BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2017
ตอบ: 2728
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 07, 2021 14:55
ใครเผาอยุธยา ถ้า ‘พม่า’ ไม่ใช่คำตอบ? เปิดข้อมูลขุดค้น ไม่พบชั้นดิน ‘ไฟไหม้’ คราวกรุงแตก!
ยาวหน่อย เข้าไปอ่านฉบับเต็มกันที่เวปเลย ได้ความรู้ดี


ถือเป็น ‘เซเลบ’ ในวงการประวัติศาสตร์ด้วยเป็นเมืองสำคัญในไทม์ไลน์ความเป็นไทยแลนด์ทุกวันนี้ สำหรับ ‘พระนครศรีอยุธยา’ ซึ่งขยันมีประเด็นวิวาทะแทบไม่เว้น ตั้งแต่เพนียดคล้องช้าง, การสร้างตึกทับคลองโบราณ โดย มรภ.พระนครศรีอยุธยา จนล่าสุดในช่วงค่ำของวันที่ 19 สิงหาคมที่ผ่านมา ก็เกิดดราม่ากันอีกรอบจากภาพรื้อแนวกำแพงเก่าวางแนวสายไฟ บริเวณวัดไชยวัฒนารามที่สุดท้ายนักโบราณคดีประจำสำนักศิลปากรที่ 3 พระนครศรีอยุธยาออกมาชี้แจงผ่านเฟซบุ๊กส่วนตัวว่าเป็นการวางระบบไฟส่องสว่างที่ถูกวางแผนอย่างดีให้กระทบโบราณน้อยที่สุด โดยกำแพงดังกล่าวเพิ่งก่อบูรณะใหม่ไม่เกิน 30 ปี เป็นความ ‘เข้าใจผิด’ ซึ่งหากไม่ได้รับคำอธิบาย เสี่ยงลุกลามกระทั่งกลายเป็น ‘เฟคนิวส์’

เช่นเดียวกับวาทกรรม ‘พม่าเผากรุงศรีอยุธยา’ จนวอดวาย กลายสภาพเป็นเมืองร้าง ซึ่งเป็น ‘ภาพจำ’ ในใจของคนไทย ฝังแน่นในความรู้สึกนึกคิด ถ่ายทอดจากรุ่นสู่รุ่น ทั้งยังถูก ‘ผลิตซ้ำ’ ครั้งแล้วครั้งเล่า ผ่านทั้งแบบเรียน และวัฒนธรรมบันเทิงแนวปลุกใจให้รักชาติ

ทว่า เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในเดือนเมษายน พุทธศักราช 2310 เป็นเช่นนั้นจริงหรือไม่?

เจอ ‘เศษไม้ไหม้ไฟ’ แต่ไม่ใช่ช่วง ‘กรุงแตก’
ศุทธิภพ จันทราภาขจี นักโบราณคดีหนุ่ม สังกัดกรมศิลปากร ผู้ทำการขุดค้นในวัดพระศรีสรรเพชญ์ ภายในพระราชวังโบราณ เขียนบทความ ‘ร่องรอยพระราชวังหลวงสมเด็จพระเจ้าอู่ทอง’ ตีพิมพ์ในหนังสือ ‘Ayutthaya Underground ประวัติศาสตร์อยุธยาจาก วัด วัง ชั้นดิน และสิ่งของ’ โดยสำนักพิมพ์มติชนที่เพิ่งวางแผงสดๆ ร้อนๆ ระบุในตอนหนึ่งถึง ‘หลักฐานไฟไหม้พระราชวังหลวงเดิม’ บ่งชี้ว่าพบจริง แต่เชื่อว่าอาจเกี่ยวข้องกับการ ‘ปรับพื้นที่’ นอกจากนี้ ยังมีการพบ ‘ชิ้นส่วนไม้ไหม้ไฟ’ ซึ่งนักโบราณคดีสันนิษฐานว่ามีอายุในช่วงก่อนสมัยสมเด็จพระบรมราชาธิราชที่ 2 หรือเจ้าสามพระยา คือช่วงก่อน พ.ศ.1967 ไม่ใช่ช่วงท้ายๆ ของกรุงศรีอยุธยาแต่อย่างใด

https://www.matichon.co.th/prachachuen/prachachuen-scoop/news_1636731
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออนไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 1780
ที่อยู่: Satan City
โพสเมื่อ: Wed Apr 07, 2021 15:10
Top Comment [RE: ใครเผาอยุธยา ถ้า ‘พม่า’ ไม่ใช่คำตอบ? เปิดข้อมูลขุดค้น ไม่พบชั้นดิน ‘ไฟไหม้’ คราวกรุงแตก!]
พม่าเผาจริงครับ แต่เผาแค่ไม่กี่วัดกับวังหลวงเท่านั้น

พอชนะเสร็จก็รีบกลับทันที

แต่วัดต่างๆแทบทุกวัดที่เสียหาย เพราะคนไทยในสมัยนั้นนั่นแหละ

มาขุด มาเผา หาสมบัติ โดยเฉพาะ ช่วง ร.5 - สงครามโลกครั้งที่ 2

ที่เริ่มมีการหาสมบัติกัน ทั้งวัด ทั้งอะไรต่างๆนาน โดยขุด เผา ทำลายหมด


ออนไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 1780
ที่อยู่: Satan City
โพสเมื่อ: Wed Apr 07, 2021 15:10
[RE: ใครเผาอยุธยา ถ้า ‘พม่า’ ไม่ใช่คำตอบ? เปิดข้อมูลขุดค้น ไม่พบชั้นดิน ‘ไฟไหม้’ คราวกรุงแตก!]
พม่าเผาจริงครับ แต่เผาแค่ไม่กี่วัดกับวังหลวงเท่านั้น

พอชนะเสร็จก็รีบกลับทันที

แต่วัดต่างๆแทบทุกวัดที่เสียหาย เพราะคนไทยในสมัยนั้นนั่นแหละ

มาขุด มาเผา หาสมบัติ โดยเฉพาะ ช่วง ร.5 - สงครามโลกครั้งที่ 2

ที่เริ่มมีการหาสมบัติกัน ทั้งวัด ทั้งอะไรต่างๆนาน โดยขุด เผา ทำลายหมด


ออนไลน์
ผู้ช่วยผู้จัดการทีมสำรอง
Status: ไม่ได้มากมายเลย !!
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 44377
ที่อยู่: เกาะแคนดี้
โพสเมื่อ: Wed Apr 07, 2021 15:10
[RE: ใครเผาอยุธยา ถ้า ‘พม่า’ ไม่ใช่คำตอบ? เปิดข้อมูลขุดค้น ไม่พบชั้นดิน ‘ไฟไหม้’ คราวกรุงแตก!]
“สิ่งที่ทัพอังวะกระทำต่ออยุธยา มีในพระราชพงศาวดารฯ ได้แก่ ระเบิดเปิดทางกำแพงด้านหัวรอ และเมื่อเข้าเมืองได้ก็เผาปราสาทบางหลังในวังหลวง ซึ่งเป็นสัญลักษณ์ของอำนาจ แต่ไม่ได้เผาหมดเมือง

เมื่อตีได้แล้วยึดอยู่ไม่นานก็เกณฑ์เจ้านายไพร่พลอยุธยายกกลับอังวะในพม่าประเทศ โดยตั้งสุกี้พระนายกองควบคุมอยู่บ้านโพธิ์สามต้น (ทางเหนือออกนอกเมืองไปไกล) ไม่อยู่ในเมือง เพราะมีอันตราย จึงไม่มีช่องทางทำลายอยุธยา

“อยุธยาหลังทัพพม่ายกกลับแล้ว ถูกทำลายโดยคนพื้นเมืองหลายพวก ซึ่งมีไทยกับจีนอยู่ด้วย ขุดหาสมบัติขนานใหญ่และต่อเนื่องยาวนานถึงปัจจุบัน มีพยานเป็นเอกสารหลายเล่ม โดยเฉพาะบันทึกของชาวยุโรป หลังเสียกรุงราว 10 ปี ที่ไปพบเหตุการณ์จริงในอยุธยา ขณะนั้นไม่มีทหารจากทัพอังวะพม่าประเทศ หลังกรุงแตกอยุธยาถูกทำลายครั้งใหญ่ ไม่มีพม่าอังวะเกี่ยวข้องเลย”

สรุปคือเผาจริง(ซึ่งเป็นเรื่องปกติของสงคราม) แต่ไม่ได้เผาหมดเมือง
ความเสียหายส่วนใหญ่ มาจากคนพื้นที่ขุดหาสมบัติ(หลังกรุงแตก)
แก้ไขล่าสุดโดย แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย เมื่อ Wed Apr 07, 2021 15:11, ทั้งหมด 1 ครั้ง
5
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2017
ตอบ: 2728
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 07, 2021 15:14
[RE: ใครเผาอยุธยา ถ้า ‘พม่า’ ไม่ใช่คำตอบ? เปิดข้อมูลขุดค้น ไม่พบชั้นดิน ‘ไฟไหม้’ คราวกรุงแตก!]
แต่ว่าหนังสือที่เราเรียนบอกว่าโดนพม่าเผายับเลยใช่ป่ะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 16940
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 07, 2021 15:17
[RE: ใครเผาอยุธยา ถ้า ‘พม่า’ ไม่ใช่คำตอบ? เปิดข้อมูลขุดค้น ไม่พบชั้นดิน ‘ไฟไหม้’ คราวกรุงแตก!]
พม่าต้องรีบเอาคนเอาสมบัติเท่าที่จะเอาไปได้เพื่อเตรียมไปรับศึกจีน

ที่พม่าเผาเพราะไม่ให้อยุธยาตั้งเมืองขึ้นมาใหม่มาแข่งบารมีอีก


ตอนพม่าไปแล้วนึกภาพว่าบ้านเมืองล่มสลายแบบซีเรีย ไร้กฏไร้อะไรทั้งนั้นคนมันอดอยากมันต้องขุดหาสมบัติพวกคนรวยๆที่ฝังใว้แน่ๆ
แก้ไขล่าสุดโดย เรือบิน เมื่อ Wed Apr 07, 2021 15:18, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Jan 2011
ตอบ: 4261
ที่อยู่: สักแห่งบนโลกใบนี้ในที่ที่ยังมีความหวัง
โพสเมื่อ: Wed Apr 07, 2021 15:21
[RE: ใครเผาอยุธยา ถ้า ‘พม่า’ ไม่ใช่คำตอบ? เปิดข้อมูลขุดค้น ไม่พบชั้นดิน ‘ไฟไหม้’ คราวกรุงแตก!]
บอกตามตรง อ่านหัวมู้ จบ

แว้บแรกในหัวผม คือ มุก

"กุ้ง เผา อยุธยา"

แฮร่!!!!

3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
MANCHESTER UNITED. & REAL MADRID.
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Jan 2011
ตอบ: 783
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Wed Apr 07, 2021 15:34
[RE: ใครเผาอยุธยา ถ้า ‘พม่า’ ไม่ใช่คำตอบ? เปิดข้อมูลขุดค้น ไม่พบชั้นดิน ‘ไฟไหม้’ คราวกรุงแตก!]
พอโตมาผมไม่ค่อยเชื่อเท่าไรนะ เรื่องที่พม่าเผากรุงนั่นนี่ คหสต.ผมว่าคนพม่าเคร่งพุทธมากกว่าบ้านเราอีก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Feb 2017
ตอบ: 3974
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 07, 2021 15:35
[RE]ใครเผาอยุธยา ถ้า ‘พม่า’ ไม่ใช่คำตอบ? เปิดข้อมูลขุดค้น ไม่พบชั้นดิน ‘ไฟไหม้’ คราวกรุงแตก!
หลายๆที่ชี้ตรงกันว่า คนไทยเผากันเองเนี่ยแหละครับ
รายละเอียดต่างๆ pmละกันนะ ในนี้คงไม่เหมาะ 555
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Nov 2006
ตอบ: 24490
ที่อยู่: ตามสำเนาทะเบียนบ้าน
โพสเมื่อ: Wed Apr 07, 2021 15:44
[RE: ใครเผาอยุธยา ถ้า ‘พม่า’ ไม่ใช่คำตอบ? เปิดข้อมูลขุดค้น ไม่พบชั้นดิน ‘ไฟไหม้’ คราวกรุงแตก!]
พม่าเผา เหตุจากสงคราม

สยามขุด เอาไปสร้างกรุงธน

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 18854
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 07, 2021 15:47
[RE: ใครเผาอยุธยา ถ้า ‘พม่า’ ไม่ใช่คำตอบ? เปิดข้อมูลขุดค้น ไม่พบชั้นดิน ‘ไฟไหม้’ คราวกรุงแตก!]
ฟังอาจารย์ท่านนึงในงานเสวนา ผมจำชื่อไม่ได้ พม่าเผาจริงครับแต่พี่ไทยก็เผาด้วยเช่นกัน อันนี้รู้สึกจะเช็คแล้วทั้งพงสาวดารไทยและพม่า ผมจำคร่าวๆไเ้ประมาณนี้ คลิปอยู่ในyt ผมดันลืมชื่อคลิปไปละ เป็นเสวนาที่สนุกเบยสำหรับผม
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Do you hear the people sing ?
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Sep 2020
ตอบ: 2043
ที่อยู่: เรือนแพหลังน้อยกลางบึงใหญ่
โพสเมื่อ: Wed Apr 07, 2021 15:54
[RE: ใครเผาอยุธยา ถ้า ‘พม่า’ ไม่ใช่คำตอบ? เปิดข้อมูลขุดค้น ไม่พบชั้นดิน ‘ไฟไหม้’ คราวกรุงแตก!]
เออ แล้วเรื่องบางระจัน นี่มันยังไงครับ สรุปแล้วมีจริงๆหรือเป็นนิยายปลุกใจ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Sep 2020
ตอบ: 2043
ที่อยู่: เรือนแพหลังน้อยกลางบึงใหญ่
โพสเมื่อ: Wed Apr 07, 2021 15:54
[RE: ใครเผาอยุธยา ถ้า ‘พม่า’ ไม่ใช่คำตอบ? เปิดข้อมูลขุดค้น ไม่พบชั้นดิน ‘ไฟไหม้’ คราวกรุงแตก!]
เบิ้ล
แก้ไขล่าสุดโดย otto-boom เมื่อ Wed Apr 07, 2021 15:55, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2017
ตอบ: 2728
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 07, 2021 16:06
[RE: ใครเผาอยุธยา ถ้า ‘พม่า’ ไม่ใช่คำตอบ? เปิดข้อมูลขุดค้น ไม่พบชั้นดิน ‘ไฟไหม้’ คราวกรุงแตก!]
otto-boom พิมพ์ว่า:
เออ แล้วเรื่องบางระจัน นี่มันยังไงครับ สรุปแล้วมีจริงๆหรือเป็นนิยายปลุกใจ  

บางระจันนี่นิยายครับ มีแค่ตั้งค่ายเฉยๆ แต่ผมจำไม่ได้ว่าอ่านมาจากที่ไหน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Sep 2018
ตอบ: 11806
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 07, 2021 16:06
[RE: ใครเผาอยุธยา ถ้า ‘พม่า’ ไม่ใช่คำตอบ? เปิดข้อมูลขุดค้น ไม่พบชั้นดิน ‘ไฟไหม้’ คราวกรุงแตก!]
เคยไปเถียงในเฟส คือเป็นข่าวทหารพม่าฆ่าประชาชนนั่นแหละ คนเม้นบอกว่าทหารพม่าโหดตั้งนานแล้ว เผาอยุธยาซะเละ ชนกลุ่มน้อยสู้ไม่ไหวหรอก ผมเลยไปตอบกลับมาว่า ทำไมจะสู้ไม่ไหว ทหารพม่านั่นแหละขอหยุดยิงเอง เรื่องอยุธยาที่ทรุดโทรมคนไทย-จีนทำตัวเอง พม่าแค่เผาบางส่วน แต่ไม่มีความสามารถจะเผาอยุธยาให้มอดได้หรอก เวลาไม่พอ ต้องรีบกลับไปรับศึกกับจีน

พอพิมพ์อย่างนั้นผมโดนตอกกลับยาวเลย ว่าไม่จริงพม่าทำ เผาทองไปหุ้มเจดีย์ คนไทยสมัยนั้นศีลธรรมดี ไม่มีทางทำอย่างนั้น จะเอาอิฐไปสร้างอาคาร เทำอิฐใหม่ดีกว่าทำไมต้องรื้อด้วย พอผมเอาหลักฐานทางวิชาการตอกกลับ มาเถียงผมอีกว่าไม่เชื่อเอกสารของฝรั่งหรอกพวกนี้ใส่ร้าย ส่วนเอกสารทางพม่าก็บอกว่าเขียนให้พม่าดูดี พอให้ดูเอกสารฝั่งนักวิชาการไทย ก็บอกว่าคนเขียนคนนี้ไม่มีชื่อเสียง ลำเอียงเชื่อถือไม่ได้ (ทั้งๆ ที่ความจริงนักเขียนคนนี้ได้รับยกย่องเป็นศิลปินแห่งชาติ)

นั่นแหละพวกไม่อัพโหลดแพทช์ในไทยมีเยอะมาก
แก้ไขล่าสุดโดย Rustey เมื่อ Wed Apr 07, 2021 16:07, ทั้งหมด 1 ครั้ง
4
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jun 2016
ตอบ: 5597
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Apr 07, 2021 16:13
ใครเผาอยุธยา ถ้า ‘พม่า’ ไม่ใช่คำตอบ? เปิดข้อมูลขุดค้น ไม่พบชั้นดิน ‘ไฟไหม้’ คราวกรุงแตก!
ที่ผมเคยอ่านเจอ

เขาบอกว่าพม่าแทบไม่ได้ทำอะไรด้วยซ้ำครับ

คือตีไทยเสร็จแล้วต้องกลับพม่าเพื่อไปกันจีนที่จะบุกอีก

ปล. ว่ากันว่ายุคนั้นไทยกับพม่านี่คนละ tier กันเลยครับ พม่ายุคนั้นคือตบกับเจงกิสข่านเลยนะ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
แก้ไขล่าสุดโดย Caramel Macciato เมื่อ Wed Apr 07, 2021 16:14, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel