ผมเล่น โป๊กเกอร์ หมากรุก(ไทย) โกะ

ต้องถามก่อนว่านิยามคำว่า "ยาก" ในที่นี้คืออะไร


ถ้าหมายถึงเล่นจนเป็นแชมป์ ผมว่าหมากล้อม (โป๊กเกอร์คนเล่นไม่เป็น เล่นไม่เก่ง ก็มีโอกาสเป็นแชมป์ได้ ดวงมีผล)
ถ้าหมายถึงหัดเล่นจนรู้กติกา ผมว่าหมากรุก (วิธีเดินน่าจะซับซ้อนสุด)

ถ้าหมายถึงต้องชนะคนๆนึง หรือชนะในระยะเวลาอันสั้น ผมว่าโป๊กเกอร์ (เพราะเป็นเกมที่เราไม่รู้ข้อมูล ต่างจากหมากรุก หมากล้อมที่เราเห็นว่าเขาเดินอะไร และดวงมีผลมากยิ่งเกมระยะสั้น หมากรุก หมากล้อม ฝีมือ 100%)
และระยะยาวของโป๊กเกอร์ มันนานกว่าที่คนส่วนใหญ่คิด

ในฐานะที่ท่านเป็นครูสอนก็น่าจะเก่งพอสมควร ขอถามความเห็นหน่อยครับ

1.วิธีเดินของAlpha GO แต่ละเม็ดโคตรธรรมดาเลยบางเม็ดเข้าขั้นกากเลย บางทีต่อหมากตรงๆ3เม็ดเหมือนทิ้งตาเดิน การคำนวณว่าเดินแล้วจะมีโอกาสชนะมากที่สุดโดยไม่สนว่าจะเดินดีเดินแย่รูปหมากเป็นไงก็ช่าง มันเอามาใช้ศึกษาจริงๆได้ไหม หรือคนทั่วไปทำไม่ได้หรอกเพราะไม่สามารถคำนวณไปได้ถึงขั้นนั้น อารมณ์เหมือนเดินโยเสะตั้งแต่เม็ดแรก

2.อีเซดอลปกติก็ไม่ได้เล่นหมากแบบนั้นเป็นเพราะเค้าคิดมากว่าAIมันต้องเก่งมากรึเปล่าเลยพยายามเดินให้เหนือขึ้นไปอีก สรุปคือเหมือนเดินไปก็แพ้อยู่ดีเพราะคำนวณสู้ไม่ได้ เล่นแบบปกติไปจะมีโอกาสชนะมากกว่ารึเปล่า เพราะอย่างกระดานที่ชนะก็ได้หมากชี้ขาดมาช่วยพลิกเกม

3.หลังจากวันนั้นจนถึงไปถล่มแชมป์ที่จีน วงการหมากล้อมมันเปลี่ยนไปยังไงบ้างไหมครับไม่ได้ตามเลย สมัยก่อนมีคำพูดว่าเป็นเกมเดียวที่คอมชนะไม่ได้ตอนนี้โดนAIตบไปแล้ว..

เคยเล่นทั้งหมากล้อมกะหมากรุกสากล หมากล้อมยากนะ เอาแค่สูตรมุมต้องศึกษาเยอะแยะ แถมพัซเซิลหมากล้อมนี่นรกแตกมาก หาทางรอด หาทางกิน

หมากรุกสนุกกว่าเยอะ ทุกวันนี้ก็เล่นหมากรุก แต่ยอมรับเลยว่าโมเม้นต์แห่งวงการหมากกระดานคือช้อตหัตถ์เทวะของลีเซดอล

โชงิก็สนุก กติกาแปลกๆ ดี เผลอไม่ได้ โดนบุกกระจุย
อีกหน่อยถ้าหมากรุกสากลเริ่มตันๆ สงสัยchess960 คงได้รับความนิยมมากขึ้น วัดตรรกะ ความเข้าใจในเกมไปเลยว่าใครแม่นกว่า

1. อย่างเเรกเลยครับ อัลฟ่าโกะมันไม่มีเม็ดกากๆเลยครับ 5555 โคตรเก่ง
เก่งกว่ามนุษย์ไปเยอะ ผ่านหมากไม่มีผิด ไม่มีอ่านพลาด เเถมยังรู้เปอร์เซ็นต์ที่จะชนะในเเต่ละตา

2. ความจริงเเล้ว หมากเม็ดนั้นของ อี เซตล มันใช้ไมไ่ด้จริงครับ เดินกับมนุษย์ตอบโต้ธรรมดาก็ไม่มีอะไรเเล้ว ที่มันเท่ห์เพราะเป็นตาหมากที่อัลฟ่าโกะไม่ไดคำนวณไว้ เกมนั้นอัลฟ่าโกะจึงเเพ้

3. ทุกวันนี้เราศึกษาหมากจาก AI เป็นหลักครับ สูตรมุม ทิศทางการเดิน เดินเม็ดไหนเปอร์เซ็นต์ชนะขึ้นลง มนุษย์เราอิงตรงนี้มากขึ้น

ผมอาจจะพิมพ์ให้เข้าใจผิดไปเอง จะสื่อว่ามันเดินแบบดูไม่ว้าวเลยดูบ้านๆมากเพราะรู้อยู่แล้วว่ามันเก่งทะลุไปแล้ว เรียกว่าไงดีดูแล้วเรื่อยๆอ่ะ ผมอาจจะคาดหวังไปเอง5+ แล้วเห็นตอนAlplaGOเดินคนที่วิเคราะห์บางทีก็ไม่เข้าใจว่าทำอะไรเหมือนกันดูไม่เกิดประโยชน์ แต่เปอเซนชนะไม่ตก

2.พออ่านที่ท่านอธิบายแล้วรู้สึกเหมือนAIติดบั๊ก หรือถ้าทางฝั่งอีเซดอลก็คือฟลุค 5++

3.แบบนี้เท่ากับรูปแบบการเล่นหมากเสี่ยงๆพิศดารหรือเกินความคาดหมายก็จะลดลงไปด้วยใช่ไหมครับ แบบจินตนาการในการเล่นจะน้อยลงอะไรแบบนี้ เน้นอะไรที่จับต้องได้มากกว่าจะพลิกแพลง ผมเองไม่ได้เล่นมา20ปีแล้วรู้สึกว่าไอ้สิ่งเก่าที่เคยรู้มาเหมือนจะไม่มีประโยชน์ในยุคนี้เลย

ความจริงเเล้ว หมาก AI ทำให้เรามีอิสระในการเล่นมากกว่าเดิมครับ
จากทฤษฎีเยอะๆ
เหลือเป็นอะไรก็ได้ที่เราชนะได้ก็พอ

ผมว่าต้องแยกคำว่า "ว้าว" กับ "เก่ง" ออกจากกันก่อน

ว้าว ไม่จำเป็นต้องหมายถึงเดินดี เดินเก่ง

เพียงแต่ว้าว มันเซอร์ไพรส์ความรู้สึกคนดูมากกว่า บางที มีคนเดินว้าว แต่ไปเจอคนที่เดินได้ลึกกว่า เม็ดว้าว อาจจะทำให้แพ้ก็ได้ครับ

ส่วนตัวผมชอบเดินแบบมีประสิทธิภาพ ท่ายาก ท่าง่าย ท่าอะไรก็ได้หมด แต่ถ้าท่าง่าย (หมายถึงดูไม่ซับซ้อนไม่ต้องอ่านหมากมาก อันนี้ดีในความคิดผม)

ที่นี้โปรแกรม AI มันถูกป้อนว่า ชนะ คือขอให้พื้นที่สุดท้ายมากกว่าอีกฝ่าย

บางทีเดินอีกตา ที่อาจจะเยอะกว่าแต่แลกมากับความซับซ้อน มันก็ไม่มีเหตุจำเป็น ยิ่งเป็นมนุษย์อย่างเราๆ แทบจะรับทุุกเม็ด ถ้านำแล้ว เพียงแต่เราอ่านแต้ม อ่านหมากไม่ได้ขาดเท่า AI หรือพวกโปรที่ท้ายเกม พลิกกันได้ยาก

ปล.ถามทุกท่าน เรามีกลุ่มที่คนเล่นโกะของ ss หรือของคนไทยเล่นกันประจำหรือเปล่าครับ
ผมช่วงนี้เล่นแต่ playok

สมัยนี้เล่นกันเเต่ wbaduk ไม่ก็ OGS ครับ
Playok ไม่ค่อยมีคนเล่นเเล้ว

ส่วนกลุ่มเล่นโกะใน ss ไม่น่ามีนะครับ ฮา