ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jul 2020
ตอบ: 4414
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jan 28, 2022 03:37
[RE: ซ้ำรอย สาวข้ามทางม้าลาย โดนรถชน]
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Spoil

Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
SS โทษคนข้ามอีกละ หึๆ  


ไม่โทษได้ไงละ ใครจะมองเห็นถ้าวิ่งลงมาแบบนั้น ต่อให้ชะลอก็ชน  


ตามหลักการขับรถ ถ้าเป็นทางม้าลาย ต้องชะลอให้ช้ามากๆ ถ้าเห็นคนที่มาแบบนั้นก็ต้องหยุด นี่คือหลักการเลยครับ ผมอยู่ญี่ปุ่น เยอรมัน เป็นแบบนี้หมด ผมไปยืนอยู่ใกล้ทางม้าลายนี่รถหยุดทุกคัน

ส่วนในคลิปนั้นมี Barrier ทำให้คนไม่สามารถมองได้ง่าย หรือทางม้าลายประเทศไทยมันไม่ค่อยชัด นั่นก็เป็นความห่วยของประเทศไทยชัดเจนอยู่แล้ว

แต่ไม่ใช่ว่ารู้อยู่ว่าประเทศไทยมันห่วยแบบนี้ ทางม้าลายไม่ค่อยเห็น มีBarrierกันไม่ให้มองเห็น งั้นช่างมันจะขับเร็วไม่ระวังชีวิตคน เอาแบบนั้นหรือครับ?  



เรื่อง barrier เห็นด้วยแล้วเรื่องชะลอก็เห็นด้วยนะว่าควร
แต่กฎหมายไทยมีบอกไหมครับว่าต้องหยุดหรือชะลอรถทุกครั้งที่เจอทางม้าลาย

อ่านของอังกฤษอเมริกาเขาบอกแค่ว่าต้องหยุดต่อเมื่อคนเริ่มข้ามแล้ว และห้ามข้ามกระทันหันไม่งั้นคนข้ามจะผิดเอง ก็คือต้องดูรถก่อนข้ามอยู่ดี อยากรู้ว่าของไทยมีกฎหมายชัดๆ มาตราไหนครับ ขอบคุณครับ

ถ้าคนข้ามถนนกระทันหันโดยที่รถกำลังวิ่งอยู่แล้วรถชน แบบนี้คนข้ามเป็นคนผิด
Dangerous crosswalk situation #1: Car A is approaching the crosswalk within the speed limit when a pedestrian suddenly steps into the crosswalk and Car A is unable to stop. Who is at fault? The pedestrian, even though he was in the crosswalk. The law states that a pedestrian cannot walk into the path of a vehicle which is so close that it is impossible for the driver to yield.


You are legally required to stop at a zebra crossing once a pedestrian has moved on to the crossing, however, you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.

อีกอันนึง ถ้าคนแค่ยืนรอที่ข้างถนนตรงทางม้าลายยังไม่ได้ข้าม รถไม่ต้องหยุดให้ข้าม
If you are a pedestrian standing on the curb AT a crosswalk, the driver does not have to stop and allow you to cross.


"No pedestrian may suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a vehicle that is so close as to constitute an immediate hazard. No pedestrian may unnecessarily stop or delay traffic while in a marked or unmarked crosswalk."


อันนีของอเมริกา ห้ามคนข้ามถนนกระทันหัน ห้ามทำให้รถติดโดยไม่จำเป็นไม่ว่าจะเป็นจุดข้ามหรือไม่
"No pedestrian may suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a vehicle that is so close as to constitute an immediate hazard. No pedestrian may unnecessarily stop or delay traffic while in a marked or unmarked crosswalk."

ตามกฎหมายคนข้ามถนนไม่ได้มีสิทธิที่จะข้ามถนนเมื่อไหร่ก็ได้ตามใจถ้ารถกำลังวิ่ง
pedestrians don’t have a right of way to enter the crosswalk, whenever they want. That’s specified in the law, which says that pedestrians shall not “suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a moving vehicle.”

 

กฎหมายไทย ชัดเจนให้ชะลอทุกครั้ง
https://www.bangkokbiznews.com/news/984730

ส่วนของเมกาหรืออังกฤษ คุณเอามาจากไหน กฎหมายมาตราไหนครับ?  

 

you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.
https://www.reddrivingschool.com/learners/how-do-i-do-it/highway-code/rules-of-the-zebra-crossing/

ข้ามทางม้าลายต้องให้เวลาคนขับมีปฎิกริยาที่จะหยุดรถได้ทันด้วย
When walking, you may NOT leave the curb, or another place of safety, into the path of an oncoming vehicle. You must allow sufficient reaction time for oncoming traffic to yield.


อันนี้สมาคมส่งเสริมความปลอดภัยบอกเองนะ แสดงว่าจริงๆ แล้วคนข้ามก็ต้องหยุดดูรถด้วยเหมือนกันรึปล่าว ไม่ใช่แค่รถที่ต้องดูคน จึงมองว่าคนข้ามก็ประมาทได้รึปล่าว
- อย่าข้ามถนนโดยออกจากที่กำบังตัว เช่น ออกจากซอยรถที่จอดอยู่ หรือท้ายรถประจำทาง
- ตามกฎหมายต้องหยุดให้คนข้ามถนนในทางข้ามทาง แต่จะต้องระวังให้โอกาสแก่รถที่ชะลอความเร็วและหยุดไม่ทัน ก่อนที่จะก้าวลงไป
- ก่อนข้ามถนนทุกครั้ง ต้องหยุดเดินที่ขอบถนน มองขวาซ้าย แล้วมองขวาให้แน่ใจว่าไม่มีรถกำลังแล่นมา จึงข้ามได้
- ถนนที่มีเกาะกลางถนนต้องข้ามทีละครึ่งถนน โดยข้ามครั้งแรก ไปพักที่เกาะกลางถนนเสียก่อน จึงข้ามในครึ่งหลังต่อไป

https://www.shawpat.or.th/index.php?option=com_content&view=article&id=641:-m-m-s&catid=49:-m---m-s&Itemid=203


 


คุณพูดเรื่อง ควร มันก็ต้องควรอยู่แล้วครับ แต่ถ้ากฎหมายไม่ได้บัญญัติ คุณจะไปโยนว่าประมาทได้ยังไง เราพูดถึงเรื่องกฎหมายว่าควรจะเป็นยังไง คุณเอาแต่ละเวปมามันกฎหมายตรงไหนครับ?  


มันก็มีมาตราบอกเป็นกฎหมายอยู่นะครับในเว็ปภาษาอังกฤษที่ผมให้อ่าน แล้วตามกฎหมายรายละเอียดบอกว่าไม่ต้องหยุดรถถ้ายังไม่เริ่มข้าม แล้วก็มีบอกว่าต้องดูรถก่อนข้ามถนน และต้องให้เวลารถหยุดได้ทันด้วยไม่ใช่ข้ามไปเลย

ส่วนอันภาษาไทยผมมองว่าถ้าสมาคมที่เป็นทางการของประเทศบอกแบบนี้ ก็แปลว่าคนข้ามก็ประมาทไม่ได้เหมือนกันที่จะข้ามถนน มีหลักการในการข้ามถนนที่ต้องทำเหมือนกันรึปล่าว

เหมือนแนวทางการตัดสินเรื่องประมาททั่วไป มันก็ไม่ได้บอกชัดเจนเป็นมาตราทุกกรณีทุกเรื่อง แต่ก็ตัดสินได้ว่าประมาท จะคนเดียวหรือประมาทร่วมก็ตาม
แก้ไขล่าสุดโดย JansBlu เมื่อ Fri Jan 28, 2022 03:40, ทั้งหมด 2 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Sep 2010
ตอบ: 3555
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jan 28, 2022 04:41
[RE: ซ้ำรอย สาวข้ามทางม้าลาย โดนรถชน]
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Spoil

Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
SS โทษคนข้ามอีกละ หึๆ  


ไม่โทษได้ไงละ ใครจะมองเห็นถ้าวิ่งลงมาแบบนั้น ต่อให้ชะลอก็ชน  


ตามหลักการขับรถ ถ้าเป็นทางม้าลาย ต้องชะลอให้ช้ามากๆ ถ้าเห็นคนที่มาแบบนั้นก็ต้องหยุด นี่คือหลักการเลยครับ ผมอยู่ญี่ปุ่น เยอรมัน เป็นแบบนี้หมด ผมไปยืนอยู่ใกล้ทางม้าลายนี่รถหยุดทุกคัน

ส่วนในคลิปนั้นมี Barrier ทำให้คนไม่สามารถมองได้ง่าย หรือทางม้าลายประเทศไทยมันไม่ค่อยชัด นั่นก็เป็นความห่วยของประเทศไทยชัดเจนอยู่แล้ว

แต่ไม่ใช่ว่ารู้อยู่ว่าประเทศไทยมันห่วยแบบนี้ ทางม้าลายไม่ค่อยเห็น มีBarrierกันไม่ให้มองเห็น งั้นช่างมันจะขับเร็วไม่ระวังชีวิตคน เอาแบบนั้นหรือครับ?  



เรื่อง barrier เห็นด้วยแล้วเรื่องชะลอก็เห็นด้วยนะว่าควร
แต่กฎหมายไทยมีบอกไหมครับว่าต้องหยุดหรือชะลอรถทุกครั้งที่เจอทางม้าลาย

อ่านของอังกฤษอเมริกาเขาบอกแค่ว่าต้องหยุดต่อเมื่อคนเริ่มข้ามแล้ว และห้ามข้ามกระทันหันไม่งั้นคนข้ามจะผิดเอง ก็คือต้องดูรถก่อนข้ามอยู่ดี อยากรู้ว่าของไทยมีกฎหมายชัดๆ มาตราไหนครับ ขอบคุณครับ

ถ้าคนข้ามถนนกระทันหันโดยที่รถกำลังวิ่งอยู่แล้วรถชน แบบนี้คนข้ามเป็นคนผิด
Dangerous crosswalk situation #1: Car A is approaching the crosswalk within the speed limit when a pedestrian suddenly steps into the crosswalk and Car A is unable to stop. Who is at fault? The pedestrian, even though he was in the crosswalk. The law states that a pedestrian cannot walk into the path of a vehicle which is so close that it is impossible for the driver to yield.


You are legally required to stop at a zebra crossing once a pedestrian has moved on to the crossing, however, you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.

อีกอันนึง ถ้าคนแค่ยืนรอที่ข้างถนนตรงทางม้าลายยังไม่ได้ข้าม รถไม่ต้องหยุดให้ข้าม
If you are a pedestrian standing on the curb AT a crosswalk, the driver does not have to stop and allow you to cross.


"No pedestrian may suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a vehicle that is so close as to constitute an immediate hazard. No pedestrian may unnecessarily stop or delay traffic while in a marked or unmarked crosswalk."


อันนีของอเมริกา ห้ามคนข้ามถนนกระทันหัน ห้ามทำให้รถติดโดยไม่จำเป็นไม่ว่าจะเป็นจุดข้ามหรือไม่
"No pedestrian may suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a vehicle that is so close as to constitute an immediate hazard. No pedestrian may unnecessarily stop or delay traffic while in a marked or unmarked crosswalk."

ตามกฎหมายคนข้ามถนนไม่ได้มีสิทธิที่จะข้ามถนนเมื่อไหร่ก็ได้ตามใจถ้ารถกำลังวิ่ง
pedestrians don’t have a right of way to enter the crosswalk, whenever they want. That’s specified in the law, which says that pedestrians shall not “suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a moving vehicle.”

 

กฎหมายไทย ชัดเจนให้ชะลอทุกครั้ง
https://www.bangkokbiznews.com/news/984730

ส่วนของเมกาหรืออังกฤษ คุณเอามาจากไหน กฎหมายมาตราไหนครับ?  

 

you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.
https://www.reddrivingschool.com/learners/how-do-i-do-it/highway-code/rules-of-the-zebra-crossing/

ข้ามทางม้าลายต้องให้เวลาคนขับมีปฎิกริยาที่จะหยุดรถได้ทันด้วย
When walking, you may NOT leave the curb, or another place of safety, into the path of an oncoming vehicle. You must allow sufficient reaction time for oncoming traffic to yield.


อันนี้สมาคมส่งเสริมความปลอดภัยบอกเองนะ แสดงว่าจริงๆ แล้วคนข้ามก็ต้องหยุดดูรถด้วยเหมือนกันรึปล่าว ไม่ใช่แค่รถที่ต้องดูคน จึงมองว่าคนข้ามก็ประมาทได้รึปล่าว
- อย่าข้ามถนนโดยออกจากที่กำบังตัว เช่น ออกจากซอยรถที่จอดอยู่ หรือท้ายรถประจำทาง
- ตามกฎหมายต้องหยุดให้คนข้ามถนนในทางข้ามทาง แต่จะต้องระวังให้โอกาสแก่รถที่ชะลอความเร็วและหยุดไม่ทัน ก่อนที่จะก้าวลงไป
- ก่อนข้ามถนนทุกครั้ง ต้องหยุดเดินที่ขอบถนน มองขวาซ้าย แล้วมองขวาให้แน่ใจว่าไม่มีรถกำลังแล่นมา จึงข้ามได้
- ถนนที่มีเกาะกลางถนนต้องข้ามทีละครึ่งถนน โดยข้ามครั้งแรก ไปพักที่เกาะกลางถนนเสียก่อน จึงข้ามในครึ่งหลังต่อไป

https://www.shawpat.or.th/index.php?option=com_content&view=article&id=641:-m-m-s&catid=49:-m---m-s&Itemid=203


 


คุณพูดเรื่อง ควร มันก็ต้องควรอยู่แล้วครับ แต่ถ้ากฎหมายไม่ได้บัญญัติ คุณจะไปโยนว่าประมาทได้ยังไง เราพูดถึงเรื่องกฎหมายว่าควรจะเป็นยังไง คุณเอาแต่ละเวปมามันกฎหมายตรงไหนครับ?  


มันก็มีมาตราบอกเป็นกฎหมายอยู่นะครับในเว็ปภาษาอังกฤษที่ผมให้อ่าน แล้วตามกฎหมายรายละเอียดบอกว่าไม่ต้องหยุดรถถ้ายังไม่เริ่มข้าม แล้วก็มีบอกว่าต้องดูรถก่อนข้ามถนน และต้องให้เวลารถหยุดได้ทันด้วยไม่ใช่ข้ามไปเลย

ส่วนอันภาษาไทยผมมองว่าถ้าสมาคมที่เป็นทางการของประเทศบอกแบบนี้ ก็แปลว่าคนข้ามก็ประมาทไม่ได้เหมือนกันที่จะข้ามถนน มีหลักการในการข้ามถนนที่ต้องทำเหมือนกันรึปล่าว

เหมือนแนวทางการตัดสินเรื่องประมาททั่วไป มันก็ไม่ได้บอกชัดเจนเป็นมาตราทุกกรณีทุกเรื่อง แต่ก็ตัดสินได้ว่าประมาท จะคนเดียวหรือประมาทร่วมก็ตาม  


กฎหมายอังกฤษ

195
Zebra crossings. As you approach a zebra crossing

look out for pedestrians waiting to cross and be ready to slow down or stop to let them cross
you MUST give way when a pedestrian has moved onto a crossing
allow more time for stopping on wet or icy roads
do not wave or use your horn to invite pedestrians across; this could be dangerous if another vehicle is approaching
be aware of pedestrians approaching from the side of the crossing.

กฎหมายเมกานี่แล้วแต่รัฐ แต่ก็ประมาณนี้

Vehicle must yield right-of-way to pedestrian in crosswalkwhen pedestrian is in vehicle’s half of road or so close as to make it dangerous

กฎหมายก็บอกชัดเจนครับ ทั้งอังกฤษและเมกา
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jul 2020
ตอบ: 4414
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jan 28, 2022 05:15
[RE: ซ้ำรอย สาวข้ามทางม้าลาย โดนรถชน]
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Spoil

Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
SS โทษคนข้ามอีกละ หึๆ  


ไม่โทษได้ไงละ ใครจะมองเห็นถ้าวิ่งลงมาแบบนั้น ต่อให้ชะลอก็ชน  


ตามหลักการขับรถ ถ้าเป็นทางม้าลาย ต้องชะลอให้ช้ามากๆ ถ้าเห็นคนที่มาแบบนั้นก็ต้องหยุด นี่คือหลักการเลยครับ ผมอยู่ญี่ปุ่น เยอรมัน เป็นแบบนี้หมด ผมไปยืนอยู่ใกล้ทางม้าลายนี่รถหยุดทุกคัน

ส่วนในคลิปนั้นมี Barrier ทำให้คนไม่สามารถมองได้ง่าย หรือทางม้าลายประเทศไทยมันไม่ค่อยชัด นั่นก็เป็นความห่วยของประเทศไทยชัดเจนอยู่แล้ว

แต่ไม่ใช่ว่ารู้อยู่ว่าประเทศไทยมันห่วยแบบนี้ ทางม้าลายไม่ค่อยเห็น มีBarrierกันไม่ให้มองเห็น งั้นช่างมันจะขับเร็วไม่ระวังชีวิตคน เอาแบบนั้นหรือครับ?  



เรื่อง barrier เห็นด้วยแล้วเรื่องชะลอก็เห็นด้วยนะว่าควร
แต่กฎหมายไทยมีบอกไหมครับว่าต้องหยุดหรือชะลอรถทุกครั้งที่เจอทางม้าลาย

อ่านของอังกฤษอเมริกาเขาบอกแค่ว่าต้องหยุดต่อเมื่อคนเริ่มข้ามแล้ว และห้ามข้ามกระทันหันไม่งั้นคนข้ามจะผิดเอง ก็คือต้องดูรถก่อนข้ามอยู่ดี อยากรู้ว่าของไทยมีกฎหมายชัดๆ มาตราไหนครับ ขอบคุณครับ

ถ้าคนข้ามถนนกระทันหันโดยที่รถกำลังวิ่งอยู่แล้วรถชน แบบนี้คนข้ามเป็นคนผิด
Dangerous crosswalk situation #1: Car A is approaching the crosswalk within the speed limit when a pedestrian suddenly steps into the crosswalk and Car A is unable to stop. Who is at fault? The pedestrian, even though he was in the crosswalk. The law states that a pedestrian cannot walk into the path of a vehicle which is so close that it is impossible for the driver to yield.


You are legally required to stop at a zebra crossing once a pedestrian has moved on to the crossing, however, you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.

อีกอันนึง ถ้าคนแค่ยืนรอที่ข้างถนนตรงทางม้าลายยังไม่ได้ข้าม รถไม่ต้องหยุดให้ข้าม
If you are a pedestrian standing on the curb AT a crosswalk, the driver does not have to stop and allow you to cross.


"No pedestrian may suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a vehicle that is so close as to constitute an immediate hazard. No pedestrian may unnecessarily stop or delay traffic while in a marked or unmarked crosswalk."


อันนีของอเมริกา ห้ามคนข้ามถนนกระทันหัน ห้ามทำให้รถติดโดยไม่จำเป็นไม่ว่าจะเป็นจุดข้ามหรือไม่
"No pedestrian may suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a vehicle that is so close as to constitute an immediate hazard. No pedestrian may unnecessarily stop or delay traffic while in a marked or unmarked crosswalk."

ตามกฎหมายคนข้ามถนนไม่ได้มีสิทธิที่จะข้ามถนนเมื่อไหร่ก็ได้ตามใจถ้ารถกำลังวิ่ง
pedestrians don’t have a right of way to enter the crosswalk, whenever they want. That’s specified in the law, which says that pedestrians shall not “suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a moving vehicle.”

 

กฎหมายไทย ชัดเจนให้ชะลอทุกครั้ง
https://www.bangkokbiznews.com/news/984730

ส่วนของเมกาหรืออังกฤษ คุณเอามาจากไหน กฎหมายมาตราไหนครับ?  

 

you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.
https://www.reddrivingschool.com/learners/how-do-i-do-it/highway-code/rules-of-the-zebra-crossing/

ข้ามทางม้าลายต้องให้เวลาคนขับมีปฎิกริยาที่จะหยุดรถได้ทันด้วย
When walking, you may NOT leave the curb, or another place of safety, into the path of an oncoming vehicle. You must allow sufficient reaction time for oncoming traffic to yield.


อันนี้สมาคมส่งเสริมความปลอดภัยบอกเองนะ แสดงว่าจริงๆ แล้วคนข้ามก็ต้องหยุดดูรถด้วยเหมือนกันรึปล่าว ไม่ใช่แค่รถที่ต้องดูคน จึงมองว่าคนข้ามก็ประมาทได้รึปล่าว
- อย่าข้ามถนนโดยออกจากที่กำบังตัว เช่น ออกจากซอยรถที่จอดอยู่ หรือท้ายรถประจำทาง
- ตามกฎหมายต้องหยุดให้คนข้ามถนนในทางข้ามทาง แต่จะต้องระวังให้โอกาสแก่รถที่ชะลอความเร็วและหยุดไม่ทัน ก่อนที่จะก้าวลงไป
- ก่อนข้ามถนนทุกครั้ง ต้องหยุดเดินที่ขอบถนน มองขวาซ้าย แล้วมองขวาให้แน่ใจว่าไม่มีรถกำลังแล่นมา จึงข้ามได้
- ถนนที่มีเกาะกลางถนนต้องข้ามทีละครึ่งถนน โดยข้ามครั้งแรก ไปพักที่เกาะกลางถนนเสียก่อน จึงข้ามในครึ่งหลังต่อไป

https://www.shawpat.or.th/index.php?option=com_content&view=article&id=641:-m-m-s&catid=49:-m---m-s&Itemid=203


 


คุณพูดเรื่อง ควร มันก็ต้องควรอยู่แล้วครับ แต่ถ้ากฎหมายไม่ได้บัญญัติ คุณจะไปโยนว่าประมาทได้ยังไง เราพูดถึงเรื่องกฎหมายว่าควรจะเป็นยังไง คุณเอาแต่ละเวปมามันกฎหมายตรงไหนครับ?  


มันก็มีมาตราบอกเป็นกฎหมายอยู่นะครับในเว็ปภาษาอังกฤษที่ผมให้อ่าน แล้วตามกฎหมายรายละเอียดบอกว่าไม่ต้องหยุดรถถ้ายังไม่เริ่มข้าม แล้วก็มีบอกว่าต้องดูรถก่อนข้ามถนน และต้องให้เวลารถหยุดได้ทันด้วยไม่ใช่ข้ามไปเลย

ส่วนอันภาษาไทยผมมองว่าถ้าสมาคมที่เป็นทางการของประเทศบอกแบบนี้ ก็แปลว่าคนข้ามก็ประมาทไม่ได้เหมือนกันที่จะข้ามถนน มีหลักการในการข้ามถนนที่ต้องทำเหมือนกันรึปล่าว

เหมือนแนวทางการตัดสินเรื่องประมาททั่วไป มันก็ไม่ได้บอกชัดเจนเป็นมาตราทุกกรณีทุกเรื่อง แต่ก็ตัดสินได้ว่าประมาท จะคนเดียวหรือประมาทร่วมก็ตาม  


กฎหมายอังกฤษ

195
Zebra crossings. As you approach a zebra crossing

look out for pedestrians waiting to cross and be ready to slow down or stop to let them cross
you MUST give way when a pedestrian has moved onto a crossing
allow more time for stopping on wet or icy roads
do not wave or use your horn to invite pedestrians across; this could be dangerous if another vehicle is approaching
be aware of pedestrians approaching from the side of the crossing.

กฎหมายเมกานี่แล้วแต่รัฐ แต่ก็ประมาณนี้

Vehicle must yield right-of-way to pedestrian in crosswalkwhen pedestrian is in vehicle’s half of road or so close as to make it dangerous

กฎหมายก็บอกชัดเจนครับ ทั้งอังกฤษและเมกา  


ขอบคุณครับ ยังไม่ชัดเจนอยู่ดี ถ้ายังไม่เริ่มข้ามก็ไม่ต้องหยุดใช่ไหมเหมือนกับเนื้อหาที่ผมหามา เขาบอกว่ากฎหมายไม่ได้บังคับให้หยุดถ้าคนยังไม่เริ่มข้ามถนน สรุปว่าต้องหยุดหรือไม่หยุดถ้ามีคนรอข้ามอยู่

you MUST give way when a pedestrian has moved onto a crossing

มีคนเข้าใจผิดเยอะมากว่ารถต้องจอดทุกครั้งที่มีคนรอข้าม ในอังกฤษมีคนน้อยกว่า 20% ที่รู้ว่าสามารถขับต่อไปได้ถ้าคนข้ามยังไม่ก้าวขาลงบนทางข้าม
Less than 20 per cent of drivers in the study knew that you could keep on driving if the pedestrian hadn’t stepped foot onto the crossing yet. 

https://www.express.co.uk/life-style/cars/908627/Zebra-crossing-rules-law-fine-cars-Highway-Code

You are legally required to stop at a zebra crossing once a pedestrian has moved on to the crossing, however, you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.
https://www.reddrivingschool.com/learners/how-do-i-do-it/highway-code/rules-of-the-zebra-crossing/


----------

แล้วสงสัยอันนี้แปลว่าอะไรครับ
Vehicle must yield right-of-way to pedestrian in crosswalkwhen pedestrian is in vehicle’s half of road or so close as to make it dangerous

แล้วประโยคต่อมามันก็บอกอยู่ว่าห้ามเดินลงถนนถ้ารถไม่สามารถชะลอได้ทันรึปล่าว
Pedestrian must not exit curb and into path of car when it is impossible for vehicle to yield.
แก้ไขล่าสุดโดย JansBlu เมื่อ Fri Jan 28, 2022 05:33, ทั้งหมด 2 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Sep 2010
ตอบ: 3555
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jan 28, 2022 05:43
[RE: ซ้ำรอย สาวข้ามทางม้าลาย โดนรถชน]
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Spoil

Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
SS โทษคนข้ามอีกละ หึๆ  


ไม่โทษได้ไงละ ใครจะมองเห็นถ้าวิ่งลงมาแบบนั้น ต่อให้ชะลอก็ชน  


ตามหลักการขับรถ ถ้าเป็นทางม้าลาย ต้องชะลอให้ช้ามากๆ ถ้าเห็นคนที่มาแบบนั้นก็ต้องหยุด นี่คือหลักการเลยครับ ผมอยู่ญี่ปุ่น เยอรมัน เป็นแบบนี้หมด ผมไปยืนอยู่ใกล้ทางม้าลายนี่รถหยุดทุกคัน

ส่วนในคลิปนั้นมี Barrier ทำให้คนไม่สามารถมองได้ง่าย หรือทางม้าลายประเทศไทยมันไม่ค่อยชัด นั่นก็เป็นความห่วยของประเทศไทยชัดเจนอยู่แล้ว

แต่ไม่ใช่ว่ารู้อยู่ว่าประเทศไทยมันห่วยแบบนี้ ทางม้าลายไม่ค่อยเห็น มีBarrierกันไม่ให้มองเห็น งั้นช่างมันจะขับเร็วไม่ระวังชีวิตคน เอาแบบนั้นหรือครับ?  



เรื่อง barrier เห็นด้วยแล้วเรื่องชะลอก็เห็นด้วยนะว่าควร
แต่กฎหมายไทยมีบอกไหมครับว่าต้องหยุดหรือชะลอรถทุกครั้งที่เจอทางม้าลาย

อ่านของอังกฤษอเมริกาเขาบอกแค่ว่าต้องหยุดต่อเมื่อคนเริ่มข้ามแล้ว และห้ามข้ามกระทันหันไม่งั้นคนข้ามจะผิดเอง ก็คือต้องดูรถก่อนข้ามอยู่ดี อยากรู้ว่าของไทยมีกฎหมายชัดๆ มาตราไหนครับ ขอบคุณครับ

ถ้าคนข้ามถนนกระทันหันโดยที่รถกำลังวิ่งอยู่แล้วรถชน แบบนี้คนข้ามเป็นคนผิด
Dangerous crosswalk situation #1: Car A is approaching the crosswalk within the speed limit when a pedestrian suddenly steps into the crosswalk and Car A is unable to stop. Who is at fault? The pedestrian, even though he was in the crosswalk. The law states that a pedestrian cannot walk into the path of a vehicle which is so close that it is impossible for the driver to yield.


You are legally required to stop at a zebra crossing once a pedestrian has moved on to the crossing, however, you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.

อีกอันนึง ถ้าคนแค่ยืนรอที่ข้างถนนตรงทางม้าลายยังไม่ได้ข้าม รถไม่ต้องหยุดให้ข้าม
If you are a pedestrian standing on the curb AT a crosswalk, the driver does not have to stop and allow you to cross.


"No pedestrian may suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a vehicle that is so close as to constitute an immediate hazard. No pedestrian may unnecessarily stop or delay traffic while in a marked or unmarked crosswalk."


อันนีของอเมริกา ห้ามคนข้ามถนนกระทันหัน ห้ามทำให้รถติดโดยไม่จำเป็นไม่ว่าจะเป็นจุดข้ามหรือไม่
"No pedestrian may suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a vehicle that is so close as to constitute an immediate hazard. No pedestrian may unnecessarily stop or delay traffic while in a marked or unmarked crosswalk."

ตามกฎหมายคนข้ามถนนไม่ได้มีสิทธิที่จะข้ามถนนเมื่อไหร่ก็ได้ตามใจถ้ารถกำลังวิ่ง
pedestrians don’t have a right of way to enter the crosswalk, whenever they want. That’s specified in the law, which says that pedestrians shall not “suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a moving vehicle.”

 

กฎหมายไทย ชัดเจนให้ชะลอทุกครั้ง
https://www.bangkokbiznews.com/news/984730

ส่วนของเมกาหรืออังกฤษ คุณเอามาจากไหน กฎหมายมาตราไหนครับ?  

 

you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.
https://www.reddrivingschool.com/learners/how-do-i-do-it/highway-code/rules-of-the-zebra-crossing/

ข้ามทางม้าลายต้องให้เวลาคนขับมีปฎิกริยาที่จะหยุดรถได้ทันด้วย
When walking, you may NOT leave the curb, or another place of safety, into the path of an oncoming vehicle. You must allow sufficient reaction time for oncoming traffic to yield.


อันนี้สมาคมส่งเสริมความปลอดภัยบอกเองนะ แสดงว่าจริงๆ แล้วคนข้ามก็ต้องหยุดดูรถด้วยเหมือนกันรึปล่าว ไม่ใช่แค่รถที่ต้องดูคน จึงมองว่าคนข้ามก็ประมาทได้รึปล่าว
- อย่าข้ามถนนโดยออกจากที่กำบังตัว เช่น ออกจากซอยรถที่จอดอยู่ หรือท้ายรถประจำทาง
- ตามกฎหมายต้องหยุดให้คนข้ามถนนในทางข้ามทาง แต่จะต้องระวังให้โอกาสแก่รถที่ชะลอความเร็วและหยุดไม่ทัน ก่อนที่จะก้าวลงไป
- ก่อนข้ามถนนทุกครั้ง ต้องหยุดเดินที่ขอบถนน มองขวาซ้าย แล้วมองขวาให้แน่ใจว่าไม่มีรถกำลังแล่นมา จึงข้ามได้
- ถนนที่มีเกาะกลางถนนต้องข้ามทีละครึ่งถนน โดยข้ามครั้งแรก ไปพักที่เกาะกลางถนนเสียก่อน จึงข้ามในครึ่งหลังต่อไป

https://www.shawpat.or.th/index.php?option=com_content&view=article&id=641:-m-m-s&catid=49:-m---m-s&Itemid=203


 


คุณพูดเรื่อง ควร มันก็ต้องควรอยู่แล้วครับ แต่ถ้ากฎหมายไม่ได้บัญญัติ คุณจะไปโยนว่าประมาทได้ยังไง เราพูดถึงเรื่องกฎหมายว่าควรจะเป็นยังไง คุณเอาแต่ละเวปมามันกฎหมายตรงไหนครับ?  


มันก็มีมาตราบอกเป็นกฎหมายอยู่นะครับในเว็ปภาษาอังกฤษที่ผมให้อ่าน แล้วตามกฎหมายรายละเอียดบอกว่าไม่ต้องหยุดรถถ้ายังไม่เริ่มข้าม แล้วก็มีบอกว่าต้องดูรถก่อนข้ามถนน และต้องให้เวลารถหยุดได้ทันด้วยไม่ใช่ข้ามไปเลย

ส่วนอันภาษาไทยผมมองว่าถ้าสมาคมที่เป็นทางการของประเทศบอกแบบนี้ ก็แปลว่าคนข้ามก็ประมาทไม่ได้เหมือนกันที่จะข้ามถนน มีหลักการในการข้ามถนนที่ต้องทำเหมือนกันรึปล่าว

เหมือนแนวทางการตัดสินเรื่องประมาททั่วไป มันก็ไม่ได้บอกชัดเจนเป็นมาตราทุกกรณีทุกเรื่อง แต่ก็ตัดสินได้ว่าประมาท จะคนเดียวหรือประมาทร่วมก็ตาม  


กฎหมายอังกฤษ

195
Zebra crossings. As you approach a zebra crossing

look out for pedestrians waiting to cross and be ready to slow down or stop to let them cross
you MUST give way when a pedestrian has moved onto a crossing
allow more time for stopping on wet or icy roads
do not wave or use your horn to invite pedestrians across; this could be dangerous if another vehicle is approaching
be aware of pedestrians approaching from the side of the crossing.

กฎหมายเมกานี่แล้วแต่รัฐ แต่ก็ประมาณนี้

Vehicle must yield right-of-way to pedestrian in crosswalkwhen pedestrian is in vehicle’s half of road or so close as to make it dangerous

กฎหมายก็บอกชัดเจนครับ ทั้งอังกฤษและเมกา  


ขอบคุณครับ ยังไม่ชัดเจนอยู่ดี ถ้ายังไม่เริ่มข้ามก็ไม่ต้องหยุดใช่ไหมเหมือนกับเนื้อหาที่ผมหามา เขาบอกว่ากฎหมายไม่ได้บังคับให้หยุดถ้าคนยังไม่เริ่มข้ามถนน สรุปว่าต้องหยุดหรือไม่หยุดถ้ามีคนรอข้ามอยู่

you MUST give way when a pedestrian has moved onto a crossing

มีคนเข้าใจผิดเยอะมากว่ารถต้องจอดทุกครั้งที่มีคนรอข้าม ในอังกฤษมีคนน้อยกว่า 20% ที่รู้ว่าสามารถขับต่อไปได้ถ้าคนข้ามยังไม่ก้าวขาลงบนทางข้าม
Less than 20 per cent of drivers in the study knew that you could keep on driving if the pedestrian hadn’t stepped foot onto the crossing yet. 

https://www.express.co.uk/life-style/cars/908627/Zebra-crossing-rules-law-fine-cars-Highway-Code

You are legally required to stop at a zebra crossing once a pedestrian has moved on to the crossing, however, you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.
https://www.reddrivingschool.com/learners/how-do-i-do-it/highway-code/rules-of-the-zebra-crossing/


 


คือไอ้ที่คุณยกมา มันคือความเห็นครับ ไม่ใช่กฎหมาย ผมก็ไม่รู้จะทำยังไงนะ กับการหาคำอธิบายที่โคตรโปรรถที่คุณยกมา ทั้งๆที่กฎหมายบอกชัดเจนว่าต้องพร้อมที่จะชะลอ หรือหยุดรถ แล้วบอกต่อไปว่าถ้าคนมาเหยียบที่ทางข้ามแล้วต้องหยุด

ถ้าดูตามนี้ ไอ้รถที่วิ่งมาตามคลิปต้องเตรียมที่จะชะลอ หรือ หยุด และตอนที่คนลงมาที่ทางม้าลายแล้วก็ต้องหยุด แต่คนที่เดินลงมาทางม้าลายแล้วไม่หยุด คุณก็ผิด 100% ถ้าคุณไม่ชะลอคุณจะหยุดได้ไง


สรุปว่าไม่ว่ากฎหมายประเทศไหน ในกรณีคลิปนี้รถต้องชะลออยู่ดี

1. ของไทย ให้ชะลอ ส่วนเรื่องสมาคมอะไรนั่นของคุณมันก็คือสมาคม ไม่ใช่กฎหมายนะ คุณอ้างสมาคมไม่ได้

2. ของ uk ให้เตรียมตัวชะลอหรือหยุด แล้วถ้ามีคนก้าวลงให้หยุดทันที

3. ของเมกา ก็มีที่ผมยกตัวอย่าง ใกล้แล้วก็ให้หยุด
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Sep 2010
ตอบ: 3555
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jan 28, 2022 06:04
[RE: ซ้ำรอย สาวข้ามทางม้าลาย โดนรถชน]
อ้อแล้วที่ผมพูดถึงว่าผมอยู่เยอรมันรถมันหยุดเนี่ย ก็ไปหากฎหมายมา มันก็พูดอย่างนั้นนะ


้Den Vorrang von Fußgängern auf Fußgängerüberwegen regelt die Straßenverkehrs-Ordnung. Fahrzeugführer, die:

einem Bevorrechtigten nicht das Überqueren der Fahrbahn ermöglichen, obwohl dieser den Fußgängerüberweg erkennbar benutzen will, oder
nicht mit mäßiger Geschwindigkeit an den Fußgängerüberweg heranfahren, oder
an einem Fußgängerüberweg überholen,
können mit einem Bußgeld von 80 Euro und einem Punkt im Fahreignungsregister bestraft werden.



(1) An Fußgängerüberwegen haben Fahrzeuge mit Ausnahme von Schienenfahrzeugen den zu Fuß Gehenden sowie Fahrenden von Krankenfahrstühlen oder Rollstühlen, welche den Überweg erkennbar benutzen wollen, das Überqueren der Fahrbahn zu ermöglichen. Dann dürfen sie nur mit mäßiger Geschwindigkeit heranfahren; wenn nötig, müssen sie warten.

§ 26 StVO

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Jul 2010
ตอบ: 2927
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jan 28, 2022 07:44
[RE]ซ้ำรอย สาวข้ามทางม้าลาย โดนรถชน
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Spoil

Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
SS โทษคนข้ามอีกละ หึๆ  


ไม่โทษได้ไงละ ใครจะมองเห็นถ้าวิ่งลงมาแบบนั้น ต่อให้ชะลอก็ชน  


ตามหลักการขับรถ ถ้าเป็นทางม้าลาย ต้องชะลอให้ช้ามากๆ ถ้าเห็นคนที่มาแบบนั้นก็ต้องหยุด นี่คือหลักการเลยครับ ผมอยู่ญี่ปุ่น เยอรมัน เป็นแบบนี้หมด ผมไปยืนอยู่ใกล้ทางม้าลายนี่รถหยุดทุกคัน

ส่วนในคลิปนั้นมี Barrier ทำให้คนไม่สามารถมองได้ง่าย หรือทางม้าลายประเทศไทยมันไม่ค่อยชัด นั่นก็เป็นความห่วยของประเทศไทยชัดเจนอยู่แล้ว

แต่ไม่ใช่ว่ารู้อยู่ว่าประเทศไทยมันห่วยแบบนี้ ทางม้าลายไม่ค่อยเห็น มีBarrierกันไม่ให้มองเห็น งั้นช่างมันจะขับเร็วไม่ระวังชีวิตคน เอาแบบนั้นหรือครับ?  



เรื่อง barrier เห็นด้วยแล้วเรื่องชะลอก็เห็นด้วยนะว่าควร
แต่กฎหมายไทยมีบอกไหมครับว่าต้องหยุดหรือชะลอรถทุกครั้งที่เจอทางม้าลาย

อ่านของอังกฤษอเมริกาเขาบอกแค่ว่าต้องหยุดต่อเมื่อคนเริ่มข้ามแล้ว และห้ามข้ามกระทันหันไม่งั้นคนข้ามจะผิดเอง ก็คือต้องดูรถก่อนข้ามอยู่ดี อยากรู้ว่าของไทยมีกฎหมายชัดๆ มาตราไหนครับ ขอบคุณครับ

ถ้าคนข้ามถนนกระทันหันโดยที่รถกำลังวิ่งอยู่แล้วรถชน แบบนี้คนข้ามเป็นคนผิด
Dangerous crosswalk situation #1: Car A is approaching the crosswalk within the speed limit when a pedestrian suddenly steps into the crosswalk and Car A is unable to stop. Who is at fault? The pedestrian, even though he was in the crosswalk. The law states that a pedestrian cannot walk into the path of a vehicle which is so close that it is impossible for the driver to yield.


You are legally required to stop at a zebra crossing once a pedestrian has moved on to the crossing, however, you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.

อีกอันนึง ถ้าคนแค่ยืนรอที่ข้างถนนตรงทางม้าลายยังไม่ได้ข้าม รถไม่ต้องหยุดให้ข้าม
If you are a pedestrian standing on the curb AT a crosswalk, the driver does not have to stop and allow you to cross.


"No pedestrian may suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a vehicle that is so close as to constitute an immediate hazard. No pedestrian may unnecessarily stop or delay traffic while in a marked or unmarked crosswalk."


อันนีของอเมริกา ห้ามคนข้ามถนนกระทันหัน ห้ามทำให้รถติดโดยไม่จำเป็นไม่ว่าจะเป็นจุดข้ามหรือไม่
"No pedestrian may suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a vehicle that is so close as to constitute an immediate hazard. No pedestrian may unnecessarily stop or delay traffic while in a marked or unmarked crosswalk."

ตามกฎหมายคนข้ามถนนไม่ได้มีสิทธิที่จะข้ามถนนเมื่อไหร่ก็ได้ตามใจถ้ารถกำลังวิ่ง
pedestrians don’t have a right of way to enter the crosswalk, whenever they want. That’s specified in the law, which says that pedestrians shall not “suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a moving vehicle.”

 

กฎหมายไทย ชัดเจนให้ชะลอทุกครั้ง
https://www.bangkokbiznews.com/news/984730

ส่วนของเมกาหรืออังกฤษ คุณเอามาจากไหน กฎหมายมาตราไหนครับ?  

 

you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.
https://www.reddrivingschool.com/learners/how-do-i-do-it/highway-code/rules-of-the-zebra-crossing/

ข้ามทางม้าลายต้องให้เวลาคนขับมีปฎิกริยาที่จะหยุดรถได้ทันด้วย
When walking, you may NOT leave the curb, or another place of safety, into the path of an oncoming vehicle. You must allow sufficient reaction time for oncoming traffic to yield.


อันนี้สมาคมส่งเสริมความปลอดภัยบอกเองนะ แสดงว่าจริงๆ แล้วคนข้ามก็ต้องหยุดดูรถด้วยเหมือนกันรึปล่าว ไม่ใช่แค่รถที่ต้องดูคน จึงมองว่าคนข้ามก็ประมาทได้รึปล่าว
- อย่าข้ามถนนโดยออกจากที่กำบังตัว เช่น ออกจากซอยรถที่จอดอยู่ หรือท้ายรถประจำทาง
- ตามกฎหมายต้องหยุดให้คนข้ามถนนในทางข้ามทาง แต่จะต้องระวังให้โอกาสแก่รถที่ชะลอความเร็วและหยุดไม่ทัน ก่อนที่จะก้าวลงไป
- ก่อนข้ามถนนทุกครั้ง ต้องหยุดเดินที่ขอบถนน มองขวาซ้าย แล้วมองขวาให้แน่ใจว่าไม่มีรถกำลังแล่นมา จึงข้ามได้
- ถนนที่มีเกาะกลางถนนต้องข้ามทีละครึ่งถนน โดยข้ามครั้งแรก ไปพักที่เกาะกลางถนนเสียก่อน จึงข้ามในครึ่งหลังต่อไป

https://www.shawpat.or.th/index.php?option=com_content&view=article&id=641:-m-m-s&catid=49:-m---m-s&Itemid=203


 


คุณพูดเรื่อง ควร มันก็ต้องควรอยู่แล้วครับ แต่ถ้ากฎหมายไม่ได้บัญญัติ คุณจะไปโยนว่าประมาทได้ยังไง เราพูดถึงเรื่องกฎหมายว่าควรจะเป็นยังไง คุณเอาแต่ละเวปมามันกฎหมายตรงไหนครับ?  


มันก็มีมาตราบอกเป็นกฎหมายอยู่นะครับในเว็ปภาษาอังกฤษที่ผมให้อ่าน แล้วตามกฎหมายรายละเอียดบอกว่าไม่ต้องหยุดรถถ้ายังไม่เริ่มข้าม แล้วก็มีบอกว่าต้องดูรถก่อนข้ามถนน และต้องให้เวลารถหยุดได้ทันด้วยไม่ใช่ข้ามไปเลย

ส่วนอันภาษาไทยผมมองว่าถ้าสมาคมที่เป็นทางการของประเทศบอกแบบนี้ ก็แปลว่าคนข้ามก็ประมาทไม่ได้เหมือนกันที่จะข้ามถนน มีหลักการในการข้ามถนนที่ต้องทำเหมือนกันรึปล่าว

เหมือนแนวทางการตัดสินเรื่องประมาททั่วไป มันก็ไม่ได้บอกชัดเจนเป็นมาตราทุกกรณีทุกเรื่อง แต่ก็ตัดสินได้ว่าประมาท จะคนเดียวหรือประมาทร่วมก็ตาม  


กฎหมายอังกฤษ

195
Zebra crossings. As you approach a zebra crossing

look out for pedestrians waiting to cross and be ready to slow down or stop to let them cross
you MUST give way when a pedestrian has moved onto a crossing
allow more time for stopping on wet or icy roads
do not wave or use your horn to invite pedestrians across; this could be dangerous if another vehicle is approaching
be aware of pedestrians approaching from the side of the crossing.

กฎหมายเมกานี่แล้วแต่รัฐ แต่ก็ประมาณนี้

Vehicle must yield right-of-way to pedestrian in crosswalkwhen pedestrian is in vehicle’s half of road or so close as to make it dangerous

กฎหมายก็บอกชัดเจนครับ ทั้งอังกฤษและเมกา  


ขอบคุณครับ ยังไม่ชัดเจนอยู่ดี ถ้ายังไม่เริ่มข้ามก็ไม่ต้องหยุดใช่ไหมเหมือนกับเนื้อหาที่ผมหามา เขาบอกว่ากฎหมายไม่ได้บังคับให้หยุดถ้าคนยังไม่เริ่มข้ามถนน สรุปว่าต้องหยุดหรือไม่หยุดถ้ามีคนรอข้ามอยู่

you MUST give way when a pedestrian has moved onto a crossing

มีคนเข้าใจผิดเยอะมากว่ารถต้องจอดทุกครั้งที่มีคนรอข้าม ในอังกฤษมีคนน้อยกว่า 20% ที่รู้ว่าสามารถขับต่อไปได้ถ้าคนข้ามยังไม่ก้าวขาลงบนทางข้าม
Less than 20 per cent of drivers in the study knew that you could keep on driving if the pedestrian hadn’t stepped foot onto the crossing yet. 

https://www.express.co.uk/life-style/cars/908627/Zebra-crossing-rules-law-fine-cars-Highway-Code

You are legally required to stop at a zebra crossing once a pedestrian has moved on to the crossing, however, you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.
https://www.reddrivingschool.com/learners/how-do-i-do-it/highway-code/rules-of-the-zebra-crossing/


----------

แล้วสงสัยอันนี้แปลว่าอะไรครับ
Vehicle must yield right-of-way to pedestrian in crosswalkwhen pedestrian is in vehicle’s half of road or so close as to make it dangerous

แล้วประโยคต่อมามันก็บอกอยู่ว่าห้ามเดินลงถนนถ้ารถไม่สามารถชะลอได้ทันรึปล่าว
Pedestrian must not exit curb and into path of car when it is impossible for vehicle to yield.  


อันนี้ขอเสริมนิดนึง

เรื่องกฏหมายให้คุณถกกับคุณ kmul ไปละกัน ผมไม่รู้ถึงรายมาตราต่างประเทศขนาดนั้น

แต่เอาเท่าที่ผมทราบจากพฤติกรรมคนเกาหลีที่ผมรู้จัก ไม่ต้องทางม้าลาย บนถนนในซอย ผมเคยถามว่าทำไมเดินไม่ระวัง เขาตอบว่าเป็นหน้าที่รถต้องระวัง ถ้าดันมาเฉี่ยวคนเดินถนนเข้า รถต้องจ่ายค่าเสียหายให้คนเดินถนน หรือพฤติกรรมคนข้ามทางม้าลายแบบไม่มองซ้ายมองขวาในเกาหลีหรือญี่ปุ่นก็มีจริงๆ ถ้าไม่ใช่เพราะมีกฏหมายคุ้มครองอยู่ ก็ต้องมี norm ทางสังคมบางอย่างที่ทำให้คนเหล่านี้กล้าทำแบบนั้นได้

แต่ยังไงก็ตามผมมองว่าเรื่องแบบนี้มันไม่ต้องเอากฏหมายมาอ้างเลยด้วยซ้ำ แค่เอาความเป็นมนุษย์มอง ต่อให้คนวิ่งลงมาจะผิด(กฏหมายประเทศไหนก็ตาม) หรือเขาอาจจะตาบอด หูหนวก เป็นเด็กเล็ก หรือจะเมา จะป่วยจนมีสติสัมปัญชัญญะไม่ดีพอจะระวังตัวอย่างไรก็แล้วแต่ ถ้าคนขับรถชะลอไว้ก่อน อาจจะชน แต่ความเสียหายก็จะไม่หนัก ไม่ใช่เรื่องที่ว่าแค่มีคนตรากฏหมายในสภามาว่าแบบนี้ไม่ผิดๆๆๆ งั้นกูถูกกฏหมายแล้ว เมิงผิดกฏหมายก็ตายไปซะ แค่เริ่มคิดแบบนี้ผมว่าก็ผิดแล้ว ㅠㅠ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jul 2020
ตอบ: 4414
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jan 28, 2022 09:24
[RE: ซ้ำรอย สาวข้ามทางม้าลาย โดนรถชน]
Spoil
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Spoil

Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
SS โทษคนข้ามอีกละ หึๆ  


ไม่โทษได้ไงละ ใครจะมองเห็นถ้าวิ่งลงมาแบบนั้น ต่อให้ชะลอก็ชน  


ตามหลักการขับรถ ถ้าเป็นทางม้าลาย ต้องชะลอให้ช้ามากๆ ถ้าเห็นคนที่มาแบบนั้นก็ต้องหยุด นี่คือหลักการเลยครับ ผมอยู่ญี่ปุ่น เยอรมัน เป็นแบบนี้หมด ผมไปยืนอยู่ใกล้ทางม้าลายนี่รถหยุดทุกคัน

ส่วนในคลิปนั้นมี Barrier ทำให้คนไม่สามารถมองได้ง่าย หรือทางม้าลายประเทศไทยมันไม่ค่อยชัด นั่นก็เป็นความห่วยของประเทศไทยชัดเจนอยู่แล้ว

แต่ไม่ใช่ว่ารู้อยู่ว่าประเทศไทยมันห่วยแบบนี้ ทางม้าลายไม่ค่อยเห็น มีBarrierกันไม่ให้มองเห็น งั้นช่างมันจะขับเร็วไม่ระวังชีวิตคน เอาแบบนั้นหรือครับ?  



เรื่อง barrier เห็นด้วยแล้วเรื่องชะลอก็เห็นด้วยนะว่าควร
แต่กฎหมายไทยมีบอกไหมครับว่าต้องหยุดหรือชะลอรถทุกครั้งที่เจอทางม้าลาย

อ่านของอังกฤษอเมริกาเขาบอกแค่ว่าต้องหยุดต่อเมื่อคนเริ่มข้ามแล้ว และห้ามข้ามกระทันหันไม่งั้นคนข้ามจะผิดเอง ก็คือต้องดูรถก่อนข้ามอยู่ดี อยากรู้ว่าของไทยมีกฎหมายชัดๆ มาตราไหนครับ ขอบคุณครับ

ถ้าคนข้ามถนนกระทันหันโดยที่รถกำลังวิ่งอยู่แล้วรถชน แบบนี้คนข้ามเป็นคนผิด
Dangerous crosswalk situation #1: Car A is approaching the crosswalk within the speed limit when a pedestrian suddenly steps into the crosswalk and Car A is unable to stop. Who is at fault? The pedestrian, even though he was in the crosswalk. The law states that a pedestrian cannot walk into the path of a vehicle which is so close that it is impossible for the driver to yield.


You are legally required to stop at a zebra crossing once a pedestrian has moved on to the crossing, however, you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.

อีกอันนึง ถ้าคนแค่ยืนรอที่ข้างถนนตรงทางม้าลายยังไม่ได้ข้าม รถไม่ต้องหยุดให้ข้าม
If you are a pedestrian standing on the curb AT a crosswalk, the driver does not have to stop and allow you to cross.


"No pedestrian may suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a vehicle that is so close as to constitute an immediate hazard. No pedestrian may unnecessarily stop or delay traffic while in a marked or unmarked crosswalk."


อันนีของอเมริกา ห้ามคนข้ามถนนกระทันหัน ห้ามทำให้รถติดโดยไม่จำเป็นไม่ว่าจะเป็นจุดข้ามหรือไม่
"No pedestrian may suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a vehicle that is so close as to constitute an immediate hazard. No pedestrian may unnecessarily stop or delay traffic while in a marked or unmarked crosswalk."

ตามกฎหมายคนข้ามถนนไม่ได้มีสิทธิที่จะข้ามถนนเมื่อไหร่ก็ได้ตามใจถ้ารถกำลังวิ่ง
pedestrians don’t have a right of way to enter the crosswalk, whenever they want. That’s specified in the law, which says that pedestrians shall not “suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a moving vehicle.”

 

กฎหมายไทย ชัดเจนให้ชะลอทุกครั้ง
https://www.bangkokbiznews.com/news/984730

ส่วนของเมกาหรืออังกฤษ คุณเอามาจากไหน กฎหมายมาตราไหนครับ?  

 

you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.
https://www.reddrivingschool.com/learners/how-do-i-do-it/highway-code/rules-of-the-zebra-crossing/

ข้ามทางม้าลายต้องให้เวลาคนขับมีปฎิกริยาที่จะหยุดรถได้ทันด้วย
When walking, you may NOT leave the curb, or another place of safety, into the path of an oncoming vehicle. You must allow sufficient reaction time for oncoming traffic to yield.


อันนี้สมาคมส่งเสริมความปลอดภัยบอกเองนะ แสดงว่าจริงๆ แล้วคนข้ามก็ต้องหยุดดูรถด้วยเหมือนกันรึปล่าว ไม่ใช่แค่รถที่ต้องดูคน จึงมองว่าคนข้ามก็ประมาทได้รึปล่าว
- อย่าข้ามถนนโดยออกจากที่กำบังตัว เช่น ออกจากซอยรถที่จอดอยู่ หรือท้ายรถประจำทาง
- ตามกฎหมายต้องหยุดให้คนข้ามถนนในทางข้ามทาง แต่จะต้องระวังให้โอกาสแก่รถที่ชะลอความเร็วและหยุดไม่ทัน ก่อนที่จะก้าวลงไป
- ก่อนข้ามถนนทุกครั้ง ต้องหยุดเดินที่ขอบถนน มองขวาซ้าย แล้วมองขวาให้แน่ใจว่าไม่มีรถกำลังแล่นมา จึงข้ามได้
- ถนนที่มีเกาะกลางถนนต้องข้ามทีละครึ่งถนน โดยข้ามครั้งแรก ไปพักที่เกาะกลางถนนเสียก่อน จึงข้ามในครึ่งหลังต่อไป

https://www.shawpat.or.th/index.php?option=com_content&view=article&id=641:-m-m-s&catid=49:-m---m-s&Itemid=203


 


คุณพูดเรื่อง ควร มันก็ต้องควรอยู่แล้วครับ แต่ถ้ากฎหมายไม่ได้บัญญัติ คุณจะไปโยนว่าประมาทได้ยังไง เราพูดถึงเรื่องกฎหมายว่าควรจะเป็นยังไง คุณเอาแต่ละเวปมามันกฎหมายตรงไหนครับ?  


มันก็มีมาตราบอกเป็นกฎหมายอยู่นะครับในเว็ปภาษาอังกฤษที่ผมให้อ่าน แล้วตามกฎหมายรายละเอียดบอกว่าไม่ต้องหยุดรถถ้ายังไม่เริ่มข้าม แล้วก็มีบอกว่าต้องดูรถก่อนข้ามถนน และต้องให้เวลารถหยุดได้ทันด้วยไม่ใช่ข้ามไปเลย

ส่วนอันภาษาไทยผมมองว่าถ้าสมาคมที่เป็นทางการของประเทศบอกแบบนี้ ก็แปลว่าคนข้ามก็ประมาทไม่ได้เหมือนกันที่จะข้ามถนน มีหลักการในการข้ามถนนที่ต้องทำเหมือนกันรึปล่าว

เหมือนแนวทางการตัดสินเรื่องประมาททั่วไป มันก็ไม่ได้บอกชัดเจนเป็นมาตราทุกกรณีทุกเรื่อง แต่ก็ตัดสินได้ว่าประมาท จะคนเดียวหรือประมาทร่วมก็ตาม  


กฎหมายอังกฤษ

195
Zebra crossings. As you approach a zebra crossing

look out for pedestrians waiting to cross and be ready to slow down or stop to let them cross
you MUST give way when a pedestrian has moved onto a crossing
allow more time for stopping on wet or icy roads
do not wave or use your horn to invite pedestrians across; this could be dangerous if another vehicle is approaching
be aware of pedestrians approaching from the side of the crossing.

กฎหมายเมกานี่แล้วแต่รัฐ แต่ก็ประมาณนี้

Vehicle must yield right-of-way to pedestrian in crosswalkwhen pedestrian is in vehicle’s half of road or so close as to make it dangerous

กฎหมายก็บอกชัดเจนครับ ทั้งอังกฤษและเมกา  


ขอบคุณครับ ยังไม่ชัดเจนอยู่ดี ถ้ายังไม่เริ่มข้ามก็ไม่ต้องหยุดใช่ไหมเหมือนกับเนื้อหาที่ผมหามา เขาบอกว่ากฎหมายไม่ได้บังคับให้หยุดถ้าคนยังไม่เริ่มข้ามถนน สรุปว่าต้องหยุดหรือไม่หยุดถ้ามีคนรอข้ามอยู่

you MUST give way when a pedestrian has moved onto a crossing

มีคนเข้าใจผิดเยอะมากว่ารถต้องจอดทุกครั้งที่มีคนรอข้าม ในอังกฤษมีคนน้อยกว่า 20% ที่รู้ว่าสามารถขับต่อไปได้ถ้าคนข้ามยังไม่ก้าวขาลงบนทางข้าม
Less than 20 per cent of drivers in the study knew that you could keep on driving if the pedestrian hadn’t stepped foot onto the crossing yet. 

https://www.express.co.uk/life-style/cars/908627/Zebra-crossing-rules-law-fine-cars-Highway-Code

You are legally required to stop at a zebra crossing once a pedestrian has moved on to the crossing, however, you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.
https://www.reddrivingschool.com/learners/how-do-i-do-it/highway-code/rules-of-the-zebra-crossing/


 


คือไอ้ที่คุณยกมา มันคือความเห็นครับ ไม่ใช่กฎหมาย ผมก็ไม่รู้จะทำยังไงนะ กับการหาคำอธิบายที่โคตรโปรรถที่คุณยกมา ทั้งๆที่กฎหมายบอกชัดเจนว่าต้องพร้อมที่จะชะลอ หรือหยุดรถ แล้วบอกต่อไปว่าถ้าคนมาเหยียบที่ทางข้ามแล้วต้องหยุด

ถ้าดูตามนี้ ไอ้รถที่วิ่งมาตามคลิปต้องเตรียมที่จะชะลอ หรือ หยุด และตอนที่คนลงมาที่ทางม้าลายแล้วก็ต้องหยุด แต่คนที่เดินลงมาทางม้าลายแล้วไม่หยุด คุณก็ผิด 100% ถ้าคุณไม่ชะลอคุณจะหยุดได้ไง


สรุปว่าไม่ว่ากฎหมายประเทศไหน ในกรณีคลิปนี้รถต้องชะลออยู่ดี

1. ของไทย ให้ชะลอ ส่วนเรื่องสมาคมอะไรนั่นของคุณมันก็คือสมาคม ไม่ใช่กฎหมายนะ คุณอ้างสมาคมไม่ได้

2. ของ uk ให้เตรียมตัวชะลอหรือหยุด แล้วถ้ามีคนก้าวลงให้หยุดทันที

3. ของเมกา ก็มีที่ผมยกตัวอย่าง ใกล้แล้วก็ให้หยุด  
 


ของไทยผมบอกไปแล้วว่าไม่ใช่กฎหมาย แค่เป็นแนวทาง

ของอังกฤษเป็นรายละเอียดของกฎหมายครับ มีทุกเว็ปที่อธิบายเพิ่มเติมว่าถ้ายังไม่เริ่มข้ามก็ไม่ต้องหยุดรถ ไปหาอ่านดูได้เยอะมากๆ ไม่ใช่แค่ความเห็นเฉยๆ

อันนี้มาจาก Highway code และ government service ของอังกฤษเลย คุณจะบอกว่าไม่ถูกได้ยังไง

Rules for pedestrians ข้อที่ 19
Zebra crossings. Give traffic plenty of time to see you and to stop before you start to cross. Vehicles will need more time when the road is slippery. Wait until traffic has stopped from both directions or the road is clear before crossing. Remember that traffic does not have to stop until someone has moved onto the crossing. Keep looking both ways, and listening, in case a driver or rider has not seen you and attempts to overtake a vehicle that has stopped.

https://www.nidirect.gov.uk/articles/rules-pedestrians-1-35#toc-2

https://www.highwaycodeuk.co.uk/rules-for-pedestrians-crossings.html


----

แล้งตกลงข้อความที่คุณยกมาอันนี้แปลว่าอะไรครับอยากรู้
Vehicle must yield right-of-way to pedestrian in crosswalkwhen pedestrian is in vehicle’s half of road or so close as to make it dangerous
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jul 2020
ตอบ: 4414
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jan 28, 2022 09:25
[RE: ซ้ำรอย สาวข้ามทางม้าลาย โดนรถชน]
Spoil
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Spoil

Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
SS โทษคนข้ามอีกละ หึๆ  


ไม่โทษได้ไงละ ใครจะมองเห็นถ้าวิ่งลงมาแบบนั้น ต่อให้ชะลอก็ชน  


ตามหลักการขับรถ ถ้าเป็นทางม้าลาย ต้องชะลอให้ช้ามากๆ ถ้าเห็นคนที่มาแบบนั้นก็ต้องหยุด นี่คือหลักการเลยครับ ผมอยู่ญี่ปุ่น เยอรมัน เป็นแบบนี้หมด ผมไปยืนอยู่ใกล้ทางม้าลายนี่รถหยุดทุกคัน

ส่วนในคลิปนั้นมี Barrier ทำให้คนไม่สามารถมองได้ง่าย หรือทางม้าลายประเทศไทยมันไม่ค่อยชัด นั่นก็เป็นความห่วยของประเทศไทยชัดเจนอยู่แล้ว

แต่ไม่ใช่ว่ารู้อยู่ว่าประเทศไทยมันห่วยแบบนี้ ทางม้าลายไม่ค่อยเห็น มีBarrierกันไม่ให้มองเห็น งั้นช่างมันจะขับเร็วไม่ระวังชีวิตคน เอาแบบนั้นหรือครับ?  



เรื่อง barrier เห็นด้วยแล้วเรื่องชะลอก็เห็นด้วยนะว่าควร
แต่กฎหมายไทยมีบอกไหมครับว่าต้องหยุดหรือชะลอรถทุกครั้งที่เจอทางม้าลาย

อ่านของอังกฤษอเมริกาเขาบอกแค่ว่าต้องหยุดต่อเมื่อคนเริ่มข้ามแล้ว และห้ามข้ามกระทันหันไม่งั้นคนข้ามจะผิดเอง ก็คือต้องดูรถก่อนข้ามอยู่ดี อยากรู้ว่าของไทยมีกฎหมายชัดๆ มาตราไหนครับ ขอบคุณครับ

ถ้าคนข้ามถนนกระทันหันโดยที่รถกำลังวิ่งอยู่แล้วรถชน แบบนี้คนข้ามเป็นคนผิด
Dangerous crosswalk situation #1: Car A is approaching the crosswalk within the speed limit when a pedestrian suddenly steps into the crosswalk and Car A is unable to stop. Who is at fault? The pedestrian, even though he was in the crosswalk. The law states that a pedestrian cannot walk into the path of a vehicle which is so close that it is impossible for the driver to yield.


You are legally required to stop at a zebra crossing once a pedestrian has moved on to the crossing, however, you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.

อีกอันนึง ถ้าคนแค่ยืนรอที่ข้างถนนตรงทางม้าลายยังไม่ได้ข้าม รถไม่ต้องหยุดให้ข้าม
If you are a pedestrian standing on the curb AT a crosswalk, the driver does not have to stop and allow you to cross.


"No pedestrian may suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a vehicle that is so close as to constitute an immediate hazard. No pedestrian may unnecessarily stop or delay traffic while in a marked or unmarked crosswalk."


อันนีของอเมริกา ห้ามคนข้ามถนนกระทันหัน ห้ามทำให้รถติดโดยไม่จำเป็นไม่ว่าจะเป็นจุดข้ามหรือไม่
"No pedestrian may suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a vehicle that is so close as to constitute an immediate hazard. No pedestrian may unnecessarily stop or delay traffic while in a marked or unmarked crosswalk."

ตามกฎหมายคนข้ามถนนไม่ได้มีสิทธิที่จะข้ามถนนเมื่อไหร่ก็ได้ตามใจถ้ารถกำลังวิ่ง
pedestrians don’t have a right of way to enter the crosswalk, whenever they want. That’s specified in the law, which says that pedestrians shall not “suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a moving vehicle.”

 

กฎหมายไทย ชัดเจนให้ชะลอทุกครั้ง
https://www.bangkokbiznews.com/news/984730

ส่วนของเมกาหรืออังกฤษ คุณเอามาจากไหน กฎหมายมาตราไหนครับ?  

 

you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.
https://www.reddrivingschool.com/learners/how-do-i-do-it/highway-code/rules-of-the-zebra-crossing/

ข้ามทางม้าลายต้องให้เวลาคนขับมีปฎิกริยาที่จะหยุดรถได้ทันด้วย
When walking, you may NOT leave the curb, or another place of safety, into the path of an oncoming vehicle. You must allow sufficient reaction time for oncoming traffic to yield.


อันนี้สมาคมส่งเสริมความปลอดภัยบอกเองนะ แสดงว่าจริงๆ แล้วคนข้ามก็ต้องหยุดดูรถด้วยเหมือนกันรึปล่าว ไม่ใช่แค่รถที่ต้องดูคน จึงมองว่าคนข้ามก็ประมาทได้รึปล่าว
- อย่าข้ามถนนโดยออกจากที่กำบังตัว เช่น ออกจากซอยรถที่จอดอยู่ หรือท้ายรถประจำทาง
- ตามกฎหมายต้องหยุดให้คนข้ามถนนในทางข้ามทาง แต่จะต้องระวังให้โอกาสแก่รถที่ชะลอความเร็วและหยุดไม่ทัน ก่อนที่จะก้าวลงไป
- ก่อนข้ามถนนทุกครั้ง ต้องหยุดเดินที่ขอบถนน มองขวาซ้าย แล้วมองขวาให้แน่ใจว่าไม่มีรถกำลังแล่นมา จึงข้ามได้
- ถนนที่มีเกาะกลางถนนต้องข้ามทีละครึ่งถนน โดยข้ามครั้งแรก ไปพักที่เกาะกลางถนนเสียก่อน จึงข้ามในครึ่งหลังต่อไป

https://www.shawpat.or.th/index.php?option=com_content&view=article&id=641:-m-m-s&catid=49:-m---m-s&Itemid=203


 


คุณพูดเรื่อง ควร มันก็ต้องควรอยู่แล้วครับ แต่ถ้ากฎหมายไม่ได้บัญญัติ คุณจะไปโยนว่าประมาทได้ยังไง เราพูดถึงเรื่องกฎหมายว่าควรจะเป็นยังไง คุณเอาแต่ละเวปมามันกฎหมายตรงไหนครับ?  


มันก็มีมาตราบอกเป็นกฎหมายอยู่นะครับในเว็ปภาษาอังกฤษที่ผมให้อ่าน แล้วตามกฎหมายรายละเอียดบอกว่าไม่ต้องหยุดรถถ้ายังไม่เริ่มข้าม แล้วก็มีบอกว่าต้องดูรถก่อนข้ามถนน และต้องให้เวลารถหยุดได้ทันด้วยไม่ใช่ข้ามไปเลย

ส่วนอันภาษาไทยผมมองว่าถ้าสมาคมที่เป็นทางการของประเทศบอกแบบนี้ ก็แปลว่าคนข้ามก็ประมาทไม่ได้เหมือนกันที่จะข้ามถนน มีหลักการในการข้ามถนนที่ต้องทำเหมือนกันรึปล่าว

เหมือนแนวทางการตัดสินเรื่องประมาททั่วไป มันก็ไม่ได้บอกชัดเจนเป็นมาตราทุกกรณีทุกเรื่อง แต่ก็ตัดสินได้ว่าประมาท จะคนเดียวหรือประมาทร่วมก็ตาม  


กฎหมายอังกฤษ

195
Zebra crossings. As you approach a zebra crossing

look out for pedestrians waiting to cross and be ready to slow down or stop to let them cross
you MUST give way when a pedestrian has moved onto a crossing
allow more time for stopping on wet or icy roads
do not wave or use your horn to invite pedestrians across; this could be dangerous if another vehicle is approaching
be aware of pedestrians approaching from the side of the crossing.

กฎหมายเมกานี่แล้วแต่รัฐ แต่ก็ประมาณนี้

Vehicle must yield right-of-way to pedestrian in crosswalkwhen pedestrian is in vehicle’s half of road or so close as to make it dangerous

กฎหมายก็บอกชัดเจนครับ ทั้งอังกฤษและเมกา  


ขอบคุณครับ ยังไม่ชัดเจนอยู่ดี ถ้ายังไม่เริ่มข้ามก็ไม่ต้องหยุดใช่ไหมเหมือนกับเนื้อหาที่ผมหามา เขาบอกว่ากฎหมายไม่ได้บังคับให้หยุดถ้าคนยังไม่เริ่มข้ามถนน สรุปว่าต้องหยุดหรือไม่หยุดถ้ามีคนรอข้ามอยู่

you MUST give way when a pedestrian has moved onto a crossing

มีคนเข้าใจผิดเยอะมากว่ารถต้องจอดทุกครั้งที่มีคนรอข้าม ในอังกฤษมีคนน้อยกว่า 20% ที่รู้ว่าสามารถขับต่อไปได้ถ้าคนข้ามยังไม่ก้าวขาลงบนทางข้าม
Less than 20 per cent of drivers in the study knew that you could keep on driving if the pedestrian hadn’t stepped foot onto the crossing yet. 

https://www.express.co.uk/life-style/cars/908627/Zebra-crossing-rules-law-fine-cars-Highway-Code

You are legally required to stop at a zebra crossing once a pedestrian has moved on to the crossing, however, you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.
https://www.reddrivingschool.com/learners/how-do-i-do-it/highway-code/rules-of-the-zebra-crossing/


 


คือไอ้ที่คุณยกมา มันคือความเห็นครับ ไม่ใช่กฎหมาย ผมก็ไม่รู้จะทำยังไงนะ กับการหาคำอธิบายที่โคตรโปรรถที่คุณยกมา ทั้งๆที่กฎหมายบอกชัดเจนว่าต้องพร้อมที่จะชะลอ หรือหยุดรถ แล้วบอกต่อไปว่าถ้าคนมาเหยียบที่ทางข้ามแล้วต้องหยุด

ถ้าดูตามนี้ ไอ้รถที่วิ่งมาตามคลิปต้องเตรียมที่จะชะลอ หรือ หยุด และตอนที่คนลงมาที่ทางม้าลายแล้วก็ต้องหยุด แต่คนที่เดินลงมาทางม้าลายแล้วไม่หยุด คุณก็ผิด 100% ถ้าคุณไม่ชะลอคุณจะหยุดได้ไง


สรุปว่าไม่ว่ากฎหมายประเทศไหน ในกรณีคลิปนี้รถต้องชะลออยู่ดี

1. ของไทย ให้ชะลอ ส่วนเรื่องสมาคมอะไรนั่นของคุณมันก็คือสมาคม ไม่ใช่กฎหมายนะ คุณอ้างสมาคมไม่ได้

2. ของ uk ให้เตรียมตัวชะลอหรือหยุด แล้วถ้ามีคนก้าวลงให้หยุดทันที

3. ของเมกา ก็มีที่ผมยกตัวอย่าง ใกล้แล้วก็ให้หยุด  
 


ของไทยผมบอกไปแล้วว่าไม่ใช่กฎหมาย แค่เป็นแนวทาง

ของอังกฤษเป็นรายละเอียดของกฎหมายครับ มีทุกเว็ปที่อธิบายเพิ่มเติมว่าถ้ายังไม่เริ่มข้ามก็ไม่ต้องหยุดรถ ไปหาอ่านดูได้เยอะมากๆ ไม่ใช่แค่ความเห็นเฉยๆ

อันนี้มาจาก Highway code และ government service ของอังกฤษเลย คุณจะบอกว่าไม่ถูกได้ยังไง

Rules for pedestrians ข้อที่ 19
Zebra crossings. Give traffic plenty of time to see you and to stop before you start to cross. Vehicles will need more time when the road is slippery. Wait until traffic has stopped from both directions or the road is clear before crossing. Remember that traffic does not have to stop until someone has moved onto the crossing. Keep looking both ways, and listening, in case a driver or rider has not seen you and attempts to overtake a vehicle that has stopped.

https://www.nidirect.gov.uk/articles/rules-pedestrians-1-35#toc-2

https://www.highwaycodeuk.co.uk/rules-for-pedestrians-crossings.html


----

แล้งตกลงข้อความที่คุณยกมาอันนี้แปลว่าอะไรครับอยากรู้
Vehicle must yield right-of-way to pedestrian in crosswalkwhen pedestrian is in vehicle’s half of road or so close as to make it dangerous
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jul 2020
ตอบ: 4414
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jan 28, 2022 09:38
[RE: ซ้ำรอย สาวข้ามทางม้าลาย โดนรถชน]
KJKrono พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Spoil

Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kmul พิมพ์ว่า:
SS โทษคนข้ามอีกละ หึๆ  


ไม่โทษได้ไงละ ใครจะมองเห็นถ้าวิ่งลงมาแบบนั้น ต่อให้ชะลอก็ชน  


ตามหลักการขับรถ ถ้าเป็นทางม้าลาย ต้องชะลอให้ช้ามากๆ ถ้าเห็นคนที่มาแบบนั้นก็ต้องหยุด นี่คือหลักการเลยครับ ผมอยู่ญี่ปุ่น เยอรมัน เป็นแบบนี้หมด ผมไปยืนอยู่ใกล้ทางม้าลายนี่รถหยุดทุกคัน

ส่วนในคลิปนั้นมี Barrier ทำให้คนไม่สามารถมองได้ง่าย หรือทางม้าลายประเทศไทยมันไม่ค่อยชัด นั่นก็เป็นความห่วยของประเทศไทยชัดเจนอยู่แล้ว

แต่ไม่ใช่ว่ารู้อยู่ว่าประเทศไทยมันห่วยแบบนี้ ทางม้าลายไม่ค่อยเห็น มีBarrierกันไม่ให้มองเห็น งั้นช่างมันจะขับเร็วไม่ระวังชีวิตคน เอาแบบนั้นหรือครับ?  



เรื่อง barrier เห็นด้วยแล้วเรื่องชะลอก็เห็นด้วยนะว่าควร
แต่กฎหมายไทยมีบอกไหมครับว่าต้องหยุดหรือชะลอรถทุกครั้งที่เจอทางม้าลาย

อ่านของอังกฤษอเมริกาเขาบอกแค่ว่าต้องหยุดต่อเมื่อคนเริ่มข้ามแล้ว และห้ามข้ามกระทันหันไม่งั้นคนข้ามจะผิดเอง ก็คือต้องดูรถก่อนข้ามอยู่ดี อยากรู้ว่าของไทยมีกฎหมายชัดๆ มาตราไหนครับ ขอบคุณครับ

ถ้าคนข้ามถนนกระทันหันโดยที่รถกำลังวิ่งอยู่แล้วรถชน แบบนี้คนข้ามเป็นคนผิด
Dangerous crosswalk situation #1: Car A is approaching the crosswalk within the speed limit when a pedestrian suddenly steps into the crosswalk and Car A is unable to stop. Who is at fault? The pedestrian, even though he was in the crosswalk. The law states that a pedestrian cannot walk into the path of a vehicle which is so close that it is impossible for the driver to yield.


You are legally required to stop at a zebra crossing once a pedestrian has moved on to the crossing, however, you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.

อีกอันนึง ถ้าคนแค่ยืนรอที่ข้างถนนตรงทางม้าลายยังไม่ได้ข้าม รถไม่ต้องหยุดให้ข้าม
If you are a pedestrian standing on the curb AT a crosswalk, the driver does not have to stop and allow you to cross.


"No pedestrian may suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a vehicle that is so close as to constitute an immediate hazard. No pedestrian may unnecessarily stop or delay traffic while in a marked or unmarked crosswalk."


อันนีของอเมริกา ห้ามคนข้ามถนนกระทันหัน ห้ามทำให้รถติดโดยไม่จำเป็นไม่ว่าจะเป็นจุดข้ามหรือไม่
"No pedestrian may suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a vehicle that is so close as to constitute an immediate hazard. No pedestrian may unnecessarily stop or delay traffic while in a marked or unmarked crosswalk."

ตามกฎหมายคนข้ามถนนไม่ได้มีสิทธิที่จะข้ามถนนเมื่อไหร่ก็ได้ตามใจถ้ารถกำลังวิ่ง
pedestrians don’t have a right of way to enter the crosswalk, whenever they want. That’s specified in the law, which says that pedestrians shall not “suddenly leave a curb or other place of safety and walk or run into the path of a moving vehicle.”

 

กฎหมายไทย ชัดเจนให้ชะลอทุกครั้ง
https://www.bangkokbiznews.com/news/984730

ส่วนของเมกาหรืออังกฤษ คุณเอามาจากไหน กฎหมายมาตราไหนครับ?  

 

you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.
https://www.reddrivingschool.com/learners/how-do-i-do-it/highway-code/rules-of-the-zebra-crossing/

ข้ามทางม้าลายต้องให้เวลาคนขับมีปฎิกริยาที่จะหยุดรถได้ทันด้วย
When walking, you may NOT leave the curb, or another place of safety, into the path of an oncoming vehicle. You must allow sufficient reaction time for oncoming traffic to yield.


อันนี้สมาคมส่งเสริมความปลอดภัยบอกเองนะ แสดงว่าจริงๆ แล้วคนข้ามก็ต้องหยุดดูรถด้วยเหมือนกันรึปล่าว ไม่ใช่แค่รถที่ต้องดูคน จึงมองว่าคนข้ามก็ประมาทได้รึปล่าว
- อย่าข้ามถนนโดยออกจากที่กำบังตัว เช่น ออกจากซอยรถที่จอดอยู่ หรือท้ายรถประจำทาง
- ตามกฎหมายต้องหยุดให้คนข้ามถนนในทางข้ามทาง แต่จะต้องระวังให้โอกาสแก่รถที่ชะลอความเร็วและหยุดไม่ทัน ก่อนที่จะก้าวลงไป
- ก่อนข้ามถนนทุกครั้ง ต้องหยุดเดินที่ขอบถนน มองขวาซ้าย แล้วมองขวาให้แน่ใจว่าไม่มีรถกำลังแล่นมา จึงข้ามได้
- ถนนที่มีเกาะกลางถนนต้องข้ามทีละครึ่งถนน โดยข้ามครั้งแรก ไปพักที่เกาะกลางถนนเสียก่อน จึงข้ามในครึ่งหลังต่อไป

https://www.shawpat.or.th/index.php?option=com_content&view=article&id=641:-m-m-s&catid=49:-m---m-s&Itemid=203


 


คุณพูดเรื่อง ควร มันก็ต้องควรอยู่แล้วครับ แต่ถ้ากฎหมายไม่ได้บัญญัติ คุณจะไปโยนว่าประมาทได้ยังไง เราพูดถึงเรื่องกฎหมายว่าควรจะเป็นยังไง คุณเอาแต่ละเวปมามันกฎหมายตรงไหนครับ?  


มันก็มีมาตราบอกเป็นกฎหมายอยู่นะครับในเว็ปภาษาอังกฤษที่ผมให้อ่าน แล้วตามกฎหมายรายละเอียดบอกว่าไม่ต้องหยุดรถถ้ายังไม่เริ่มข้าม แล้วก็มีบอกว่าต้องดูรถก่อนข้ามถนน และต้องให้เวลารถหยุดได้ทันด้วยไม่ใช่ข้ามไปเลย

ส่วนอันภาษาไทยผมมองว่าถ้าสมาคมที่เป็นทางการของประเทศบอกแบบนี้ ก็แปลว่าคนข้ามก็ประมาทไม่ได้เหมือนกันที่จะข้ามถนน มีหลักการในการข้ามถนนที่ต้องทำเหมือนกันรึปล่าว

เหมือนแนวทางการตัดสินเรื่องประมาททั่วไป มันก็ไม่ได้บอกชัดเจนเป็นมาตราทุกกรณีทุกเรื่อง แต่ก็ตัดสินได้ว่าประมาท จะคนเดียวหรือประมาทร่วมก็ตาม  


กฎหมายอังกฤษ

195
Zebra crossings. As you approach a zebra crossing

look out for pedestrians waiting to cross and be ready to slow down or stop to let them cross
you MUST give way when a pedestrian has moved onto a crossing
allow more time for stopping on wet or icy roads
do not wave or use your horn to invite pedestrians across; this could be dangerous if another vehicle is approaching
be aware of pedestrians approaching from the side of the crossing.

กฎหมายเมกานี่แล้วแต่รัฐ แต่ก็ประมาณนี้

Vehicle must yield right-of-way to pedestrian in crosswalkwhen pedestrian is in vehicle’s half of road or so close as to make it dangerous

กฎหมายก็บอกชัดเจนครับ ทั้งอังกฤษและเมกา  


ขอบคุณครับ ยังไม่ชัดเจนอยู่ดี ถ้ายังไม่เริ่มข้ามก็ไม่ต้องหยุดใช่ไหมเหมือนกับเนื้อหาที่ผมหามา เขาบอกว่ากฎหมายไม่ได้บังคับให้หยุดถ้าคนยังไม่เริ่มข้ามถนน สรุปว่าต้องหยุดหรือไม่หยุดถ้ามีคนรอข้ามอยู่

you MUST give way when a pedestrian has moved onto a crossing

มีคนเข้าใจผิดเยอะมากว่ารถต้องจอดทุกครั้งที่มีคนรอข้าม ในอังกฤษมีคนน้อยกว่า 20% ที่รู้ว่าสามารถขับต่อไปได้ถ้าคนข้ามยังไม่ก้าวขาลงบนทางข้าม
Less than 20 per cent of drivers in the study knew that you could keep on driving if the pedestrian hadn’t stepped foot onto the crossing yet. 

https://www.express.co.uk/life-style/cars/908627/Zebra-crossing-rules-law-fine-cars-Highway-Code

You are legally required to stop at a zebra crossing once a pedestrian has moved on to the crossing, however, you’re not required to stop until the pedestrian has moved on to the crossing.
https://www.reddrivingschool.com/learners/how-do-i-do-it/highway-code/rules-of-the-zebra-crossing/


----------

แล้วสงสัยอันนี้แปลว่าอะไรครับ
Vehicle must yield right-of-way to pedestrian in crosswalkwhen pedestrian is in vehicle’s half of road or so close as to make it dangerous

แล้วประโยคต่อมามันก็บอกอยู่ว่าห้ามเดินลงถนนถ้ารถไม่สามารถชะลอได้ทันรึปล่าว
Pedestrian must not exit curb and into path of car when it is impossible for vehicle to yield.  


อันนี้ขอเสริมนิดนึง

เรื่องกฏหมายให้คุณถกกับคุณ kmul ไปละกัน ผมไม่รู้ถึงรายมาตราต่างประเทศขนาดนั้น

แต่เอาเท่าที่ผมทราบจากพฤติกรรมคนเกาหลีที่ผมรู้จัก ไม่ต้องทางม้าลาย บนถนนในซอย ผมเคยถามว่าทำไมเดินไม่ระวัง เขาตอบว่าเป็นหน้าที่รถต้องระวัง ถ้าดันมาเฉี่ยวคนเดินถนนเข้า รถต้องจ่ายค่าเสียหายให้คนเดินถนน หรือพฤติกรรมคนข้ามทางม้าลายแบบไม่มองซ้ายมองขวาในเกาหลีหรือญี่ปุ่นก็มีจริงๆ ถ้าไม่ใช่เพราะมีกฏหมายคุ้มครองอยู่ ก็ต้องมี norm ทางสังคมบางอย่างที่ทำให้คนเหล่านี้กล้าทำแบบนั้นได้

แต่ยังไงก็ตามผมมองว่าเรื่องแบบนี้มันไม่ต้องเอากฏหมายมาอ้างเลยด้วยซ้ำ แค่เอาความเป็นมนุษย์มอง ต่อให้คนวิ่งลงมาจะผิด(กฏหมายประเทศไหนก็ตาม) หรือเขาอาจจะตาบอด หูหนวก เป็นเด็กเล็ก หรือจะเมา จะป่วยจนมีสติสัมปัญชัญญะไม่ดีพอจะระวังตัวอย่างไรก็แล้วแต่ ถ้าคนขับรถชะลอไว้ก่อน อาจจะชน แต่ความเสียหายก็จะไม่หนัก ไม่ใช่เรื่องที่ว่าแค่มีคนตรากฏหมายในสภามาว่าแบบนี้ไม่ผิดๆๆๆ งั้นกูถูกกฏหมายแล้ว เมิงผิดกฏหมายก็ตายไปซะ แค่เริ่มคิดแบบนี้ผมว่าก็ผิดแล้ว ㅠㅠ  


มันมีผลกับตอนบังคับใช้เอาผิดไงครับ ว่าตกลงต้องหยุดทันทีหรือขับต่อไปได้ถ้าคนยังไม่เริ่มข้าม จากการศึกษาพบว่ามีคนอังกฤษน้อยกว่า 20% ที่รู้เรื่องนี้ และถ้าคนข้ามรู้มันก็จะปลอดภัยกับคนข้ามเองที่ต้องระวังดูรถก่อนไม่ใช่วิ่งลงไปเลยแล้วคาดหวังว่ารถจะไม่มีทางชนได้ ผมก็ไม่ได้เห็นด้วยหรอก ก็ควรชะลอและหยุดนั่นแหละแค่มันเขียนทำให้สับสนเลยอยากรู้เพิ่มเติมว่าจริงๆมันผิดหรือถูก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
คอมเมนเตเตอร์
Status: โมไงจะใครละ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Apr 2010
ตอบ: 23271
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jan 28, 2022 12:41
[RE: ซ้ำรอย สาวข้ามทางม้าลาย โดนรถชน]
เจอคนโชว์โง่ 1 EA 555555
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 515
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 29, 2022 09:26
[RE: ซ้ำรอย สาวข้ามทางม้าลาย โดนรถชน]
เขตชุมชน ผิดตั้งแต่ขับเกิน 50 กม./ชั่วโมงเเล้ว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel