ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2017
ตอบ: 5512
ที่อยู่: Emirate stadium
โพสเมื่อ: Tue Oct 19, 2021 18:23
[RE: เรืองดลงคะแนน!18 ทีมพรีเมียร์โหวตแบน 'สาลิกา' เซ็นสปอนเซอร์บริษัทเจ้าของ]
Barakamon พิมพ์ว่า:
แมวมอง พิมพ์ว่า:
แฟร์เพลที่ไม่แฟร์เพล

Spoil
เรียกร้องแฟร์เพล แต่ทำตัวไม่แฟร์เพล ทุกทีม เอ็งก็เซ็นได้ไอ้ชื่อสนาม100ล้าน ทำไมไม่ทำล่ะ  


Spoil
เพิ่ม แบบนี้ไม่อั้นไปเลยล่ะ ทุกทีมใช้ได้ไม่เกิน50ล้านต่อปี จะได้แฟร์กับทีมเล็กด้วย ถ้าอ้างเรื่องเงินมากเงินน้อย เห็นทีทีมใหญ่ช็อปเอาๆ หรือส่วนนึงไม่ได้มาจากสปอนเซอร์ที่ได้มากกว่าทีมเล็ก?  
 


ชื่อสนามมันเป็นอัตลักษณ์ของสโมสร เป็นประวัติศาสตร์ของสโมสร อย่างเวลาพูดถึงลิเวอร์พูลก็ต้องนึกถึงสนามแอนฟิลด์ สนามนี้ประวัติศาสตร์มากมาย ให้สนามแอนฟิลด์เปลี่ยนชื่อเป็นแม่ประนอม สเตเดี้ยมมันคงแปลกๆน่าดู มันคงไม่ใช่ลิเวอร์พูลที่ผมรู้จัก

อีกข้อที่คุณบอกว่ายังไงทีมใหญ่ก็ช๊อปเอาๆ ก็เงินที่เค้าช็อปก็เกิดจากการกึ๋นการบริหารและใช้เวลาวางรากฐานมาหลายสิบปี อย่างลิเวอร์พูลที่ได้ปู่บิล แมนยูได้เซอร์ แมท บัสบี้กับเซอร์ อเล็ก อาร์เซน่อลก็ได้เวนเกอร์เข้ามา ไม่ได้มารวยทางลัดเอาเปรียบคนอื่นแบบเรือใบนะ
 


เข้าใจนะ ว่าใช้กึ๋นอะไรก็แล้วแต่ จะประวัติตำนาน

แต่ขื่อสนาม หลายที่ก็ใช้ชื่อสปอนเซอร์แล้ว เรื่องปกติ

บริหารดี มีคอนเนคชั่น มีสปอนเซอร์ เข้าก็เรื่องปกติ

ที่สำคัญ เจ้าของทีมอื่นก็ทำได้ แฟร์ๆ มีกฎที่เท่าเทียมชัดเจน

ไม่ใช่มาอ้างนู่นอ้างนี่นามธรรม แล้วเขาจะมีกฎไว้ทำไม ถ้ามัวแต่เอาอะไรไม่รู้มาอ้าง

แบบนี้ทีมใหญ่มีประวัติ ก็เอาเปรียบทีมใหม่ๆสิ ต้องรอครบ100ปีเลยไหมถึงจะเรียกว่าแฟร์ๆ
จะอ้างบุญเก่าเอาเปรียบไปเรื่อยๆหลอ

ฤดูการใหม่ เริ่มใหม่ กฎการเงิน กฎบริหาร เสมอภาค นี่สิคือความแฟร์
แก้ไขล่าสุดโดย แมวมอง เมื่อ Tue Oct 19, 2021 18:27, ทั้งหมด 2 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: Don't kick the chair
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Jan 2014
ตอบ: 10933
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 19, 2021 18:39
[RE: เรืองดลงคะแนน!18 ทีมพรีเมียร์โหวตแบน 'สาลิกา' เซ็นสปอนเซอร์บริษัทเจ้าของ]
แมวมอง พิมพ์ว่า:
Barakamon พิมพ์ว่า:
แมวมอง พิมพ์ว่า:
แฟร์เพลที่ไม่แฟร์เพล

Spoil
เรียกร้องแฟร์เพล แต่ทำตัวไม่แฟร์เพล ทุกทีม เอ็งก็เซ็นได้ไอ้ชื่อสนาม100ล้าน ทำไมไม่ทำล่ะ  


Spoil
เพิ่ม แบบนี้ไม่อั้นไปเลยล่ะ ทุกทีมใช้ได้ไม่เกิน50ล้านต่อปี จะได้แฟร์กับทีมเล็กด้วย ถ้าอ้างเรื่องเงินมากเงินน้อย เห็นทีทีมใหญ่ช็อปเอาๆ หรือส่วนนึงไม่ได้มาจากสปอนเซอร์ที่ได้มากกว่าทีมเล็ก?  
 


ชื่อสนามมันเป็นอัตลักษณ์ของสโมสร เป็นประวัติศาสตร์ของสโมสร อย่างเวลาพูดถึงลิเวอร์พูลก็ต้องนึกถึงสนามแอนฟิลด์ สนามนี้ประวัติศาสตร์มากมาย ให้สนามแอนฟิลด์เปลี่ยนชื่อเป็นแม่ประนอม สเตเดี้ยมมันคงแปลกๆน่าดู มันคงไม่ใช่ลิเวอร์พูลที่ผมรู้จัก

อีกข้อที่คุณบอกว่ายังไงทีมใหญ่ก็ช๊อปเอาๆ ก็เงินที่เค้าช็อปก็เกิดจากการกึ๋นการบริหารและใช้เวลาวางรากฐานมาหลายสิบปี อย่างลิเวอร์พูลที่ได้ปู่บิล แมนยูได้เซอร์ แมท บัสบี้กับเซอร์ อเล็ก อาร์เซน่อลก็ได้เวนเกอร์เข้ามา ไม่ได้มารวยทางลัดเอาเปรียบคนอื่นแบบเรือใบนะ
 


เข้าใจนะ ว่าใช้กึ๋นอะไรก็แล้วแต่ จะประวัติตำนาน

แต่ขื่อสนาม หลายที่ก็ใช้ชื่อสปอนเซอร์แล้ว เรื่องปกติ

บริหารดี มีคอนเนคชั่น มีสปอนเซอร์ เข้าก็เรื่องปกติ

ที่สำคัญ เจ้าของทีมอื่นก็ทำได้ แฟร์ๆ มีกฎที่เท่าเทียมชัดเจน

ไม่ใช่มาอ้างนู่นอ้างนี่นามธรรม แล้วเขาจะมีกฎไว้ทำไม ถ้ามัวแต่เอาอะไรไม่รู้มาอ้าง

แบบนี้ทีมใหญ่มีประวัติ ก็เอาเปรียบทีมใหม่ๆสิ ต้องรอครบ100ปีเลยไหมถึงจะเรียกว่าแฟร์ๆ
จะอ้างบุญเก่าเอาเปรียบไปเรื่อยๆหลอ

ฤดูการใหม่ เริ่มใหม่ กฎการเงิน กฎบริหาร เสมอภาค นี่สิคือความแฟร์  


อย่างที่บอกเงินที่ทีมใหญ่หาได้ก็มาจากน้ำพักน้ำแรงตัวเองไม่ได้มาจากสปอร์นเซอร์อย่างเดียว เป็นเงินที่ชอบธรรมแน่ๆ

อย่างแมนยูใช้ชื่อสโมสรหาคอนเน็คชั่น อันนั้นเรียกคอนเน็คชั่นดี

แต่ไอ้การมาเตี๊ยมกันซื้อสปอร์นเซอร์แบบซิต้เพื่อเลี่ยงกฏ นั่นไม่เรียกคอนเน็คชั้น นั่นคือทุจริต เรื่องนี้เห็นกันอยู่แล้วในศาล หลักฐานมันถูกต้องแค่ใช้ไม่ได้เฉยๆ

แล้วทีมใหญ่ก็ต้องใช้เวลานานกว่าจะก้าวเป็นทีมใหญ่ วิธีการก้าวเป็นทีมใหญ่มันก็มีตั้งหลายวิธีอย่าง เลสเตอร์ ดอร์ทมุน หรือต่อให้ได้มีแชมป์ก็มีตำนาน Underdog หลายๆทีมที่สร้างตำนานมาก็เยอะอย่างไกเซอร์สเลาเทิร์น เรื่องแบบนี้น่าจดจำจะตายไป

ถ้าท่านบอกทีมใหญ่เอาเปรียบ เราก็ต้องแก้ปัญหาด้วยการเอาท่านชีคที่รวยกว่ามาโค่นท่านชีคอีกคนยังงี้หรอครับ?
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 09 Jan 2011
ตอบ: 5374
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 19, 2021 18:41
[RE: เรืองดลงคะแนน!18 ทีมพรีเมียร์โหวตแบน 'สาลิกา' เซ็นสปอนเซอร์บริษัทเจ้าของ]
เอาเป็นว่า สู้ ๆ ละกันนะ เรื่องพวกนี้ซิตี้ผ่านมาหมดแล้ว

ช่วงแรกก็จะโดนเยอะหน่อย แต่พอลงทุนเรื่อย ๆ ให้คนเห็นเป็นที่ประจักษ์ว่าไม่ทิ้งทีม เดี๋ยวก็ยอมรับกันเอง

อย่างน้อยทุนตะวันออกกลาง มันก็ดีกว่าทุนจีนล่ะฟะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งเจลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 19352
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 19, 2021 18:43
[RE: เรืองดลงคะแนน!18 ทีมพรีเมียร์โหวตแบน 'สาลิกา' เซ็นสปอนเซอร์บริษัทเจ้าของ]
ทันก็จะเลิกลั่กๆหน่อย โหวตสิแปลก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Dec 2020
ตอบ: 1963
ที่อยู่: ดาวเคราะห์ที่มีทีมฟุตบอลชื่อ Arsenal
โพสเมื่อ: Tue Oct 19, 2021 18:51
[RE: เรืองดลงคะแนน!18 ทีมพรีเมียร์โหวตแบน 'สาลิกา' เซ็นสปอนเซอร์บริษัทเจ้าของ]
เข้าใจได้กับสาเหตุที่แบน แต่สุดท้ายทุนจากเจ้าของทีมก็รวมอยู่ในรายรับได้อยู่แล้วอาจไม่ใช่ปีนี้ปีหน้า คิดว่านิวคงเล่นไปตามนั้นก่อน รอแค่วันผงาดแค่นั้น

ยังไง กฎนี้มีไว้เพื่อรักษาผลประโยชน์กับทีมที่มีทุนน้อยกว่าเพื่อให้สามารถแข่งขันกันในกรอบเพดานที่ตั้งไว้ได้ ไม่เกี่ยวเลยว่าทีมเล็กทีมใหญ่คนละประเด็นเลย

ถ้า วันพรุ่งนี้มีเศรษฐีจากดาวอังคารโผล่มาซื้อ วัตฟอร์ต แล้วระดมเงินตัวเองลงไปกลายเป็นทีมที่รวยที่สุด อยากได้อะไรชี้นิ้วไปเลย ฉีกสัญญานักเตะทีมอื่นเป็นว่าเล่น แล้วทีมที่ไม่มีทุนเลยจะทำยังไง ตรงนี้ไม่เกีย่วเลยนะว่าทีมจะเล็กใหญ่ มีแชมป์เยอะแค่ไหน

ปล.บางเม้นต์นี่เหมือนมาเม้นต์เพื่อเอาชนะ แขวะเอามัน เพลีย
4
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Arsenal till i die ,I'm Arsenal till I die ...I know I am ,I'm sure I am.


ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: "SS ไม่ใช่สถานที่แต่มันคือผู้คน"
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Mar 2009
ตอบ: 11143
ที่อยู่: บอร์ดวาไรตี้
โพสเมื่อ: Tue Oct 19, 2021 18:52
[RE: เรืองดลงคะแนน!18 ทีมพรีเมียร์โหวตแบน 'สาลิกา' เซ็นสปอนเซอร์บริษัทเจ้าของ]
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status: Inside of Estadio Santiago Bernabeu (Lateral Esto)
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 07 Aug 2010
ตอบ: 9417
ที่อยู่: With Yukino
โพสเมื่อ: Tue Oct 19, 2021 18:54
[RE]เรืองดลงคะแนน!18 ทีมพรีเมียร์โหวตแบน 'สาลิกา' เซ็นสปอนเซอร์บริษัทเจ้าของ
ช่องทางเยอะแยะที่จะหาสปอนเซอร์จากประเทศเขา คำถามคือจะทำได้หรอ ?
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Sep 2020
ตอบ: 5205
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 19, 2021 19:03
[RE: เรืองดลงคะแนน!18 ทีมพรีเมียร์โหวตแบน 'สาลิกา' เซ็นสปอนเซอร์บริษัทเจ้าของ]
ดาบสองคมซิตี้รอดได้ ก็มีทีมแบบนี้ทำตามๆกันไป ไม่ผิดตามนั้น
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status: ทรงพระเจริญ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Jan 2011
ตอบ: 46531
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 19, 2021 19:15
[RE: เรืองดลงคะแนน!18 ทีมพรีเมียร์โหวตแบน 'สาลิกา' เซ็นสปอนเซอร์บริษัทเจ้าของ]
กฎเชียนี่ ไม่มีประโยชน์ไรหรอก ปรับอย่างมากสุดหลัก 10 ล้าน เหมือนจ่ายส่วยอะ กระจอก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 29 Apr 2009
ตอบ: 8289
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Tue Oct 19, 2021 19:18
[RE: เรืองดลงคะแนน!18 ทีมพรีเมียร์โหวตแบน 'สาลิกา' เซ็นสปอนเซอร์บริษัทเจ้าของ]
ห้ามไปเลยดิ สอบสวนย้อนด้วย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: Don't kick the chair
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Jan 2014
ตอบ: 10933
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 19, 2021 19:22
[RE: เรืองดลงคะแนน!18 ทีมพรีเมียร์โหวตแบน 'สาลิกา' เซ็นสปอนเซอร์บริษัทเจ้าของ]
คนที่บอกว่าทีมใหญ่ผูกขาด ดังนั้นเลยต้องใช้ท่านชีคเข้ามาพื่อให้ดูบอลสูสีคือโคตรตลก ถ้าลองมองย้อนในประวัติศาสตร์ฟุตบอลก็จะรู้ว่ามันไม่มีอะไรยั่งยืน

อย่างพรีเมียร์ลีคสมัยก่อนลิเวอร์พูลครองความยิ่งใหญ่มานานแต่จู่ๆก็มีแมนยูกับอาร์นอลขึ้นมาแย่งความยิ่งใหญ่ไปได้ 30 ปี ถามว่าแมนยูกับอาร์นอลต้องใช้ท่านชีคเพื่อให้ยิ่งใหญ่มั๊ย...ก็ไม่

ที่อิตาลีแต่ก่อนก็มีทีม 6 พี่น้องที่ผลัดกันครองความยิ่งใหญ่ แต่ปัจจุบันก็มีนาโปลีที่สร้างตัวมาจากลีคล่างด้วยซ้ำ ตนนี้ก็จ่าฝูงกัลโช่ แถมยังมีอตาลันต้าที่เคยเข้าCLรอบลึกๆด้วย ถามว่าทีมพวกนี้ต้องใช้ท่านชีคเพื่อให้ยิ่งใหญ่มั๊ย...ก็ไม่

ที่เยอรมันจากแต่ก่อนที่บาร์เยิร์นครองความยิ่งใหญ่ได้ จู่ๆก็มีดอร์ทมุนขึ้นมาโผล่มาแย่งลุ้นแชมป์จากทีมที่มีปัญหาการเงินด้วยซ้ำ ถามว่าดอร์ทมุนนี้ต้องใช้ท่านชีคเพื่อให้ยิ่งใหญ่มั๊ย...ก็ไม่ แม้แต่บาร์เยิร์นก็ขึ้นมาครองความยิ่งใหญ่ได้โดยไม่ใช้ท่านชีค

ที่สเปนก็มีแอตมาดริดที่แทรกบาซ่ากับมาดริดมาแย่งแชมป์ได้ แถมยังมีเซบิญ่าที่ได้แชมป์ยูโรป้าเป็นว่าเล่น ตบทั้งลิเวอร์พูลกับแมนยูมาแล้ว ถามว่าทีมพวกนี้ต้องใช้ท่านชีคเพื่อให้ยิ่งใหญ่มั๊ย...ก็ไม่

ที่ฝรั่งเศษก็มีลีล มีโมนาโก มีมองเปลิเย์ ที่มาแชมป์ลีคเอิงจากทีมบ่อน้ำมันอย่างปารีสได้ ถามว่าทีมพวกนี้ต้องใช้ท่านชีคเพื่อให้ยิ่งใหญ่มั๊ย...ก็ไม่

นี่ยังไม่ได้พูดงทีมที่ไม่ได้แชมป์แต่ก็สเน่ห์ในตัวมันเองอย่างแอด บิลเบาที่สร้างทีมจากเด็กท้องถิ่นเท่านั้น หรืออย่างซัง เพาลีที่เด่นเรื่องแฟนบอลที่บ้าระห่ำ เพราะความหลากหลายเนี่ยแหละที่ทำให้ฟุตบอลมันมีสเนืห์ ถ้าสมมุติทีมฟุตบอลทุกทีมบนโลกมีเจ้าของเป็นท่านชีคทั้งหมด ผมกล้าพูดเลยว่าฟุตบอลแม่งจะไม่เหลืออะไรเลย


ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Sep 2021
ตอบ: 3172
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 19, 2021 19:47
[RE]เรืองดลงคะแนน!18 ทีมพรีเมียร์โหวตแบน 'สาลิกา' เซ็นสปอนเซอร์บริษัทเจ้าของ
โลกนี้มันเป็นโลกทุนนิยมอ่ะ จะไปงอแงอะไร
อยากเสมอภาคก็ตั้งลีกแบบ อเมริกันเกม NFL โน่น

นักเตะก็ดราฟต์เอาเลย จะได้เท่าเทียมไม่เอาเปรียบทีมยากจน
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 Jun 2020
ตอบ: 2101
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 19, 2021 19:56
[RE: เรืองดลงคะแนน!18 ทีมพรีเมียร์โหวตแบน 'สาลิกา' เซ็นสปอนเซอร์บริษัทเจ้าของ]
ทีมมหาเศรษฐี ก็ใช่ว่าจะคว้าถ้วยได้ทุกปี เพราะลิเวอร์พูลจะขัดขวางพวกคุณอย่างเต็มที่ในทุกๆปี ยกเว้นถ้วยควาย ที่เราเอาไว้ปั้นเด็กๆจ้า
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status: ชิง 4 ได้ 2 สมดุล
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2009
ตอบ: 2338
ที่อยู่: รังลิเวอร์เบิร์ด
โพสเมื่อ: Tue Oct 19, 2021 20:06
[RE: เรืองดลงคะแนน!18 ทีมพรีเมียร์โหวตแบน 'สาลิกา' เซ็นสปอนเซอร์บริษัทเจ้าของ]
ความสำเร็จน่ะ เงินมีส่วนแน่ๆ แต่ก็ขึ้นอยู่กับกึ๋นด้วย ทั้งคนบริการ คนทำทีม อดีตทีมรวยระดับโลกบางทีมยังไปไม่ถึงฝันเลยทั้งที่เงินพร้อม
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 885
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 19, 2021 20:14
[RE]เรืองดลงคะแนน!18 ทีมพรีเมียร์โหวตแบน 'สาลิกา' เซ็นสปอนเซอร์บริษัทเจ้าของ
ทำไมถึงเป็นเรื่องจริยธรรมด้วย ผมไม่เข้าใจ
ทำไมใช้เงินไม่ได้ ทำไมขายชื่อสนามไม่ได้
กติกาแต่ละลีคเป็นยังไงก็ว่าตามนั้น
ถ้าสโมสรฟุตบอลเป็นบริษัทมหาชน ก็ว่ากันไปตามกติกา
ถ้าบอกว่า การอัดฉีดเงินจากกลุ่มผู้ถือหุ้นใหญ่ผิด
คนที่ได้รับและควรต้องรู้ คือ คนที่ลงทุนว่ากำไรมันแค่ภาพลวงตา ไม่ได้เกิดจาก real performance
แต่ถ้าบอกว่า กติกามีไว้เพื่อ financial fair play ก็คงต้องเอามาถกว่า ถ้ามีเงินเข้าจริง ๆ พยุงสโมสรจริง ๆ มีรายรับรายจ่ายที่อยู่ได้ สโมสรไม่ได้แย่ ก็ต้องว่ากันไปตามนั้น
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel