[RE: ได้ภาษาใหม่ แต่ลืมภาษาไทย]
lotte พิมพ์ว่า:
ลูกไก่ในกำมือ^ พิมพ์ว่า:
lotte พิมพ์ว่า:
ลูกไก่ในกำมือ^ พิมพ์ว่า:
lotte พิมพ์ว่า:
ลูกไก่ในกำมือ^ พิมพ์ว่า:
lotte พิมพ์ว่า:
ลูกไก่ในกำมือ^ พิมพ์ว่า:
lotte พิมพ์ว่า:
ลูกไก่ในกำมือ^ พิมพ์ว่า:
ใครจะเอาล่ะนั่น ถ้าใครเอาคือคนที่สิ้นไร้ไม้ตอก ไม่มีสังคมหรือครอบครัวในไทย
ผมยอมฝึกภาษาที่สองที่สามเองดีกว่า ถ้าสูญเสียความสามารถในการสื่อสารภาษาไทยตอนนี้ชีวิตมีปัญหาเลยนะ
ที่บ้านพูดจีนได้ ภรรยาพูดอิ๊งได้
สบายๆฮะ
ผมว่าผมก็ไม่สิ้นไร้ไม้ตรอกนะ
เพิ่มเติม เพื่อนผมที่สนิททำงานกับต่างชาติกันหมด
ผมไม่เห็นความจำเป็นสำหรับผมเลย ภาษาไทย
ผมเลยพูดประโยคหลังไงว่าหรือไม่มีสังคมหรือครอบครัวในไทย
ยกเว้นถ้าโอนสัญชาติเป็นต่างชาติด้วยเลยอันนี้น่าสนใจ เหมือนบอกคนจีนที่พูดจีนไม่ได้ เเต่เป็นสัญชาติจีน เรียนจบโรงเรียนจีน งานที่ทำก้ทำในประเทศใช้เเต่ภาษาจีนเป็นหลัก ถ้าพูดจีนไม่ได้ท่านคิดว่ามีปัญหามั้ย่ล่ะ
เพราะกรณีคุณถ้าเทียบกับประชากรไทยที่เเทบไม่ได้ใช้ภาษาไทยในการสื่อสารในครอบครัวท่านคิดว่ามันเป็นส่วนน้อยหรือส่วนใหญ่ล่ะ?
คนละส่วนกับเรื่อง "สิ้นไร้ไม้ตอก" ป่าวหว่า
คุณบอกว่า คนที่จะเอาเงื่อนไขนี้คือคนที่ "สิ้นไร้ไม้ตอก" ถูกมั้ย? ไม่เกี่ยวกับ "ส่วนน้อย" หรือ "ส่วนใหญ่"
หรือผมเข้าใจไรผิดหว่า
ผมว่าผมวรรคเเละใช้คำว่าหรือนะ นั่นหมายถึงคนที่สิ้นไรไม้ตอกเพราะไม่ทางเลือกตอนนี้ "หรือ" คนที่ไม่มีสังคมหรือครอบครัวในไทย นั่นหมายถึงเงื่อนไขใดเงื่อนไขหนึ่ง ไม่ใช่รวมทั้งหมด ไม่ได้หมายความว่าทุกคนต้องเข้าทุกเงื่อนไขนิ โปรดเเยกคำว่าหรือกับเเละด้วย
ส่วนคำว่าส่วนน้อย ส่วนใหญ่ ผมพูดขยายถึงข้อความที่คุณพุดตอนท้าย ว่าครอบครัวคุณหรือเพื่อไม่ต้องใช้ภาษาไทยก็ได้ ผมเลยถามท่านกลับไงคิดว่าลักษณะการใช้ชีวิตเเบบท่านมันเป็นส่วนใหญ่หรือส่วนน้อยในประเทศไทยล่ะ
ผมมีสังคมในไทย มีครอบครัวในไทย เข้าแค่ 2 เงื่อนไข ผมเลยคิดว่าผมอาจจะเข้าเงื่อนไขที่เหลือของคุณด้วย
ถ้าเทียบทั้งประเทศไทยผมก็คงเป็นส่วนน้อยเนอะ เปิดมาขนาดนี้แล้ว
ผมเลยบอกไงว่าคนที่สิ้นไร้ไม้ตอกจริงๆมันก้มี ซึ่งถ้าผมไม่มีทางเลือกผมก็อาจจะเอาภาษาที่ 2 3 4 เหมือนกัน
ส่วนใหญ่หรือส่วนน้อยก้ลองเปิดใจเอาเองเลย ไม่ต้องประชดประชันเเละมองความเป็นจริงรอบตัว ไม่ใช่เอาเเค่สังคมรอบตัวเเคบๆล่ะ
ขอบคุณนะครับที่รู้จักสังคมรอบตัวผม ที่ตัดสินว่าสังคมรอบตัวผมแคบ ผมยังคิดว่าสังคมผมไม่น่าแคบ แต่อาจจะแคบกว่าคุณก็ได้มั้ง ถ้าคุณตัดสินแบบนี้
อย่าไปตัดสินคนอื่นว่า "สิ้นไร้ไม้ตอก" หรอกครับ คุณไม่มีทางรู้เหตุผลของคนอื่นหรอกเนอะ นอกจากตัวคุณและคนรอบตัวคุณเอง
อย่าตัดสินคนอื่นโดยใช้ไม้บรรทัดคุณเองดีกว่า ผมว่า
ถ้าสังคมคุณกว้างกว่าผม (ผมคิดว่าจากที่คุณตัดสินว่าของผมแคบเนอะ) ภาษาไทยมันไม่ใช่อะไรที่สำคัญขนาดนั้นหรอก
อย่าขึงขังอะไรขนาดนั้นเลยเนอะ
ท่านนี่ตีความทำไมมั่วซั่วจัง ตั้งเเต่เเรกหลายทีละ
สังคมเเคบๆรอบตัวหมายถึงอย่าตีจากสังคบเเคบๆรอบตัวของบุคคลใดบุคคลนึงไม่ว่าจะเป็นท่านหรือผม สังคมรอบบุคคลใดบุคคลนึงมันไม่มีทางมาอนุมานภาพกว้างของสังคมได้
อย่างที่สองผมไม่ได้ตัดสินใครนิว่าสิ้นไรไม้ตอก ผมพูดว่าคนที่สิ้นไร้ไม้ตอกมีโอกาสจะเลือกข้อเสนอดังกล่าว ผมบอกท่านสิ้นไร้ไม้ตอกเหรอ ก็ไม่นะ หรือบอกใครในนี้ว่าสิ้นไรไม้ตอก ก็ไม่อีกอะ เห็นมีเเต่ท่านร้อนตัวโควทผมมาเเต่เเรกเหมือนไปจี้ใจดำอะไรสักอย่าง
ผมไม่ได้บอกสักคำว่าสังคมรอบตัวผมกว้างกว่าคุณ ผมให้คุณไปหาข้อมูลเชิงประจักษ์เช่น สัดส่วนคนไทยที่พูดภาษาที่ 2 3 4 ได้จากโพลใดโดลหนึ่ง บอกเลยมีตัวอย่างวิจัยหรือเเม้เเต่โพลเยอะเเยะ สังคมรอบตัวเเต่ละคนมันเทียบกันไม่ได้อยู่เเล้วเพราะต่างคนต่างเจอ ร้อยแปดพันเก้า จะเอามาเทียบกันยังไง
เเล้วอย่างสุดท้ายผมไม่ได้บอกว่าภาษาไทยสำคัญ เเต่ภาษาที่คุณมีสัญชาติเเละใช้ชีวิตมานั่นเเหละสำคัญ คนจีนที่เกิดเเละเติบโตในจีนเเล้วพูดจีนไม่ได้ คนอังกฤษที่เกิดเเละเติบในอังกฤษเเล้วพูดอังกฤษไม่ได้ ท่านคิดว่ามันเป็นปัยหามั้ยล่ะ ถ้าสังคมรอบตัวเค้าพูดได้เเค่ภาษาเเม่ภาษาเดียว?
ผมถามอะไรทา่นไปท่านไม่ตอบสักอย่าง มีเเต่ผมต้องมานั่งชี้เเจงตอบ น่ารำคาญเนอะ
ปล. เหมือนท่านจะเถียงอย่างเดียวอะ เหตุผลไม่มี
เริ่มต้น;
1.
ใครจะเอาล่ะนั่น ถ้าใครเอาคือคนที่สิ้นไร้ไม้ตอก ไม่มีสังคมหรือครอบครัวในไทย อันนี้ก่อนแล้วกัน ประโยคคนอ่านจะตีความว่ายังไง ?
- ผมตีความว่า คุณตัดสินคนที่เลือก "เอา" เงื่อนไขนี้ว่าเป็น "สิ้นไร้ไม้ตอก" หรือ "ไม่มีสังคมในไทย" หรือ "ไม่มีครอบครัวในไทย" ถูกมั้ย? แสดงว่าคุณตัดสินคนที่เลือกเงื่อนไข "เอา" ว่าเป็นแค่ 3 ประเภทนี้ ถูกมั้ย?
2. ที่เหลือต่อมา ผมรู้สึกว่าคุณลากไปไกลไม่เกี่ยวกับหัวข้อ แล้วชี้แจง ผมว่ามันไร้สาระ ดูเลอะเทอะ พยายามอธิบายให้ดูดี ให้ต้องตอบ ต้องมีเหตุผล ประจักษ์ คืออะไรหว่า??
3. ผมโควทคุณ เพราะเหตุผลจากข้อ 1. ที่คุณตัดสินคนที่เลือกโดยใช้
ไม้บรรทัดของคุณ ตัดสินว่าต้องเป็นแค่ 3 ประเภทนี้ ถูกมั้ย?? เหมือนคุณพยายามจะบอกว่าสิ่งที่คุณตัดสินมันคือถูกต้องแล้วอ่ะ
ผมว่าแบบนี้มันดูไร้สาระ ไม่ยอมรับสิ่งที่คุนอื่นไม่เห็นด้วยมากกว่ามั้ง แล้วมาปิดท้ายหล่อๆ ว่าน่ารำคาญ
ประเด็นผมอยู่แค่ข้อ 1. ถ้าคุณจะโยง จะหาอะไรเพิ่ม ก็หาข้อมูลมาแปะให้ผมประจักษ์แล้วกัน ผมขี้เกียจหา เสียเวลา
1. ในความคิดผมมันสมควรจะเป็น 1 ใน 3 ลักษณะนี้ เเต่ถ้าไม่ได้เข้าเงื่อนไขนี้ก็ไม่เเปลกนิ เพราะมันคือเเนวความคิดผม มันไม่ใช่ 1+1=2 สักหน่อย ท่านอาจจะมีเหตุผลอื่น ผมก็ไม่ได้เเย้งนิ ผมเเย้งท่านมั้ยล่ะว่าไม่จำเป็นต้องเข้าในเงื่อนไข ก็ไม่ได้เเย้งหนิ
2.ชี้เเจงไร้สาระยังไง ครอปข้อความเป็นคำพูดมาถกกันสิ ไม่ใช่กล่าวหาเลอะเทะมานั่งประชดเป็นเด็กไปได้ ก้คุณมากระเเนะกระเเหนไม่ใช่เหรอว่า"ส่วนน้อยเนอะ เปิดมาขนาดนี้" เชิงประจักษ์หมายถึงความป็นจริงที่เราเห็นได้ไง ก็คุณมาอ้างเรื่องสังคมคุณเเคบ สังคมผมกว้างบ้าบออะไรไม่รู้ ผมก็บอกไง ก็หาโพล/งานวิจัย ผมก้พูดชัดนะในย่อหน้า 3
เพราะภาพรวมทั้งประเทศ ความสามารถทางด้านภาษาอังกฤษบ้านเราอยู่ในระดับค่อนข้างต่ำ ภาษาที่ 3 4 ยิ่งไม่ต้องพูด ท่านจะเเย้งก้เเย้งตรงนี้สิ
3. คุณโควทผม เเสดงว่าคุณพูดบนไม้บรรทัดของผม เเต่ผมก็ไม่ได้เอาไม้บรรทัดของผมไปวัดคุณนิถูกมั้ย? ไม้บรรทัดของผมมันอาจจะเอียง จะบิ่น ก็ได้ ถูกปะ? เเต่มันไม่ได้เเปลว่าไม้บรรทัดของผมมันจะผิดหรือถูกนิ
เนี่ย เถียงไม่ได้ก็อ้างนู่นนี่นั่นจัง จริงๆประเด็นข้อ 1 มันจบตั้งเเต่โควทกลางๆเเล้วมั้ง ท่านก็มานั่งประชดกับเรื่องสังคมเเคบๆอะไรก็ไม่รู้ พอผมอธิบายขยายก็กริบเหมือนไม่พูดถึงด้วยนะ ก็ท่านเป็นคนเริ่มประเด็นเองทั้งนั้น อ่านข้อความที่ท่านโควทมาดูสิ มามัวน้อยใจ ประชด เหน็บเเนมอะไรไม่รู้