BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
MOG
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Oct 2010
ตอบ: 20135
ที่อยู่: เชียงใหม่
โพสเมื่อ: Fri Jul 22, 2022 23:27
[RE: ทำไมคนบางคน (หลายคนเลยละ)ถึงไม่ชอบการถกเถียงกันด้วยเรื่องเห็นต่างโดยใช้เหตุผลครับ]
asadong851 พิมพ์ว่า:
MOG พิมพ์ว่า:
กรณีที่ใช้เหตุผลจริงๆ สุดท้ายมันจะไปสุดที่ต่างคนต่างยืนข้างเหตุผลตัวเองครับ

การตัดลำคาญไม่เถียงด้วยง่ายสุด ไม่ต้องมาหงุดงิด  


แสดงว่าคุณคิดว่า ถ้าได้ถกเถียงในเรื่องเห็นต่างด้วยเหตุผล ถกสวนกันไปมา
ส่วนใหญ่จะไม่จบที่ข้อสรุปใช่ไหมครับ  


สำหรับผมนะส่วนมากก็ไม่มีบทสรุปนั้นแหละ จะให้ดูจบสวยเหมือนแค่บอกว่าเข้าใจว่าฝั่งนู้นคิดงี้ อีกฝั่งคิดงั้น

สุดท้ายมันก็ยืนปักธงฝั่งตัวเองอยู่ดี ถึงนานๆไปมันอาจเปลี่ยนความคิดกันได้แต่ไม่ใช่ตอนที่เถียงกันแน่ๆ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Oct 2020
ตอบ: 910
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 22, 2022 23:27
[RE: ทำไมคนบางคน (หลายคนเลยละ)ถึงไม่ชอบการถกเถียงกันด้วยเรื่องเห็นต่างครับ]
เรื่องแบบนี้ผมแยกแยะอ่ะ มันขึ้นอยู่กับว่าเรากำลังถกเถียงกับใคร และเรื่องที่เราถกเถียงเป็นเรื่องเกี่ยวกับอะไรด้วย

ถ้าเป็นพ่อ แม่ พี่ น้องหรือแม้กระทั่งเพื่อน บางเรื่องที่มันเห็นต่างกัน ก็ไม่จำเป็นจะต้องถกเถียงกันไปให้สุดจนได้ข้อสรุป หรอก ความสัมพันธ์มันสำคัญกว่าคำตอบหรือข้อสรุป

สมมุติ ตั้งข้อถกเถียงกันว่า หมากับแมวเลี้ยงอะไรดีกว่ากัน? ผมชอบหมา แต่เพื่อนชอบแมว ต่างคนต่างมีเหตุผล ก็ถกเถียงกันไป แต่มันก็ไม่จำเป็นว่าจะต้องมาถกเถียงกันจนได้ข้อสรุปว่าหมาหรือแมวที่น่าเลี้ยงมากกว่ากันแน่

แต่ถ้าเป็นเพื่อนร่วมงาน หรือถกเถียงการทำงาน อะไรที่มันเป็นเรื่องสำคัญจริงๆ กรณีแบบนี้อ่ะถกเถียงไปเถอะ

มันอยู่ที่บริบทและความพอดี เรื่องบางเรื่องไม่ใช่ว่าคนที่เขาเมินหรือเดินหนี เขาจะไม่พอใจหรือโกรธการถกเถียงนะ เพียงแต่เขาขี้เกียจ เขารู้สึกว่าเออก็ไม่เป็นไร เห็นต่างก็จบ แยกย้ายกันไป เขาไม่ได้มามองหรอกว่าจะต้องถกเถียงจนได้คำตอบอะไรขนาดนั้น

หรืออย่างบางทีเราคิดว่าเราถกเถียงด้วยเหตุผล แต่บางคนเขาอาจไม่คิดอย่างนั้น มันมีนะ...คนที่มีลักษณะการใช้คำพูด น้ำเสียง ท่าทางอากัปกิริยาต่างๆที่ไม่ชวนให้คุยต่อก็มี โดยที่เจ้าตัวเองไม่รู้ตัว คิดว่าตัวเองพูดปกติทั่วไป

ที่ยกตัวอย่างมาข้างต้นคือเพื่อนผมเอง ซึ่งมันก็ไม่ใช่คนเลวร้ายนะปกติมากๆ เพียงแต่คาแรคเตอร์การใช้เวิดดิ้งมันในการตั้งคำถามมันไม่ชวนคุยด้วย ก็แค่นั้น นี่ก็อาจเป็นเหตุผลหนึ่งที่คนถกเถียงด้วยไม่อยากคุยต่อ

หรืออย่างบางคนถกเถียงเรื่องบางเรื่อง คือต่างฝ่ายต่างมีเหตุผลแหละ แต่ฝ่ายหนึ่งพยายามจะเอาเหตุผลตัวเองมาเปรียบเทียบเพื่อให้อีกฝ่ายยอมรับให้ได้ เพื่อให้มันได้ "ข้อสรุป" ซึ่งก็อย่างที่บอก บางเรื่องมันก็ไม่จำเป็นจะต้องมาหาคำตอบหรือข้อสุปอะไรขนาดนั้น พอเจอแบบนี้คนถกเถียงด้วยก็เหนื่อย ก็อาจจะเดินหนีหรือตัดจบเป็นธรรมดา

สุดท้ายที่อยากจะบอกคือ การถกเถียงด้วยเหตุผลเป็นสิ่งที่ดีนะ แต่บางทีเราต้องรู้จักวิธีการสื่อสาร รู้จักจังหวะ รู้ว่าถกเถียงจุดไหนควรพอหรือไปต่อได้ ฯลฯ หรือถ้าจขกท.ชื่นชอบการถกเถียงจริงๆ ก็ต้องการคนที่มีเคมีการสนทนาแบบเดียวกับเราอ่ะ ถึงจะโอเค
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 May 2009
ตอบ: 27834
ที่อยู่: 3rd of round table
โพสเมื่อ: Fri Jul 22, 2022 23:29
ถูกแบนแล้ว
[RE: ทำไมคนบางคน (หลายคนเลยละ)ถึงไม่ชอบการถกเถียงกันด้วยเรื่องเห็นต่างโดยใช้เหตุผลครับ]
asadong851 พิมพ์ว่า:
Sir_Gawain พิมพ์ว่า:


http://www.soccersuck.com/boards/topic/2125006

จะเอาอะไรกับยูสที่บอกเห็นใจรัสเซีย

จะตอบแบบมีสาระไปทำไม  


เหมือนคุณจะแซะนะครับ ผมแค่ถามดีๆ นี่คือ 1 ในตัวอย่างที่ไม่สร้างสรรค์นะครับ  

แค่ไปเป็นสลิ่ม ไปสงสารรัสเซีย ก็ไม่มีเหตุผลอะไรที่ดีแล้วครับ ไม่อยากถกเถียงกับคนแบบนี้
แซะไปให้สนุกดีกว่า
0
1
หากโดน 39 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Sep 2021
ตอบ: 2666
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 22, 2022 23:33
[RE: ทำไมคนบางคน (หลายคนเลยละ)ถึงไม่ชอบการถกเถียงกันด้วยเรื่องเห็นต่างโดยใช้เหตุผลครับ]
Vagaboy พิมพ์ว่า:
ถ้าคนที่รู้จักกันอยู่แล้ว และรู้ว่าเป็นพวกอารมณ์เหนือเหตุผล ผมไม่ต่อล้อต่อเถียงด้วยครับ ปล่อยให้มันเข้าใจว่าตัวเองถูกไปเถอะ เสียเวลา

ถ้าคนที่มีเหตุผล ผมถกเถียงได้ทุกเรื่องครับ มีทั้งเราเข้าใจผิดพลาดเอง มีทั้งสามารถทำให้เค้าเข้าใจใหม่ได้

แต่มีเรื่องนึงที่ไม่ว่าจะใจเย็นขนาดไหน แต่ถ้าพูดขึ้นมาคนเหล่านั้นจะของขึ้นได้ทันที ตอนผมยังไม่ตาสว่างก็เป็นครับ โดนฝังหัวให้กลายเป็นเรื่องที่แตะต้องไม่ได้จริงๆ  


แต่มีเรื่องนึงที่ไม่ว่าจะใจเย็นขนาดไหน แต่ถ้าพูดขึ้นมาคนเหล่านั้นจะของขึ้นได้ทันที ตอนผมยังไม่ตาสว่างก็เป็นครับ
-ถ้าเรื่่องนี้ ผมสงสัย และ ไม่ได้เชื่อตั้งแต่แรกครับ ว่าคนอะไรจะ.....ได้ขนาดนั้น แต่แสดงออกไม่ได้ รอบข้างผมเรื่องนี้หัวรุนแรงมาก

จนกระทั่งมีคนทำให้คนไทยส่วนนึงตาสว่าง ผมถึงกล้าพูด (ออกมาบ้างครับ)
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Sep 2021
ตอบ: 2666
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 22, 2022 23:36
[RE: ทำไมคนบางคน (หลายคนเลยละ)ถึงไม่ชอบการถกเถียงกันด้วยเรื่องเห็นต่างโดยใช้เหตุผลครับ]
Spoil
Sir_Gawain พิมพ์ว่า:
asadong851 พิมพ์ว่า:
Sir_Gawain พิมพ์ว่า:


http://www.soccersuck.com/boards/topic/2125006

จะเอาอะไรกับยูสที่บอกเห็นใจรัสเซีย

จะตอบแบบมีสาระไปทำไม  


เหมือนคุณจะแซะนะครับ ผมแค่ถามดีๆ นี่คือ 1 ในตัวอย่างที่ไม่สร้างสรรค์นะครับ  

แค่ไปเป็นสลิ่ม ไปสงสารรัสเซีย ก็ไม่มีเหตุผลอะไรที่ดีแล้วครับ ไม่อยากถกเถียงกับคนแบบนี้
แซะไปให้สนุกดีกว่า  
 


แยกแยะเป็นเรื่องๆไปครับ ตอนนี้ผมกำลังพูดโดยรวม ไม่ได้พูดเรื่องสงครามรัสเซีย ไม่ได้พูดเรื่องการเมืองสลิ่ม อันนี้เขาเรียกเหมารวมครับ ถือว่าไม่มีมารยาทครับ

ผมคุยเรื่องโดยรวม แล้วคุณมาเจาะจงค้นประวัติเพื่อมาโจมตีผม แล้วเอามาเหมารวมว่าไม่มีเหตุผลจะคุยกับทุกเรื่อง

แบบนี้เรียกว่าหาเรื่องมากกว่าครับ ถ้าจะถกเรื่องไหนก็ว่าเป็นเรื่องๆครับ
คุณยอมรับว่าแซะไปให้สนุกดีกว่า = ยอมรับว่าตัวเองกำลังแซะ แปลว่าคุณนิสัยไม่ดีครับ
แก้ไขล่าสุดโดย asadong851 เมื่อ Fri Jul 22, 2022 23:39, ทั้งหมด 2 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 May 2022
ตอบ: 10800
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 22, 2022 23:45
[RE: ทำไมคนบางคน (หลายคนเลยละ)ถึงไม่ชอบการถกเถียงกันด้วยเรื่องเห็นต่างโดยใช้เหตุผลครับ]
MOG พิมพ์ว่า:
asadong851 พิมพ์ว่า:
MOG พิมพ์ว่า:
กรณีที่ใช้เหตุผลจริงๆ สุดท้ายมันจะไปสุดที่ต่างคนต่างยืนข้างเหตุผลตัวเองครับ

การตัดลำคาญไม่เถียงด้วยง่ายสุด ไม่ต้องมาหงุดงิด  


แสดงว่าคุณคิดว่า ถ้าได้ถกเถียงในเรื่องเห็นต่างด้วยเหตุผล ถกสวนกันไปมา
ส่วนใหญ่จะไม่จบที่ข้อสรุปใช่ไหมครับ  


สำหรับผมนะส่วนมากก็ไม่มีบทสรุปนั้นแหละ จะให้ดูจบสวยเหมือนแค่บอกว่าเข้าใจว่าฝั่งนู้นคิดงี้ อีกฝั่งคิดงั้น

สุดท้ายมันก็ยืนปักธงฝั่งตัวเองอยู่ดี ถึงนานๆไปมันอาจเปลี่ยนความคิดกันได้แต่ไม่ใช่ตอนที่เถียงกันแน่ๆ  

เวอร์ไปครับ ไม่งั้นคนทำงานประชุมกันได้ข้อสรุปทำงานต่อได้ยังไงหละครับ การถกเถียงกันคือการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันเฉยๆ ซึ่งถ้าปรกติตอนทำงานประชุมกัน brain storm idea กันถกกันเรื่องทางออกยังไงก็ได้ข้อสรุปครับแม้ว่าแต่ละคนจะมีความคิดเห็นต่างกันเพราะทุกคนมีเป้าหมายเดียวกันครับคือทำให้งานสำเร็จลุล่วง แต่การถกกันแบบไม่มีบทสรุปคือต่างฝ่ายต่างตั้งธงมาแต่แรกอยู่แล้วซึ่งมันไม่ได้เกิดขึ้นทุกการถกเถียงครับ ซึ่งการถกการเมือง 100 ทั้ง 100 มันเป็นการตั้งธงมาอยู่ละครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2020
ตอบ: 10709
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 22, 2022 23:47
[RE: ทำไมคนบางคน (หลายคนเลยละ)ถึงไม่ชอบการถกเถียงกันด้วยเรื่องเห็นต่างโดยใช้เหตุผลครับ]
เพราะบางคนเห็นคนอื่นความคิดไม่ตรงใจตัวเองก็เริ่มใส่อารมณ์ เริ่มแซะนู้นแซะนี้ โยงนั้นโยงนี้ไปเรื่อย ใครมันจะอยากคุยต่อ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status: อิอิ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Mar 2020
ตอบ: 12554
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 22, 2022 23:47
[RE: ทำไมคนบางคน (หลายคนเลยละ)ถึงไม่ชอบการถกเถียงกันด้วยเรื่องเห็นต่างโดยใช้เหตุผลครับ]
เพราะเรามักไม่ยอมรับว่าเราโง่
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งเจลีก
Status:
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 03 Mar 2019
ตอบ: 13973
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jul 22, 2022 23:57
[RE: ทำไมคนบางคน (หลายคนเลยละ)ถึงไม่ชอบการถกเถียงกันด้วยเรื่องเห็นต่างโดยใช้เหตุผลครับ]
สำหรับบางคนใช้อารมณ์มันง่ายกว่าใช้เหตุผล
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status: ทำเพราะจัญไ... อย่าอยู่นาน
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 29 Jul 2021
ตอบ: 21117
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jul 23, 2022 00:00
[RE: ทำไมคนบางคน (หลายคนเลยละ)ถึงไม่ชอบการถกเถียงกันด้วยเรื่องเห็นต่างโดยใช้เหตุผลครับ]
asadong851 พิมพ์ว่า:
Vagaboy พิมพ์ว่า:
ถ้าคนที่รู้จักกันอยู่แล้ว และรู้ว่าเป็นพวกอารมณ์เหนือเหตุผล ผมไม่ต่อล้อต่อเถียงด้วยครับ ปล่อยให้มันเข้าใจว่าตัวเองถูกไปเถอะ เสียเวลา

ถ้าคนที่มีเหตุผล ผมถกเถียงได้ทุกเรื่องครับ มีทั้งเราเข้าใจผิดพลาดเอง มีทั้งสามารถทำให้เค้าเข้าใจใหม่ได้

แต่มีเรื่องนึงที่ไม่ว่าจะใจเย็นขนาดไหน แต่ถ้าพูดขึ้นมาคนเหล่านั้นจะของขึ้นได้ทันที ตอนผมยังไม่ตาสว่างก็เป็นครับ โดนฝังหัวให้กลายเป็นเรื่องที่แตะต้องไม่ได้จริงๆ  


แต่มีเรื่องนึงที่ไม่ว่าจะใจเย็นขนาดไหน แต่ถ้าพูดขึ้นมาคนเหล่านั้นจะของขึ้นได้ทันที ตอนผมยังไม่ตาสว่างก็เป็นครับ
-ถ้าเรื่่องนี้ ผมสงสัย และ ไม่ได้เชื่อตั้งแต่แรกครับ ว่าคนอะไรจะ.....ได้ขนาดนั้น แต่แสดงออกไม่ได้ รอบข้างผมเรื่องนี้หัวรุนแรงมาก

จนกระทั่งมีคนทำให้คนไทยส่วนนึงตาสว่าง ผมถึงกล้าพูด (ออกมาบ้างครับ)  


ผมเชื่อคนง่าย (แบบโคตรง่ายจริงๆครับ)

ผมไม่คิดว่าจะต้องมีอะไรปิดบังหรือต้องโกหกกันครับ ผมเลยเชื่อเรื่องราวทุกอย่างที่ได้ยินมาตั้งแต่เด็กโดยสนิทใจ เมื่อมีคนว่าร้ายเรื่องที่ตัวเองเชื่อ มันเหมือนมีกำแพงสูงมากั้นไม่ให้รับฟังเรื่องราวที่ตรงข้ามกับสิ่งที่เราเชื่อขึ้นมาทันทีครับ

ผมที่ปกติโคตรใจเย็นกับทุกๆเรื่อง กลับกลายเป็นคนของขึ้นได้ในทันที ผมถึงเข้าใจในตัวคนที่ยังตกอยู่ในสภาวะนั้นอยู่ครับ จนกว่าเค้าจะตั้งคำถามกับตัวเองขึ้นมา อย่างที่ผมผ่านมันมาแล้วครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน




ออฟไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 May 2006
ตอบ: 515
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jul 23, 2022 00:01
[RE]ทำไมคนบางคน (หลายคนเลยละ)ถึงไม่ชอบการถกเถียงกันด้วยเรื่องเห็นต่างโดยใช้เหตุผลครับ
คนไทยทั่วไปรวมถึงคนในกระทู้นี้ด้วยไม่รู้จักการ Agree to disagree ครับ แค่นั้นเลยจริงๆ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Mar 2020
ตอบ: 14347
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jul 23, 2022 00:20
[RE: ทำไมคนบางคน (หลายคนเลยละ)ถึงไม่ชอบการถกเถียงกันด้วยเรื่องเห็นต่างโดยใช้เหตุผลครับ]
ทุกคนไม่ได้มีเวลาว่างมาเถียงอะไรกันทั้งวันน่ะสิครับ การทำให้ผู้อื่นยอมรับหรือเปลี่ยนแปลงความเชื่อนั้น โคตรยากเลยนะ เอาเวลาไปทำอย่างอื่นดีกว่า

อย่างผมถ้าคุยแล้วรู้สึกว่าเป็นการแถข้างๆคูๆ ผมก็เลิกคุยเองเลย เพราะเสียเวลา ไม่ได้ประโยชน์อะไรขึ้นมา
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Oct 2009
ตอบ: 8792
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jul 23, 2022 00:46
ทำไมคนบางคน (หลายคนเลยละ)ถึงไม่ชอบการถกเถียงกันด้วยเรื่องเห็นต่างโดยใช้เหตุผลครับ
คุยด้วยเหตุผล​ กับเถียงเพื่อเอาชนะอีกฝั่งแบบสุภาพ​ และมีคลาส

มันมีเส้นบางๆ​ กั้นอยู่​ครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Sep 2021
ตอบ: 2666
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jul 23, 2022 00:49
[RE: ทำไมคนบางคน (หลายคนเลยละ)ถึงไม่ชอบการถกเถียงกันด้วยเรื่องเห็นต่างโดยใช้เหตุผลครับ]
Shinshil พิมพ์ว่า:
คุยด้วยเหตุผล​ กับเถียงเพื่อเอาชนะอีกฝั่งแบบสุภาพ​ และมีคลาส

มันมีเส้นบางๆ​ กั้นอยู่​ครับ  


น่าสนใจครับ มีวิธีสังเกต แยกแยะคนทั้งสองแบบยังไงบ้าง มันดูคล้ายกันจริงๆ เหมือนจะต่างกันแค่เจตนา (ที่อยู่ภายในใจ)
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status: "ลิขิตฟ้าหรือจะสู้มานะตน"
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2014
ตอบ: 26946
ที่อยู่: รับบูชาพระเครื่อง วัตถุโบราณ ของแปลก PM
โพสเมื่อ: Sat Jul 23, 2022 00:57
[RE: ทำไมคนบางคน (หลายคนเลยละ)ถึงไม่ชอบการถกเถียงกันด้วยเรื่องเห็นต่างโดยใช้เหตุผลครับ]
บางเรื่องก็ไม่จำเป็นต้องใช้เหตุผลครับ หลีกเลี่ยงการปะทะดีกว่า
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน






ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel