้วยการกินการครอบครอง productive ของประชากรประเทศอื่น ผ่านเทคโนโลยี กันหมดแล้ว มันไม่มีประโยชน์ที่จะไปรบหรือกำจัดทหารของอีกฝ่าย แล้วที่ตลกคือ ไอ้รถถังที่จีนขนมาโชว์นะไม่ได้ใช้หรอกนะครับ ถ้าสมมุติจะต้องรบกันจริงๆเอาแบบกลาโหมลงมติกัน ผมว่าจีนหายไปจากแผนที่โลกได้เลย ไม่ทันได้คิดทำอะไรหรอก  

การสู้รบเกิดได้ยาก แต่ก็ไม่แน่หรอกครับ ดูอย่างยูเครน-รัสเซียสิ เมกาบอกมาเป็นเดือนแล้วว่ารัสเซียบุกแน่ๆ ไม่มีใครเชื่อ ตอนนี้เป็นไง

แต่เมกากับจีนคงยังไม่รบกันตอนนี้หรอก เรื่องการเยือนของประธานสภามันไม่ใหญ่พอให้เป็นฉนวนเหตุสงครามหรอก แต่ในอนาคตก็ไม่แน่ เพราะทุกคนก็รู้ๆ กันอยู่ว่ายังไงซักวันจีนก็อยากจะเอาไต้หวันมาให้ได้  



จีนสู้ไม่ได้หรอก เชื่อผม โลกมันเปลี่ยนผ่านและหมดสมัยการรบการทำสงครามไปแล้วสิ่งที่รัสเซียทำกับยูเครนมันเหมือนเป็นบั๊กของระบบ มันมาจากการตัดสินใจของคนๆเดียวคือ ปูติน แต่สิจิ้นผิง ฉลาดกว่านั่นเยอะ ที่ออกคำสั่งเรื่องการเตรียมทหารในวันนี้ก็คือรักษาหน้านั่นแหละ เป็นการแสดงออกทางการเมือง ไม่มีนัยยะอะไรทางการทหารเลยด้วยซ้ำ และยังไง จีนก็จะไม่มีทางรบกับสหรัฐ ไม่มีทางเกิดขึ้น ไม่มีผู้นำคนไหนจะโงทำลยาระบบเศรษฐกิจประเทศตัวเองด้วยการประกาศทำสงครามแน่นอน มีแค่คนบ้าอย่างปูตินเท่านั้นแหละ  


จีนไม่รบกับเมกา ไม่ได้แปลว่าจีนจะไม่บุกยึดไต้หวันนะครับ แล้วเมื่อถึงจุดนั้น ไม่มีใครรู้ว่าเมกาจะตัดสินใจแบบไหน จะทำแบบที่ทำกับยูเครนหรือจะกระโดดเข้าไปช่วยเต็มตัว แล้วก็ไม่มีใครรู้เลยว่าสถานการณ์ความสัมพันธ์แบบ 2 ขั้วตอนนี้มันจะพัฒนาไปทางไหน เมกากับจีนคงไม่บวกกันตรงๆ แน่ๆ แต่ผมว่าอาจจะได้มีเห็น proxy wars ในอนาคตประปรายบ้างแน่ๆ

สงครามในปัจจุบันมันไม่ใช่บัคในระบบ สงครามมีอยู่เรื่อยๆ แค่สงครามมันไม่ค่อยเกิดในพื้นที่ที่เจริญแล้ว ไรือว่ามีความสำคัญกับโลกแล้วมากกว่าจนสื่อที่เราเสพกันไม่ค่อยพูดถึง แต่สงครามมีอยู่ตลอแหละ เป็นไปตามวัฒจักรโลกครับ ขึ้นสุดก็มีลงสุด 20 ปีที่แล้ว ทุกคนยังคิดว่าโลกเสรี โลกาภิวัตน์ globalisation ยังคือวิถีใหม่ที่จะเปลี่ยนโลกไปทางนั้นอย่างไม่มีวันกลับมาอยู่เลย ถึงจุดนึงกระแสมันก็ย้อนกลับ เช่นเดียวกับความสงบสุข ที่ซักวันมันก็คงมีโอกาสย้อนกลับมาเช่นกัน  



เรื่องใต้หวันนี่ถ้าจีนมันบุกยึดได้ มันทำไปนานแล้วครับ ที่มันไม่ทำเพราะทำไม่ได้ มันไม่ได้มีปัญหาแค่กับอเมริกา มันโยงกันหมด ตั้งแต่ญี่ปุ่น เกาหลี ถึงนาโต้ด้วย ที่มันไม่กล้าทำอะไรก็เพราะรู้ว่าไม่มีใครเอาด้วยนั่นแหละ เหมือนกับฮ่องกง จีนก็ยังทำอะไรไม่ได้ เหมือนจะทำได้แค่ขู่ว่าห้ามประกาศเอกราชซึ่งเรื่องนี้ผมก็ไม่ได้รู้อะไรเยอะ แต่ผมว่าจีนก็ทำได้แค่นี้ ข่าวที่เล่นกันวันนี้เพราะมันรู้สึกเสียหน้าแค่นั้นแหละที่อเมริกาส่งคนมาเยือนใต้หวัน เหมือนมาแหย่ ถ้าจีนไม่แอ็คชั่นทางการทหารอะไรเลยก็เสียหน้า และสำคัญคือตอนนี้จีนกำลังจะเผชิญหน้าปัญหาเศรษฐกิจรุนแรงที่สุดในรอบ 20 ปีจากปัญหาอสังหาริมทรัพย์ภายในประเทศ มันไม่มีทางจะ สร้างปัญหากับเคสใต้หวันอีก อย่างน้อยก็น่าจะ 5-10 ปีข้างหน้า

ส่วนเรื่องสงครามนะ ผมเห็นด้วยนะเรื่อง proxy wars หรือ สงคราม ด้านเทคโนโลยี ด้านเศรษฐกิจ มันมีมาตลอดและจะพัฒนารูปแบบไปเรื่อยๆ สงครามอะไรก็ว่าไปที่ไม่ใช่เรื่องการสู้รบทางชีวภาพ  

ไต้หวันก็ตามนั้นแหละครับ ตั้งแต่บอกไปแต่แรกแล้วว่าจีนไม่บ้าเปิดหน้าบวกทำสงครามกับเหตุการณ์นี้หรอก ก็แค่ขู่รักษาหน้านั่นแหละ เปิดไปตอนนี้มีแต่เสียกับเสีย แต่ฮ่องกงกับไต้หวันต่างกันพอสมควรครับ ฮ่องกงอีกประมาณ 20 ปียังไงก็จะกลับเข้าไปอยู่กับจีน 100% ตามสัญญาที่ทำไว้ ไต้หวันน่าจะต้องบุกยึดเอาเท่านั่น ซึ่งตอนนี้เป็นไปไม่ได้เลย ถ้าจีนจะทำจริงๆ คงอีก10-20 ปีและต้องอยู่ในสถานะที่เหนือกว่าเมกาในฐานะเบอร์ 1 ในทุกด้านแล้วด้วย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Jan 2009
ตอบ: 5631
ที่อยู่: Chiang Mai
โพสเมื่อ: Wed Aug 03, 2022 01:04
[RE: สอบถาม กองกำลัง จีน vs อเมริกา]
ถ้าสมรภูมินี้ผมว่าสูสีนะ เพราะจีนอยู่ใกล้กว่าแล้วก็เหมือนเป็นการสู้รบในเชิงรับ

เทคโนโลยีอาจจะตามหลังเมกาอยู่หลาย 10 ปี แต่จีนสามารถส่งกำลังส่วนใหญ่มาสนับสนุนตรงนี้ได้ แต่อเมริกาไม่สามารถทำได้ กองกำลังอเมริกามีมากกว่าก็จริง แต่คงไม่ขนทั้งหมดมาเพื่อตรงนี้แน่ เพราะจะไม่เหลืออะไรให้ตั้งรับเลย

ถ้าจะเอาให้ได้เปรียบจริงๆ คงต้องให้พันธมิตรเมกาแถวนั้นมา Support ด้วย
แก้ไขล่าสุดโดย Nobody But You เมื่อ Wed Aug 03, 2022 01:04, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 07 Jul 2021
ตอบ: 628
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Aug 03, 2022 01:04
ถูกแบนแล้ว
สอบถาม กองกำลัง จีน vs อเมริกา
เมกาโหดกว่าเยอะครับ

จีนจะเอาอะไรสู้ครับ ทั้ง Iron man เทพ Thor the hulk Captain america ยังมีอื่นๆอีกนะครับ


จีนเละเป็นโจ๊กแน่นอน

โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
1
1
หากโดน 39 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Apr 2007
ตอบ: 1484
ที่อยู่: Somewhere over the rainbow
โพสเมื่อ: Wed Aug 03, 2022 01:04
[RE: สอบถาม กองกำลัง จีน vs อเมริกา]
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
ถ้ารบกันเต็มรูปแบบ สหรัฐได้เปรียบทุกอย่าง ทั้งคุณภาพอาวุธ-ทหาร ประสบการณ์รบ รวมไปถึงจำนวนนิวเคลียร์

จีนต้องพัฒนากองทัพไปอีก 20-30 ปี จึงจะพอเทียบเคียง  

ไม่นับพันธมิตรอีกด้วยนะครับ จีนมีแค่เกาเหนือมั้งที่อาจจะร่วมช่วย ส่วนรัสเซียก็ไม่มายุ่งหรอกมันจะรอท้ายๆเข้ามาช่วยคนจะชนะแบบหล่อๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
veni vidi vici
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 May 2009
ตอบ: 27834
ที่อยู่: 3rd of round table
โพสเมื่อ: Wed Aug 03, 2022 01:09
ถูกแบนแล้ว
[RE: สอบถาม กองกำลัง จีน vs อเมริกา]
OrangUtanGa พิมพ์ว่า:
เมกาโหดกว่าเยอะครับ

จีนจะเอาอะไรสู้ครับ ทั้ง Iron man เทพ Thor the hulk Captain america ยังมีอื่นๆอีกนะครับ


จีนเละเป็นโจ๊กแน่นอน

 

จีนมีจอมยุทธเยอะแยะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2017
ตอบ: 8702
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Aug 03, 2022 01:09
[RE: สอบถาม กองกำลัง จีน vs อเมริกา]
1. ถามในนี้ ไม่มีใครรู้จริงหรอก ความลับสุดยอดระดับนั้น

2. ถ้าเค้าจะรบกัน เค้าไม่นัดมาดวลกันตัวตัวหรอก

3. ปัจจุบันไม่ใช่ยุคโบราณ มันมีปัจจัยอื่นๆ ที่ก่อให้เกิดและก่อให้ยุติสงคราม นอกจากศักยภาพทางการทหาร
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel