พอดีผมได้ดู live ที่เหล่า Sky กูรูถกกันเรื่องนี้ แล้วพอมาอ่านความเห็นของเหล่าแฟนบอลชาวไทยที่มีต่อแกรี่ ต่างจากแฟนบอลต่างประเทศใน reddit มากๆ (รวมถึงความเห็นต่อ ESL ด้วย) เลยรู้สึกว่า เออแฟนบอลที่บอร์ดนี้เห็นภาพไม่ครบหรือเปล่า ก็เลยอยากแปลที่มันเต็มๆหน่อยมาให้อ่านกัน เผื่อจะมองหลายๆมุมบ้าง

อีกส่วนนึงคือผมอยากลองงานแปลดูบ้าง (ถ้าผิดกฏอะไร ก็บอกด้วยนะครับ จะได้ไม่ทำ) เลยลองดูซักหน่อย ถ้าชอบอ่านจะได้หาอะไรมาลองแปลดู

ปล.
ผมพิมพ์ไทยช้ามาก แปลแค่นี้ เหนื่อยแล้วก็ใช้เวลามากกว่าที่คิด ยิ่งแปลจากวิดีโอ ต้องกดหยุดกดย้อนหลายรอบ เหนื่อย
ที่ผมได้ฟังสดมามันมีมากกว่านี้ แต่ผมหาแหล่งไม่ได้ เอาแค่นี้ไปก่อนละกันครับ
-----
แปลจาก https://www.skysports.com/watch/video/sports/football/12293582/did-utd-protests-go-too-far

เริ่มจากตอนที่พิธีกรคุยกับกูรูที่สตูดิโอเสร็จ (แกรม ซูเนส, รอย คีน, ไมคาห์ ริชาร์ด) แล้วส่งคำถามต่อมาให้แกรี่ กับคาร่า ที่สนาม

ผมพยายามแปลทุกประโยคทุกคำเท่าที่ทำได้ แต่ไม่ได้แปลตรงตัวตรงคำ เพราะจะเน้นให้ความหมายถูกต้องและรูปประโยคให้เป็นธรรมชาติ ที่อยู่ในวงเล็บคือผมเติมเอง
-----
พิธีกร - ถ้าต้องมาประท้วงกันอย่างนี้เนี่ย จำเป็นมั้ยที่ต้องมากันโดยสงบ แล้วก็ปฏิบัติตามกฏหมาย?

แกรี่ - แน่นอนที่สุด วันนี้มีการชุมนุมประท้วงที่ลอนดอนเพื่อต่อต้านการที่รัฐพยายามจะห้ามการชุมนุมของประชาชน แต่อย่างไรการประท้วงก็ต้องเป็นสิ่งที่ทำได้ พอมีการชุมนุมก็ต้องมีคนสองคนละที่ ...​อาจจะเมา อาจจะเข้ามาหาเรื่อง อาจจะมีวัตถุประสงค์อย่างอื่นแอบแฝง เรื่องอย่างนี้เกิดขึ้นเสมอๆ

ที่แกรมว่าน่าจะเกิดเรื่องอะไรข้างนอกซึ่งทำให้การแข่งต้องยกเลิก เดาได้ง่ายๆว่าเจ้าหน้าที่ยังไม่สามารถรับประกันความปลอดภัยของนักเตะและสต๊าฟของลิเวอร์พูลที่ต้องเดินทางมาที่สนามแห่งนี้ได้ แน่นอนว่าเรื่องแบบนี้ความปลอดภัยต้องมาก่อน

ความเป็นอริกันระหว่างสองทีมมันยิ่งใหญ่ อันนี้แน่นอน ผมกับเจมี่ รอยกับแกรม เป็นส่วนหนึ่งของมันมาหลายปี แต่มันก็ต้องมีขอบเขต อย่างแฟนบอลก่อความรุนแรงต่อแฟนบอลคู่อริ หรือต่อรถบัสของคู่แข่ง (เข้าใจว่าจะสื่อว่าความรุนแรงยอมรับไม่ได้นะ แต่ไม่ใช่เรื่องใหม่) แต่ความเป็นจริงคือสิ่งที่เกิดขึ้นวันนี้ก็เพราะว่าสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อ 2 สัปดาห์ที่แล้ว มันได้จุดระเบิดแฟนแมนยูอีกครั้ง มันไม่เหมือนแบบ 15 ปีก่อนที่แฟนแมนยูหลายคนก็ไม่พอใจ ผมได้คุยกับแฟนแมนยูหลายๆคนในละแวกนี้ ทุกๆคนรังเกียจสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อ 2 สัปดาห์ก่อน เพราะว่ามันไม่ใช้แค่โจมตีสโมสรแมนยูเท่านั้น เพราะถ้าเป็นอย่างนั้นแล้วพวกเราก็จัดการกันเองได้ แต่แมนยูเป็นตัวตั้งตัวตีเรื่องนี้ (ESL) ร่วมกับลิเวอร์พูล พวกเค้าเป็นสโมสรชั้นนำของประเทศ พวกเค้าก็ถือว่าต้องแบกรับความรับผิดชอบนี้ด้วย (สื่อว่าสโมสรชั้นนำควรเป็นตัวอย่างที่ดี และมีส่วนรวมรับผิดชอบลึคโดยรวมด้วย) มันใช่ที่ว่าแฟนแมนยูไม่ได้ชอบเจ้าของสโมสร แต่สิ่งเค้า(เจ้าของ)ได้ทำไปมันอันตรายต่อฟุตบอลอังกฤษด้วย พวกเราอย่าได้ลืมมัน

พิธีกร - แต่มันเป็นไปได้นะที่แฟนแมนยูส่วนใหญ่ก็ไม่ได้ชอบสิ่งที่เกิดขึ้นวันนี้ แกรี่?

แกรี่ - เดฟ มันก็มีแฟนแมนยูแหละที่คิดว่าคนที่มาประท้วงบางคนวันนี้ทำเกินไป แต่โดยรวมแฟนๆก็สนับสนุนในหลักการและสาเหตุที่ผู้ชุมนุมได้มาที่นี่วันนี้

คาร่า - ขอพูดนิดนึง ในฐานะที่พวกเราเป็นแฟนบอลกันมาก่อน ไม่ว่าตอนนี้จะเป็นอดีตนักเตะ โค้ช กูรู ... ตอนเด็กๆได้ดูฟุตบอลได้เห็นว่าแฟนบอลได้รับการปฏิบัติอย่างไร ในบางสถานการณ์ อย่างเช่น โศกนาฏกรรมที่เฮย์เซลหรือที่ฮิลล์สโบโร่ แน่นอนว่าครั้งนี้เทียบไม่ได้ สิ่งที่ผมอย่างจะบอกว่า ได้โปรดอย่าจับประเด็นหลักเป็นเรื่องความรุนแรงเพราะแค่ตัวก่อกวนบางคนก่อความรุนแรง ผมเกือบจะเข้าข้างแฟนแมนยูเลยนะ ผมรู้ว่ามีคนเข้ามาในสนาม...

พิธีกร - แต่พวกเค้าไม่ควรเข้ามาตั้งแต่แรก ไม่ใช่เหรอ?

คาร่า - ใช่ ผมรู้เดฟ แต่อย่าลืมว่านี่คืออะไร นี่คือการประท้วงต่อเจ้าของ แล้วก็มีพวกงี่เง่าอยู่ไม่กี่คน ผมย้อนไป 40 ปี ตอนที่ผมเป็นเด็ก ดูว่าแฟนบอลได้รับการปฏิบัติอย่างไร สื่อสร้างภาพให้แฟนบอลอย่างไร จากพวกไอ้งั่งไม่กี่คน (คาร่าพยายามจะบอกว่า สื่อมักจะจับแต่ประเด็นนี้ แล้วแฟนบอลก็เป็นผู้ร้ายมาตลอด เพราะคนไม่กี่คน) อยากให้เข้าใจให้ตรงกันว่า แฟนแมนยูหลายคนมากันวันนี้มาเพราะไม่พอใจการทำงานของสโมสร พวกเค้าควรจะเข้ามาในสนามมั้ย ควรจะขว้างปาอะไรมั้ย "ไม่" เราเห็นแฟนบอลเป็นพัน เราเห็นแฟนบอลอาเซนอล แฟนบอลเชลซีประท้วงก่อนเกม จนต้องถอนตัวจากซุปเปอร์ลีค ผมว่าแฟนบอลลิเวอร์พูลก็จะทำอย่างนี้เหมือนกัน มีแฟนลิเวอร์พูลส่งข้อความมาบอกว่า แฟนบอลอย่างพวกเราจะไม่ประท้วงวิ่งลงไปที่สนามหรอก ผมบอกว่าผมไม่ชอบการนับคะแนนแบบนี้ ไม่ใช่แค่เฉพาะแฟนแมนยู ผมพูดถึงแฟนบอลทุกคนในประเทศ

นี่แหละผมถึงอยู่ข้างแฟนบอล เพราะแฟนบอลส่วนใหญ่เป็นแฟนบอลที่ดี ที่รักสโมสรของเค้า และนั่นก็เป็นสิ่งที่เห็นวันนี้ แน่นอนมันต้องมีพวกงี่เง่า แน่นอนต้องมีพวกหัวรุนแรง ทุกๆที่นะแหละ แต่สื่อสร้างภาพตั้งแต่ผมเด็กๆ ขึ้นหน้าหนึ่งเลยว่ามีคนขว้างขวดมั่งละ ขว้างข้าวของบ้างละ แต่แฟนแมนยูส่วนใหญ่ มาประท้วงอย่างสงบ หวังว่าสิ่งที่ผู้ชุมนุมจะสื่อสารจะไม่หายไปเพราะพวกงี่เง่าเหล่านั้น

เดฟ ผมเข้าใจนะว่าคุณต้องถามเพื่อถกเถียงประเด็น (play devil's advocate)

พิธีกร - ผมไม่ได้ถามเพื่อสร้างประเด็น (เดฟบอกกูไม่ได้ถามเสี้ยม กูถามจริงๆ)

คาร่า - เคๆ ผมใช้ภาษาผิดไป ที่ผมพยายามจะบอกคือ ผมเข้าใจว่าคนคงมองด้านที่ต่างออกไป ผมเข้าใจ และพวกเราควรตั้งคำถามเรื่องความรุนแรงนั้น แต่ได้โปรดอย่าหลงลืมว่าทำไมพวกเค้าถึงมาชุมนุม ไม่ว่าแฟนบอลกลุ่มไหน สโมสรไหน ถ้าอยู่ในสถานการณ์อย่างนี้ เจอเรื่อง ESL เจอเรื่องเจ้าของ ก็จะทำอย่างนี้เหมือนกัน แล้วไม่ว่าแฟนบอลกลุ่มไหนก็ตาม ถ้าเข้ามาในสนามอย่างนี้ ก็ต้องมีบางคนทำอะไรบัดซบแบบนี้เหมือนกัน อย่าหลงลืมสิ่งที่ผู้ชุมนุมต้องการจะสื่อสารเพราะคนไม่กี่คนแบบนี้

อย่าหลงลืมว่าผู้ชุมนุมประท้วงเขามาทำอะไร

แล้วพวกคุณละหลงลืมประเด็นที่ยูฟ่าทำกับทีมพวกคุณหรือยัง

แฟนบอลมากมายรู้ว่าเกลเซอร์ทำอะไรกับทีมที่เขารัก

หยิบประเด็นESLมาเป็นชนวนระเบิด แต่ไม่สนใจว่าทีมทำแบบนั้นเพราะยูฟ่าเป็นสาเหตุ

เอาจริงๆก้งง

คือใจนึงคงอยากไล่เจ้าของ แต่ก้ไม่ชอบให้ทำอะไรเกินเลย แค่อยากแค่ไล่แต่ก้ไม่อยากให้ไปปิดสนาม

แต่อย่างอื่นแฟนพวกนั้นก้ทำมาหมดแล้วแต่เจ้าของไม่สนใจ แต่ก้ยังอยากให้ไล่

ส่วนตัวแยกความเห็นเปนสองแบบละกัน
1 เจ้าของมันก้ให้เยอะแค่มันบริหารกาก แต่เหนเค้าบอกเจ้าของกู้มาซื้อเยอะเกิดเลยดอกเยอะแล้วเอากำไรไปจ่ายดอก อันนี้เอาจริงๆก้แย่อยุ่แต่มันเปนธุรกิจ แต่ส่วนมากธุรกิจมันไม่กู้เยอะขนาดตัวเลขที่เห็นๆอะสิ อันนี้เยอะเเกิน กู้มาแบบสบายตัวเลย


2 ถ้าอยากไล่ก้ต้องทำแบบนี้แหละ ให้สโมสรลดมูลค่าลง ยอมเจ็บยอมลดปีนึงแล้วให้เจ้าของมันยอมขายถูกๆลง แล้วไปเพิ่มมูลค่าทีมทีหลัง

แล้วแต่แฟนผีเลย

อย่างที่พิธีกรถาม​ มันไม่ควรเข้ามาแต่แรก
แค่นั้นเอง​ ผมว่าการที่ลุยเข้าไปในสนาม​ ยังไงก็​มองเป็นเรื่องถูกไม่ได้​

ผมว่าเขาบอกนะครับว่าไม่ควรเข้ามา​ แต่สื่อไม่ควรยกแต่เรื่องนี้มาเป็นประเด็นหลัก​ แต่ก็เข้าใจสื่อละว่าเรื่องนี้มันน่าสนใจกว่าเรื่องประเด็นที่มาประท้วง

ต่างฝ่ายต่างควรเห็นอกเห็นใจกัน
แม้จะไม่ได้บรรลุจุดประสงค์ทั้งคู่ ทั้งการเข้าซุปเปอร์ลีคและการไล่เกลเซอร์
เจ้าของทีมควรใส่ใจว่าแฟนบอลที่มาประท้วงมีปัญหาจากเรื่องอะไร
แฟนบอลก็ควรเข้าใจด้วยว่าการเข้าซุปเปอร์ลีคมาจากต้นตอปัญหาเรื่องอะไร

ไม่ใช่ว่าแฟนบอลคิดแค่ว่าทีมอยากเข้าซุปเปอร์ลีคเพราะเจ้าของอยากได้เงินไปเข้ากระเป๋าตัวเองมากขึ้นอย่างเดียว เป็นความโลภ น่ารังเกียจ
แต่พอเป็นเรื่องของตัวเองบ้างกลับอยากให้คนอื่นมาเข้าใจความซับซ้อนและต้นตอของปัญหาโดยมองข้ามความรุนแรงของกระประท้วง
ผมว่าความพยายามจะเข้าใจมันต้องมาจากทั้งสองฝ่ายสิ
ไม่ใช่ฝ่ายเดียวเรียกร้องจากอีกฝ่าย แต่ตัวเองไม่พยายามที่จะเข้าใจคนอื่นเลย

จะเอาอะไรกับม็อบ?

ผมแยก 2 ประเด็นละกันระหว่างแกรี่กับการประท้วง

1. ผมเห็นด้วยกับการประท้วงนะเพราะเกลเซอร์มา take over ทำให้เกิดภาระดอกเบี้ยที่เป็นคชจ.กับสโมสร กับการบริหารผิดพลาดทำให้แมนยูตกต่ำลง ต้องมีการกระตุ้นหน่อย

2. แกรี่ ผมไม่ให้ราคาคนนี้ครับ เป็นคนที่เปลี่ยนไป เปลี่ยนมาตามสถานการณ์ลากไป เค้ารู้ดีว่าเวลานั้นคนหมู่มากไปทางไหนและจะไปทางนั้น อย่างแกรี่เคยบอกว่าการประท้วงนี้จะจบไปทางไหน? ตัวเลือกคืออะไร? แกยังไม่รู้เลย solution คืออะไร พอมาวันนี้ก็มาละ ไล่ก่อนค่อยว่ากัน นัก flip-flop วงการฟุตบอลอังกฤษ

ภาพข่าวมันออกมาแบบนั้น​ สื่อก็ต้องนําเสนอว่าบุกเข้าไปในสนาม​
ทั้งคาร่ากับเนวิลส์​ เหมือนให้ท้ายแฟนบอลด้วย​ซํ้า
เอาง่ายๆเนวิลส์กับชไมเคิ่ล​สัมภาษณ์คนละเรื่องเลย
ผมไม่อยากเปรียบเทียบการเมือง​
เดี๋ยวเข้าคุกการเมืองนอกบอร์ด​

เห็นในโซเชี่ยลมีเดียพูดถึงแกร์รี่เนวิลล์โต้วาทีกับแกรมซูเนสส์ในเรื่องนี้ อยากหาวิดีโอดูเหมือนกัน น่าจะมันส์

ผมว่าไม่ได้คนละเรื่องขนาดนั้นนะครับ​ คือทั้ง3คนบอกว่าไม่สนับสนุนความรุนแรงทั้งคู่​ แต่เข้าใจอารมณ์ของแฟนบอล​ ส่วนเรื่องสื่อมันเป็นธรรมชาติอยู่แล้วครับที่จะนำเสนอเรื่องฉาวต่างๆ​ แต่ที่นำเสนอไปบางที่มันทำให้คนเข้าใจผิดว่าเป็นม๊อปที่รุนแรง​ ทั้งที่มันมีคนแค่กลุ่มเล็กๆที่ใช้ความรุนแรง
แล้วทั้งแกรี่และคาราก็ยอมรับหนิครับว่า​ ในกลุ่มคนจำนวนมากมันจะต้องมีสักกลุ่มนึงที่ชอบใช้ความรุนแรง​ แต่ไม่ควรเหมารวมทั้งหมดว่าเป็นม๊อปรุนแรงหรือป่าวครับ