BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ดาวซัลโวโอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 May 2011
ตอบ: 20041
ที่อยู่: -
โพสเมื่อ: Sun Mar 21, 2021 07:42
[RE: การตีเด็ก ได้ผลจริงหรือ]
มันเป็น survivorship bias ทั้งสองฝั่งแหละ
ทั้งการตีและใช้เหตุผลหรือการลงโทษอื่นๆ ก็ด้วย
คือแต่ละอย่างมันใช้ได้ผลกับเด็กแต่ละคน
ไม่เหมือนกัน ถึงยังมีคนเห็นด้วยกับการตีอยู่

แต่การตีมันไม่ควรเกิดขึ้นใน รร อ่ะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 26728
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 21, 2021 07:56
[RE: การตีเด็ก ได้ผลจริงหรือ]
คำเดิม ถ้าครูตีจะถามว่า ไม่มีสมองคิดวิธีพัฒนาเด็กมากกว่าการลงโทษแบบไม่ใช้สมองแบบนี้เหรอ?

เห็นคนตปท.เลี้ยงเด็กเค้าก็ใข้สมองในการรับมือ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 23861
ที่อยู่: กลางสนาม
โพสเมื่อ: Sun Mar 21, 2021 08:05
[RE: การตีเด็ก ได้ผลจริงหรือ]
ใช้ได้กับพวกที่ไม่มีสมองคิด หรือยังไม่มีความคิด

ส่วนพวกที่ชอบใช้การตีคือพวกที่คิดเองไม่เป็น ต้องให้คนอื่นต้อนเข้าคอก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 668
ที่อยู่: ขั้วโลกเหนือ
โพสเมื่อ: Sun Mar 21, 2021 08:11
การตีเด็ก ได้ผลจริงหรือ
ขอบคุณท่านจริงๆฮะ สังคมเรายังมีหลายครอบครัวมากๆที่ยึดติดกับการตีเพื่อทำโทษเด็กๆ

มันคือการทำร้ายร่างกายและมีผลการวิจัยออกมานานมากๆแล้วว่าไม่ได้ช่วยอะไร นอกจากทำให้เด็กไม่แสดงพฤติกรรมอันไม่พึงประสงค์ต่อหน้าผู้ปกครอง ลับหลังเป็นอีกเรื่อง

เด็กที่โดนตีแล้วได้ดีไม่ได้หมายความว่าโดนลงโทษวิธีอื่นแล้วจะไม่ได้ดีฮะ มันมีวิธีลงโทษอื่นๆที่ประบพฤติกรรมเด็กได้ แต่ครูประเทศไทยไม่ค่อยหาความรู้เพิ่มเติมเรื่องพวกนี้

ผมว่าเราควรเลิกทำร้ายนักเรียนหรือลูกหลานของเราเอง แล้วอ้างว่าเพราะรัก แต่ควรเป็นที่พักเป็นผู้ชี้นำเป็นผู้ตัวอย่างที่ดี

เพื่อให้น้องๆเชื่อใจและยอมปฏิบัติตามคำแนะนำของเราครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
(ทัณฑ์บนครั้งที่ 1)

นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Jul 2007
ตอบ: 7036
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 21, 2021 08:28
ถูกแบนแล้ว
[RE: การตีเด็ก ได้ผลจริงหรือ]
มีวิธีไหนที่ทำได้ดีกว่าการตีก็ทำดีกว่าครับ แต่บางคนมันก็เกินเยียวยาจริงๆ ขอให้การตีเป็นวิธีสุดท้ายละกัน

บางทีก็สงสารครูอะแหละ ถ้าไม่ตีก็ไม่รู้จะทำยังไง เด็กแต่ละคนก็มีปัญหาต่างกัน พ่อแม่ยังเอาไม่อยู่ บางคนเลี้ยงแบบไม่สนใจด้วยซ้ำ จะให้ครูมานั่งอบรมทีละคนก็ไม่ไหวอะ ไม่ต้องทำไรกันพอดี
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status: Man U Till I Die
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 15616
ที่อยู่: Carrington/Old Trafford
โพสเมื่อ: Sun Mar 21, 2021 09:13
[RE: การตีเด็ก ได้ผลจริงหรือ]
จะวิธีแรกหรือวิธีสุดท้ายแค่ไหนก็ไม่ควรตีครับ

ยิ่งคนเป็นครูยิ่งแล้วใหญ่ ไม่ใช่ลูกตัวเองด้วย

ถ้าเด็กมันเห็นครูทำผิดแล้วยอมให้เด็กตีกลับมั้ยล่ะ

พ่อแม่ก็ไม่ควรตีอยู่ดี ต่อให้เป็นเด็กกะเรกะราดก็เถอะ

ตีแล้วช่วยอะไรได้ถามหน่อย เด็กมันก็แค่หยุดทำ ณ ตอนนั้น

แถมบางคนโตขึ้นมามีแววก้าวร้าว โดนพ่อแม่ตีจะสู้กลับก็มีเยอะแยะ

บางคนบอก ผมได้ดีเพราะไม้เรียว ไม่จริงอ่ะ

ผมก็เคยโดนตีประจำตอนเด็ก แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าผมได้ดีเพราะมัน

ถ้าลงโทษวิธีอื่นมา ผมก็เข้าใจเหมือนกัน

มันแค่บังเอิญว่าคุณเป็นคนคิดได้อยู่แล้ว และบังเอิญว่าคุณเคยโดนตี

คุณเลยเอามาโยงกันว่า โดนตี = ได้ดี แค่นั้นแหละ

กลับกัน เด็กที่คุณบอกว่ามันเกินเยียวยา ผมว่าตีให้ตายมันก็คิดไม่ได้หรอก

ถ้ามันเกินเยียวยามันต้องไปดูตั้งแต่ตอนเค้ายังเบเบี๋ว่าคุณเลี้ยงดูเค้ามายังไง

เลี้ยงดูมาในสังคมแบบนี้ ฐานะคุณพร้อมแค่ไหนก่อนจะมีเค้าขึ้นมา
แก้ไขล่าสุดโดย ยักษ์เดนส์ เมื่อ Sun Mar 21, 2021 09:41, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ปีเตอร์ ชไมเคิ่ล, คริสเตียโน่, สโคลส์, เมสัน กรีนวู้ด
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 May 2007
ตอบ: 3384
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 21, 2021 09:28
[RE: การตีเด็ก ได้ผลจริงหรือ]
ยักษ์เดนส์ พิมพ์ว่า:
จะวิธีแรกหรือวิธีสุดท้ายแค่ไหนก็ไม่ควรตีครับ

ยิ่งคนเป็นครูยิ่งแล้วใหญ่ ไม่ใช่ลูกตัวเองด้วย

ถ้าเด็กมันเห็นครูทำผิดแล้วยอมให้เด็กตีกลับมั้ยล่ะ

พ่อแม่ก็ไม่ควรตีอยู่ดี ต่อให้เป็นเด็กกะเรกะราดก็เถอะ

ตีแล้วช่วยอะไรได้ถามหน่อย เด็กมันก็แค่หยุดทำ ณ ตอนนั้น

แถมบางคนโตขึ้นมามีแววก้าวร้าว โดนพ่อแม่ตีจะสู้กลับก็มีเยอะแยะ

บางคนบอก ผมได้ดีเพราะไม่เรียว ไม่จริงอ่ะ

ผมก็เคยโดนตีประจำตอนเด็ก แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าผมได้ดีเพราะมัน

ถ้าลงโทษวิธีอื่นมา ผมก็เข้าใจเหมือนกัน

มันแค่บังเอิญว่าคุณเป็นคนคิดได้อยู่แล้ว และบังเอิญว่าคุณเคยโดนตี

คุณเลยเอามาโยงกันว่า โดนตี = ได้ดี แค่นั้นแหละ

กลับกัน เด็กที่คุณบอกว่ามันเกินเยียวยา ผมว่าตีให้ตายมันก็คิดไม่ได้หรอก

ถ้ามันเกินเยียวยามันต้องไปดูตั้งแต่ตอนเค้ายังเบเบี๋ว่าคุณเลี้ยงดูเค้ามายังไง

เลี้ยงดูมาในสังคมแบบนี้ ฐานะคุณพร้อมแค่ไหนก่อนจะมีเค้าขึ้นมา  


เห็นหลายคอมเม้นละ เกินเยียวยาต้องตีเท่านั้น แต่เด็กพวกนี้ก็โดนตีมาตลอดไม่ใช่เหรอ มันก็บ่งบอกในตัวมันเองอยู่แล้วว่ามันไม่ได้ผล เด็กเมื่อโดนตี ครั้งแต่ไปมันจะคิดวิธีใหม่ให้ไม่โดนตี ก็จะยิ่งซับซ้อนแล้วเลวร้ายมากขึ้น แล้วมาบอกเด็กเกินเยียวยา ผู้ใหญ่ต่างหากที่เกินเยียวยา สอนเด็กไม่ได้

2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status: Man U Till I Die
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 15616
ที่อยู่: Carrington/Old Trafford
โพสเมื่อ: Sun Mar 21, 2021 09:41
[RE: การตีเด็ก ได้ผลจริงหรือ]
LoveS พิมพ์ว่า:
ยักษ์เดนส์ พิมพ์ว่า:
จะวิธีแรกหรือวิธีสุดท้ายแค่ไหนก็ไม่ควรตีครับ

ยิ่งคนเป็นครูยิ่งแล้วใหญ่ ไม่ใช่ลูกตัวเองด้วย

ถ้าเด็กมันเห็นครูทำผิดแล้วยอมให้เด็กตีกลับมั้ยล่ะ

พ่อแม่ก็ไม่ควรตีอยู่ดี ต่อให้เป็นเด็กกะเรกะราดก็เถอะ

ตีแล้วช่วยอะไรได้ถามหน่อย เด็กมันก็แค่หยุดทำ ณ ตอนนั้น

แถมบางคนโตขึ้นมามีแววก้าวร้าว โดนพ่อแม่ตีจะสู้กลับก็มีเยอะแยะ

บางคนบอก ผมได้ดีเพราะไม่เรียว ไม่จริงอ่ะ

ผมก็เคยโดนตีประจำตอนเด็ก แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าผมได้ดีเพราะมัน

ถ้าลงโทษวิธีอื่นมา ผมก็เข้าใจเหมือนกัน

มันแค่บังเอิญว่าคุณเป็นคนคิดได้อยู่แล้ว และบังเอิญว่าคุณเคยโดนตี

คุณเลยเอามาโยงกันว่า โดนตี = ได้ดี แค่นั้นแหละ

กลับกัน เด็กที่คุณบอกว่ามันเกินเยียวยา ผมว่าตีให้ตายมันก็คิดไม่ได้หรอก

ถ้ามันเกินเยียวยามันต้องไปดูตั้งแต่ตอนเค้ายังเบเบี๋ว่าคุณเลี้ยงดูเค้ามายังไง

เลี้ยงดูมาในสังคมแบบนี้ ฐานะคุณพร้อมแค่ไหนก่อนจะมีเค้าขึ้นมา  


เห็นหลายคอมเม้นละ เกินเยียวยาต้องตีเท่านั้น แต่เด็กพวกนี้ก็โดนตีมาตลอดไม่ใช่เหรอ มันก็บ่งบอกในตัวมันเองอยู่แล้วว่ามันไม่ได้ผล เด็กเมื่อโดนตี ครั้งแต่ไปมันจะคิดวิธีใหม่ให้ไม่โดนตี ก็จะยิ่งซับซ้อนแล้วเลวร้ายมากขึ้น แล้วมาบอกเด็กเกินเยียวยา ผู้ใหญ่ต่างหากที่เกินเยียวยา สอนเด็กไม่ได้

 


ใช่ คิดว่าพวกเด็กแวนซ์ป่วยถนน พวกก่ออาชญากรรมต่างๆ

มันไม่เคยโดนตีกันมาก่อนหรอ ว่าซั่นนนน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ปีเตอร์ ชไมเคิ่ล, คริสเตียโน่, สโคลส์, เมสัน กรีนวู้ด
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status: เราจะข้ามผ่าน คืนวันที่เลวร้าย.....,,ไปด้วยกัน
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Nov 2014
ตอบ: 1469
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 21, 2021 10:08
[RE: การตีเด็ก ได้ผลจริงหรือ]
จากประสบการณ์ ทั้งตีเอง ทั้งโดนตี บอกเลย ไม่ได้ผล
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

Facebook Fanpage :: www.facebook.com/paakhangban
Youtubee official :: ป้าข้างบ้าน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Jan 2009
ตอบ: 5214
ที่อยู่: Chiang Mai
โพสเมื่อ: Sun Mar 21, 2021 10:17
[RE: การตีเด็ก ได้ผลจริงหรือ]
ผมยังยืนยันว่าควรมีการลงโทษแบบนี้กับบางกรณีนะครับ

ตัวอย่างถ้า A ไปแกล้ง B ให้เจ็บตัว อับอาย อะไรแบบนี้

ถ้าลงโทษแบบ หักคะแนน พักการเรียน เชิญออก หรือวิธีการอื่นๆ ที่ไม่ใช้ความรุนแรง ถ้าแบบนี้ผมรู้สึกว่า B ไม่ได้รับความเป็นธรรมอะครับ

ลองคิดในมุมว่าถ้ามีนักเรียนมาต่อยลูกคุณ คุณจะพอใจไหมถ้าโรงเรียนแค่ไล่เด็กคนนั้นออก แต่ลูกคุณเจ็บตัวไปแล้ว อะไรทำนองนี้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 May 2007
ตอบ: 3384
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 21, 2021 10:46
[RE: การตีเด็ก ได้ผลจริงหรือ]
Nobody But You พิมพ์ว่า:
ผมยังยืนยันว่าควรมีการลงโทษแบบนี้กับบางกรณีนะครับ

ตัวอย่างถ้า A ไปแกล้ง B ให้เจ็บตัว อับอาย อะไรแบบนี้

ถ้าลงโทษแบบ หักคะแนน พักการเรียน เชิญออก หรือวิธีการอื่นๆ ที่ไม่ใช้ความรุนแรง ถ้าแบบนี้ผมรู้สึกว่า B ไม่ได้รับความเป็นธรรมอะครับ

ลองคิดในมุมว่าถ้ามีนักเรียนมาต่อยลูกคุณ คุณจะพอใจไหมถ้าโรงเรียนแค่ไล่เด็กคนนั้นออก แต่ลูกคุณเจ็บตัวไปแล้ว อะไรทำนองนี้  


งั้นถามกลับว่าทำไมเด็กคนนึงถึงกล้าที่จะใช้ความรุนแรงกับคนอื่นได้โดยที่ไม่รู้ว่ามันเป็นเรื่องผิด เพราะเขาโตมากับสภาพแวดล้อมที่มองว่าความรุนแรงเป็นเรื่องปกติหรือป่าว ผู้ใหญ่แก้ปัญหาเด็กด้วยความรุนแรง เด็กถูกสอนว่าเขาสามารถแก้ปัญหาด้วยคงามรุนแรงเหมือนที่เขาได้รับ ไม่มีเด็กปกติที่ไหนอยู่ดีๆก็ต่อยเด็กคนอื่น มันต้องเกิดจากเด็ก 2 คนมีปัญหากันมาก่อนหน้านี้ แล้วเด็กจะแก้ปัญหายังไงละ ก็ต่อยไง เพราะมันถูกปลูกฝังมาตั้งแต่เด็ก ซึ่งจริงๆแล้วปัญหาของเขาอาจจะแก้ด้วยวิธีอื่นก็ได้ แต่เขาไม่รู้ว่าจะแก้ยังไง เพราะเขาโตมาแบบนี้

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status: เมียด่า เพราะว่าเล่น SS
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Oct 2007
ตอบ: 12065
ที่อยู่: ไม่รู้
โพสเมื่อ: Sun Mar 21, 2021 11:00
[RE: การตีเด็ก ได้ผลจริงหรือ]
ไม่ตีก็ได้ แต่ผู้ปกครองต้องให้ความร่วมมือกับครูด้วย เช่นเด็กมาสาย ครูลงโทษด้วยการตี ถ้าไม่อยากให้ตีผู้ปกครองจะช่วยลูกให้มาทันเวลาได้ไหม เด็กไม่ส่งการบ้าน ครูตี ผู้ปกครองจะดูแลลูกให้ส่งการบ้านตลอดได้ไหม

ลูกฉันเป็นคนดี อยู่บ้านเรียบร้อย แต่อยู่โรงเรียนครูบอกว่าไม่เรียบร้อย ผู้ปกครองจะสังเกตพฤติกรรรมลูกได้ไหมว่าเป็นอย่างที่ครูพูดหรือเปล่า

ถ้าทำได้เชื่อว่าเด็กคนนั้นไม่โดนครูตีแน่ๆ

ปล.ผมก็ไม่สนับสนุนให้ตีนะครับ อยากให้พูดคุยด้วยเหตุและผลมากกว่า
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
สุดท้าย คนเราพบกันเพื่อลาจาก แค่นี้ใช่ไหม


ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Feb 2010
ตอบ: 4570
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 21, 2021 11:02
[RE: การตีเด็ก ได้ผลจริงหรือ]
ถ้าได้ผลจริงประเทศไทยเป็นมหาอำนาจไปแล้ว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 8195
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 21, 2021 11:19
[RE: การตีเด็ก ได้ผลจริงหรือ]
จากประสบการณ์ส่วนตัวที่โดนตีในวัยเรียน ไม่ได้รู้สึกว่าขัดเกลาอะไรเลย นอกจากทำให้เกลียดครูที่ตี
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Jan 2009
ตอบ: 5214
ที่อยู่: Chiang Mai
โพสเมื่อ: Sun Mar 21, 2021 11:25
[RE: การตีเด็ก ได้ผลจริงหรือ]
LoveS พิมพ์ว่า:
Nobody But You พิมพ์ว่า:
ผมยังยืนยันว่าควรมีการลงโทษแบบนี้กับบางกรณีนะครับ

ตัวอย่างถ้า A ไปแกล้ง B ให้เจ็บตัว อับอาย อะไรแบบนี้

ถ้าลงโทษแบบ หักคะแนน พักการเรียน เชิญออก หรือวิธีการอื่นๆ ที่ไม่ใช้ความรุนแรง ถ้าแบบนี้ผมรู้สึกว่า B ไม่ได้รับความเป็นธรรมอะครับ

ลองคิดในมุมว่าถ้ามีนักเรียนมาต่อยลูกคุณ คุณจะพอใจไหมถ้าโรงเรียนแค่ไล่เด็กคนนั้นออก แต่ลูกคุณเจ็บตัวไปแล้ว อะไรทำนองนี้  


งั้นถามกลับว่าทำไมเด็กคนนึงถึงกล้าที่จะใช้ความรุนแรงกับคนอื่นได้โดยที่ไม่รู้ว่ามันเป็นเรื่องผิด เพราะเขาโตมากับสภาพแวดล้อมที่มองว่าความรุนแรงเป็นเรื่องปกติหรือป่าว ผู้ใหญ่แก้ปัญหาเด็กด้วยความรุนแรง เด็กถูกสอนว่าเขาสามารถแก้ปัญหาด้วยคงามรุนแรงเหมือนที่เขาได้รับ ไม่มีเด็กปกติที่ไหนอยู่ดีๆก็ต่อยเด็กคนอื่น มันต้องเกิดจากเด็ก 2 คนมีปัญหากันมาก่อนหน้านี้ แล้วเด็กจะแก้ปัญหายังไงละ ก็ต่อยไง เพราะมันถูกปลูกฝังมาตั้งแต่เด็ก ซึ่งจริงๆแล้วปัญหาของเขาอาจจะแก้ด้วยวิธีอื่นก็ได้ แต่เขาไม่รู้ว่าจะแก้ยังไง เพราะเขาโตมาแบบนี้

 


ไม่ครับ ผมไม่ได้หมายถึงต่อยแบบทะเลาะกันอะ คือแกล้งแบบเหม็นขี้หน้า ไร้เหตุผล เห็นคนนั้นเป็นเด็กเนิร์ด อิจฉาที่เรียนเก่ง ฯลฯ

คือแกล้งคนที่อ่อนแอกว่าอะครับ มันไม่จำเป็นต้องมีปัญหากันมาก่อน มันมีคนแบบนี้อยู่จริง คุณอาจจะไม่เคยเจอ แต่ผมเคยโตมาในสังคมแบบนี้ แล้วมีเยอะด้วย

ตอนแรกผมก็ไม่สนับสนุนการลงโทษโดยใช้ความรุนแรงเลยครับ แต่พอเห็นเคสนักเรียนที่โดนบูลลี่ โดนรุมทำร้าย ผมก็รู้สึกสงสาร คนทำแค่โดนพักการเรียน มันแฟร์ตรงไหน
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel