ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jul 2020
ตอบ: 2522
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 15, 2022 03:46
[RE: ยี้ มู้เกย์...และอีกหลายๆวลีที่สมควรสูญพันธ์ุ]
TheNotoriousBIG พิมพ์ว่า:
พวกกระทู้ที่ปรึกษาเรื่องแฟน ละชอบมีคนมาเม้น มาเล่นมุกว่าแฟนเป็นผู้ชาย ก็ควรเลิกนะ เจตนาคนเม้นคือมองว่าคนมีแฟนเป็นผู้ชายคือเรื่องตลกของคนในบอร์ดอะแหละ  


เห็นด้วยมากๆ เป็นการเหยียด LGBT ชัดเจนมาก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 1361
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 15, 2022 03:48
[RE: ยี้ มู้เกย์...และอีกหลายๆวลีที่สมควรสูญพันธ์ุ]
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kyle_Rayner พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kyle_Rayner พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kyle_Rayner พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kyle_Rayner พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
มันก็ต้องปรับกันเรื่อยๆ แหละ ทุกวันนี้เราอาจจะทำอะไรที่คนรุ่นใหม่หรือหัวก้าวหน้ากว่าไม่พอใจก็ได้ ซึ่งเราอาจจะไม่เห็นด้วยกับพวกเขาเหมือนกัน

กระทู้ก่อนที่คุณบรรยายผู้หญิงว่า "หน้าตาสวยใช้ได้ หน้าอกใหญ่มาก (แต่ไม่รู้ว่าฟองน้ำหรืออะไรเปล่านะ)" หรือ "ไม่ได้อยากคบ แต่อยากเย" แบบนี้คนอื่นบางคนเขาก็คงไม่ชอบเหมือนกัน เราทำเองไม่ค่อยรู้ตัวหรอก บางเรื่องก็ตัดสินกันยาก  


มีแน่นอนอยู่ละ ถ้าเป็นพวกเฟมินิสต์สุดโต่ง จะหาว่าผมมองผู้หญิงเป็นวัตถุทางเพศแน่นอน

ถ้าขยายความอีกนิด คนบางคนเราถูกดึงดูดด้วยรูปร่างหน้าตา แต่ไม่ได้เห็นด้วยกับทัศนคติของเค้านั้นแปลว่าเราเห็นเค้าเป็นวัตถุงั้นเหรอ ผมว่าไม่ใช่

ขยายต่ออีกหน่อย ถ้าผมบรรยาย ว่ามีพี่คนนึงที่รู้จักคนนึงหล่อมาก ดูดีมาก ถ้าเราไปไหนมาไหนกับเค้ากลุ่มเราจะเป็นที่สนใจ ผมเลยชอบชวนพี่เค้าไปกับกลุ่มเรา แต่พี่คนนี้แนวคิด ทัศนคติ ภูมิหลัง ต่างกับผมมาก ผมไม่ได้อยากคบเป็นเพื่อนสนิท แบบที่คุยกัน ปรึกษากัน แบบนี้ จะนับว่าผมเห็นเค้าเป็นวัตถุที่มีไว้เรียกร้องความสนใจ ไม่ได้เห็นเค้าเป็นคนมั๊ย ผมว่าก็ไม่หนิ

เอาจริง ถ้ามีใครมาบอกว่าผมเป็นไง ผมก็พร้อมจะแลกเปลี่ยนอยู่ละ
 


ไม่ได้คิดว่าคุณต้องเปลี่ยนนะครับ เพราะผมเองก็ทำคล้ายๆคุณ แค่มองว่าเรามีเรื่องที่เราไม่ชอบไม่อยากให้คนอื่นทำ แต่คนอื่นก็มีเรื่องที่เขาไม่ชอบเหมือนกัน มันตัดสินกันยาก

คุณคิดว่าพูดว่า "ผญนมใหญ่ ใช้ฟองน้ำ อยากเย" ไม่เสียอะไร แต่คนที่รุ่นใหม่หัวก้าวหน้ามากกว่าเราเขามองว่าคุณคุกคามเหยียดผู้ผญิงไง ถ้าคุณไปโพสในเฟสบุ๊คส่วนตัวมีคนด่ากระจายแน่
เช่น "ยุคนี้แล้ว ทำไมต้องสนใจเรื่องนม ทำไมสนใจเรื่องฟองน้ำสิทธิของเขา ทำไมแค่อยากเยไม่อยากคบ เห็นแก่ตัว ไม่ให้เกรียติผญเลย"

ถ้ามีผู้ชายมาบอกว่าเราตูดใหญ่น่าเยตูดมาก เราก็คงรู้สึกไม่ดีใช่ปะครับ ต่างกับการแค่ชมว่าหล่อความคิดดีเยอะอยู่นะ

แต่นั่นแหละคนเราคิดไม่เหมือนกัน มันจะมีคนที่ sensitive และ ก้าวหน้ากว่าเราและมองว่าเรานั่นแหละเป็นไดโนเสาร์โง่ล้าหลัง เหมือนที่เราด่าคนรุ่นก่อนเราเลย  


มันจะคุกคามได้ไง ถ้าไม่มีเจตนาให้กลัว ไม่มีคนกลัว มันผิด definition มาตั้งแต่ต้นแล้ว เอาง่ายๆว่าถ้าเรื่องทั้งหมดนี้เป็นเรื่องแต่ง ผญคนนี้ไม่มีตัวตนด้วยซ้ำ มันก็ยังจะเป็นการคุกคามใช้มัย? ผญคนนี้อาจมีหรือไม่มีตัวตน แต่เค้าไม่ได้รับสารจากคนพูด

มันต่างกับการที่มีคนมาพูดต่อหน้าคุณอยู่แล้ว อันนี้มีคนรับแน่นอน

 


บางคนก็มองว่าเป็นการแสดงออกและสนับสนุนการคุกคามผญไง ง่ายๆ เลยคือคุณกล้าโพสที่พิมพ์มาในเฟสบุ๊คไหม คิดว่าจะมีคนไม่พอใจไหมที่บรรยายผู้หญิงแบบนั้น

บางทีไม่ต้องพูดต่อหน้า แต่คุณไปคุยกับเพื่อนลับหลังว่ามีคนนึงนมใหญ่น่าเย มันก็มองได้ว่าคุกคามเหมือนกัน ต่อให้ไม่เรียกว่าคุกคามแต่มันก็มองได้ว่าไม่เหมาะสม ไม่ว่าจะเรียกมันว่าอะไรไม่ใช่ประเด็น

ต่อให้เป็นแค่เรื่องแต่งเลยแต่การวิจารณ์รูปลักษณ์ผู้หญิง การมองพูดว่าอยากเย บางคนก็จะไม่พอใจมากๆ และมองว่าให้ความรูเสึกผุ้หญิงเป็นเหยื่อของผู้ชายอยู่ดี

ต่อให้คุณคิดว่ายังไงก็ไม่ผิด มันก็มีคนที่มองว่าไม่เหมาะสมอยู่ดี ถึงบอกว่าตัดสินกันยาก คุณมองว่าผิดมันอาจจถูกหรือผิดก็ได้  


ผมก็บอกไปแล้วนะว่าทำไมไม่โพสต์ลงเฟส ถ้ามีใครรู้ว่าผมเป็นใคร มันก็มีโอกาศที่สารจะถึงตัว อันนี้แหละ ถึงจะมีโอกาศเป็นการคุกคาม
ก็ถ้าตามความหมายมันไม่ใช่การคุกคาม ถ้ามีใครมาบอกว่าแบบนี้คือคุกคาม ผมก็เถียง แค่นั้นแหละ

แต่ก็ถูก ยังไงมันก็มีคนที่มีปัญหาอยูละ แต่ผมไม่เห็นด้วยกัสิ่งที่คุณยกมาก็เลยตอบไป แค่นั้นแหละ แต่ ไม่พูดต่อแล้วละกัน มันจะออกทะเล

ไอ้นิ้วเย็น กับ แค่รวย มันคือการเหมารวมครับ point ของผมคือตรงนี้ ไม่ใช่การคุกคาม  



ง่ายๆ เลยคือคุณกล้าโพสที่พิมพ์มาในเฟสบุ๊คไหม คิดว่าจะมีคนไม่พอใจไหมที่บรรยายผู้หญิงแบบนั้น เอาแค่พิพม์ว่า "วันนี้เจอผู้หญิงนมใหญ่ น่าเยมาก" แค่นี้ก็ได้ถ้ากลัวคนรู้ว่าพูดถึงใคร แค่นี้ก็จะมีคนคิดแล้วว่าคุณคุกคาม และมันจะเรียกว่าอะไรก็ไม่ใช่ประเด็น

ประเด็นของผมคือการตัดสินเรื่องแบบนี้มันยากว่าอะไรควรไม่ควร คุณบอกว่าหยุดเถอะกระทู้แบนี้ ซึ่งคนอื่นอาจจะไม่ได้เห็นด้วยว่ามันผิด แล้วตั้งต่อไป

แต่คนอื่นที่ sensitive กว่า หัวก้าวหน้ากว่าก็คิดเหมือนกันว่าคุณควรหยุดตั้งกระทู้บรรยายผู้หญิงแบบนั้น ซึ่งคุณก็อาจจะไม่ได้เห็นด้วยว่ามันผิด แล้วตั้งต่อไป  

เออๆ เอาเหอะ ออกทะเลละ จริงๆก็ตอบไปหมดละเหมือนกัน qoute กันไปกันมา edit หลัง post เลยไม่ค่อยได้อ่าน  


ก็คุณบอกเองว่าหวังว่าเราจะก้าวหน้าในเรื่องเพศ และเรื่องอื่นๆ ด้วย เรื่องคุกคามเรื่องใช้ถ้อยคำลามกกับเพศหญิงก็เป็นเรื่องเพศเหมือนกัน ยังเรื่องเดียวกันอยู่นะ แล้วผมก็เพิ่มประเด็นเรื่องการตัดสินคนอื่นแค่นั้นเอง  

โอเคนะ ถ้าอยาก discuss ต่อ
คือเราสองคนตอบแล้ว post เลย แล้วมา edit ทีหลัง ไอ้จังหวะที่ edit อีกคนก็กำลงตอบอยู่ ก็เลยอาจจะไม่ได้อ่านข้อความที่อีกฝ่ายเพิ่งใส่มาหลัง edit

อันดับแรก อธิบายได้ไหมล่ะว่าสิ่งที่ผมโพสต์มันคุกคามยังไง? ผมก็ตอบไปแล้วนะว่าทำไมผมถึงคิดว่ามันไม่เป็น



1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Apr 2009
ตอบ: 5958
ที่อยู่: เมอซี่ไซด์
โพสเมื่อ: Sat Jan 15, 2022 03:56
[RE: ยี้ มู้เกย์...และอีกหลายๆวลีที่สมควรสูญพันธ์ุ]
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 1 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Oct 2006
ตอบ: 569
ที่อยู่: - -
โพสเมื่อ: Sat Jan 15, 2022 03:58
[RE: ยี้ มู้เกย์...และอีกหลายๆวลีที่สมควรสูญพันธ์ุ]
จากประวัติการตั้งกระทู้แล้ว โคตรไม่ค่อยน่าเชื่อถือ เหมือนเก็บกดอะไรสักอย่างแต่ระบายในการเป็นตัวเองจริงๆ ไม่ได้

คนที่ต้องการจะรณรงค์แสดงจุดยืน เขาไม่มานั่งคิดหรอกว่าภาพลักษณืจะขัดแย้งกับความคิดคนอื่นมากแค่ไหน

เฟสบุ๊ค มันก็แค่สังคมออนไลน์ โลกเสมือนจริงเหมือนกันจะต่างกันตรงไหน ถ้าคนที่รู้จักรู้ว่าตัวจริงแท้ๆ คนเป็นคนดีเหมือนอย่างที่ทำรึเปล่า?

บริบทต่างๆ ที่พูดออกมามันก็สำคัญ บางคนเขาจะรู้ว่าอันไหนเล่นอ อันไหนจริง


แก้ไขล่าสุดโดย devilsatan เมื่อ Sat Jan 15, 2022 03:59, ทั้งหมด 1 ครั้ง
5
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Jul 2020
ตอบ: 2522
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 15, 2022 03:58
[RE: ยี้ มู้เกย์...และอีกหลายๆวลีที่สมควรสูญพันธ์ุ]
Spoil

Kyle_Rayner พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kyle_Rayner พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kyle_Rayner พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kyle_Rayner พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kyle_Rayner พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
มันก็ต้องปรับกันเรื่อยๆ แหละ ทุกวันนี้เราอาจจะทำอะไรที่คนรุ่นใหม่หรือหัวก้าวหน้ากว่าไม่พอใจก็ได้ ซึ่งเราอาจจะไม่เห็นด้วยกับพวกเขาเหมือนกัน

กระทู้ก่อนที่คุณบรรยายผู้หญิงว่า "หน้าตาสวยใช้ได้ หน้าอกใหญ่มาก (แต่ไม่รู้ว่าฟองน้ำหรืออะไรเปล่านะ)" หรือ "ไม่ได้อยากคบ แต่อยากเย" แบบนี้คนอื่นบางคนเขาก็คงไม่ชอบเหมือนกัน เราทำเองไม่ค่อยรู้ตัวหรอก บางเรื่องก็ตัดสินกันยาก  


มีแน่นอนอยู่ละ ถ้าเป็นพวกเฟมินิสต์สุดโต่ง จะหาว่าผมมองผู้หญิงเป็นวัตถุทางเพศแน่นอน

ถ้าขยายความอีกนิด คนบางคนเราถูกดึงดูดด้วยรูปร่างหน้าตา แต่ไม่ได้เห็นด้วยกับทัศนคติของเค้านั้นแปลว่าเราเห็นเค้าเป็นวัตถุงั้นเหรอ ผมว่าไม่ใช่

ขยายต่ออีกหน่อย ถ้าผมบรรยาย ว่ามีพี่คนนึงที่รู้จักคนนึงหล่อมาก ดูดีมาก ถ้าเราไปไหนมาไหนกับเค้ากลุ่มเราจะเป็นที่สนใจ ผมเลยชอบชวนพี่เค้าไปกับกลุ่มเรา แต่พี่คนนี้แนวคิด ทัศนคติ ภูมิหลัง ต่างกับผมมาก ผมไม่ได้อยากคบเป็นเพื่อนสนิท แบบที่คุยกัน ปรึกษากัน แบบนี้ จะนับว่าผมเห็นเค้าเป็นวัตถุที่มีไว้เรียกร้องความสนใจ ไม่ได้เห็นเค้าเป็นคนมั๊ย ผมว่าก็ไม่หนิ

เอาจริง ถ้ามีใครมาบอกว่าผมเป็นไง ผมก็พร้อมจะแลกเปลี่ยนอยู่ละ
 


ไม่ได้คิดว่าคุณต้องเปลี่ยนนะครับ เพราะผมเองก็ทำคล้ายๆคุณ แค่มองว่าเรามีเรื่องที่เราไม่ชอบไม่อยากให้คนอื่นทำ แต่คนอื่นก็มีเรื่องที่เขาไม่ชอบเหมือนกัน มันตัดสินกันยาก

คุณคิดว่าพูดว่า "ผญนมใหญ่ ใช้ฟองน้ำ อยากเย" ไม่เสียอะไร แต่คนที่รุ่นใหม่หัวก้าวหน้ามากกว่าเราเขามองว่าคุณคุกคามเหยียดผู้ผญิงไง ถ้าคุณไปโพสในเฟสบุ๊คส่วนตัวมีคนด่ากระจายแน่
เช่น "ยุคนี้แล้ว ทำไมต้องสนใจเรื่องนม ทำไมสนใจเรื่องฟองน้ำสิทธิของเขา ทำไมแค่อยากเยไม่อยากคบ เห็นแก่ตัว ไม่ให้เกรียติผญเลย"

ถ้ามีผู้ชายมาบอกว่าเราตูดใหญ่น่าเยตูดมาก เราก็คงรู้สึกไม่ดีใช่ปะครับ ต่างกับการแค่ชมว่าหล่อความคิดดีเยอะอยู่นะ

แต่นั่นแหละคนเราคิดไม่เหมือนกัน มันจะมีคนที่ sensitive และ ก้าวหน้ากว่าเราและมองว่าเรานั่นแหละเป็นไดโนเสาร์โง่ล้าหลัง เหมือนที่เราด่าคนรุ่นก่อนเราเลย  


มันจะคุกคามได้ไง ถ้าไม่มีเจตนาให้กลัว ไม่มีคนกลัว มันผิด definition มาตั้งแต่ต้นแล้ว เอาง่ายๆว่าถ้าเรื่องทั้งหมดนี้เป็นเรื่องแต่ง ผญคนนี้ไม่มีตัวตนด้วยซ้ำ มันก็ยังจะเป็นการคุกคามใช้มัย? ผญคนนี้อาจมีหรือไม่มีตัวตน แต่เค้าไม่ได้รับสารจากคนพูด

มันต่างกับการที่มีคนมาพูดต่อหน้าคุณอยู่แล้ว อันนี้มีคนรับแน่นอน

 


บางคนก็มองว่าเป็นการแสดงออกและสนับสนุนการคุกคามผญไง ง่ายๆ เลยคือคุณกล้าโพสที่พิมพ์มาในเฟสบุ๊คไหม คิดว่าจะมีคนไม่พอใจไหมที่บรรยายผู้หญิงแบบนั้น

บางทีไม่ต้องพูดต่อหน้า แต่คุณไปคุยกับเพื่อนลับหลังว่ามีคนนึงนมใหญ่น่าเย มันก็มองได้ว่าคุกคามเหมือนกัน ต่อให้ไม่เรียกว่าคุกคามแต่มันก็มองได้ว่าไม่เหมาะสม ไม่ว่าจะเรียกมันว่าอะไรไม่ใช่ประเด็น

ต่อให้เป็นแค่เรื่องแต่งเลยแต่การวิจารณ์รูปลักษณ์ผู้หญิง การมองพูดว่าอยากเย บางคนก็จะไม่พอใจมากๆ และมองว่าให้ความรูเสึกผุ้หญิงเป็นเหยื่อของผู้ชายอยู่ดี

ต่อให้คุณคิดว่ายังไงก็ไม่ผิด มันก็มีคนที่มองว่าไม่เหมาะสมอยู่ดี ถึงบอกว่าตัดสินกันยาก คุณมองว่าผิดมันอาจจถูกหรือผิดก็ได้  


ผมก็บอกไปแล้วนะว่าทำไมไม่โพสต์ลงเฟส ถ้ามีใครรู้ว่าผมเป็นใคร มันก็มีโอกาศที่สารจะถึงตัว อันนี้แหละ ถึงจะมีโอกาศเป็นการคุกคาม
ก็ถ้าตามความหมายมันไม่ใช่การคุกคาม ถ้ามีใครมาบอกว่าแบบนี้คือคุกคาม ผมก็เถียง แค่นั้นแหละ

แต่ก็ถูก ยังไงมันก็มีคนที่มีปัญหาอยูละ แต่ผมไม่เห็นด้วยกัสิ่งที่คุณยกมาก็เลยตอบไป แค่นั้นแหละ แต่ ไม่พูดต่อแล้วละกัน มันจะออกทะเล

ไอ้นิ้วเย็น กับ แค่รวย มันคือการเหมารวมครับ point ของผมคือตรงนี้ ไม่ใช่การคุกคาม  



ง่ายๆ เลยคือคุณกล้าโพสที่พิมพ์มาในเฟสบุ๊คไหม คิดว่าจะมีคนไม่พอใจไหมที่บรรยายผู้หญิงแบบนั้น เอาแค่พิพม์ว่า "วันนี้เจอผู้หญิงนมใหญ่ น่าเยมาก" แค่นี้ก็ได้ถ้ากลัวคนรู้ว่าพูดถึงใคร แค่นี้ก็จะมีคนคิดแล้วว่าคุณคุกคาม และมันจะเรียกว่าอะไรก็ไม่ใช่ประเด็น

ประเด็นของผมคือการตัดสินเรื่องแบบนี้มันยากว่าอะไรควรไม่ควร คุณบอกว่าหยุดเถอะกระทู้แบนี้ ซึ่งคนอื่นอาจจะไม่ได้เห็นด้วยว่ามันผิด แล้วตั้งต่อไป

แต่คนอื่นที่ sensitive กว่า หัวก้าวหน้ากว่าก็คิดเหมือนกันว่าคุณควรหยุดตั้งกระทู้บรรยายผู้หญิงแบบนั้น ซึ่งคุณก็อาจจะไม่ได้เห็นด้วยว่ามันผิด แล้วตั้งต่อไป  

เออๆ เอาเหอะ ออกทะเลละ จริงๆก็ตอบไปหมดละเหมือนกัน qoute กันไปกันมา edit หลัง post เลยไม่ค่อยได้อ่าน  


ก็คุณบอกเองว่าหวังว่าเราจะก้าวหน้าในเรื่องเพศ และเรื่องอื่นๆ ด้วย เรื่องคุกคามเรื่องใช้ถ้อยคำลามกกับเพศหญิงก็เป็นเรื่องเพศเหมือนกัน ยังเรื่องเดียวกันอยู่นะ แล้วผมก็เพิ่มประเด็นเรื่องการตัดสินคนอื่นแค่นั้นเอง  

โอเคนะ ถ้าอยาก discuss ต่อ
คือเราสองคนตอบแล้ว post เลย แล้วมา edit ทีหลัง ไอ้จังหวะที่ edit อีกคนก็กำลงตอบอยู่ ก็เลยอาจจะไม่ได้อ่านข้อความที่อีกฝ่ายเพิ่งใส่มาหลัง edit

อันดับแรก อธิบายได้ไหมล่ะว่าสิ่งที่ผมโพสต์มันคุกคามยังไง? ผมก็ตอบไปแล้วนะว่าทำไมผมถึงคิดว่ามันไม่เป็น

 


 


ง่ายๆ เลยคือคุณกล้าโพสที่พิมพ์มาในเฟสบุ๊คไหม คิดว่าจะมีคนไม่พอใจไหมที่บรรยายผู้หญิงแบบนั้น เอาแค่พิพม์ว่า "วันนี้เจอผู้หญิงนมใหญ่ น่าเยมาก" แค่นี้ก็ได้ถ้ากลัวคนรู้ว่าพูดถึงใคร มันจะมีคนคิดแล้วว่าคุณคุกคาม

ถ้าคุณคุยกับเพื่อนว่าวันนี้เจอคนนึงนมใหญ่น่าเยมาก แบบนี้คนอื่นฟังจะดูเป็นการคุกคามทางเพศไหม ถ้าคนนั้นบังเอิญผ่านมาฟังเขาจะรู้สึกถูกคุกคามไหม ถ้าผญคนนั้นบังเอิญอ่านเจอกระทู้ที่แล้วของคุณเพราะคุณลืม logout คอมหรือมือถือเขาจะรู้สึกถูกคุกคามไหม

อันนี้แล้วแต่คุณจะตอบแต่ไม่สำคัญเพราะจะมีคนมองว่าคุณคุกคามแน่ๆ เหมือนกับที่คุณตัดสินคนอื่นนั่นแหละ ถึงบอกว่าจะมีคนอื่นมองว่าเราโง่ล้าหลังเหมือนกัน

และมันจะเรียกว่าอะไรก็ไม่ใช่ประเด็น แต่บางคนก็ไม่พอใจได้ ตัดสินว่าคุณผิดได้
แก้ไขล่าสุดโดย JansBlu เมื่อ Sat Jan 15, 2022 10:06, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 1361
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 15, 2022 04:35
[RE: ยี้ มู้เกย์...และอีกหลายๆวลีที่สมควรสูญพันธ์ุ]


JansBlu พิมพ์ว่า:
Kyle_Rayner พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kyle_Rayner พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kyle_Rayner พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kyle_Rayner พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
Kyle_Rayner พิมพ์ว่า:
JansBlu พิมพ์ว่า:
มันก็ต้องปรับกันเรื่อยๆ แหละ ทุกวันนี้เราอาจจะทำอะไรที่คนรุ่นใหม่หรือหัวก้าวหน้ากว่าไม่พอใจก็ได้ ซึ่งเราอาจจะไม่เห็นด้วยกับพวกเขาเหมือนกัน

กระทู้ก่อนที่คุณบรรยายผู้หญิงว่า "หน้าตาสวยใช้ได้ หน้าอกใหญ่มาก (แต่ไม่รู้ว่าฟองน้ำหรืออะไรเปล่านะ)" หรือ "ไม่ได้อยากคบ แต่อยากเย" แบบนี้คนอื่นบางคนเขาก็คงไม่ชอบเหมือนกัน เราทำเองไม่ค่อยรู้ตัวหรอก บางเรื่องก็ตัดสินกันยาก  


มีแน่นอนอยู่ละ ถ้าเป็นพวกเฟมินิสต์สุดโต่ง จะหาว่าผมมองผู้หญิงเป็นวัตถุทางเพศแน่นอน

ถ้าขยายความอีกนิด คนบางคนเราถูกดึงดูดด้วยรูปร่างหน้าตา แต่ไม่ได้เห็นด้วยกับทัศนคติของเค้านั้นแปลว่าเราเห็นเค้าเป็นวัตถุงั้นเหรอ ผมว่าไม่ใช่

ขยายต่ออีกหน่อย ถ้าผมบรรยาย ว่ามีพี่คนนึงที่รู้จักคนนึงหล่อมาก ดูดีมาก ถ้าเราไปไหนมาไหนกับเค้ากลุ่มเราจะเป็นที่สนใจ ผมเลยชอบชวนพี่เค้าไปกับกลุ่มเรา แต่พี่คนนี้แนวคิด ทัศนคติ ภูมิหลัง ต่างกับผมมาก ผมไม่ได้อยากคบเป็นเพื่อนสนิท แบบที่คุยกัน ปรึกษากัน แบบนี้ จะนับว่าผมเห็นเค้าเป็นวัตถุที่มีไว้เรียกร้องความสนใจ ไม่ได้เห็นเค้าเป็นคนมั๊ย ผมว่าก็ไม่หนิ

เอาจริง ถ้ามีใครมาบอกว่าผมเป็นไง ผมก็พร้อมจะแลกเปลี่ยนอยู่ละ
 


ไม่ได้คิดว่าคุณต้องเปลี่ยนนะครับ เพราะผมเองก็ทำคล้ายๆคุณ แค่มองว่าเรามีเรื่องที่เราไม่ชอบไม่อยากให้คนอื่นทำ แต่คนอื่นก็มีเรื่องที่เขาไม่ชอบเหมือนกัน มันตัดสินกันยาก

คุณคิดว่าพูดว่า "ผญนมใหญ่ ใช้ฟองน้ำ อยากเย" ไม่เสียอะไร แต่คนที่รุ่นใหม่หัวก้าวหน้ามากกว่าเราเขามองว่าคุณคุกคามเหยียดผู้ผญิงไง ถ้าคุณไปโพสในเฟสบุ๊คส่วนตัวมีคนด่ากระจายแน่
เช่น "ยุคนี้แล้ว ทำไมต้องสนใจเรื่องนม ทำไมสนใจเรื่องฟองน้ำสิทธิของเขา ทำไมแค่อยากเยไม่อยากคบ เห็นแก่ตัว ไม่ให้เกรียติผญเลย"

ถ้ามีผู้ชายมาบอกว่าเราตูดใหญ่น่าเยตูดมาก เราก็คงรู้สึกไม่ดีใช่ปะครับ ต่างกับการแค่ชมว่าหล่อความคิดดีเยอะอยู่นะ

แต่นั่นแหละคนเราคิดไม่เหมือนกัน มันจะมีคนที่ sensitive และ ก้าวหน้ากว่าเราและมองว่าเรานั่นแหละเป็นไดโนเสาร์โง่ล้าหลัง เหมือนที่เราด่าคนรุ่นก่อนเราเลย  


มันจะคุกคามได้ไง ถ้าไม่มีเจตนาให้กลัว ไม่มีคนกลัว มันผิด definition มาตั้งแต่ต้นแล้ว เอาง่ายๆว่าถ้าเรื่องทั้งหมดนี้เป็นเรื่องแต่ง ผญคนนี้ไม่มีตัวตนด้วยซ้ำ มันก็ยังจะเป็นการคุกคามใช้มัย? ผญคนนี้อาจมีหรือไม่มีตัวตน แต่เค้าไม่ได้รับสารจากคนพูด

มันต่างกับการที่มีคนมาพูดต่อหน้าคุณอยู่แล้ว อันนี้มีคนรับแน่นอน

 


บางคนก็มองว่าเป็นการแสดงออกและสนับสนุนการคุกคามผญไง ง่ายๆ เลยคือคุณกล้าโพสที่พิมพ์มาในเฟสบุ๊คไหม คิดว่าจะมีคนไม่พอใจไหมที่บรรยายผู้หญิงแบบนั้น

บางทีไม่ต้องพูดต่อหน้า แต่คุณไปคุยกับเพื่อนลับหลังว่ามีคนนึงนมใหญ่น่าเย มันก็มองได้ว่าคุกคามเหมือนกัน ต่อให้ไม่เรียกว่าคุกคามแต่มันก็มองได้ว่าไม่เหมาะสม ไม่ว่าจะเรียกมันว่าอะไรไม่ใช่ประเด็น

ต่อให้เป็นแค่เรื่องแต่งเลยแต่การวิจารณ์รูปลักษณ์ผู้หญิง การมองพูดว่าอยากเย บางคนก็จะไม่พอใจมากๆ และมองว่าให้ความรูเสึกผุ้หญิงเป็นเหยื่อของผู้ชายอยู่ดี

ต่อให้คุณคิดว่ายังไงก็ไม่ผิด มันก็มีคนที่มองว่าไม่เหมาะสมอยู่ดี ถึงบอกว่าตัดสินกันยาก คุณมองว่าผิดมันอาจจถูกหรือผิดก็ได้  


ผมก็บอกไปแล้วนะว่าทำไมไม่โพสต์ลงเฟส ถ้ามีใครรู้ว่าผมเป็นใคร มันก็มีโอกาศที่สารจะถึงตัว อันนี้แหละ ถึงจะมีโอกาศเป็นการคุกคาม
ก็ถ้าตามความหมายมันไม่ใช่การคุกคาม ถ้ามีใครมาบอกว่าแบบนี้คือคุกคาม ผมก็เถียง แค่นั้นแหละ

แต่ก็ถูก ยังไงมันก็มีคนที่มีปัญหาอยูละ แต่ผมไม่เห็นด้วยกัสิ่งที่คุณยกมาก็เลยตอบไป แค่นั้นแหละ แต่ ไม่พูดต่อแล้วละกัน มันจะออกทะเล

ไอ้นิ้วเย็น กับ แค่รวย มันคือการเหมารวมครับ point ของผมคือตรงนี้ ไม่ใช่การคุกคาม  



ง่ายๆ เลยคือคุณกล้าโพสที่พิมพ์มาในเฟสบุ๊คไหม คิดว่าจะมีคนไม่พอใจไหมที่บรรยายผู้หญิงแบบนั้น เอาแค่พิพม์ว่า "วันนี้เจอผู้หญิงนมใหญ่ น่าเยมาก" แค่นี้ก็ได้ถ้ากลัวคนรู้ว่าพูดถึงใคร แค่นี้ก็จะมีคนคิดแล้วว่าคุณคุกคาม และมันจะเรียกว่าอะไรก็ไม่ใช่ประเด็น

ประเด็นของผมคือการตัดสินเรื่องแบบนี้มันยากว่าอะไรควรไม่ควร คุณบอกว่าหยุดเถอะกระทู้แบนี้ ซึ่งคนอื่นอาจจะไม่ได้เห็นด้วยว่ามันผิด แล้วตั้งต่อไป

แต่คนอื่นที่ sensitive กว่า หัวก้าวหน้ากว่าก็คิดเหมือนกันว่าคุณควรหยุดตั้งกระทู้บรรยายผู้หญิงแบบนั้น ซึ่งคุณก็อาจจะไม่ได้เห็นด้วยว่ามันผิด แล้วตั้งต่อไป  

เออๆ เอาเหอะ ออกทะเลละ จริงๆก็ตอบไปหมดละเหมือนกัน qoute กันไปกันมา edit หลัง post เลยไม่ค่อยได้อ่าน  


ก็คุณบอกเองว่าหวังว่าเราจะก้าวหน้าในเรื่องเพศ และเรื่องอื่นๆ ด้วย เรื่องคุกคามเรื่องใช้ถ้อยคำลามกกับเพศหญิงก็เป็นเรื่องเพศเหมือนกัน ยังเรื่องเดียวกันอยู่นะ แล้วผมก็เพิ่มประเด็นเรื่องการตัดสินคนอื่นแค่นั้นเอง  

โอเคนะ ถ้าอยาก discuss ต่อ
คือเราสองคนตอบแล้ว post เลย แล้วมา edit ทีหลัง ไอ้จังหวะที่ edit อีกคนก็กำลงตอบอยู่ ก็เลยอาจจะไม่ได้อ่านข้อความที่อีกฝ่ายเพิ่งใส่มาหลัง edit

อันดับแรก อธิบายได้ไหมล่ะว่าสิ่งที่ผมโพสต์มันคุกคามยังไง? ผมก็ตอบไปแล้วนะว่าทำไมผมถึงคิดว่ามันไม่เป็น

 


ง่ายๆ เลยคือคุณกล้าโพสที่พิมพ์มาในเฟสบุ๊คไหม คิดว่าจะมีคนไม่พอใจไหมที่บรรยายผู้หญิงแบบนั้น เอาแค่พิพม์ว่า "วันนี้เจอผู้หญิงนมใหญ่ น่าเยมาก" แค่นี้ก็ได้ถ้ากลัวคนรู้ว่าพูดถึงใคร มันจะมีคนคิดแล้วว่าคุณคุกคาม

ถ้าคุณคุยกับเพื่อนว่าวันนี้เจอคนนึงนมใหญ่น่าเยมาก แบบนี้คนอื่นฟังจะดูเป็นการคุกคามทางเพศไหม ถ้าคนนั้นบังเอิญผ่านมาฟังเขาจะรู้สึกถูกคุกคามไหม ถ้าผญคนนั้นบังเอิญอ่านเจอกระทู้ที่แล้วของคุณเพราะคุณลืม logout คอมหรือมือถือเขาจะรู้สึกถูกคุกคามไหม

อันนี้แล้วแต่คุณจะตอบแต่ไม่สำคัญเพราะจะมีคนมองว่าคุณคุกคามแน่ๆ เหมือนกับที่คุณตัดสินคนอื่นนั่นแหละ ถึงบอกว่าจะมีคนอื่นมองว่าเราโง่ล้าหลังเหมือนกัน

และมันจะเรียกว่าอะไรก็ไม่ใช่ประเด็น แต่บางคนก็ไม่พอใจได้ ตัดสินว่าคุณผิดได้

 

ผมว่าpoint จริงคือ คนใช้คำแบบเดียวกัน ก็อาจจะมาจากเจตนาคนละแบบก็ได้ และ คนที่ใช้คำแบบเดียวกันและเจตนาแบบเดียวกัน ไปถึงคนรับคนละคน ก็ส่งผลคนละแบบ มองไม่เหมือนกัน

กรณีนี้อาจจะถูกตัดสินได้ ด้วย นิยามบางอย่างทางกฎหมาย แต่มันก็ขึ้นอยู่กับว่าคนตัดสิน(ทางกฎหมาย) รับรู้เหตุการณ์ว่ายังไง
มันไม่ตายตัว
เห็นด้วยครับ
แก้ไขล่าสุดโดย Kyle_Rayner เมื่อ Sat Jan 15, 2022 04:37, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 1361
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 15, 2022 04:46
[RE: ยี้ มู้เกย์...และอีกหลายๆวลีที่สมควรสูญพันธ์ุ]
devilsatan พิมพ์ว่า:
จากประวัติการตั้งกระทู้แล้ว โคตรไม่ค่อยน่าเชื่อถือ เหมือนเก็บกดอะไรสักอย่างแต่ระบายในการเป็นตัวเองจริงๆ ไม่ได้

คนที่ต้องการจะรณรงค์แสดงจุดยืน เขาไม่มานั่งคิดหรอกว่าภาพลักษณืจะขัดแย้งกับความคิดคนอื่นมากแค่ไหน

เฟสบุ๊ค มันก็แค่สังคมออนไลน์ โลกเสมือนจริงเหมือนกันจะต่างกันตรงไหน ถ้าคนที่รู้จักรู้ว่าตัวจริงแท้ๆ คนเป็นคนดีเหมือนอย่างที่ทำรึเปล่า?

บริบทต่างๆ ที่พูดออกมามันก็สำคัญ บางคนเขาจะรู้ว่าอันไหนเล่นอ อันไหนจริง


 


อันนี้คือยังไงนะครับ คือมันเหมือนกับว่าผมไม่ได้สนใจประเด็นที่ผมตั้งกระทู้นี้จริงๆ เหรอ?
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
คอมเมนเตเตอร์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 17210
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 15, 2022 05:44
[RE: ยี้ มู้เกย์...และอีกหลายๆวลีที่สมควรสูญพันธ์ุ]
จะปิรามิดกันแต่หัววันเลยเหรอ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ผู้ช่วยผู้จัดการทีมสำรอง
Status: เหตุและผลของเวลาเปลี่ยนแปลงโลกให้เป็นไป
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 27988
ที่อยู่: 乃木坂46
โพสเมื่อ: Sat Jan 15, 2022 06:11
[RE]ยี้ มู้เกย์...และอีกหลายๆวลีที่สมควรสูญพันธ์ุ
เห็นด้วย

ว่าแต่ตัวอย่างสุดท้ายไม่น่าเกี่ยวนะ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2017
ตอบ: 1425
ที่อยู่: MOVIE WANDERER YOUTUBE CHANNEL
โพสเมื่อ: Sat Jan 15, 2022 07:18
[RE: ยี้ มู้เกย์...และอีกหลายๆวลีที่สมควรสูญพันธ์ุ]
เหมือนมู้นี้จะยาว มาปูเสื่อรอเลย

ปล. ผมก็ไม่โอเคเรื่องเหยียดเหมือนกัน แต่ก่อนหน้านี้ไม่ได้ตอบโต้อะไร
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


#### ฝากช่องรีวิวหนัง/Series ด้วยครับ ####

Youtube CH. : Movie Wanderer

Facebook Page : Movie Wanderer
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 64
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 15, 2022 07:41
[RE: ยี้ มู้เกย์...และอีกหลายๆวลีที่สมควรสูญพันธ์ุ]

ตั้งกระทู้ เขียนอย่างหล่อเลย ไปเจอ "หน้าตาสวยใช้ได้ หน้าอกใหญ่มาก (แต่ไม่รู้ว่าฟองน้ำหรืออะไรเปล่านะ)" กับ "ไม่ได้อยากคบ แต่อยากเย" ละยังจะอ้างข้างๆคูๆว่า แบบนี้ไม่ได้คุกคาม ลองนึกกลับกันว่าเป็นญาติคุณ คนรู้จักคุณ ถูกนำไปพูดแบบนี้ในที่ลับ ที่เขาไม่รู้ว่าโดนเอาไปเม้า จะรู้สึกแบบไหนครับ?

อุตส่าห์มีเพื่อนสมาชิกมาบอก คุณยังเถียงไปแบบคิดว่าตัวเองถูกไปได้อีกยาว

บอกตรงๆครับว่าต่อให้ผมไม่ใช่เฟมินิสต์สุดโต่ง ยังรู้สึกว่าคุณยังพิมพ์เหยียด คุกคามผู้หญิง มันก็คนละเรื่องแต่เรื่องเดียวกันแหละครับ อย่าทำมาเป็น คีพบางเรื่อง แต่อีกเรื่องตัวเองคุกคามได้ เหยียดได้ ไม่ผิดเลย

อยากให้สังคมเปลี่ยนจริง ลองเริ่มจากการเปลี่ยนทัศนคติตัวเองก่อนเลยครับ คุณเจ้าของกระทู้



ออนไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Jan 2011
ตอบ: 307
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 15, 2022 08:02
[RE: ยี้ มู้เกย์...และอีกหลายๆวลีที่สมควรสูญพันธ์ุ]
หล่อๆไปครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2008
ตอบ: 15850
ที่อยู่: League 1 แล้วครัชชช
โพสเมื่อ: Sat Jan 15, 2022 08:03
[RE: ยี้ มู้เกย์...และอีกหลายๆวลีที่สมควรสูญพันธ์ุ]
ผมว่าค่อยๆเป็นค่อยๆไป
อาจจะมีลิสต์1 ลิสต์2
ระบุไปเลยคำทีาห้ามใช้ คำทีาอยากให้หลีกเลี่ยง อย่างพวกมู้เกย์ อาจเป็นหลีกเลี่ยงก่อนก็ได้ เจอใครใช้ก็ให้ดูกฎว่าควรหลีกเลี่ยง นานๆจนเป็นเรื่องปกติก็ค่อยขยับไปเป็นลิสต์ห้ามใช้

คนคุยกันก็เข้าใจนะ เหมือนสรรพนาม จะให้มาผมๆคุณๆตลอดมันก็ไม่ถึงใจ ไม่ตรงไปตรงมาอย่างที่ต้องการ แต่ผมว่ากับสื่อสาธารณะก็ต้องพยายามหาเส้นเเบ่ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
AFC Wimbledon "The Real Dons"
ออนไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: ทุกสิ่งล้วนเป็นเรื่องสมมติ
: 1 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Jan 2009
ตอบ: 14674
ที่อยู่: รูในแอปเปิ้ล
โพสเมื่อ: Sat Jan 15, 2022 08:11
[RE]ยี้ มู้เกย์...และอีกหลายๆวลีที่สมควรสูญพันธ์ุ
เห็นด้วย เพิ่งดูข่าวน้องสาวประเภทสอง เรียนดี เกรดสูง ได้มีโอกาสฝึกงานด้านกฎหมาย

กลับโดนน้าและแม่ บังคับตัดผมสั้น ทำตัวเป็นผู้ชาย เพื่อให้ได้ทำงานดีๆ กลัวเขาไม่ให้ทำ(น้ามีใช้กำลังบังคับด้วย)

แทนที่จะเป็นกำลังใจ ผลักดันให้น้องร่วมสู้ ในสิทธิ์ความเป็นมนุษย์ ที่จะไม่ว่าเพศไหนก็ทำงานได้ทุกงาน ต้องออกหน้าไปยืนสู้กับน้องสิ ให้น้องเป็นตัวของตัวเองและได้งาน

ปล. ผมชอบโรงเรียนลูกผมมาก ครูที่เป็นสาวประเภทสอง เขาก็แต่งเป็นหญิงได้เต็มขั้นเลย. ไม่ต้องกั๊ก ผอ. แกไม่ใส่เรื่องแบบนี้ แกใส่ใจความสามารถ และคุณภาพการสอน. แล้วเด็กในโรงเรียนก็จะเห็นเรื่องพวกนี้เป็นเรื่องปรกติในชีวิต
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status: คึกคักอักโข
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Feb 2009
ตอบ: 12638
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jan 15, 2022 08:18
ยี้ มู้เกย์...และอีกหลายๆวลีที่สมควรสูญพันธ์ุ
ขอนอกเรื่องหน่อยครับ
เล่น

เล่นในแอปมือถือ พอเจอโควทยาว ๆ แบบนี้ เลื่อนโคตรเมื่อยมือเลย
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel