ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Feb 2021
ตอบ: 493
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 27, 2022 02:06
แมนยูเพดานค่าเหนื่อยพัง มีผลกับเรื่องสปิริตของทีมยังไงบ้างครับ
ปัจจัยในการขึ้นไปอยู่หัวตารางของแต่ละทีม นอกจากการเสริมทีมเพื่อแก้จุดอ่อน และฝีมือทำทีมของกุนซือ เรื่องสปิริตถือเป็นสิ่งสำคัญแค่ไหนครับ

ตอนนี้ที่สโมสรแมนยู เริ่มมีปัจจัยบางอย่างที่เป็นอุปสรรค แตกต่างจากพวกทีมลุ้นแชมป์ นั่นคือเรื่องเพดานค่าเหนื่อยพัง เรื่องนี้มีผลกับสปิริตในกลุ่มนักเตะยังไงบ้างครับ และจะต้องแก้อย่างไร

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 7994
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Sun Mar 27, 2022 02:15
[RE: แมนยูเพดานค่าเหนื่อยพัง มีผลกับเรื่องสปิริตของทีมยังไงบ้างครับ]
มีผลต่อ morale แน่นอนครับ

เหมือนคนทำงานตามองค์กรนั่นแหล่ะครับ บางคนได้เงินเดือนเยอะ ตำแหน่งสูงๆแต่ทำงานไม่เป็นหรือทำงานไม่สมเงินเดือนก็มี (ตัวอย่างคือที่ตอนนั้นเค้าเรียกกัน ก้อนเนื้อ 300k นั่นแหล่ะ) เพื่อนร่วมทีมเองเห็นแล้วก็เพลีย ก็ไม่อยากทำงานไปอีก เพราะจะรู้สึกว่า ไอ้คนได้เยอะกว่ามันไม่สมควรจะได้เลย

ขณะที่พวกคนได้เยอะๆแล้ว ความขยันก็ดรอปลงเพราะเงินเดือนสูงแล้ว ไม่จำเป็นจะต้องทำไรเยอะก็ได้ นั่งๆนอนๆซ้อมๆไปก็พอก็มี (คิดถึงเสี่ยโอบาละกัน)

วิธีแก้ก็เหมือนบริษัทเลยครับ ทำ org restructuring ใหม่ โละคนเก่าออก ดันคนรุ่นใหม่ขึ้นมาแทน หรือหาจ้างใหม่ที่มีความสามารถ มีความทะเยอทะยาน และยังมี passion กับองค์กรครับ
6
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
"Your energy introduces you before you even speak."
"Be the same person privately, publicly, personally."
"Science explain people, but could not understand them."
“Keep a little fire burning, however small, however hidden.”
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiæ fuit”
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 2268
ที่อยู่: Soul Society
โพสเมื่อ: Sun Mar 27, 2022 02:45
[RE: แมนยูเพดานค่าเหนื่อยพัง มีผลกับเรื่องสปิริตของทีมยังไงบ้างครับ]
ผมว่าปัญหาแมนยูมันอยู่ที่ฝีเท้านักเตะล้วนๆ ทีมลุ้นแชมป์ทีมอื่นก็จ่ายค่าเหนื่อยแพงพอๆกัน ไม่เห็นจะมีปัญหาอะไร

แต่เรื่องค่าเหนื่อยมีส่วนอยู่หน่อยนึง คือแมนยูให้ค่าเหนื่อยนักเตะแพงแบบไม่คิด แพงเกินฝีเท้าหลายตัวเลย ทีมชุดใหญ่25คน ค่าเหนื่อยเกิน100kล่อไป15คนแล้ว แต่คนที่ฝีเท้าคุ้มค่าเหนื่อยนี่นับนิ้วได้เลย มีน้อยมาก
Spoil
Source ค่าเหนื่อยนักเตะแมนยู: https://www.spotrac.com/epl/manchester-united-fc/payroll/  

ถ้าถามว่ามีผลยังไงกับสปิริตทีม ผมว่ามีส่วนตรงที่นักเตะในทีมบางคน หรือนักเตะที่จะย้ายมาในอนาคต เห็นคนในทีมได้ค่าเหนื่อยแพงแล้วอยากได้บ้าง เล่นแง่ต่อรองขอค่าเหนื่อยสูงๆ เพราะเห็นว่าทีมนี้รวย แบกค่าเหนื่อยสบาย ทั้งที่ไม่รู้เลยว่าให้ค่าเหนื่อยแพงแล้วจะคุ้มมั้ย แต่ก็จำใจต้องให้ถ้าอยากดึงนักเตะไว้กับทีม ไม่งั้นทีมก็ไม่มีอะไรดึงดูดนักเตะ คนในอยากออก คนนอกก็ไม่อยากเข้า นี่แหละผลเสียของการพังเพดานค่าเหนื่อย
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
‎ ‎ ‎ ‎ ‎ ‎ ‎ ‎ ‎ ‎ \บังไค\‎ ‎ ‎ ‎ ‎‎ ‎ ‎‎ ‎ ‎ ‎ ‎ ‎ ‎‎ ‎ ‎ ‎‎ ‎ ‎ ‎ ‎ \Bankai\
ปลดปล่อยสวัสดิกะ‎ ‎ ‎ ‎ ‎ 卍解
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Jun 2010
ตอบ: 5459
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 27, 2022 03:37
ถูกแบนแล้ว
[RE: แมนยูเพดานค่าเหนื่อยพัง มีผลกับเรื่องสปิริตของทีมยังไงบ้างครับ]
นึกถึง เอเรร่า 75k จนหมดสัญญา
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
GNR
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Nov 2020
ตอบ: 10962
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 27, 2022 08:18
[RE: แมนยูเพดานค่าเหนื่อยพัง มีผลกับเรื่องสปิริตของทีมยังไงบ้างครับ]
มีผลแน่นอน ดูอเล้กซิส เป็นตัวอย่าง ตอนแรก แมนซิสน แต่ ค่าเหนื่อย 5 แสน เป๊บมองว่าเอามา สปีริตทีมพังแน่
เลย ปล่อยไป กลายเป็นแมนยูได้ไป แล้วเล็กซิสพูดเอง ไปอยุ่แมนยุ เหมือนไม่มีใครเอาเค้าเลย แล้วจาก ค่าเหนื่อยเล้กซิสนี้แหละ เลย ลามไปทำให้ ค่าเหนื่อย คนในทีม สุงเป็นแถบ ตัวกาก ยัง แพง
ไปดุ จัดอันดับ ค่าเหนื่อยล่าสุด ผู้เล่นแมนยุติดอันดับ เยอะมาก เยอะ แบบไม่สมเหตุสมผลอะ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Oct 2009
ตอบ: 18789
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 27, 2022 08:59
[RE: แมนยูเพดานค่าเหนื่อยพัง มีผลกับเรื่องสปิริตของทีมยังไงบ้างครับ]
แมนยูจ่ายค่าเหนื่อยสัปดาห์ละ 4ล้านยูโร หงส์จ่ายสัปดาห์ละ 2.5ล้านยูโร

แมนซิจ่ายสัปดาห์ละ 2.62ล้านยูโร

เอิ่ม 555555555555555555555

https://www.spotrac.com/epl/manchester-united-fc/payroll/

https://www.spotrac.com/epl/manchester-city-fc/payroll/

https://www.spotrac.com/epl/liverpool-fc/payroll/
แก้ไขล่าสุดโดย Crystal_Blue เมื่อ Sun Mar 27, 2022 09:00, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Aug 2007
ตอบ: 887
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 27, 2022 09:18
[RE: แมนยูเพดานค่าเหนื่อยพัง มีผลกับเรื่องสปิริตของทีมยังไงบ้างครับ]


ผมว่าปัญหาแมนยู มันอยู่ที่แผนการเล่นล้วนๆ ทีมกลางตารางหรือหนีตกชั้น ค่าเหนื่อยไม่เยอะ ก็เล่นได้ดีกว่าหลายทีม

แต่เรื่องค่าเหนื่อย มีส่วนอยู่หน่อยนึง เพราะทำให้นักเตะหลายคน ถึงจุดอิ่มตัวของอาชีพ และให้เป้าหมายของการเล่นเพื่อสโมสร เป็นเป้าหมายรอง

ถ้าถามว่ามีผลอะไรกับสปีริตทีม ผมคิดว่า คนที่ได้แล้วไม่ต้องลงเตะ เป็นกลุ่มที่ทำให้คนที่เตะเป็นประจำ แต่ค่าเหนื่อยน้อยกว่า รู้สึกว่ามันไม่แฟร์ การต่อสัญญา มาต้า นี่คือ ความล้มเหลว ของฟุตบอล คุณไม่จำเป็นต้องให้เค้าอยู่ หรือ ต่อรองให้ได้เงินจากนาทีที่ลงสนาม ดีกว่า
นี่แหละผลเสียของการ ไม่คุมเพดานค่าเหนื่อย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Sep 2021
ตอบ: 1569
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 27, 2022 09:28
ถูกแบนแล้ว
[RE: แมนยูเพดานค่าเหนื่อยพัง มีผลกับเรื่องสปิริตของทีมยังไงบ้างครับ]
Crystal_Blue พิมพ์ว่า:
แมนยูจ่ายค่าเหนื่อยสัปดาห์ละ 4ล้านยูโร หงส์จ่ายสัปดาห์ละ 2.5ล้านยูโร

แมนซิจ่ายสัปดาห์ละ 2.62ล้านยูโร

เอิ่ม 555555555555555555555

https://www.spotrac.com/epl/manchester-united-fc/payroll/

https://www.spotrac.com/epl/manchester-city-fc/payroll/

https://www.spotrac.com/epl/liverpool-fc/payroll/  


ตอนแรกก็งง ทำไมค่าเหนื่อยซิตี้ กับ หงส์ รายปีมันเท่ากันวะเนี่ย 142 ล้านปอนด์
หงส์แพงกว่านิดหน่อยด้วยซ้ำ แถมของหงส์ค่าเหนื่อย Luis Diaz ยังไม่มีระบุเลย

แต่พอไปดู squad ของซิตี้มีน้อยกว่าพอควรเลย 4-5 คน แถมเมนดี้ติดคุกไปอีก 90000 ปอนด์ต่อสัปดาห์เผลอๆซิตี้ไม่ต้องด้วยซ้ำ แต่แค่ของซิตี้มันแทนกันค่อนข้างหมดจดกว่าด้วยระบบและตัวผู้เล่น ยอมใจสองทีมนี้เลย
แก้ไขล่าสุดโดย ChaeWon เมื่อ Sun Mar 27, 2022 09:29, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Oct 2020
ตอบ: 7789
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 27, 2022 10:07
[RE: แมนยูเพดานค่าเหนื่อยพัง มีผลกับเรื่องสปิริตของทีมยังไงบ้างครับ]
แผนการเล่นล้วนๆ โึค้ชที่ฝีมือถึงสู้ชาวบ้านเขาได้อะ มาดริด,บาซ่าย้ายไปก็ได้ค่าเหนื่อยมหาศาลในยุคที่ยังไม่ถังแตกอะ ทำไมถึงยังไล่ล่าแชมป์ได้อยู่เรื่อยๆล่ะ
แก้ไขล่าสุดโดย DoriTozz เมื่อ Sun Mar 27, 2022 10:12, ทั้งหมด 2 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status: I'm Gunner
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Oct 2013
ตอบ: 35549
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 27, 2022 10:41
[RE: แมนยูเพดานค่าเหนื่อยพัง มีผลกับเรื่องสปิริตของทีมยังไงบ้างครับ]
แมนยูจ่ายได้ครับ แต่ต้องการกุนซือที่ แบบดีเลย

แต่กลับกัน มองที่ ท่าน เซอร มีเพดานค่าเหนื่อยให้ได้เท่านี้ ตอนหมู 300 K เกมสอำลาท่านเซอร์ยังไม่มีชื่อแม้ตัวสำรอง และแกก็ไม่ได้ให้ค่าเหนื่อยขนาดนั้นด้วย

เวนเกอร์ ให้โอซิลได้เลย 350K แต่สมดุลเพดานในทีมก็เฉลี่ยได้ คีแรนกิ๊บมันยังได้ 70K อ่ะ เอาจริงๆฝีเท้าไม่ได้ดีขนาดนั้นแต่เป็นทีมใหญ่

หรือ คล๊อบที่เห็นสูงสุด ก็ไม่อยากให้เกิน 200K น่ะ เรื่องสปิริตไม่รู้ แต่โมก็น่าจะได้สูงสุดอันนี้เข้าใจ

เชลซีก็สมดุลค่าเหนื่อยกีเลยน่ะ แต่ขุมกำลังดีจริงๆ

ส่วนป๊อกปา โด้ มันซุปตาร์ ได้ก็ไม่แปลกน่ะ ไม่มีผลหรอก ปัญหาอยู่ที่การบริหารทีมและกุนซือ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Nov 2020
ตอบ: 4043
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 27, 2022 10:41
[RE: แมนยูเพดานค่าเหนื่อยพัง มีผลกับเรื่องสปิริตของทีมยังไงบ้างครับ]
ก็เหมือนคนทำงานทั่วไปนั่นแหล่ะครับ เห็นคนทำงานตำแหน่งเดียวกัน(ไม่ใช่ตำแหน่งในสนามแบบกองหน้า มิดฟิล กองหลังนะ แต่หมายถึงตำแหน่งนักฟุตบอลทีมชุดใหญ่เหมือนกัน)คนนึงได้เงินเดือนมาก คนนึงได้น้อยมันก็เซ็งอ่ะ ถ้าคนได้เยอะแล้วทำงานดีก็ว่าไปอย่าง อย่างน้อยก็ทำให้รู้ว่าถ้าเราตั้งใจทำงาน งานเราออกมาดีเราจะได้ค่าตอบแทนมาก แต่ไม่ใช่เนื้องานก็งั้นๆ บางทีก็ไม่ได้ดีเด่อะไร ทีมต้องมาแบกด้วยซ้ำดันได้ค่าแรงแพงกว่าเจองี้คนทำงานก็เซ็งอ่ะครับ

เรื่องค่าแรงแพงๆ เนี่ยพอเข้าใจได้นะว่าเป็นการเพิ่มขวัญกำลังใจคนทำงาน แต่ที่ไม่ค่อยเข้าใจแมนยูอยู่อย่างคือเรื่องอัพสัญญาเนี่ย ค่าแรงมันโดดไปเยอะจากสัญญาเดิมมากไปอ่ะผมว่า เหมือนขึ้นกันที 100-200% เลย คือโอเคแหล่ะผลงานบางทีมันอาจจะดี แต่มันค่อยๆ ขึ้นไม่ได้เหรอ 40-50% อะไรงี้ แล้วถ้าผลงานยังดีอยู่อีกก็ปรับสัญญาระหว่างกาลเอาไม่ได้เหรอ นี่โยนสัญญาไปเลยแพงๆ ต่อสัญญากันสองรอบฐานเงินเดือนชนเพดาน ถ้าจะจูงใจกันอีกก็ต้องระเบิดเพดาน พอระเบิดหนึ่งคน ก็ต้องระเบิดให้คนอื่นอีก เท่านั้นไม่พอ พอระเบิดจนเงินเดือนแพง คราวนี้จะขาย จะปล่อยยืมให้ทีมอื่นมันก็ยากอีกถ้าจะต้องมาแบกค่าเหนื่อย ก็ต้องไปช่วยอุ้มค่าเหนื่อยอีก แล้วพอจะไปซื้อตัวใครมา เค้าเห็นฐานเงินเดือนมันมาแบบนี้เค้าก็เรียกแพงๆ อีก เอาง่ายๆ สมมุติถ้าจะซื้อกองหลังซักคนเอามาหมุนเวียน เจอฐานเงินเดือนฟิล โจนที่รับแสนนึงเข้าไป ค่าเหนื่อยที่ตัวใหม่เรียกเค้าก็ไม่ต่ำกว่าแสนไหมล่ะ มันก็ยิ่งเฟ้อกันไปอีกอ่ะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 7994
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Sun Mar 27, 2022 11:00
[RE: แมนยูเพดานค่าเหนื่อยพัง มีผลกับเรื่องสปิริตของทีมยังไงบ้างครับ]
DoriTozz พิมพ์ว่า:
แผนการเล่นล้วนๆ โึค้ชที่ฝีมือถึงสู้ชาวบ้านเขาได้อะ มาดริด,บาซ่าย้ายไปก็ได้ค่าเหนื่อยมหาศาลในยุคที่ยังไม่ถังแตกอะ ทำไมถึงยังไล่ล่าแชมป์ได้อยู่เรื่อยๆล่ะ  


แต่นั่นทำให้ทีมพังในระยะยาวนะครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
"Your energy introduces you before you even speak."
"Be the same person privately, publicly, personally."
"Science explain people, but could not understand them."
“Keep a little fire burning, however small, however hidden.”
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiæ fuit”
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 12627
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 27, 2022 11:17
[RE: แมนยูเพดานค่าเหนื่อยพัง มีผลกับเรื่องสปิริตของทีมยังไงบ้างครับ]
ผมว่าปัญหาไม่ได้อยู่ที่เงินนะ แมนยูรวยรายได้เยอะมีจ่ายอยู่แล้วเป็นเงินที่ได้จากการบริหารด้วย
ปัญหาน่าจะมาจากฟอร์มนักเตะส่วนตัวมากกว่า
แรชฟอร์ด มาซิยาล ที่ได้เยอะความหวังสูงดันฟอร์มต่ำติดดินมากกว่า
ตัวอื่นระดับซุปตาร์ก็ฝีมือสมเหตุสมผล แต่ความคุ้มค่าต่อทีมก็อีกเรื่อง
ทั้งอายุเยอะ ความฟิต ระบบการเล่นมันดูไม่เข้ากับเอาเงินทุ่มมาสร้างทีมเท่ๆอย่างเดียวซักเท่าไหร่
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 Jun 2020
ตอบ: 2101
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 27, 2022 22:29
[RE: แมนยูเพดานค่าเหนื่อยพัง มีผลกับเรื่องสปิริตของทีมยังไงบ้างครับ]
สมัยปรมาจารย์ท่านเซอร์อเล็ก เฟอร์กูสั้น ค่าเหนื่อยนักเตะไม่เว่อร์วัง จุดเปลี่ยนคือการมาของเสี่ยหมี ลงทุนอัดฉีดเชลซี จนกระทั่งประสบความสำเร็จ

ทีมอย่างแมนยูไม่ยอม จึงต้องจูงใจนักเตะดังๆด้วยค่าเหนื่อยสูงลิบ แถมแม้วดันขายเรือให้แขกไปอีก ยิ่งเกิดสงครามการใช้เงินเพื่อเป็นที่หนึ่งในเกาะอังกฤษขึ้นมา

แต่หงส์แดงไม่มีโอกาสเช่นนี้ จึงต้องดำเนินธุรกิจฟุตบอลด้วยความพอเพียง FSG มีเงินให้ใช้โดยเฉลี่ยปีละ 49.8 ลป นะจ๊ะ มาคอยดูนิวคาสเซิลกัน ว่าต้องใช้เวลากี่ปีในการขึ้นเป็น Top 4
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Nov 2008
ตอบ: 5134
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Mar 28, 2022 07:50
[RE: แมนยูเพดานค่าเหนื่อยพัง มีผลกับเรื่องสปิริตของทีมยังไงบ้างครับ]
ก่อนอื่นต้องด่าคนต่อสัญญาก่อนเลย ผู้เกี่ยวข้องทั้งหมด ตั้งแต่โค้ชไปจนถึงฝ่ายบริหาร บ้าจี้ต่อไปได้ไง ฝีเท้าขี้กากแถมผลงานเพิ่งดีไม่กี่ปี กลับไปศึกษากรณีเคสรูนี่ย์กับป๋าได้เลย ผมเป็นนักเตะในทีมก็คิดนะ พวกหมากกับแรช แมคไกว์ ค่าเหนื่อยเวอร์วัง ช๊อตมหัศจรรย์พลิกนรกช่วยทีมแทบไม่เคยเห็น ทำไมค่าเหนื่อยเยอะกว่าเรา ต้องมีคิดมีรู้สึกว่าก็เล่นไปวันๆหรือรอหมดสัญญา รอย้ายเพื่อเรียกค่าเหนื่อยที่สูงกว่าหรือไว้ต่อรองการต่อสัญญาครั้งต่อไป พังระยะยาวจริงๆ การให้ค่าเหนื่อยเวอร์วังกับนักเตะไม่คู่ควรอ่ะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel