BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
 
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 10, 11, 12
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
หน้าแรกบอร์ด >> บอร์ดเกมส์
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
SIR_ZaA
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 May 2010
ตอบ: 5484
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Feb 09, 2021 19:35
[RE: 23Savage พลาดแหลมตำแหน่งตอน Smoke ในเกมส์ 2 มั้ยครับ ?]
เอาใจช่วยล่ะกัน

GGWP
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
กะสอบปุ๋ย ติวเตอร์
กวดวิชา กาญจนบุรี
สอนพิเศษ กาญจนบุรี


My Galleries
My Locker
ออฟไลน์
madaisari
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Apr 2010
ตอบ: 54
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Feb 09, 2021 19:36
[RE: 23Savage พลาดแหลมตำแหน่งตอน Smoke ในเกมส์ 2 มั้ยครับ ?]
porprem พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
porprem พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
porprem พิมพ์ว่า:
555555
เล่นพิมพ์มายาวๆแล้วขำ อย่าไปเถียงให้เสียเวลา
แค่มุมมองเล่นดอทก็ต่างกันแล้ว คุณอธิบายไปเขาก็ไม่เข้าใจ
2k talks  


อยากจะแซะก็กล้าโควทมาเถียงหน่อย ไม่ใช่เห่าอยู่ 2 บรรทัด เหมือนจะเท่อะ ถ้าไม่มีความคิดความกล้าก็อย่าสะเออะจะแซะ

คนอื่นเค้ามาถกเถียงเพื่อแลกเปลี่ยนมุมมอง ถ้าไม่อยากแลกก็อ่านเงียบๆไป  

แหม่ พูดออกมาได้ พิมพ์อะไรไปก็ไม่ฟังอยู่แล้วปะวะ
ตัวเองเก่งสุดอยู่แล้ว มีความคิดตัวเองอยู่แล้ว คนอื่นเอาเหตุผลมาก็อ้างนู่นอ้างนี่
เห็นที่พิมพ์มาแล้วก็แบบ ป่วยการจะอธิบาย ก็เก่งสุดต่อไป ในโลกของตัวเอง
ทำเป็นอวดรู้ แต่ฝีมือหางอึ่ง  


โธ่ แค่กล้าออกความคิดเห็นยังไม่กล้า ยังจะกล้ามาด่าคนอื่นหางอึ่ง

ที่ผมถามไปยังไม่เห็นมีใครมาตอบซักคน อะไรที่ดีกว่า Null สำหรับ MK ในไลน์อัพนี้ ไม่เห็นมีใครใช้เหตุผลมาเถียงละมาหาว่า พิมพ์อะไรก็ไม่ฟัง พิมมาอยู่ 2-3 บรรทัดอยากจะโชว์ว่าไม่ต้องรู้เยอะว่างั้น ละเลิกใช้ตรรกะควายๆ ได้ละนะว่าทำเป็นอวดรู้ ฝีมือเท่าหางอึ่ง เห็นละขำ
งี้ Analysis ทุกวงการแม่งไม่ตกงานไปหมดหรอ วิจารณ์ใครไม่ได้เลย เพราะเก่งไม่เท่า

ออกจากกะลามาได้แล้วนะ หัดเพิ่มรอยหยักในสมองบ้าง ใช้ให้มันเยอะๆ แต่ถ้าไม่กล้าที่จะใช้ ก็อยู่เงียบๆละนั่งอ่านแบบมีมารยาทพอ  

งั้นบอกให้เผื่อจะได้เลิกโง่ ก่อนอื่นเลย
ตรรกะที่บอกว่าออกมาก่อน เผื่อไฟท์แล้วจะได้ใช้มันผิด ของระดับ 4.5 บาท เขาไม่คิด"โง่ๆ"
แบบนี้หรอกครับ ยิ่งการเล่นระดับสูงด้วยแล้ว เขาออกมาเพื่อบางอย่างตะหาก ซึ้งเราไม่เห็นก็เลยไม่รู้ว่าอะไร
คุณจะเอาไปแก้เขียวทำไม ในเมื่อมีสกายอยู่ฝ่ายตัวเอง
ถามว่าเป็นตัวเลือกที่ดีที่สุดไหม มันก็พูดยาก แต่ถ้าเป็นผม
ผมจะออก BKB ไม่ก็ Lotus orb มากกว่า
ืทำไม Lotus orb ถึงดี? กันเป้าสกิลเล็งเป้า กับบวกเกราะ อีกฝั่งมอฟเป็นสายกาย อย่างน้อยช่วยในโอกาสรอด
ถ้าอยากจะไปเกมส์รุกออกอะไรดี? aganim ก็เป็นอีกตัวเลือกที่ดี เพราะว่าคอมโบกับวิทเบลดในตัว ร่างแยกเราจะตีสโลว์มากๆ โกงจริงๆวิทเบลดกับอากานิม ซัพอีกฝ่ายจะเล่นแทบไม่ได้เลย

ผมไม่อาจตอบได้หรอกว่า meracle ออกทำไม null แต่เห็นได้ชัดว่าออกแล้วแทบไม่ได้ประโยชน์
เป็นการตัดสินใจที่พลาด"ในสถานนั้นๆ" ตอนที่เขาคิดจะออกมันอาจจะดีก็ได้ แต่สถานการณ์มันเปลี่ยนไปแล้ว ทุกคนพลาดได้ ไม่เป็นแปลก 23 นี่พลาดหนักเลยเมื่อวาน

วิจารณ์อะวิจารณ์ได้ แต่เห็นอวดรู้แบบโง่ๆ เถียงข้างๆคูๆ แบบกูมองจริง รู้จริงที่สุด แล้วมันอดไม่ไหวว่ะ


 


เห็นที่พิมมาแล้วตลกเหมือนไม่ได้อ่านอะ เหมือนไม่ได้ดูเกมแล้วอยากจะมาโชว์ฉลาดซักนิดจะสอนให้เป็นข้อๆเลยละกันนะ จะได้เลิกโง่แล้วอวดฉลาดมาพิม 2-3 บรรทัดแซะคนอื่น

จะพูดให้ฟังทีละประเด็นเลยนะ
"คุณจะเอาไปแก้เขียวทำไม ในเมื่อมีสกายอยู่ฝ่ายตัวเอง" เคยเห็นสกายเข้าไฟต์ทันรึเปล่า กับอีก4ไลน์อัพที่ดราฟมาไม่ว่าจะจะเป็นช็อต เอจิสแรก , เอจิส2 คุณหวังอะไรกับดาเมจเวทย์จากสกายในทีมไฟต์ที่รวดเร็วแบบนั้น สกายไม่ได้ยืนแถว2แล้วจะสโมคจับอีกฝ่ายได้ง่ายๆ ถ้าจับได้คือ ตัวที่เจอคืออะไร sladar,abadon es เค้าไม่อยู่แถวหน้าอยู่แล้วครับ สมองใช้นิดนึง เวลา SS โดดเข้าแผงหลังไป มันมีกี่ตัวที่สามารถตามไปถึงข้างหลังได้ แล้วถ้า ES มีโกส เค้าสามารถยื้อทีมไฟต์ให้เพื่อนได้นานแค่ไหนด้วย Eul + Ghost คุณคิดว่าจังหวะเข้าไปข้างหลังขนาดนั้น ES จะกดเขียวแล้วแบบมาโดน Sky อัลติถึงหรอ โธ่ สมอง ไปดูไลน์ยืน ES ก่อนแล้วจะรู้ว่าไม่มีทางที่ Sky จะเข้าไปถึงพร้อมๆกับเพื่อนร่วมทีม

"ผมจะออก BKB ไม่ก็ Lotus orb มากกว่า"
คือเห็นพิมมาแค่เนี่ย ไม่ได้ดูเกมหรอก อยากจะโชว์อะ เค้าออก BKB นานละจ๊ะ เค้าขึ้นชิ้นมาชิ้นหลังจาก witch blade เลย แล้วตลกมากอะ ออก lotus เอามากันสกิลเล็งเป้าอีกฝ่าย morp ไม่ได้เล่น eblade นะจ๊ะแล้วกันใครอีกดี กันอัลติสลาด้าหรอหรือกันพิษ qop ด้วยราคา 4000 กับสแตทที่จำเป็นกับ MK ก็คือ armor + 10 หรอ? สแตท mana อื่น reg hp,mana จำเป็นกับ MK จริงดิ สกิลหยุดอีกฝ่ายเป็น aoe หมดจะออกมาเพื่อดูไลน์อัพก่อนนิดนึงนะมันไม่ได้กันส้นตีนอะไรเลย ยังโดนเบิร์สตายได้ตลอด

"ถ้าอยากจะไปเกมส์รุกออกอะไรดี? aganim ก็เป็นอีกตัวเลือกที่ดี เพราะว่าคอมโบกับวิทเบลดในตัว ร่างแยกเราจะตีสโลว์มากๆ โกงจริงๆวิทเบลดกับอากานิม ซัพอีกฝ่ายจะเล่นแทบไม่ได้เลย " ก็บอกแล้วไงขึ้น AGAH มาร่างแยกตีสโลว ซัพอีกฝ่ายเล่นไม่ได้จริง แต่ " ถ้า " ซัพอีกฝั่งออกโกสมา สุดท้ายก็กลายเป็นไอเทมขยะอยู่ดีรึเปล่า คีย์ไฟต์มันคือนาที 41 ซึ่งแทบจะเป็นไฟต์สุดท้ายแล้วด้วยซ้ำ การที่เค้าจะตัดสินใจออกของขึ้นมาเพื่อดักทางในทีมไฟต์เค้าคิดมากันอยู่แล้ว ณ​ตอนนั้นมันคือไฟต์ตัดสินด้วยซ้ำ ชนะไฟต์ > เข้าโร > ขึ้นบ้าน มันไม่มีอะไรมากไปกว่านี้แล้ว

"ผมไม่อาจตอบได้หรอกว่า meracle ออกทำไม null แต่เห็นได้ชัดว่าออกแล้วแทบไม่ได้ประโยชน์
เป็นการตัดสินใจที่พลาด"ในสถานนั้นๆ" ตอนที่เขาคิดจะออกมันอาจจะดีก็ได้ แต่สถานการณ์มันเปลี่ยนไปแล้ว ทุกคนพลาดได้ ไม่เป็นแปลก 23 นี่พลาดหนักเลยเมื่อวาน"

มันจะไปมีประโยชน์ได้ไง ในเมื่อเค้าไมไ่ด้ใช้ความสามารถไอเท็มจากการไฟต์ซักครั้ง ดังนั้นออกอะไรมันจะแตกต่างอะไรกันในเมื่อออกมานาที 36 แพ้ไฟต์ตอน 23 ไปตายคนดียวนาที 41 หลังจากนั้นคือโดนขึ้นบ้านแบบอีกฝั่งไม่ต้องออกแรงอะไรเลย ออกอะไรมามันจะมีประโยชน์ถามจริง ออกอะไรมามันก็ไม่ได้เข้าไฟต์เหมือนกันนั่นแหละ เข้าใจปะ เพราะมันจบไปแบบนั้นเค้าถึงมาถกเถียงกันว่าออกมาเพื่ออะไรกันไงซึ่งผมก็อธิบายไปหลายรอบแล้วว่าออกมาเพื่ออะไร เวลาที่มันเกิดไฟต์ขึ้นมาเนี่ย มันจะได้ใช้ไงเข้าใจปะ แต่พอมันไม่เกิดมันจะได้ใช้ไหม

"จารณ์อะวิจารณ์ได้ แต่เห็นอวดรู้แบบโง่ๆ เถียงข้างๆคูๆ แบบกูมองจริง รู้จริงที่สุด แล้วมันอดไม่ไหวว่ะ" แล้วเวลาเถียงอะจะบอกให้นะ ผมตอบทุกประโยคที่คุณถามมา ผมใช้เหตุผลตอบ ผมยกตัวอย่างมาตอบให้ ใครกันแน่พิมจากความรู้สึกตัวเองละมาตอบแบบโง่ๆ มาแซะคนอื่น


กุจะตั้งคำถามให้อีกนะว่ามันออกได้ไม่ผิดขึ้นอยู่กับไลน์อัพที่เจอ
เกม 1 OG vs HCE
Ceb ขึ้น null ชิ้น 3 ด้วยไลน์อัพทีมตัวเอง jug,invok,naga,rubick เจอกับ troll,pugna,kotl,ember,earth spirt

เค้าออกมาแก้เคลือบ pugna รึเปล่า หรือออกมาแก้เกราะไฟ ember คิดสิคิด เค้าเป็น pro-player เค้ารู้อยู่แล้วว่าจะต้องเจออะไร ยังจะดื้อดึงไปออกของที่ไมไ่ด้ช่วยอะไรกับเกมก็ไม่รู้จะสอนยังไงแล้วนะ

จะแซะทั้งที ขอยาวๆ ขอแบบละเอียดๆ ขอเอาแบบจุกๆจนโต้กลับไม่ถูกอะแบบที่ผมทำกับคุณ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
porprem
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Oct 2010
ตอบ: 2906
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Feb 09, 2021 19:46
[RE: 23Savage พลาดแหลมตำแหน่งตอน Smoke ในเกมส์ 2 มั้ยครับ ?]
madaisari พิมพ์ว่า:
porprem พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
porprem พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
porprem พิมพ์ว่า:
555555
เล่นพิมพ์มายาวๆแล้วขำ อย่าไปเถียงให้เสียเวลา
แค่มุมมองเล่นดอทก็ต่างกันแล้ว คุณอธิบายไปเขาก็ไม่เข้าใจ
2k talks  


อยากจะแซะก็กล้าโควทมาเถียงหน่อย ไม่ใช่เห่าอยู่ 2 บรรทัด เหมือนจะเท่อะ ถ้าไม่มีความคิดความกล้าก็อย่าสะเออะจะแซะ

คนอื่นเค้ามาถกเถียงเพื่อแลกเปลี่ยนมุมมอง ถ้าไม่อยากแลกก็อ่านเงียบๆไป  

แหม่ พูดออกมาได้ พิมพ์อะไรไปก็ไม่ฟังอยู่แล้วปะวะ
ตัวเองเก่งสุดอยู่แล้ว มีความคิดตัวเองอยู่แล้ว คนอื่นเอาเหตุผลมาก็อ้างนู่นอ้างนี่
เห็นที่พิมพ์มาแล้วก็แบบ ป่วยการจะอธิบาย ก็เก่งสุดต่อไป ในโลกของตัวเอง
ทำเป็นอวดรู้ แต่ฝีมือหางอึ่ง  


โธ่ แค่กล้าออกความคิดเห็นยังไม่กล้า ยังจะกล้ามาด่าคนอื่นหางอึ่ง

ที่ผมถามไปยังไม่เห็นมีใครมาตอบซักคน อะไรที่ดีกว่า Null สำหรับ MK ในไลน์อัพนี้ ไม่เห็นมีใครใช้เหตุผลมาเถียงละมาหาว่า พิมพ์อะไรก็ไม่ฟัง พิมมาอยู่ 2-3 บรรทัดอยากจะโชว์ว่าไม่ต้องรู้เยอะว่างั้น ละเลิกใช้ตรรกะควายๆ ได้ละนะว่าทำเป็นอวดรู้ ฝีมือเท่าหางอึ่ง เห็นละขำ
งี้ Analysis ทุกวงการแม่งไม่ตกงานไปหมดหรอ วิจารณ์ใครไม่ได้เลย เพราะเก่งไม่เท่า

ออกจากกะลามาได้แล้วนะ หัดเพิ่มรอยหยักในสมองบ้าง ใช้ให้มันเยอะๆ แต่ถ้าไม่กล้าที่จะใช้ ก็อยู่เงียบๆละนั่งอ่านแบบมีมารยาทพอ  

งั้นบอกให้เผื่อจะได้เลิกโง่ ก่อนอื่นเลย
ตรรกะที่บอกว่าออกมาก่อน เผื่อไฟท์แล้วจะได้ใช้มันผิด ของระดับ 4.5 บาท เขาไม่คิด"โง่ๆ"
แบบนี้หรอกครับ ยิ่งการเล่นระดับสูงด้วยแล้ว เขาออกมาเพื่อบางอย่างตะหาก ซึ้งเราไม่เห็นก็เลยไม่รู้ว่าอะไร
คุณจะเอาไปแก้เขียวทำไม ในเมื่อมีสกายอยู่ฝ่ายตัวเอง
ถามว่าเป็นตัวเลือกที่ดีที่สุดไหม มันก็พูดยาก แต่ถ้าเป็นผม
ผมจะออก BKB ไม่ก็ Lotus orb มากกว่า
ืทำไม Lotus orb ถึงดี? กันเป้าสกิลเล็งเป้า กับบวกเกราะ อีกฝั่งมอฟเป็นสายกาย อย่างน้อยช่วยในโอกาสรอด
ถ้าอยากจะไปเกมส์รุกออกอะไรดี? aganim ก็เป็นอีกตัวเลือกที่ดี เพราะว่าคอมโบกับวิทเบลดในตัว ร่างแยกเราจะตีสโลว์มากๆ โกงจริงๆวิทเบลดกับอากานิม ซัพอีกฝ่ายจะเล่นแทบไม่ได้เลย

ผมไม่อาจตอบได้หรอกว่า meracle ออกทำไม null แต่เห็นได้ชัดว่าออกแล้วแทบไม่ได้ประโยชน์
เป็นการตัดสินใจที่พลาด"ในสถานนั้นๆ" ตอนที่เขาคิดจะออกมันอาจจะดีก็ได้ แต่สถานการณ์มันเปลี่ยนไปแล้ว ทุกคนพลาดได้ ไม่เป็นแปลก 23 นี่พลาดหนักเลยเมื่อวาน

วิจารณ์อะวิจารณ์ได้ แต่เห็นอวดรู้แบบโง่ๆ เถียงข้างๆคูๆ แบบกูมองจริง รู้จริงที่สุด แล้วมันอดไม่ไหวว่ะ


 


เห็นที่พิมมาแล้วตลกเหมือนไม่ได้อ่านอะ เหมือนไม่ได้ดูเกมแล้วอยากจะมาโชว์ฉลาดซักนิดจะสอนให้เป็นข้อๆเลยละกันนะ จะได้เลิกโง่แล้วอวดฉลาดมาพิม 2-3 บรรทัดแซะคนอื่น

จะพูดให้ฟังทีละประเด็นเลยนะ
"คุณจะเอาไปแก้เขียวทำไม ในเมื่อมีสกายอยู่ฝ่ายตัวเอง" เคยเห็นสกายเข้าไฟต์ทันรึเปล่า กับอีก4ไลน์อัพที่ดราฟมาไม่ว่าจะจะเป็นช็อต เอจิสแรก , เอจิส2 คุณหวังอะไรกับดาเมจเวทย์จากสกายในทีมไฟต์ที่รวดเร็วแบบนั้น สกายไม่ได้ยืนแถว2แล้วจะสโมคจับอีกฝ่ายได้ง่ายๆ ถ้าจับได้คือ ตัวที่เจอคืออะไร sladar,abadon es เค้าไม่อยู่แถวหน้าอยู่แล้วครับ สมองใช้นิดนึง เวลา SS โดดเข้าแผงหลังไป มันมีกี่ตัวที่สามารถตามไปถึงข้างหลังได้ แล้วถ้า ES มีโกส เค้าสามารถยื้อทีมไฟต์ให้เพื่อนได้นานแค่ไหนด้วย Eul + Ghost คุณคิดว่าจังหวะเข้าไปข้างหลังขนาดนั้น ES จะกดเขียวแล้วแบบมาโดน Sky อัลติถึงหรอ โธ่ สมอง ไปดูไลน์ยืน ES ก่อนแล้วจะรู้ว่าไม่มีทางที่ Sky จะเข้าไปถึงพร้อมๆกับเพื่อนร่วมทีม

"ผมจะออก BKB ไม่ก็ Lotus orb มากกว่า"
คือเห็นพิมมาแค่เนี่ย ไม่ได้ดูเกมหรอก อยากจะโชว์อะ เค้าออก BKB นานละจ๊ะ เค้าขึ้นชิ้นมาชิ้นหลังจาก witch blade เลย แล้วตลกมากอะ ออก lotus เอามากันสกิลเล็งเป้าอีกฝ่าย morp ไม่ได้เล่น eblade นะจ๊ะแล้วกันใครอีกดี กันอัลติสลาด้าหรอหรือกันพิษ qop ด้วยราคา 4000 กับสแตทที่จำเป็นกับ MK ก็คือ armor + 10 หรอ? สแตท mana อื่น reg hp,mana จำเป็นกับ MK จริงดิ สกิลหยุดอีกฝ่ายเป็น aoe หมดจะออกมาเพื่อดูไลน์อัพก่อนนิดนึงนะมันไม่ได้กันส้นตีนอะไรเลย ยังโดนเบิร์สตายได้ตลอด

"ถ้าอยากจะไปเกมส์รุกออกอะไรดี? aganim ก็เป็นอีกตัวเลือกที่ดี เพราะว่าคอมโบกับวิทเบลดในตัว ร่างแยกเราจะตีสโลว์มากๆ โกงจริงๆวิทเบลดกับอากานิม ซัพอีกฝ่ายจะเล่นแทบไม่ได้เลย " ก็บอกแล้วไงขึ้น AGAH มาร่างแยกตีสโลว ซัพอีกฝ่ายเล่นไม่ได้จริง แต่ " ถ้า " ซัพอีกฝั่งออกโกสมา สุดท้ายก็กลายเป็นไอเทมขยะอยู่ดีรึเปล่า คีย์ไฟต์มันคือนาที 41 ซึ่งแทบจะเป็นไฟต์สุดท้ายแล้วด้วยซ้ำ การที่เค้าจะตัดสินใจออกของขึ้นมาเพื่อดักทางในทีมไฟต์เค้าคิดมากันอยู่แล้ว ณ​ตอนนั้นมันคือไฟต์ตัดสินด้วยซ้ำ ชนะไฟต์ > เข้าโร > ขึ้นบ้าน มันไม่มีอะไรมากไปกว่านี้แล้ว

"ผมไม่อาจตอบได้หรอกว่า meracle ออกทำไม null แต่เห็นได้ชัดว่าออกแล้วแทบไม่ได้ประโยชน์
เป็นการตัดสินใจที่พลาด"ในสถานนั้นๆ" ตอนที่เขาคิดจะออกมันอาจจะดีก็ได้ แต่สถานการณ์มันเปลี่ยนไปแล้ว ทุกคนพลาดได้ ไม่เป็นแปลก 23 นี่พลาดหนักเลยเมื่อวาน"

มันจะไปมีประโยชน์ได้ไง ในเมื่อเค้าไมไ่ด้ใช้ความสามารถไอเท็มจากการไฟต์ซักครั้ง ดังนั้นออกอะไรมันจะแตกต่างอะไรกันในเมื่อออกมานาที 36 แพ้ไฟต์ตอน 23 ไปตายคนดียวนาที 41 หลังจากนั้นคือโดนขึ้นบ้านแบบอีกฝั่งไม่ต้องออกแรงอะไรเลย ออกอะไรมามันจะมีประโยชน์ถามจริง ออกอะไรมามันก็ไม่ได้เข้าไฟต์เหมือนกันนั่นแหละ เข้าใจปะ เพราะมันจบไปแบบนั้นเค้าถึงมาถกเถียงกันว่าออกมาเพื่ออะไรกันไงซึ่งผมก็อธิบายไปหลายรอบแล้วว่าออกมาเพื่ออะไร เวลาที่มันเกิดไฟต์ขึ้นมาเนี่ย มันจะได้ใช้ไงเข้าใจปะ แต่พอมันไม่เกิดมันจะได้ใช้ไหม

"จารณ์อะวิจารณ์ได้ แต่เห็นอวดรู้แบบโง่ๆ เถียงข้างๆคูๆ แบบกูมองจริง รู้จริงที่สุด แล้วมันอดไม่ไหวว่ะ" แล้วเวลาเถียงอะจะบอกให้นะ ผมตอบทุกประโยคที่คุณถามมา ผมใช้เหตุผลตอบ ผมยกตัวอย่างมาตอบให้ ใครกันแน่พิมจากความรู้สึกตัวเองละมาตอบแบบโง่ๆ มาแซะคนอื่น


กุจะตั้งคำถามให้อีกนะว่ามันออกได้ไม่ผิดขึ้นอยู่กับไลน์อัพที่เจอ
เกม 1 OG vs HCE
Ceb ขึ้น null ชิ้น 3 ด้วยไลน์อัพทีมตัวเอง jug,invok,naga,rubick เจอกับ troll,pugna,kotl,ember,earth spirt

เค้าออกมาแก้เคลือบ pugna รึเปล่า หรือออกมาแก้เกราะไฟ ember คิดสิคิด เค้าเป็น pro-player เค้ารู้อยู่แล้วว่าจะต้องเจออะไร ยังจะดื้อดึงไปออกของที่ไมไ่ด้ช่วยอะไรกับเกมก็ไม่รู้จะสอนยังไงแล้วนะ

จะแซะทั้งที ขอยาวๆ ขอแบบละเอียดๆ ขอเอาแบบจุกๆจนโต้กลับไม่ถูกอะแบบที่ผมทำกับคุณ
 


ก่อนอื่นนะ เลิกมโนก่อนว่าเขาจะออกมาแก้เขียว ถ้าไม่เลิกมโน ก็คงจะไม่มีอะไรพูดละ
พิมพ์มาอย่างยาว อ้างนู่นนี่ ไม่ได้มีอะไรเป็นสาระเลย จุกๆอะไรของคุณครับ
พิมพ์แต่ละอย่างมา น่าสมเพช จะยกแม่น้ำทั้งห้า มาเพื่อให้ null กูเท่อยู่คนเดียว

งั้นกูถามคำเดียวแบบคำเดียวเลย ถ้าเห็นอีกฝ่ายออกไอเทมราคา 4.5 มาเพื่อจุดประสงค์เดียว จะออกเขียวมามั้ย? เอาไอเทมแพงกว่าไปแก้ไอเทมถูกกว่า ? ออกกก่อนด้วย โชว์ก่อนเลยว่ามี อีกทีมมีปักน่าไหม ก็ไม่นะ

ประเด็นคื้อ ถ้าเอาceb เกมเดียวที่ออกดาบม่วงมาพูด กูต้องยกกี่เกมส์ที่ออฟเลนออก lotus มาข่มอะ มีเป็นหมื่นเลยมั้ง
ผมบอกแล้วว่าเขาออก null มาเพื่ออย่างอื่น ไม่ได้แก้เขียว นี่ก็จะเขียวอยู่ได้

เลิกเอามุมมอง 2 เคมายัดหัวคนอื่นแล้วคิดว่า เท่ซะที คิดแบบนี้ก็ 2เคไปทั้งชาติ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
porprem
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Oct 2010
ตอบ: 2906
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Feb 09, 2021 19:47
[RE: 23Savage พลาดแหลมตำแหน่งตอน Smoke ในเกมส์ 2 มั้ยครับ ?]
อีกอย่าง เถียงไปคงไม่จบอะ ผมบอกแล้วว่าคุณจะไม่เข้าใจ
อินบ็อกมาซัดทีม 5-5 เลยดีกว่า อยากรู้ว่าจะเจ๋งอย่างปากว่าไหม แค่นั้นน่าจะจบๆ สะใจคนดูด้วย กล้ามั้ยแค่นั้น
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
madaisari
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Apr 2010
ตอบ: 54
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Feb 09, 2021 19:58
[RE: 23Savage พลาดแหลมตำแหน่งตอน Smoke ในเกมส์ 2 มั้ยครับ ?]
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
Spoil
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
ชอตนี้ผมว่าใช้ ego คือไม่ค่อยเข้ากับรูปการณ์ ถ้า misplay คือใช่ครับ
อีโก้คืออัตตา ความเชื่อมั่นในตัวเองสูง

อันนี้จังหวะคุยในทีมก็ไม่มีใครได้ยินว่าเขาพูดอะไรสื่อสารอะไรกัน
เพราะมันเป็นจังหวะที่เกิดทีมไฟท์แน่ๆ สังเกตได้จากการขยับทีละนิดแล้วกด S เพื่อเช็คสโมค
ทั้งทีมคุยกันอยู่แล้ว รู้ว่าอีกฝั่งอยู่ส่วนไหนของ map ใครจะจับได้ก่อน

เพราะตอนนี้เป็น Timing ที่ต้องเล่นให้เพื่อนก่อนแล้ว
เพราะสามารถ Pick-off ก่อนได้ด้วย Stun ใหญ่

เพราะถ้าไม่ทำอะไรเลยมันก็สู้เลตเกมกับอีกฝั่งไม่ได้ ไม่ใช่เกมอดทนอะไรเลย
ืคือรอ Late แบบ Late จริงๆคือแพ้ครับหน้าดราฟนี้

ใครคิดว่า AM เป็นตัว Late แล้วเก่งมากแสดงว่าคุณหายจาก Dota ไปนานแล้วครับ

เล่นพลาดนี่ผมว่าเข้าเค้ากว่าคำว่าอีโก้เยอะครับ
เพราะ es เขาอยู่บนเขาตรงสามเหลี่ยมฝั่ง Dire ชิงสตันได้ก่อน

ของลิงตอนนั้นมีแค่ bkb กับ Witchblade กับ Nullifier (ที่ไม่รู้ออกมาทำไม)
มันเล่นให้ก่อนไม่ได้แล้วครับ

แล้ว Meracle อยู่บนต้นไม้แล้วโดนอีกฝั่งเขาเกี่ยวตกหลายรอบ นี่เรียก Ego ด้วยไหมครับ
Misplay ก็คือ Misplay ครับ Ego นี่ผมว่าเป็นคำที่ใช้ฟุ่มเฟือยแบบไม่ได้สะท้อนถึงข้อเท็จจริงอะไรเลย

เกม 2 ผมว่าจุดที่พลาดจริงๆคือตอนมี Aegis แล้วเฟียเลสไม่ได้กด bkb แล้วตายก่อนครับ
ทำให้ Timing ที่ควรจะ Snowball กลางเกมพังไปเลย ผมว่าจุดนั้นน้องเขาเชื่อใจเพื่อนร่วมทีมครับ

เพราะน้องเขามี Aegis
Fearless ที่เล่น Storm อยู่ใกล้ๆ
Skywraith อยู่ใกล้ๆกับ Outpost
Meracle ที่เล่นลิงอยู่บนต้นไม้ใกล้ๆ
บูมเบลที่ตายไปก่อนก็ซื้อเกิดได้

เพราะ Momentum ตอนนั้นคือชนะ Roshan
และเงินตอนนั้นฉีกขาดอยู่ด้วย เสียดายมาก
แพ้ตาม Timing ของตัวละคร

ส่วนเกม DR นี่ไม่มีภาพจะล้ม Medusa ได้เลย
 


เห็นแค่เกม2 แล้วยังหาเรื่องอวยได้นี่ก็สุดยอดละ นับถือจริงๆ เล่น 40 นาที สกอร์ 0-3-0 0 impact ในเกม มีดีแค่ฟาร์มไวยังจะหาเรื่องอวยได้อีก ทั้งๆที่อีก 4 คนเล่นโคตรดี เอจิสตอน27 นาที บลิ้งเข้าไปในที่ ที่ไม่มีวิชั่น เสียเอจิสฟรีๆ พร้อมกับ strom แถมเพื่อนในทีมต้อง bb มา cover อีกนี่เรียกเล่นดี ? ดราฟฮีโร่มาแบบนี้ แถมต้นเกมกดอีกฝั่งยับ เงินนำ 6-7k ตั้งแต่ phase 10-20 นาที ด้วย 3 core จ๋าๆ ฮีโร่ฝั่ง dire นี่ไม่มีตัว counter am ซักตัว โคตรจะจี้ที่ยังหาเรื่องอวยได้อีก เล่นแย่ก็คือเล่นแย่ ยังไม่นับตอนจบอีกนะ ป้อม tier4 ไม่เหลือ ยังจะออกไปฟาร์มไกลๆ สุดท้ายอีกฝั่งจบง่ายๆ แบบไม่ต้องไฟทเลย ตีบ้านแปบเดียว gg ณ จุดนี้ แครี่ต้องแบกไหม ? ต้องมีอิมแพคกับเกมมากกว่าไหม ? หรือต้องรอเพื่อนทำให้ทุกอย่างที่นาที 40++ อีก​?? ฟรีฟาร์มมาทั้งเกมไม่ช่วยอะไรเลยหรอ? ละที่ถาม nullifier ออกมาทำไม เจอ mk,am, strom morp e blade , es ของช่วยเยอะแยะจะไม่ออกมาจริงหรอ? ทั้งเกม 23 หา ES เจอบ้างรึยังถามหน่อยหรือต้องเปนหน้าที่ meracle อีก? แค่ช้อต 27 นาที นี่ไม่ ego ก็ไม่รู้จะว่ายังไงละ momentum ทีมมันเสียไปตั้งแต่ตอนนั้นละ คุมได้ทั้งแมพ มีเอจิส บลิ้งไปตายโง่ๆ จนต้องเรียก bb เพื่อน จากเงินนำ 7-8k เหลือกลับมา 1-2k รีบขึ้น skadi มาเพื่อจะจับ morp แต่ไม่ดูไลน์อัพอีกฝ่ายว่าตัวขัดเยอะขนาดไหน ช้อต27นาที มี2ชีวิต สุดท้ายไม่ได้ใช้ประโยชน์จากไอเทมซักกะนิด  


มีคำไหนบอกว่าเล่นดีครับ

ผมแค่บอกว่าอีโก้นี่ใช้กันฟุ่มเฟือยเกิน

อะไรคือจุดที่บอกว่าการเล่นแบบนี้คืออีโก้

เล่นพลาดก็คือเล่นพลาด เล่นโง่ก็คือเล่นโง่

แล้วอะไรคือเล่นแบบอีโก้ ช็อตไหนตายด้วยอีโก้  


ทุกช้อตที่ตาย ไม่เรียกอีโก้​ ? บลิ้งเข้าไปแบบ no vision เพื่อนร่วมทีมอยู่ไกลไม่มีใครช่วยเซฟ นี่เรียกไม่ EGO ยังจะกล้าเรียก misplay ? 2รอบด้วยซ้ำ เอาจริงๆเกมแรกก็เกือบตึงแล้วช้อตซื้อ dy (ซึ่งไม่รู้จะซื้อมาเพื่อ?) อีกฝั่งเหลือ barrack เดียว เงินตามโคตรเยอะ ถ้า mk ไม่สกิล1 ว่าวไป ดาบทองตกฟรีๆ เตรียมเกมตึงได้เลย ไม่มีความจำเป็นต้องซื้อ dyเลย ส่วนเกม2 ผมละขำจริงๆ ละไปเอาที่ไหนมาบอกว่าฝั่งขวา เลทได้เปรียบ morp vs am ยังไม่นับ mk,strom อีกฝั่งขวามันจะไปเลทเกมกว่าได้ยังไง มันอยู่ที่จังหวะแครี่ว่าใครหาตัวซัพอีกฝ่ายได้ก่อนกันซึ่ง 23 ตายคนแรกแทบทุกไฟต์ ละทีมจะไปเล่นยังไง ละคำว่า อีโก้ คุณเองก็บอก ไอ้เพราะความเชื่อมั่นในตัวเองผิดๆ แบบนี้ไงมันถึงทำให้เกิดช้อตที่คนเข้ามาด่า ว่าเล่นโง่ๆ อยากจะเป็น carry tier 1 ใน sea ยังพลาดแบบนี้บ่อยๆ แร้ง1ก็ไม่ช่วยหรอก ส่วนตัวผมชอบ 23 เล่น ดูตามสตรีมตลอด แต่ไม่ชอบเวลาที่ชอบไปข่มคนอื่นด้วยแร้ง1 ไปด่าคนนู้นเล่นห่วย เล่นกาก งี้ จำได้แม่นเลยตอนเล่นทีมเดียวกับ raven ละ raven เล่นกลางละโดนอีกฝั่งตบยับ ไปบอกraven โคครหลอนโคตรห่วย พอตัวเองไปเล่นกลาง โดนท่าน mikoto ตบยับ เงียบ  


งั้นให้ใครตัดสินดีครับว่า ฝั่งขวา Late แล้วได้เปรียบกว่าจริงหรือไม่

แล้วก็ตอบคำถามผมด้วยนะครับว่า Morph ไม่ได้ออก Eblade นะครับ
แต่ MK ออก Nullifier มาครับ  


ตามดราฟ ฝั่งมอฟได้เปรียบกว่านิดนึง

ส่วนถามว่าออก ebladeทำไม เกราะ aba + fs + fs + glimmer 4อย่างละ


ส่วนที่คนอื่นเค้าบ่นอะ คือมันเข้าข้างไป๊

ลองดูเม้นแรกที่พิมนะ บอก misplay แต่ไม่บอกmisplay ตรงไหนเลย ตรงไหนที่เหมือนจะ misplay โยนความผิดให้คนอื่นหมด โดดเข้าไป อะความผิด fearless แพ้ เพราะลิงตกต้นไม้กับ nulli

แล้ว 23 misplay ตรงไหนหว่าที่พิมมา 55555  


ต้นเรื่องไอเท็มมาจากที่ ผมบอกว่า ลิงออก Nullifier มาทำไม
แล้วเขาบอกว่าลิงออกแล้วดีครับ ซึ่งผมก็ไม่เห็นว่าจะเอา Nullifier มาเพื่ออะไรครับ
และ Morph ก็ไม่ได้ออก Eblade ครับ  


อะผมก้ตอบแล้วไง ออกมากันได้4อย่าง คุ้มแล้ว

อะงั้นถามกลับมั่ง ที่บอก 23 misplay คืออะไรมั่ง  



ผมอ่านที่คุณพิมพ์ไม่เข้าใจครับ ในเมื่อผมถามว่าว่าออก Nullifier มาเพื่ออะไร
แต่คุณดันบอกว่าออก eblade มาเพื่ออะไร  


เหมือนพิมละไม่อ่าน ตอบให้ทุกช้อตแล้วอะ ถามกลับบ้างไม่เห็นตอบบ้างเลย

ช้อตนาที 27 ที่บลิ้งเข้าไปตอนมี aegis ท่ามกลาง5 คน อีกฝั่ง แบบไม่มีวิชั่น โดยที่ clock ตายอยู่ 4vs5 ณ ตอนนั้นอะ จนเสียเอจิสฟรีๆ แถมตายด้วยพร้อมกับ strom และ mk อีก อันนั้นใครพลาดอะ ? ตอบที ณ จุดนั้นมันคือโมเมนตั้มเกมกำลังมารึเปล่า am เงินนำ 4-5k morp. Es เล่นสบายมากไม่มีใครจับซักคน ทั้งๆที่มีตัวจับหลายตัว มี clock เข้าถึงตัวอยู่คนเดียว

สิ่งที่คุณพิมมาทั้งหมดตอนแรก คุณบอกไม่ได้อวย ไม่ได้บอก23เล่นดี แต่คุณไปดิสเครดิตคนที่เค้าเล่นดีมา แต่มาพลาดช้อต เพราะ 23 เนี่ยนะ ละถามว่า Nullifier ออกมาทำไม เจอ AM+MK อีกฝั่งต้องออก ghost ไหมละ เค้าก็ต้องออกมาดักก่อนรึเปล่า หรือให้ขึ้น AC ไปอีกฝั่งออก ghost มาทำไงอะ เปนง่อยทั้งทีมเลยนะ ดาเมจเวทมีแค่ sky ตัวเดียว ช่วยตอบเป็นข้อๆให้ทีนะ อยากเถียงแบบสาระ เนี่ยมาเถียงให้แล้ว  


ผมถามคุณ Raptor ครับเพราะเขา Rank Immortal
เพราะเขาจะอธิบายว่าออก Nullifier มาทำไม

แต่เขาพิมพ์เป็น eblade ผมเลยตีความประโยคเขาไม่แตกครับ
ว่าจะสื่อถึงอะไร

จนจบเกมอีกฝั่งก็ไม่มีใครออกทั้ง Ghost ทั้ง Eblade เลยนะครับ

ใจเย็นๆก่อนนะครับใช้เหตุผลนิดนึง  


ก็เค้าจะออกทำไมละครับ ในเมื่อรูปแบบการไฟท์ มันไม่มีใครเข้าถึงตัวอีกฝั่งได้ แทบไม่มีไฟต์ใหญ่ๆเลย ทางฝั่ง HOYO ณ ตอนนั้นก็ยังไม่ได้เข้าไฟต์ที่ 23 ไปตาย เค้าก็ต้องออกมาก่อนรึเปล่า? เพื่อดักซัพอีกฝั่งที่จะออก ghost ในเมื่อ lineup Hoyo เปนกายภาพเกือบทั้งทีม ถ้าเจอช้อต ghost เซอไพรส อีกฝั่งยิ่งยื้อไฟต์นานได้ก็ได้เปรียบกว่ารึเปล่า? ละที่ออก เค้าออกแทบนาทีที่36 ใกล้จะจบเกมละด้วยซ้ำ ES,Sladar ช่วงนาทีที่30-40 ยังไม่ได้มีของใหญ่เลยด้วยซ้ำ ถ้าเค้าออก ghost มาฝั่ง Hoyo ก็ง่อยปะ sladar , es เข้าออกสบายๆเลย  
 


ผมขอตอบในฐานะคนเล่นแครี่นะครับไม่เกี่ยวกับ23 ปกติNullifierไม่ใช่ไอเทมที่เขาจะหยิบมาออกก่อนเพื่อดักทางครับ มันเป็นไอเทมไว้แก้ทาง"ถ้า"เจอคนออกของหนี(ghost glimบลาๆ)ซึ่งให้กรณีนี้ไม่มีครับ ถามว่าทำไมเพราะสแตทมันห่วยครับนอกจากดาเมจไม่ประโยชน์อะไรเลย คุณปาเงินเกือบ5kไปทิ้งกับของที่ใช้คำว่า"ถ้า"อีกฝั่งมันไม่สมเหตุสมผลครับ แต่ผมเชื่อวาในกรณีนี้ในทีมเขาต้องคุยกันแล้วว่าMKจะออกเพราะอะไร ไม่ใ่ชอยู่ๆเขาจะซื่้อมาเลย

ผมไม่ไปเถียงเรื่องว่าพลาด อีโก้อะไรสำหรับผมจังหวะนั่นคือโง่ครับเปิดไฟท์แล้วพลาดกันแต่ไม่รู้ว่าใครเป็นคนคอลถ้า23คอลเองก็รับเต็มไปแต่ถ้าคุยกันแล้วในทีมแล้ว23ไปเปิดแล้วตายก็รับกันทั้งทีมครับ เกมเล่น5คนเวลาแพ้จะรับคนเดียวมันไม่ถูกครับ แต่ถ้าอยู่ๆโดดเข้าไปเองแล้วตายก็สมควรจะโดนด่าครับไม่มีเหตุผลอะไรให้ปกป้องทั้งนั้น  


มันไม่เกี่ยวเลยครับว่า ไอเทม nullifier ต้องหยิบมาแก้หลังอีกฝ่ายออก ghost มันขึ้นอยู่กับไลน์อัพทีมว่าเป็นแบบไหน การที่ meracle หยิบ nullifier ขึ้นมาก่อนนั้นไม่ได้ผิดเลย ในเมื่อไลน์อัพฝั่ง hoyo ส่วนใหญ่มาจากกายภาพปกติทั้งนั้น ต้องรอเข้าไฟท์ก่อนให้รับรู้ว่าอีกฝั่งมี ghost ก่อนแล้วแพ้ไฟท์ถึงค่อยซื้อหรอ? คิดสภาพ mk กางวงละอีกฝ่ายกดโกสออกได้แบบไม่โดนขัดเลย ทั้ง sladar es ก่อนนาทีที่ mk จะซื้อ nullifier ยังไม่มีของอัพเดทอะไรมาทั้งนั้น เค้าก็ต้องออกวัดไปก่อนรึเปล่าว่าถ้าในไฟทโดน sladar,es มี ghost,eul แล้วจะจับ2ตัวนี้ยังไง 2ตัวนี้คือตัวคีย์ที่ต้องตัดออกก่อนอยู่แล้วไม่งั้น morp ก็สบายเพราะมีคนคอยช่วยขัดให้ตลอด  


ตัวcoreที่ว่ามาเขาbkbหมดครับ แล้วesเขาไม่เล่นเข้าไฟท์เลยครับลองไปดูดีๆคือใช้combo shard+fissureล้วนๆ ยิ่งถ้าบอกว่าในไฟท์อยู่ๆmkจะโดดไปข้างesแล้วกางวงใส่ผมว่าตายก่อนแน่ๆครับ ขนาดยืนรอเปิดวง+bkbยังทนดาเมจไม่ไหวเลยครับไม่ต้องไปหวังใครวิ่้งหนีทั้งนั้นเอาตัวเองให้รอดก่อน

อีกอย่างจะพูดถึงไฟท์ไปไม่ได้มีประโยชน์เลยhoyoไม่ได้คิดจะไฟท์ตรงๆอยู่แล้วเพราะไม่มีทางสู้ได้ซักนิดครับ ยังไงถ้าจะสู้ก็ต้องตัดให้ได้อย่างน้อย1-2ตัวก่อนจะไฟท์ซึ่งถ้าบอกว่าออกมาใช้ไล่ฆ่าผมก็ยังว่าไม่ค่อยคุ้มแต่เขาคงคุยกันแล้วแหละครับถ้าอยู่ๆออกมานี่ทีมด่าตายอะ

ปล.ออกมาดักแล้วอีกฝั่งนึงจะไม่ออกมันคิดแบบนี้ไม่ได้ครับผมบอกไปแล้วว่าของราคา4725แต่ออกมาดักของราคา1500มองทางไหนก็ไม่คุ้มครับ ในราคานี้มันมีของที่ดีกว่าเยอะครับเทียบกับสแตทNullifier ผมแค่อธิบายว่ามันไม่ใช่การออกมาตัดghostหรืออะไรแต่มันมีเหตุผลอื่นมากกว่าแค่นั้นครับ

ปล2.ถ้าเอาเหตุผลที่ว่ามาคือมันต้องออกNullifierทุกเกมละครับ เพราะsupนี่ยังไงก็ต้องออกพวกนี้มาไว้เอาตัวรอดช่วงกลางเกมแน่ๆ คำถามคือปกติท่านเคยเห็นเขาออกมาดักกันไหมล่ะครับไม่ต้องพูดถึงแข่งนะเอาแค่ในพับนี่แหละ แล้วถ้าเจอจะรู้สึกยังไงแบบอยู่แครี่หรือออฟเลนก็ได้มีเงิน4725กดซื่อมาแล้วบอกดักghostอะ  


สิ่งที่คุณพิมมามันก็บอกอยู่แล้ว. Hoyo ไม่ต้องการไฟท์ตรงๆ อยู่แล้วครับ เค้าต้องการพิคออฟตัวหลุดตำแหน่งละรีบปิด ให้ไวที่สุดโดยใช้ Mk zone ให้อีกฝั่งจะได้เข้ามาช่วยลำบากเพื่อทำให้ไฟท์มันเป็น 5vs4 หรือ 5vs3 แล้วล่อ BB อีกฝ่ายออกมาอยู่แล้ว. แล้วการจะพิคออฟให้ไว ต่อให้ฝั่ง Hoyo เปิดได้ก่อนก็จริง แต่ไม่ได้มีตัวหยุดอีกฝ่ายอะไรเยอะขนาดนั้น. มันยังมีเวลาให้ฝั่ง Gxr กดของทันมากมายกว่าจะฝ่าวิชั่นเข้ามาได้ มีตัวเซฟเปน aba 1ช้อตแล้ว ถ้าเจอ ghost ,eul ฝั่ง hoyo เสียbkb ฟรีไปกี่วิ?? ในเมื่อดาเมจหลักมันมาจากกายภาพหมด หรือคิดว่า sky จะตามทันทุกช้อต? ไม่มีทางอยู่แล้วแต่ละตัว. Clock,am,Ss,Mk พวกนี้เล่นเร็วกว่าอยู่แล้ว โดน ghost,uel จะทำไง? ยืนหงอยสิ อีกฝั่งตัดสตั้นได้จากระยะไกลๆกี่ตัว?? แล้วที่บอกต้องออกไม่งั้นทุกเกมต้องออก ช่วยไปดูไลน์อัพเกมอื่น คู่อื่นๆ ทีนะ มีเกมไหนดราฟมาแบบนี้ไหม. ไปหาดูนะ เกมดราฟ ta + core physical ta ขึ้น null ชิ้นที่4-5 ด้วยซ้ำ. แล้วอีกอย่าง es ไม่มี bkb แต่ไม่มีใครจับ es ได้ซักคนถ้าโอกาสมันเปิดมาให้จับได้ แต่ es มี ghost,eul จะทำยังไง?? แล้วที่บอกว่า null ไม่ดี ช่วยตอบที Mk pos3 จะต้องออกอะไรถึงจะดี ออกอะไรมาเอาสแตทแล้วมีประโยชน์กับทีม??? เหนบอกกันเยอะมาก. ออก null ทำไม แล้วไม่เหนบอกพร้อมให้เหตุผลเลย ว่าไอเทมชิ้นอื่นมันดีกว่ายังไง. แล้วก็ช่วยตอบทีนะ อีกฝั่งออกโกสในไฟท์ ฝั่ง hoyo จะมีโอกาศชนะไหม ขนาดไม่ออกยังไม่ชนะเลย

ไปดูเกม23 เล่นเมดูซ่าก่อนไปในพับแร้ง อีกฝั่งไม่มีใครออกโกสซักคน 23 ขึ้น null,bloodthorn มาชิ้น5,6 ของแบบนี้มันขึ้นอยู่กับสถานการเกม ไม่ได้จำเป็นว่าต้องออกทุกเกม ช่วยดูไลน์อัพฝั่ง HOYO ทีถ้าเจอโกสแล้วจะทำยังไง เค้าก็ต้องออกไอเทมมาเพื่อดักก่อนดีกว่าไปออก ของสแตทบ้าบออะไร ที่ไม่ได้มีประโยชน์ต่อเกมแล้วจะให้มารออีกฝั่งซื้อโกสก่อนละค่อยออกมาแก้ แหม เงิน 4725 มันฟาร์มแปบเดียวมั้งทั้งๆที่รู้อยู่แล้วว่า ไลน์อัพนี้โดนแก้เพราะไอเทมอะไร ละจะไปออกอย่างอื่นทำเพื่อ  


ก็นั่นมันชิ้น4-5ไงครับหรือ5-6ไม่ใช่ชิ้น3 ผมถึงถามว่าเอามาทำไมอะครับ ในกรณีที่ตัวเองยังยืนไม่ไหวเลยฆ่าเขาได้ตัวนึงเจอเขาสวนยังไงก็ตายซึ่งอีกฝั่งเขายืนcoverกันตลอดจะไปไล่ฆ่าsupเจอเขาสวนก็แหกหมดแหละครับ

ผมยกตัวอย่างให้เห็นแล้วนะครับถ้ายังจะดื้อบอกตัวตีหลายตัวเลยออกผมก็ไม่เถียงละ ถ้าแบบของตันเลทเกมแล้วออกมามันไม่แปลกครับ แต่ของมี2ชิ้นbkb witchbladeต่อnullifierอะแปลกครับ อธิบายแล้วไม่เห็นภาพผมอยากให้ลองสถานการณ์rankดูก็ได้ครับ ผมไม่ได้จะดูถูกอะไรผมอธิบายชัดเจนว่ามันไม่เหมาะกับtimingและสถานการณ์ทีมที่จ้องเล่นป้อมมากกว่าคน  


นี่ยังไม่เข้าใจอีกหรอ. มันคือ mk pos3 ไม่ใช่แครี่ จะให้ออกอะไร?? ถามมา3 โควทละไม่เห็นจะตอบ บอก null ออกมาทำไม พอถามกลับ ละจะให้ออกอะไรกับตำแหน่งนี้ ตีมึนเงียบตลอด ตลก. ตำแหน่ง pos3 มันคือตำแหน่งออกของแก้สถานการเพื่อประคองทีม. จะให้ออกอะไร deso , agah ?? เพื่อ? จะเอาไปไล่ตีใคร ตี morp สู้ไม่ได้อยู่แล้ว เงินคนละเกรดกันเลย. จะเอาไปตี qop , sladar ของแค่นั้นก็พอแล้วรึเปล่า bkb + witchblade ละ null มีคนเดียวที่ออกละคุ้มสุดคือ mk ถ้าเจอ ghost มาจะให้ใครออก ss?? , am ?? ไม่ต้องจำลองสถานการณ์แร้งทำเพื่อ. เค้าหยิบ mk มา pos3 ( อาจจะอยากหยิบมาเป็นแครี่ แต่พอเห็นไลนฺเอัพอีกฝั่งเลยโยกมาเล่น3) พื่อที่จะโซนทีมไฟต์ที่เข้าออกได้ไวโดยที่อีกฝั่งไม่กล้าเข้า. Mk ไม่ใช่ตัวยืนหน้าแบบ wk ละยิ่งเล่น pos3 มันไม่ได้อึะขนาดนั้น จะออก ac มาช่วยอะไรในเมื่อทีม เค้าไม่ได้ต้องการเล่นแบบยื้อไฟต์ ไม่เห็นหรอ มีใครออกของออร่าเพื่อดึงไฟต์ซักคนไหม. ละจะให้ไปออกอะไรอีกดีอะ ในตำแหน่งนี้ ช่วยตอบที โควทมาหลายรอบละเหนื่อย จะบอกว่าของชิ้นนี้ห่วย ก็ช่วยแนะนำชิ้นอื่นหน่อยว่าชิ้นไหนมันดีกว่า ตำแหน่ง นี้ กับสถานการณ์แบบนี้. ส่วนเคสยกตัวอย่างก็พิมโคตรละเอียดละนั่นมันตำแหน่งไหน. Ta มันสายชงกินเองรีบเบิสตาย มันก็ต้องออกชิ้น 4-5 อยู่แล้ว. แล้ว mk pos3 มันกินชงเองได้ปะละ เค้าดราฟมาเพื่อโซน ละจะให้ไปออกของตีทำเพื่อ. ไลน์ฟาร์มก็ไม่ได้เยอะขนาดฟามเปนเงิน1-2 จะออกของดาเมจมาทำไม คิดสิคิด พิมให้ยาวขนาดนี้ละถ้าโควทมาตอบวนลูปเดิมๆ ละไม่ตอบที่ผมถามอีกก็บายละ ขกจะเถียง. จะแซะไม่ว่า ไปหาเหตุผลมา ไปหา case study มาก็ได้. ไม่ต้องมาบอกให้ไปลองนู้นลองนี่  


ผมเข้าใจครับไม่ใช่แครี่ หน้าทีออฟเลนปกติคือออกของsituational item for teamครับเช่นmek lotus pipe crimson vlad etc.แต่เข้าใจว่ามันคือMkออฟมันจะออกของไปตีบ้างมันไม่ผิดครับ ในกรณีนี้ตัวเองยังยืนไม่ไหวจะไปstiuationไหนครับ จะบอกว่าก็อปcebมาแค่นั้นหรอครับ ผมบอกแล้วว่ามันไม่ใช่การออกมาตัดghostคุณยังดือดึงจะพูดให้ได้ว่าแก้ghostๆ ผมถามกลับว่าถ้าอีกเก็บอี่กนิดเวลาได้acจะตีบ้านไวกว่าแล้วอึดขึ้นไหมครับ ปิดดาเมจก็ไวขึ้นเหมือนกันเพราะมันลบเกราะแถมเจอslardarมันก็ดีด้วย ในสถานการณ์นี้ผมเข้าใจว่าพวกlotus pipeมันไม่จำเป็น ผมแค่บอกแล้วว่าเขามีเหตุผลอื่นซึ่งผมไม่รู้ว่าทำไมแต่ไม่ใช่การออกกันghostแน่ๆครับ ผมไม่ได้แซะเลยผมยกcase studyมาแล้วในตัวอย่างผมก็พูดถึงออฟเลนด้วยว่าถ้าอยู่ๆเกมตึงแล้วออกมาต่อให้เป็นposไหนก็แย่ครับชิ้น3 คุณบอกออกของดาเมจผมก็อยากให้ไปอ่านว่าNullifierนอกจากดาเมจแล้วไม่ให้สแตทอะไรช่วยในการยืนซักนิดคือไม่ใช่ของดาเมจหรอครับ มันของดาเมจชัดๆเลยครับแล้วการที่บอกว่าmkสามารถเก็บคิลได้มันถูกครับแต่ไม่ใช่กับเกมนี้ไงคุณจะยกตัวอย่างเกมไหนมาในเมือเราคุยกันอยู่เกมนี้ คุณก็เห็นว่าเขาเก็บใครไม่ได้แล้วนอกจากทำโซนเวลาไฟท์ซึ่่งก็หมายถึงต้องยืนให้ได้จนจบไฟท์ไหมครับ แล้วภาพที่เห้นมันเป็นแบบนั้นไหมล่ะ  


ผมก็ยังไม่ได้คำตอบในเรื่อง “ถ้าอีกง่ายมี Ghost แล้วดาเมจมันจะมาจากไหนจริงมั้ยครับ “.

เค้าออกมานาทีที่36. 23 โดนพิคออฟที่นาที 41. ละจบเกมที่นาที 46 โดยไม่มีไฟต์ใหญ่ๆเกิดขึ้นเลย. อาจจะมีช่วงนาที 38-39 ที่23 ไปไล่เก็บ abadon โดยที่ Mk ก็ตายอยู่. หลังจากนั้นมันไม่มีไฟต์อะไรเกิดขึ้นเลย อันนี้จะพูดถึงในสิ่งที่มันเกิดขึ้นล้วนๆเลยนะ ดังนี้นไม่ว่าชิ้นที่ 3 Mk จะเป็นอะไรมันก็ไม่ได้ส่งผลอะไรต่อรูปเกมอยู่ดี เข้าใจตรงกันนะ. แล้วที่คุณบอกว่า mk มันไม่สามารถเก็บคิลในเกมนี้ได้ก็ถูกละไงครับ ผมก็บอกอยู่ว่ามันเล่นเองไม่ได้ แล้วจะไปออกของสแตทมาตีเพื่ออะไรในเมื่อดาเมจหลักมันไม่ได้มาจาก Mk หน้าที่ของ mk ณ ตอนนั้นคือ disable ฝั่งตรงข้ามให้มากที่สุดรึเปล่า ต้องโซนอัลติให้เพื่อนเก็บตัวนึงฟรีๆได้ก่อนรึเปล่า หรือจะเถียงว่านั่นไม่ใช่แผนเค้า. ช้อตเอจิสแรกที่ 23 บลิ้งเข้าไปก็เห็นๆกันอยู่ว่า mk ไม่ใช่ first target ของอีกฝ่ายเลย ขนาดที่ว่า mk ตกจากต้นไม้โดยไม่มี bkb ในระหว่างที่ 23 ตายเอจิสอยู่ยังไม่มีคนสนใจ ละเลือกไปเก็บ 23 ที่มีสกิลหนีมากกว่าอีก ทำให้ mk ได้กางวูคองสบายๆในขณะที่รอ 23 เกิดจากเอจิส แต่ก็เห็นอยู่อีกฝั่งไม่ได้กลัวดาเมจ ของ mk เลยก็ยืนไฟต์จนเก็บ23 ได้อยู่ดี ดังนั้น mk เค้ายืนในไฟต์ได้อยู่แล้วถ้าเป็นฝ่ายได้เปิดก่อน

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
madaisari
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Apr 2010
ตอบ: 54
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Feb 09, 2021 20:09
[RE: 23Savage พลาดแหลมตำแหน่งตอน Smoke ในเกมส์ 2 มั้ยครับ ?]
porprem พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
porprem พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
porprem พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
porprem พิมพ์ว่า:
555555
เล่นพิมพ์มายาวๆแล้วขำ อย่าไปเถียงให้เสียเวลา
แค่มุมมองเล่นดอทก็ต่างกันแล้ว คุณอธิบายไปเขาก็ไม่เข้าใจ
2k talks  


อยากจะแซะก็กล้าโควทมาเถียงหน่อย ไม่ใช่เห่าอยู่ 2 บรรทัด เหมือนจะเท่อะ ถ้าไม่มีความคิดความกล้าก็อย่าสะเออะจะแซะ

คนอื่นเค้ามาถกเถียงเพื่อแลกเปลี่ยนมุมมอง ถ้าไม่อยากแลกก็อ่านเงียบๆไป  

แหม่ พูดออกมาได้ พิมพ์อะไรไปก็ไม่ฟังอยู่แล้วปะวะ
ตัวเองเก่งสุดอยู่แล้ว มีความคิดตัวเองอยู่แล้ว คนอื่นเอาเหตุผลมาก็อ้างนู่นอ้างนี่
เห็นที่พิมพ์มาแล้วก็แบบ ป่วยการจะอธิบาย ก็เก่งสุดต่อไป ในโลกของตัวเอง
ทำเป็นอวดรู้ แต่ฝีมือหางอึ่ง  


โธ่ แค่กล้าออกความคิดเห็นยังไม่กล้า ยังจะกล้ามาด่าคนอื่นหางอึ่ง

ที่ผมถามไปยังไม่เห็นมีใครมาตอบซักคน อะไรที่ดีกว่า Null สำหรับ MK ในไลน์อัพนี้ ไม่เห็นมีใครใช้เหตุผลมาเถียงละมาหาว่า พิมพ์อะไรก็ไม่ฟัง พิมมาอยู่ 2-3 บรรทัดอยากจะโชว์ว่าไม่ต้องรู้เยอะว่างั้น ละเลิกใช้ตรรกะควายๆ ได้ละนะว่าทำเป็นอวดรู้ ฝีมือเท่าหางอึ่ง เห็นละขำ
งี้ Analysis ทุกวงการแม่งไม่ตกงานไปหมดหรอ วิจารณ์ใครไม่ได้เลย เพราะเก่งไม่เท่า

ออกจากกะลามาได้แล้วนะ หัดเพิ่มรอยหยักในสมองบ้าง ใช้ให้มันเยอะๆ แต่ถ้าไม่กล้าที่จะใช้ ก็อยู่เงียบๆละนั่งอ่านแบบมีมารยาทพอ  

งั้นบอกให้เผื่อจะได้เลิกโง่ ก่อนอื่นเลย
ตรรกะที่บอกว่าออกมาก่อน เผื่อไฟท์แล้วจะได้ใช้มันผิด ของระดับ 4.5 บาท เขาไม่คิด"โง่ๆ"
แบบนี้หรอกครับ ยิ่งการเล่นระดับสูงด้วยแล้ว เขาออกมาเพื่อบางอย่างตะหาก ซึ้งเราไม่เห็นก็เลยไม่รู้ว่าอะไร
คุณจะเอาไปแก้เขียวทำไม ในเมื่อมีสกายอยู่ฝ่ายตัวเอง
ถามว่าเป็นตัวเลือกที่ดีที่สุดไหม มันก็พูดยาก แต่ถ้าเป็นผม
ผมจะออก BKB ไม่ก็ Lotus orb มากกว่า
ืทำไม Lotus orb ถึงดี? กันเป้าสกิลเล็งเป้า กับบวกเกราะ อีกฝั่งมอฟเป็นสายกาย อย่างน้อยช่วยในโอกาสรอด
ถ้าอยากจะไปเกมส์รุกออกอะไรดี? aganim ก็เป็นอีกตัวเลือกที่ดี เพราะว่าคอมโบกับวิทเบลดในตัว ร่างแยกเราจะตีสโลว์มากๆ โกงจริงๆวิทเบลดกับอากานิม ซัพอีกฝ่ายจะเล่นแทบไม่ได้เลย

ผมไม่อาจตอบได้หรอกว่า meracle ออกทำไม null แต่เห็นได้ชัดว่าออกแล้วแทบไม่ได้ประโยชน์
เป็นการตัดสินใจที่พลาด"ในสถานนั้นๆ" ตอนที่เขาคิดจะออกมันอาจจะดีก็ได้ แต่สถานการณ์มันเปลี่ยนไปแล้ว ทุกคนพลาดได้ ไม่เป็นแปลก 23 นี่พลาดหนักเลยเมื่อวาน

วิจารณ์อะวิจารณ์ได้ แต่เห็นอวดรู้แบบโง่ๆ เถียงข้างๆคูๆ แบบกูมองจริง รู้จริงที่สุด แล้วมันอดไม่ไหวว่ะ


 


เห็นที่พิมมาแล้วตลกเหมือนไม่ได้อ่านอะ เหมือนไม่ได้ดูเกมแล้วอยากจะมาโชว์ฉลาดซักนิดจะสอนให้เป็นข้อๆเลยละกันนะ จะได้เลิกโง่แล้วอวดฉลาดมาพิม 2-3 บรรทัดแซะคนอื่น

จะพูดให้ฟังทีละประเด็นเลยนะ
"คุณจะเอาไปแก้เขียวทำไม ในเมื่อมีสกายอยู่ฝ่ายตัวเอง" เคยเห็นสกายเข้าไฟต์ทันรึเปล่า กับอีก4ไลน์อัพที่ดราฟมาไม่ว่าจะจะเป็นช็อต เอจิสแรก , เอจิส2 คุณหวังอะไรกับดาเมจเวทย์จากสกายในทีมไฟต์ที่รวดเร็วแบบนั้น สกายไม่ได้ยืนแถว2แล้วจะสโมคจับอีกฝ่ายได้ง่ายๆ ถ้าจับได้คือ ตัวที่เจอคืออะไร sladar,abadon es เค้าไม่อยู่แถวหน้าอยู่แล้วครับ สมองใช้นิดนึง เวลา SS โดดเข้าแผงหลังไป มันมีกี่ตัวที่สามารถตามไปถึงข้างหลังได้ แล้วถ้า ES มีโกส เค้าสามารถยื้อทีมไฟต์ให้เพื่อนได้นานแค่ไหนด้วย Eul + Ghost คุณคิดว่าจังหวะเข้าไปข้างหลังขนาดนั้น ES จะกดเขียวแล้วแบบมาโดน Sky อัลติถึงหรอ โธ่ สมอง ไปดูไลน์ยืน ES ก่อนแล้วจะรู้ว่าไม่มีทางที่ Sky จะเข้าไปถึงพร้อมๆกับเพื่อนร่วมทีม

"ผมจะออก BKB ไม่ก็ Lotus orb มากกว่า"
คือเห็นพิมมาแค่เนี่ย ไม่ได้ดูเกมหรอก อยากจะโชว์อะ เค้าออก BKB นานละจ๊ะ เค้าขึ้นชิ้นมาชิ้นหลังจาก witch blade เลย แล้วตลกมากอะ ออก lotus เอามากันสกิลเล็งเป้าอีกฝ่าย morp ไม่ได้เล่น eblade นะจ๊ะแล้วกันใครอีกดี กันอัลติสลาด้าหรอหรือกันพิษ qop ด้วยราคา 4000 กับสแตทที่จำเป็นกับ MK ก็คือ armor + 10 หรอ? สแตท mana อื่น reg hp,mana จำเป็นกับ MK จริงดิ สกิลหยุดอีกฝ่ายเป็น aoe หมดจะออกมาเพื่อดูไลน์อัพก่อนนิดนึงนะมันไม่ได้กันส้นตีนอะไรเลย ยังโดนเบิร์สตายได้ตลอด

"ถ้าอยากจะไปเกมส์รุกออกอะไรดี? aganim ก็เป็นอีกตัวเลือกที่ดี เพราะว่าคอมโบกับวิทเบลดในตัว ร่างแยกเราจะตีสโลว์มากๆ โกงจริงๆวิทเบลดกับอากานิม ซัพอีกฝ่ายจะเล่นแทบไม่ได้เลย " ก็บอกแล้วไงขึ้น AGAH มาร่างแยกตีสโลว ซัพอีกฝ่ายเล่นไม่ได้จริง แต่ " ถ้า " ซัพอีกฝั่งออกโกสมา สุดท้ายก็กลายเป็นไอเทมขยะอยู่ดีรึเปล่า คีย์ไฟต์มันคือนาที 41 ซึ่งแทบจะเป็นไฟต์สุดท้ายแล้วด้วยซ้ำ การที่เค้าจะตัดสินใจออกของขึ้นมาเพื่อดักทางในทีมไฟต์เค้าคิดมากันอยู่แล้ว ณ​ตอนนั้นมันคือไฟต์ตัดสินด้วยซ้ำ ชนะไฟต์ > เข้าโร > ขึ้นบ้าน มันไม่มีอะไรมากไปกว่านี้แล้ว

"ผมไม่อาจตอบได้หรอกว่า meracle ออกทำไม null แต่เห็นได้ชัดว่าออกแล้วแทบไม่ได้ประโยชน์
เป็นการตัดสินใจที่พลาด"ในสถานนั้นๆ" ตอนที่เขาคิดจะออกมันอาจจะดีก็ได้ แต่สถานการณ์มันเปลี่ยนไปแล้ว ทุกคนพลาดได้ ไม่เป็นแปลก 23 นี่พลาดหนักเลยเมื่อวาน"

มันจะไปมีประโยชน์ได้ไง ในเมื่อเค้าไมไ่ด้ใช้ความสามารถไอเท็มจากการไฟต์ซักครั้ง ดังนั้นออกอะไรมันจะแตกต่างอะไรกันในเมื่อออกมานาที 36 แพ้ไฟต์ตอน 23 ไปตายคนดียวนาที 41 หลังจากนั้นคือโดนขึ้นบ้านแบบอีกฝั่งไม่ต้องออกแรงอะไรเลย ออกอะไรมามันจะมีประโยชน์ถามจริง ออกอะไรมามันก็ไม่ได้เข้าไฟต์เหมือนกันนั่นแหละ เข้าใจปะ เพราะมันจบไปแบบนั้นเค้าถึงมาถกเถียงกันว่าออกมาเพื่ออะไรกันไงซึ่งผมก็อธิบายไปหลายรอบแล้วว่าออกมาเพื่ออะไร เวลาที่มันเกิดไฟต์ขึ้นมาเนี่ย มันจะได้ใช้ไงเข้าใจปะ แต่พอมันไม่เกิดมันจะได้ใช้ไหม

"จารณ์อะวิจารณ์ได้ แต่เห็นอวดรู้แบบโง่ๆ เถียงข้างๆคูๆ แบบกูมองจริง รู้จริงที่สุด แล้วมันอดไม่ไหวว่ะ" แล้วเวลาเถียงอะจะบอกให้นะ ผมตอบทุกประโยคที่คุณถามมา ผมใช้เหตุผลตอบ ผมยกตัวอย่างมาตอบให้ ใครกันแน่พิมจากความรู้สึกตัวเองละมาตอบแบบโง่ๆ มาแซะคนอื่น


กุจะตั้งคำถามให้อีกนะว่ามันออกได้ไม่ผิดขึ้นอยู่กับไลน์อัพที่เจอ
เกม 1 OG vs HCE
Ceb ขึ้น null ชิ้น 3 ด้วยไลน์อัพทีมตัวเอง jug,invok,naga,rubick เจอกับ troll,pugna,kotl,ember,earth spirt

เค้าออกมาแก้เคลือบ pugna รึเปล่า หรือออกมาแก้เกราะไฟ ember คิดสิคิด เค้าเป็น pro-player เค้ารู้อยู่แล้วว่าจะต้องเจออะไร ยังจะดื้อดึงไปออกของที่ไมไ่ด้ช่วยอะไรกับเกมก็ไม่รู้จะสอนยังไงแล้วนะ

จะแซะทั้งที ขอยาวๆ ขอแบบละเอียดๆ ขอเอาแบบจุกๆจนโต้กลับไม่ถูกอะแบบที่ผมทำกับคุณ
 


ก่อนอื่นนะ เลิกมโนก่อนว่าเขาจะออกมาแก้เขียว ถ้าไม่เลิกมโน ก็คงจะไม่มีอะไรพูดละ
พิมพ์มาอย่างยาว อ้างนู่นนี่ ไม่ได้มีอะไรเป็นสาระเลย จุกๆอะไรของคุณครับ
พิมพ์แต่ละอย่างมา น่าสมเพช จะยกแม่น้ำทั้งห้า มาเพื่อให้ null กูเท่อยู่คนเดียว

งั้นกูถามคำเดียวแบบคำเดียวเลย ถ้าเห็นอีกฝ่ายออกไอเทมราคา 4.5 มาเพื่อจุดประสงค์เดียว จะออกเขียวมามั้ย? เอาไอเทมแพงกว่าไปแก้ไอเทมถูกกว่า ? ออกกก่อนด้วย โชว์ก่อนเลยว่ามี อีกทีมมีปักน่าไหม ก็ไม่นะ

ประเด็นคื้อ ถ้าเอาceb เกมเดียวที่ออกดาบม่วงมาพูด กูต้องยกกี่เกมส์ที่ออฟเลนออก lotus มาข่มอะ มีเป็นหมื่นเลยมั้ง
ผมบอกแล้วว่าเขาออก null มาเพื่ออย่างอื่น ไม่ได้แก้เขียว นี่ก็จะเขียวอยู่ได้

เลิกเอามุมมอง 2 เคมายัดหัวคนอื่นแล้วคิดว่า เท่ซะที คิดแบบนี้ก็ 2เคไปทั้งชาติ  


พิมมาแต่ละอย่างโคตรจะโง่ แถเหี้ยไรไม่ได้ มาอ้างเลิกมโน กุยังไม่เห็นเหตุผลห่าเหวอะไรเลย สมเพศชิบหายมาเถียงกับมึงเนี่ย เถียงกับคนอื่นยังได้สาระกว่ามาเถียงกับมึงจริงๆ. Mk บ้านมึงออก lotus มาแก้ morp es โดยที่อีกฝั่งไม่มีสกิล single target ที่หยุดหนักๆ เลย กุละขำมึงจริงๆนะ. ละเวลาทีมไฟต์มึงเห็นทั้งแมพปะละ มึงเหนปะละ es เค้ามีไอเทมอะไร. มึงไปย้อนดูก่อนนะละค่อยมาเถียงกับกุนะ ขอให้ได้เถียง กุยกเวลาเหตุการมาให้มึงอ่าน มึงก็ไม่อ่าน มาหาว่ากุมโน แต่ตัวมึงเองไม่มีอะไรเลยมาซัพพอตความเห็นมึง เถียงกับมึงไปก็ป่วยการวะ

มึงจะบอกว่าเขาออก null เพื่อแก้อะไรมึงก็บอกมาสิ ไอ้โง่ กุมาเถียงดีเบตว่าออก null ในเกมนี้ไม่ได้แย่ มันเอามาแก้เขียวในทีมไฟต์ได้

Null มันสโลวตอนอีกฝั่งอยู่ในวงได้ไหม ทำให้โดนดาเมจได้นานขึ้นรึเปล่า คิดสิคิด. ละไม่ต้องมาโชวเท่ท้า 5-5. กุมาวิจารณ์ทีม เสือกมาท้าแข่ง. งี้ตีกันในบอร์ดบอล มึงไปท้าเค้าเตะบอลด้วยเลยมั้ยละ แหมจะโชวเท่เหลือเกิน.
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออนไลน์
Iiikung1
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Oct 2010
ตอบ: 3670
ที่อยู่: เคยมีด้วยหรอวะตู
โพสเมื่อ: Tue Feb 09, 2021 20:26
[RE: 23Savage พลาดแหลมตำแหน่งตอน Smoke ในเกมส์ 2 มั้ยครับ ?]
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
Spoil
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
ชอตนี้ผมว่าใช้ ego คือไม่ค่อยเข้ากับรูปการณ์ ถ้า misplay คือใช่ครับ
อีโก้คืออัตตา ความเชื่อมั่นในตัวเองสูง

อันนี้จังหวะคุยในทีมก็ไม่มีใครได้ยินว่าเขาพูดอะไรสื่อสารอะไรกัน
เพราะมันเป็นจังหวะที่เกิดทีมไฟท์แน่ๆ สังเกตได้จากการขยับทีละนิดแล้วกด S เพื่อเช็คสโมค
ทั้งทีมคุยกันอยู่แล้ว รู้ว่าอีกฝั่งอยู่ส่วนไหนของ map ใครจะจับได้ก่อน

เพราะตอนนี้เป็น Timing ที่ต้องเล่นให้เพื่อนก่อนแล้ว
เพราะสามารถ Pick-off ก่อนได้ด้วย Stun ใหญ่

เพราะถ้าไม่ทำอะไรเลยมันก็สู้เลตเกมกับอีกฝั่งไม่ได้ ไม่ใช่เกมอดทนอะไรเลย
ืคือรอ Late แบบ Late จริงๆคือแพ้ครับหน้าดราฟนี้

ใครคิดว่า AM เป็นตัว Late แล้วเก่งมากแสดงว่าคุณหายจาก Dota ไปนานแล้วครับ

เล่นพลาดนี่ผมว่าเข้าเค้ากว่าคำว่าอีโก้เยอะครับ
เพราะ es เขาอยู่บนเขาตรงสามเหลี่ยมฝั่ง Dire ชิงสตันได้ก่อน

ของลิงตอนนั้นมีแค่ bkb กับ Witchblade กับ Nullifier (ที่ไม่รู้ออกมาทำไม)
มันเล่นให้ก่อนไม่ได้แล้วครับ

แล้ว Meracle อยู่บนต้นไม้แล้วโดนอีกฝั่งเขาเกี่ยวตกหลายรอบ นี่เรียก Ego ด้วยไหมครับ
Misplay ก็คือ Misplay ครับ Ego นี่ผมว่าเป็นคำที่ใช้ฟุ่มเฟือยแบบไม่ได้สะท้อนถึงข้อเท็จจริงอะไรเลย

เกม 2 ผมว่าจุดที่พลาดจริงๆคือตอนมี Aegis แล้วเฟียเลสไม่ได้กด bkb แล้วตายก่อนครับ
ทำให้ Timing ที่ควรจะ Snowball กลางเกมพังไปเลย ผมว่าจุดนั้นน้องเขาเชื่อใจเพื่อนร่วมทีมครับ

เพราะน้องเขามี Aegis
Fearless ที่เล่น Storm อยู่ใกล้ๆ
Skywraith อยู่ใกล้ๆกับ Outpost
Meracle ที่เล่นลิงอยู่บนต้นไม้ใกล้ๆ
บูมเบลที่ตายไปก่อนก็ซื้อเกิดได้

เพราะ Momentum ตอนนั้นคือชนะ Roshan
และเงินตอนนั้นฉีกขาดอยู่ด้วย เสียดายมาก
แพ้ตาม Timing ของตัวละคร

ส่วนเกม DR นี่ไม่มีภาพจะล้ม Medusa ได้เลย
 


เห็นแค่เกม2 แล้วยังหาเรื่องอวยได้นี่ก็สุดยอดละ นับถือจริงๆ เล่น 40 นาที สกอร์ 0-3-0 0 impact ในเกม มีดีแค่ฟาร์มไวยังจะหาเรื่องอวยได้อีก ทั้งๆที่อีก 4 คนเล่นโคตรดี เอจิสตอน27 นาที บลิ้งเข้าไปในที่ ที่ไม่มีวิชั่น เสียเอจิสฟรีๆ พร้อมกับ strom แถมเพื่อนในทีมต้อง bb มา cover อีกนี่เรียกเล่นดี ? ดราฟฮีโร่มาแบบนี้ แถมต้นเกมกดอีกฝั่งยับ เงินนำ 6-7k ตั้งแต่ phase 10-20 นาที ด้วย 3 core จ๋าๆ ฮีโร่ฝั่ง dire นี่ไม่มีตัว counter am ซักตัว โคตรจะจี้ที่ยังหาเรื่องอวยได้อีก เล่นแย่ก็คือเล่นแย่ ยังไม่นับตอนจบอีกนะ ป้อม tier4 ไม่เหลือ ยังจะออกไปฟาร์มไกลๆ สุดท้ายอีกฝั่งจบง่ายๆ แบบไม่ต้องไฟทเลย ตีบ้านแปบเดียว gg ณ จุดนี้ แครี่ต้องแบกไหม ? ต้องมีอิมแพคกับเกมมากกว่าไหม ? หรือต้องรอเพื่อนทำให้ทุกอย่างที่นาที 40++ อีก​?? ฟรีฟาร์มมาทั้งเกมไม่ช่วยอะไรเลยหรอ? ละที่ถาม nullifier ออกมาทำไม เจอ mk,am, strom morp e blade , es ของช่วยเยอะแยะจะไม่ออกมาจริงหรอ? ทั้งเกม 23 หา ES เจอบ้างรึยังถามหน่อยหรือต้องเปนหน้าที่ meracle อีก? แค่ช้อต 27 นาที นี่ไม่ ego ก็ไม่รู้จะว่ายังไงละ momentum ทีมมันเสียไปตั้งแต่ตอนนั้นละ คุมได้ทั้งแมพ มีเอจิส บลิ้งไปตายโง่ๆ จนต้องเรียก bb เพื่อน จากเงินนำ 7-8k เหลือกลับมา 1-2k รีบขึ้น skadi มาเพื่อจะจับ morp แต่ไม่ดูไลน์อัพอีกฝ่ายว่าตัวขัดเยอะขนาดไหน ช้อต27นาที มี2ชีวิต สุดท้ายไม่ได้ใช้ประโยชน์จากไอเทมซักกะนิด  


มีคำไหนบอกว่าเล่นดีครับ

ผมแค่บอกว่าอีโก้นี่ใช้กันฟุ่มเฟือยเกิน

อะไรคือจุดที่บอกว่าการเล่นแบบนี้คืออีโก้

เล่นพลาดก็คือเล่นพลาด เล่นโง่ก็คือเล่นโง่

แล้วอะไรคือเล่นแบบอีโก้ ช็อตไหนตายด้วยอีโก้  


ทุกช้อตที่ตาย ไม่เรียกอีโก้​ ? บลิ้งเข้าไปแบบ no vision เพื่อนร่วมทีมอยู่ไกลไม่มีใครช่วยเซฟ นี่เรียกไม่ EGO ยังจะกล้าเรียก misplay ? 2รอบด้วยซ้ำ เอาจริงๆเกมแรกก็เกือบตึงแล้วช้อตซื้อ dy (ซึ่งไม่รู้จะซื้อมาเพื่อ?) อีกฝั่งเหลือ barrack เดียว เงินตามโคตรเยอะ ถ้า mk ไม่สกิล1 ว่าวไป ดาบทองตกฟรีๆ เตรียมเกมตึงได้เลย ไม่มีความจำเป็นต้องซื้อ dyเลย ส่วนเกม2 ผมละขำจริงๆ ละไปเอาที่ไหนมาบอกว่าฝั่งขวา เลทได้เปรียบ morp vs am ยังไม่นับ mk,strom อีกฝั่งขวามันจะไปเลทเกมกว่าได้ยังไง มันอยู่ที่จังหวะแครี่ว่าใครหาตัวซัพอีกฝ่ายได้ก่อนกันซึ่ง 23 ตายคนแรกแทบทุกไฟต์ ละทีมจะไปเล่นยังไง ละคำว่า อีโก้ คุณเองก็บอก ไอ้เพราะความเชื่อมั่นในตัวเองผิดๆ แบบนี้ไงมันถึงทำให้เกิดช้อตที่คนเข้ามาด่า ว่าเล่นโง่ๆ อยากจะเป็น carry tier 1 ใน sea ยังพลาดแบบนี้บ่อยๆ แร้ง1ก็ไม่ช่วยหรอก ส่วนตัวผมชอบ 23 เล่น ดูตามสตรีมตลอด แต่ไม่ชอบเวลาที่ชอบไปข่มคนอื่นด้วยแร้ง1 ไปด่าคนนู้นเล่นห่วย เล่นกาก งี้ จำได้แม่นเลยตอนเล่นทีมเดียวกับ raven ละ raven เล่นกลางละโดนอีกฝั่งตบยับ ไปบอกraven โคครหลอนโคตรห่วย พอตัวเองไปเล่นกลาง โดนท่าน mikoto ตบยับ เงียบ  


งั้นให้ใครตัดสินดีครับว่า ฝั่งขวา Late แล้วได้เปรียบกว่าจริงหรือไม่

แล้วก็ตอบคำถามผมด้วยนะครับว่า Morph ไม่ได้ออก Eblade นะครับ
แต่ MK ออก Nullifier มาครับ  


ตามดราฟ ฝั่งมอฟได้เปรียบกว่านิดนึง

ส่วนถามว่าออก ebladeทำไม เกราะ aba + fs + fs + glimmer 4อย่างละ


ส่วนที่คนอื่นเค้าบ่นอะ คือมันเข้าข้างไป๊

ลองดูเม้นแรกที่พิมนะ บอก misplay แต่ไม่บอกmisplay ตรงไหนเลย ตรงไหนที่เหมือนจะ misplay โยนความผิดให้คนอื่นหมด โดดเข้าไป อะความผิด fearless แพ้ เพราะลิงตกต้นไม้กับ nulli

แล้ว 23 misplay ตรงไหนหว่าที่พิมมา 55555  


ต้นเรื่องไอเท็มมาจากที่ ผมบอกว่า ลิงออก Nullifier มาทำไม
แล้วเขาบอกว่าลิงออกแล้วดีครับ ซึ่งผมก็ไม่เห็นว่าจะเอา Nullifier มาเพื่ออะไรครับ
และ Morph ก็ไม่ได้ออก Eblade ครับ  


อะผมก้ตอบแล้วไง ออกมากันได้4อย่าง คุ้มแล้ว

อะงั้นถามกลับมั่ง ที่บอก 23 misplay คืออะไรมั่ง  



ผมอ่านที่คุณพิมพ์ไม่เข้าใจครับ ในเมื่อผมถามว่าว่าออก Nullifier มาเพื่ออะไร
แต่คุณดันบอกว่าออก eblade มาเพื่ออะไร  


เหมือนพิมละไม่อ่าน ตอบให้ทุกช้อตแล้วอะ ถามกลับบ้างไม่เห็นตอบบ้างเลย

ช้อตนาที 27 ที่บลิ้งเข้าไปตอนมี aegis ท่ามกลาง5 คน อีกฝั่ง แบบไม่มีวิชั่น โดยที่ clock ตายอยู่ 4vs5 ณ ตอนนั้นอะ จนเสียเอจิสฟรีๆ แถมตายด้วยพร้อมกับ strom และ mk อีก อันนั้นใครพลาดอะ ? ตอบที ณ จุดนั้นมันคือโมเมนตั้มเกมกำลังมารึเปล่า am เงินนำ 4-5k morp. Es เล่นสบายมากไม่มีใครจับซักคน ทั้งๆที่มีตัวจับหลายตัว มี clock เข้าถึงตัวอยู่คนเดียว

สิ่งที่คุณพิมมาทั้งหมดตอนแรก คุณบอกไม่ได้อวย ไม่ได้บอก23เล่นดี แต่คุณไปดิสเครดิตคนที่เค้าเล่นดีมา แต่มาพลาดช้อต เพราะ 23 เนี่ยนะ ละถามว่า Nullifier ออกมาทำไม เจอ AM+MK อีกฝั่งต้องออก ghost ไหมละ เค้าก็ต้องออกมาดักก่อนรึเปล่า หรือให้ขึ้น AC ไปอีกฝั่งออก ghost มาทำไงอะ เปนง่อยทั้งทีมเลยนะ ดาเมจเวทมีแค่ sky ตัวเดียว ช่วยตอบเป็นข้อๆให้ทีนะ อยากเถียงแบบสาระ เนี่ยมาเถียงให้แล้ว  


ผมถามคุณ Raptor ครับเพราะเขา Rank Immortal
เพราะเขาจะอธิบายว่าออก Nullifier มาทำไม

แต่เขาพิมพ์เป็น eblade ผมเลยตีความประโยคเขาไม่แตกครับ
ว่าจะสื่อถึงอะไร

จนจบเกมอีกฝั่งก็ไม่มีใครออกทั้ง Ghost ทั้ง Eblade เลยนะครับ

ใจเย็นๆก่อนนะครับใช้เหตุผลนิดนึง  


ก็เค้าจะออกทำไมละครับ ในเมื่อรูปแบบการไฟท์ มันไม่มีใครเข้าถึงตัวอีกฝั่งได้ แทบไม่มีไฟต์ใหญ่ๆเลย ทางฝั่ง HOYO ณ ตอนนั้นก็ยังไม่ได้เข้าไฟต์ที่ 23 ไปตาย เค้าก็ต้องออกมาก่อนรึเปล่า? เพื่อดักซัพอีกฝั่งที่จะออก ghost ในเมื่อ lineup Hoyo เปนกายภาพเกือบทั้งทีม ถ้าเจอช้อต ghost เซอไพรส อีกฝั่งยิ่งยื้อไฟต์นานได้ก็ได้เปรียบกว่ารึเปล่า? ละที่ออก เค้าออกแทบนาทีที่36 ใกล้จะจบเกมละด้วยซ้ำ ES,Sladar ช่วงนาทีที่30-40 ยังไม่ได้มีของใหญ่เลยด้วยซ้ำ ถ้าเค้าออก ghost มาฝั่ง Hoyo ก็ง่อยปะ sladar , es เข้าออกสบายๆเลย  
 


ผมขอตอบในฐานะคนเล่นแครี่นะครับไม่เกี่ยวกับ23 ปกติNullifierไม่ใช่ไอเทมที่เขาจะหยิบมาออกก่อนเพื่อดักทางครับ มันเป็นไอเทมไว้แก้ทาง"ถ้า"เจอคนออกของหนี(ghost glimบลาๆ)ซึ่งให้กรณีนี้ไม่มีครับ ถามว่าทำไมเพราะสแตทมันห่วยครับนอกจากดาเมจไม่ประโยชน์อะไรเลย คุณปาเงินเกือบ5kไปทิ้งกับของที่ใช้คำว่า"ถ้า"อีกฝั่งมันไม่สมเหตุสมผลครับ แต่ผมเชื่อวาในกรณีนี้ในทีมเขาต้องคุยกันแล้วว่าMKจะออกเพราะอะไร ไม่ใ่ชอยู่ๆเขาจะซื่้อมาเลย

ผมไม่ไปเถียงเรื่องว่าพลาด อีโก้อะไรสำหรับผมจังหวะนั่นคือโง่ครับเปิดไฟท์แล้วพลาดกันแต่ไม่รู้ว่าใครเป็นคนคอลถ้า23คอลเองก็รับเต็มไปแต่ถ้าคุยกันแล้วในทีมแล้ว23ไปเปิดแล้วตายก็รับกันทั้งทีมครับ เกมเล่น5คนเวลาแพ้จะรับคนเดียวมันไม่ถูกครับ แต่ถ้าอยู่ๆโดดเข้าไปเองแล้วตายก็สมควรจะโดนด่าครับไม่มีเหตุผลอะไรให้ปกป้องทั้งนั้น  


มันไม่เกี่ยวเลยครับว่า ไอเทม nullifier ต้องหยิบมาแก้หลังอีกฝ่ายออก ghost มันขึ้นอยู่กับไลน์อัพทีมว่าเป็นแบบไหน การที่ meracle หยิบ nullifier ขึ้นมาก่อนนั้นไม่ได้ผิดเลย ในเมื่อไลน์อัพฝั่ง hoyo ส่วนใหญ่มาจากกายภาพปกติทั้งนั้น ต้องรอเข้าไฟท์ก่อนให้รับรู้ว่าอีกฝั่งมี ghost ก่อนแล้วแพ้ไฟท์ถึงค่อยซื้อหรอ? คิดสภาพ mk กางวงละอีกฝ่ายกดโกสออกได้แบบไม่โดนขัดเลย ทั้ง sladar es ก่อนนาทีที่ mk จะซื้อ nullifier ยังไม่มีของอัพเดทอะไรมาทั้งนั้น เค้าก็ต้องออกวัดไปก่อนรึเปล่าว่าถ้าในไฟทโดน sladar,es มี ghost,eul แล้วจะจับ2ตัวนี้ยังไง 2ตัวนี้คือตัวคีย์ที่ต้องตัดออกก่อนอยู่แล้วไม่งั้น morp ก็สบายเพราะมีคนคอยช่วยขัดให้ตลอด  


ตัวcoreที่ว่ามาเขาbkbหมดครับ แล้วesเขาไม่เล่นเข้าไฟท์เลยครับลองไปดูดีๆคือใช้combo shard+fissureล้วนๆ ยิ่งถ้าบอกว่าในไฟท์อยู่ๆmkจะโดดไปข้างesแล้วกางวงใส่ผมว่าตายก่อนแน่ๆครับ ขนาดยืนรอเปิดวง+bkbยังทนดาเมจไม่ไหวเลยครับไม่ต้องไปหวังใครวิ่้งหนีทั้งนั้นเอาตัวเองให้รอดก่อน

อีกอย่างจะพูดถึงไฟท์ไปไม่ได้มีประโยชน์เลยhoyoไม่ได้คิดจะไฟท์ตรงๆอยู่แล้วเพราะไม่มีทางสู้ได้ซักนิดครับ ยังไงถ้าจะสู้ก็ต้องตัดให้ได้อย่างน้อย1-2ตัวก่อนจะไฟท์ซึ่งถ้าบอกว่าออกมาใช้ไล่ฆ่าผมก็ยังว่าไม่ค่อยคุ้มแต่เขาคงคุยกันแล้วแหละครับถ้าอยู่ๆออกมานี่ทีมด่าตายอะ

ปล.ออกมาดักแล้วอีกฝั่งนึงจะไม่ออกมันคิดแบบนี้ไม่ได้ครับผมบอกไปแล้วว่าของราคา4725แต่ออกมาดักของราคา1500มองทางไหนก็ไม่คุ้มครับ ในราคานี้มันมีของที่ดีกว่าเยอะครับเทียบกับสแตทNullifier ผมแค่อธิบายว่ามันไม่ใช่การออกมาตัดghostหรืออะไรแต่มันมีเหตุผลอื่นมากกว่าแค่นั้นครับ

ปล2.ถ้าเอาเหตุผลที่ว่ามาคือมันต้องออกNullifierทุกเกมละครับ เพราะsupนี่ยังไงก็ต้องออกพวกนี้มาไว้เอาตัวรอดช่วงกลางเกมแน่ๆ คำถามคือปกติท่านเคยเห็นเขาออกมาดักกันไหมล่ะครับไม่ต้องพูดถึงแข่งนะเอาแค่ในพับนี่แหละ แล้วถ้าเจอจะรู้สึกยังไงแบบอยู่แครี่หรือออฟเลนก็ได้มีเงิน4725กดซื่อมาแล้วบอกดักghostอะ  


สิ่งที่คุณพิมมามันก็บอกอยู่แล้ว. Hoyo ไม่ต้องการไฟท์ตรงๆ อยู่แล้วครับ เค้าต้องการพิคออฟตัวหลุดตำแหน่งละรีบปิด ให้ไวที่สุดโดยใช้ Mk zone ให้อีกฝั่งจะได้เข้ามาช่วยลำบากเพื่อทำให้ไฟท์มันเป็น 5vs4 หรือ 5vs3 แล้วล่อ BB อีกฝ่ายออกมาอยู่แล้ว. แล้วการจะพิคออฟให้ไว ต่อให้ฝั่ง Hoyo เปิดได้ก่อนก็จริง แต่ไม่ได้มีตัวหยุดอีกฝ่ายอะไรเยอะขนาดนั้น. มันยังมีเวลาให้ฝั่ง Gxr กดของทันมากมายกว่าจะฝ่าวิชั่นเข้ามาได้ มีตัวเซฟเปน aba 1ช้อตแล้ว ถ้าเจอ ghost ,eul ฝั่ง hoyo เสียbkb ฟรีไปกี่วิ?? ในเมื่อดาเมจหลักมันมาจากกายภาพหมด หรือคิดว่า sky จะตามทันทุกช้อต? ไม่มีทางอยู่แล้วแต่ละตัว. Clock,am,Ss,Mk พวกนี้เล่นเร็วกว่าอยู่แล้ว โดน ghost,uel จะทำไง? ยืนหงอยสิ อีกฝั่งตัดสตั้นได้จากระยะไกลๆกี่ตัว?? แล้วที่บอกต้องออกไม่งั้นทุกเกมต้องออก ช่วยไปดูไลน์อัพเกมอื่น คู่อื่นๆ ทีนะ มีเกมไหนดราฟมาแบบนี้ไหม. ไปหาดูนะ เกมดราฟ ta + core physical ta ขึ้น null ชิ้นที่4-5 ด้วยซ้ำ. แล้วอีกอย่าง es ไม่มี bkb แต่ไม่มีใครจับ es ได้ซักคนถ้าโอกาสมันเปิดมาให้จับได้ แต่ es มี ghost,eul จะทำยังไง?? แล้วที่บอกว่า null ไม่ดี ช่วยตอบที Mk pos3 จะต้องออกอะไรถึงจะดี ออกอะไรมาเอาสแตทแล้วมีประโยชน์กับทีม??? เหนบอกกันเยอะมาก. ออก null ทำไม แล้วไม่เหนบอกพร้อมให้เหตุผลเลย ว่าไอเทมชิ้นอื่นมันดีกว่ายังไง. แล้วก็ช่วยตอบทีนะ อีกฝั่งออกโกสในไฟท์ ฝั่ง hoyo จะมีโอกาศชนะไหม ขนาดไม่ออกยังไม่ชนะเลย

ไปดูเกม23 เล่นเมดูซ่าก่อนไปในพับแร้ง อีกฝั่งไม่มีใครออกโกสซักคน 23 ขึ้น null,bloodthorn มาชิ้น5,6 ของแบบนี้มันขึ้นอยู่กับสถานการเกม ไม่ได้จำเป็นว่าต้องออกทุกเกม ช่วยดูไลน์อัพฝั่ง HOYO ทีถ้าเจอโกสแล้วจะทำยังไง เค้าก็ต้องออกไอเทมมาเพื่อดักก่อนดีกว่าไปออก ของสแตทบ้าบออะไร ที่ไม่ได้มีประโยชน์ต่อเกมแล้วจะให้มารออีกฝั่งซื้อโกสก่อนละค่อยออกมาแก้ แหม เงิน 4725 มันฟาร์มแปบเดียวมั้งทั้งๆที่รู้อยู่แล้วว่า ไลน์อัพนี้โดนแก้เพราะไอเทมอะไร ละจะไปออกอย่างอื่นทำเพื่อ  


ก็นั่นมันชิ้น4-5ไงครับหรือ5-6ไม่ใช่ชิ้น3 ผมถึงถามว่าเอามาทำไมอะครับ ในกรณีที่ตัวเองยังยืนไม่ไหวเลยฆ่าเขาได้ตัวนึงเจอเขาสวนยังไงก็ตายซึ่งอีกฝั่งเขายืนcoverกันตลอดจะไปไล่ฆ่าsupเจอเขาสวนก็แหกหมดแหละครับ

ผมยกตัวอย่างให้เห็นแล้วนะครับถ้ายังจะดื้อบอกตัวตีหลายตัวเลยออกผมก็ไม่เถียงละ ถ้าแบบของตันเลทเกมแล้วออกมามันไม่แปลกครับ แต่ของมี2ชิ้นbkb witchbladeต่อnullifierอะแปลกครับ อธิบายแล้วไม่เห็นภาพผมอยากให้ลองสถานการณ์rankดูก็ได้ครับ ผมไม่ได้จะดูถูกอะไรผมอธิบายชัดเจนว่ามันไม่เหมาะกับtimingและสถานการณ์ทีมที่จ้องเล่นป้อมมากกว่าคน  


นี่ยังไม่เข้าใจอีกหรอ. มันคือ mk pos3 ไม่ใช่แครี่ จะให้ออกอะไร?? ถามมา3 โควทละไม่เห็นจะตอบ บอก null ออกมาทำไม พอถามกลับ ละจะให้ออกอะไรกับตำแหน่งนี้ ตีมึนเงียบตลอด ตลก. ตำแหน่ง pos3 มันคือตำแหน่งออกของแก้สถานการเพื่อประคองทีม. จะให้ออกอะไร deso , agah ?? เพื่อ? จะเอาไปไล่ตีใคร ตี morp สู้ไม่ได้อยู่แล้ว เงินคนละเกรดกันเลย. จะเอาไปตี qop , sladar ของแค่นั้นก็พอแล้วรึเปล่า bkb + witchblade ละ null มีคนเดียวที่ออกละคุ้มสุดคือ mk ถ้าเจอ ghost มาจะให้ใครออก ss?? , am ?? ไม่ต้องจำลองสถานการณ์แร้งทำเพื่อ. เค้าหยิบ mk มา pos3 ( อาจจะอยากหยิบมาเป็นแครี่ แต่พอเห็นไลนฺเอัพอีกฝั่งเลยโยกมาเล่น3) พื่อที่จะโซนทีมไฟต์ที่เข้าออกได้ไวโดยที่อีกฝั่งไม่กล้าเข้า. Mk ไม่ใช่ตัวยืนหน้าแบบ wk ละยิ่งเล่น pos3 มันไม่ได้อึะขนาดนั้น จะออก ac มาช่วยอะไรในเมื่อทีม เค้าไม่ได้ต้องการเล่นแบบยื้อไฟต์ ไม่เห็นหรอ มีใครออกของออร่าเพื่อดึงไฟต์ซักคนไหม. ละจะให้ไปออกอะไรอีกดีอะ ในตำแหน่งนี้ ช่วยตอบที โควทมาหลายรอบละเหนื่อย จะบอกว่าของชิ้นนี้ห่วย ก็ช่วยแนะนำชิ้นอื่นหน่อยว่าชิ้นไหนมันดีกว่า ตำแหน่ง นี้ กับสถานการณ์แบบนี้. ส่วนเคสยกตัวอย่างก็พิมโคตรละเอียดละนั่นมันตำแหน่งไหน. Ta มันสายชงกินเองรีบเบิสตาย มันก็ต้องออกชิ้น 4-5 อยู่แล้ว. แล้ว mk pos3 มันกินชงเองได้ปะละ เค้าดราฟมาเพื่อโซน ละจะให้ไปออกของตีทำเพื่อ. ไลน์ฟาร์มก็ไม่ได้เยอะขนาดฟามเปนเงิน1-2 จะออกของดาเมจมาทำไม คิดสิคิด พิมให้ยาวขนาดนี้ละถ้าโควทมาตอบวนลูปเดิมๆ ละไม่ตอบที่ผมถามอีกก็บายละ ขกจะเถียง. จะแซะไม่ว่า ไปหาเหตุผลมา ไปหา case study มาก็ได้. ไม่ต้องมาบอกให้ไปลองนู้นลองนี่  


ผมเข้าใจครับไม่ใช่แครี่ หน้าทีออฟเลนปกติคือออกของsituational item for teamครับเช่นmek lotus pipe crimson vlad etc.แต่เข้าใจว่ามันคือMkออฟมันจะออกของไปตีบ้างมันไม่ผิดครับ ในกรณีนี้ตัวเองยังยืนไม่ไหวจะไปstiuationไหนครับ จะบอกว่าก็อปcebมาแค่นั้นหรอครับ ผมบอกแล้วว่ามันไม่ใช่การออกมาตัดghostคุณยังดือดึงจะพูดให้ได้ว่าแก้ghostๆ ผมถามกลับว่าถ้าอีกเก็บอี่กนิดเวลาได้acจะตีบ้านไวกว่าแล้วอึดขึ้นไหมครับ ปิดดาเมจก็ไวขึ้นเหมือนกันเพราะมันลบเกราะแถมเจอslardarมันก็ดีด้วย ในสถานการณ์นี้ผมเข้าใจว่าพวกlotus pipeมันไม่จำเป็น ผมแค่บอกแล้วว่าเขามีเหตุผลอื่นซึ่งผมไม่รู้ว่าทำไมแต่ไม่ใช่การออกกันghostแน่ๆครับ ผมไม่ได้แซะเลยผมยกcase studyมาแล้วในตัวอย่างผมก็พูดถึงออฟเลนด้วยว่าถ้าอยู่ๆเกมตึงแล้วออกมาต่อให้เป็นposไหนก็แย่ครับชิ้น3 คุณบอกออกของดาเมจผมก็อยากให้ไปอ่านว่าNullifierนอกจากดาเมจแล้วไม่ให้สแตทอะไรช่วยในการยืนซักนิดคือไม่ใช่ของดาเมจหรอครับ มันของดาเมจชัดๆเลยครับแล้วการที่บอกว่าmkสามารถเก็บคิลได้มันถูกครับแต่ไม่ใช่กับเกมนี้ไงคุณจะยกตัวอย่างเกมไหนมาในเมือเราคุยกันอยู่เกมนี้ คุณก็เห็นว่าเขาเก็บใครไม่ได้แล้วนอกจากทำโซนเวลาไฟท์ซึ่่งก็หมายถึงต้องยืนให้ได้จนจบไฟท์ไหมครับ แล้วภาพที่เห้นมันเป็นแบบนั้นไหมล่ะ  


ผมก็ยังไม่ได้คำตอบในเรื่อง “ถ้าอีกง่ายมี Ghost แล้วดาเมจมันจะมาจากไหนจริงมั้ยครับ “.

เค้าออกมานาทีที่36. 23 โดนพิคออฟที่นาที 41. ละจบเกมที่นาที 46 โดยไม่มีไฟต์ใหญ่ๆเกิดขึ้นเลย. อาจจะมีช่วงนาที 38-39 ที่23 ไปไล่เก็บ abadon โดยที่ Mk ก็ตายอยู่. หลังจากนั้นมันไม่มีไฟต์อะไรเกิดขึ้นเลย อันนี้จะพูดถึงในสิ่งที่มันเกิดขึ้นล้วนๆเลยนะ ดังนี้นไม่ว่าชิ้นที่ 3 Mk จะเป็นอะไรมันก็ไม่ได้ส่งผลอะไรต่อรูปเกมอยู่ดี เข้าใจตรงกันนะ. แล้วที่คุณบอกว่า mk มันไม่สามารถเก็บคิลในเกมนี้ได้ก็ถูกละไงครับ ผมก็บอกอยู่ว่ามันเล่นเองไม่ได้ แล้วจะไปออกของสแตทมาตีเพื่ออะไรในเมื่อดาเมจหลักมันไม่ได้มาจาก Mk หน้าที่ของ mk ณ ตอนนั้นคือ disable ฝั่งตรงข้ามให้มากที่สุดรึเปล่า ต้องโซนอัลติให้เพื่อนเก็บตัวนึงฟรีๆได้ก่อนรึเปล่า หรือจะเถียงว่านั่นไม่ใช่แผนเค้า. ช้อตเอจิสแรกที่ 23 บลิ้งเข้าไปก็เห็นๆกันอยู่ว่า mk ไม่ใช่ first target ของอีกฝ่ายเลย ขนาดที่ว่า mk ตกจากต้นไม้โดยไม่มี bkb ในระหว่างที่ 23 ตายเอจิสอยู่ยังไม่มีคนสนใจ ละเลือกไปเก็บ 23 ที่มีสกิลหนีมากกว่าอีก ทำให้ mk ได้กางวูคองสบายๆในขณะที่รอ 23 เกิดจากเอจิส แต่ก็เห็นอยู่อีกฝั่งไม่ได้กลัวดาเมจ ของ mk เลยก็ยืนไฟต์จนเก็บ23 ได้อยู่ดี ดังนั้น mk เค้ายืนในไฟต์ได้อยู่แล้วถ้าเป็นฝ่ายได้เปิดก่อน

 


แล้วdisableแต่มาออกNullifierหรอครับ ก็ในเมื่อรู้ว่าจะไม่ไฟท์แต่บอกให้ออกไอเทมไปไฟท์มันย้อนแย้งครับ ผมพิมตั้งแต่แรกนะว่าคุณจะใช้ว่า"ถ้า"ไม่ได้กับของราคา4725 ไม่ใช่ว่าคุณเอาMKBมาเพราะอีกฝ่ายจะออกButterflyครับอันนั้นอะถูกครับเพราะของมันราคาใกล้กันมันเหมาะกับการออกมากันกลับกันdisableออกพวกskadiยังดีกว่าอีกครับกางวงตีก็slowในเมื่ออีกฝั่งไม่มีghostนี่ ทั้งวงเลยนะถูกไหม อีกอย่างไม่ใช่1st targetจริงครับแต่ถ้าคุณเลือกที่จะทำให้ตัวเองยืนได้นานขึ้นมันก็โซนได้นานจะเลือกว่าจะไฟท์จะถอยคุณก็เลือกได้ไม่ใช่ว่ากางวงตีแล้วตาย1แต่คุณก็ตายแบบนั้น4v4คุณจะชนะหรอในเมื่อบอกแล้วว่าไฟท์ตรงๆไม่มีทางชนะ มันจะน.ที่เท่าไรแต่มันคือชิ้นที่3ครับคุณเข้าใจไหม หรือต้องให้ไปโดนpickถ้าคุณอึดซักหน่อยยื้อได้แล้วเพื่อนไปตัดเขาได้หรือดันได้มันดีกว่าไหมคัรบ

ปล.ถ้ายังไม่เข้าใจคือผมไม่ได้ว่าNullifierมันผิดครับ แต่ผมบอกว่าผิดเพราะคุณบอกออกมาแก้ghostมันตลก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

My Locker
ออนไลน์
EZaPz
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 1179
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Feb 09, 2021 20:35
[RE: 23Savage พลาดแหลมตำแหน่งตอน Smoke ในเกมส์ 2 มั้ยครับ ?]
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
Spoil
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
ชอตนี้ผมว่าใช้ ego คือไม่ค่อยเข้ากับรูปการณ์ ถ้า misplay คือใช่ครับ
อีโก้คืออัตตา ความเชื่อมั่นในตัวเองสูง

อันนี้จังหวะคุยในทีมก็ไม่มีใครได้ยินว่าเขาพูดอะไรสื่อสารอะไรกัน
เพราะมันเป็นจังหวะที่เกิดทีมไฟท์แน่ๆ สังเกตได้จากการขยับทีละนิดแล้วกด S เพื่อเช็คสโมค
ทั้งทีมคุยกันอยู่แล้ว รู้ว่าอีกฝั่งอยู่ส่วนไหนของ map ใครจะจับได้ก่อน

เพราะตอนนี้เป็น Timing ที่ต้องเล่นให้เพื่อนก่อนแล้ว
เพราะสามารถ Pick-off ก่อนได้ด้วย Stun ใหญ่

เพราะถ้าไม่ทำอะไรเลยมันก็สู้เลตเกมกับอีกฝั่งไม่ได้ ไม่ใช่เกมอดทนอะไรเลย
ืคือรอ Late แบบ Late จริงๆคือแพ้ครับหน้าดราฟนี้

ใครคิดว่า AM เป็นตัว Late แล้วเก่งมากแสดงว่าคุณหายจาก Dota ไปนานแล้วครับ

เล่นพลาดนี่ผมว่าเข้าเค้ากว่าคำว่าอีโก้เยอะครับ
เพราะ es เขาอยู่บนเขาตรงสามเหลี่ยมฝั่ง Dire ชิงสตันได้ก่อน

ของลิงตอนนั้นมีแค่ bkb กับ Witchblade กับ Nullifier (ที่ไม่รู้ออกมาทำไม)
มันเล่นให้ก่อนไม่ได้แล้วครับ

แล้ว Meracle อยู่บนต้นไม้แล้วโดนอีกฝั่งเขาเกี่ยวตกหลายรอบ นี่เรียก Ego ด้วยไหมครับ
Misplay ก็คือ Misplay ครับ Ego นี่ผมว่าเป็นคำที่ใช้ฟุ่มเฟือยแบบไม่ได้สะท้อนถึงข้อเท็จจริงอะไรเลย

เกม 2 ผมว่าจุดที่พลาดจริงๆคือตอนมี Aegis แล้วเฟียเลสไม่ได้กด bkb แล้วตายก่อนครับ
ทำให้ Timing ที่ควรจะ Snowball กลางเกมพังไปเลย ผมว่าจุดนั้นน้องเขาเชื่อใจเพื่อนร่วมทีมครับ

เพราะน้องเขามี Aegis
Fearless ที่เล่น Storm อยู่ใกล้ๆ
Skywraith อยู่ใกล้ๆกับ Outpost
Meracle ที่เล่นลิงอยู่บนต้นไม้ใกล้ๆ
บูมเบลที่ตายไปก่อนก็ซื้อเกิดได้

เพราะ Momentum ตอนนั้นคือชนะ Roshan
และเงินตอนนั้นฉีกขาดอยู่ด้วย เสียดายมาก
แพ้ตาม Timing ของตัวละคร

ส่วนเกม DR นี่ไม่มีภาพจะล้ม Medusa ได้เลย
 


เห็นแค่เกม2 แล้วยังหาเรื่องอวยได้นี่ก็สุดยอดละ นับถือจริงๆ เล่น 40 นาที สกอร์ 0-3-0 0 impact ในเกม มีดีแค่ฟาร์มไวยังจะหาเรื่องอวยได้อีก ทั้งๆที่อีก 4 คนเล่นโคตรดี เอจิสตอน27 นาที บลิ้งเข้าไปในที่ ที่ไม่มีวิชั่น เสียเอจิสฟรีๆ พร้อมกับ strom แถมเพื่อนในทีมต้อง bb มา cover อีกนี่เรียกเล่นดี ? ดราฟฮีโร่มาแบบนี้ แถมต้นเกมกดอีกฝั่งยับ เงินนำ 6-7k ตั้งแต่ phase 10-20 นาที ด้วย 3 core จ๋าๆ ฮีโร่ฝั่ง dire นี่ไม่มีตัว counter am ซักตัว โคตรจะจี้ที่ยังหาเรื่องอวยได้อีก เล่นแย่ก็คือเล่นแย่ ยังไม่นับตอนจบอีกนะ ป้อม tier4 ไม่เหลือ ยังจะออกไปฟาร์มไกลๆ สุดท้ายอีกฝั่งจบง่ายๆ แบบไม่ต้องไฟทเลย ตีบ้านแปบเดียว gg ณ จุดนี้ แครี่ต้องแบกไหม ? ต้องมีอิมแพคกับเกมมากกว่าไหม ? หรือต้องรอเพื่อนทำให้ทุกอย่างที่นาที 40++ อีก​?? ฟรีฟาร์มมาทั้งเกมไม่ช่วยอะไรเลยหรอ? ละที่ถาม nullifier ออกมาทำไม เจอ mk,am, strom morp e blade , es ของช่วยเยอะแยะจะไม่ออกมาจริงหรอ? ทั้งเกม 23 หา ES เจอบ้างรึยังถามหน่อยหรือต้องเปนหน้าที่ meracle อีก? แค่ช้อต 27 นาที นี่ไม่ ego ก็ไม่รู้จะว่ายังไงละ momentum ทีมมันเสียไปตั้งแต่ตอนนั้นละ คุมได้ทั้งแมพ มีเอจิส บลิ้งไปตายโง่ๆ จนต้องเรียก bb เพื่อน จากเงินนำ 7-8k เหลือกลับมา 1-2k รีบขึ้น skadi มาเพื่อจะจับ morp แต่ไม่ดูไลน์อัพอีกฝ่ายว่าตัวขัดเยอะขนาดไหน ช้อต27นาที มี2ชีวิต สุดท้ายไม่ได้ใช้ประโยชน์จากไอเทมซักกะนิด  


มีคำไหนบอกว่าเล่นดีครับ

ผมแค่บอกว่าอีโก้นี่ใช้กันฟุ่มเฟือยเกิน

อะไรคือจุดที่บอกว่าการเล่นแบบนี้คืออีโก้

เล่นพลาดก็คือเล่นพลาด เล่นโง่ก็คือเล่นโง่

แล้วอะไรคือเล่นแบบอีโก้ ช็อตไหนตายด้วยอีโก้  


ทุกช้อตที่ตาย ไม่เรียกอีโก้​ ? บลิ้งเข้าไปแบบ no vision เพื่อนร่วมทีมอยู่ไกลไม่มีใครช่วยเซฟ นี่เรียกไม่ EGO ยังจะกล้าเรียก misplay ? 2รอบด้วยซ้ำ เอาจริงๆเกมแรกก็เกือบตึงแล้วช้อตซื้อ dy (ซึ่งไม่รู้จะซื้อมาเพื่อ?) อีกฝั่งเหลือ barrack เดียว เงินตามโคตรเยอะ ถ้า mk ไม่สกิล1 ว่าวไป ดาบทองตกฟรีๆ เตรียมเกมตึงได้เลย ไม่มีความจำเป็นต้องซื้อ dyเลย ส่วนเกม2 ผมละขำจริงๆ ละไปเอาที่ไหนมาบอกว่าฝั่งขวา เลทได้เปรียบ morp vs am ยังไม่นับ mk,strom อีกฝั่งขวามันจะไปเลทเกมกว่าได้ยังไง มันอยู่ที่จังหวะแครี่ว่าใครหาตัวซัพอีกฝ่ายได้ก่อนกันซึ่ง 23 ตายคนแรกแทบทุกไฟต์ ละทีมจะไปเล่นยังไง ละคำว่า อีโก้ คุณเองก็บอก ไอ้เพราะความเชื่อมั่นในตัวเองผิดๆ แบบนี้ไงมันถึงทำให้เกิดช้อตที่คนเข้ามาด่า ว่าเล่นโง่ๆ อยากจะเป็น carry tier 1 ใน sea ยังพลาดแบบนี้บ่อยๆ แร้ง1ก็ไม่ช่วยหรอก ส่วนตัวผมชอบ 23 เล่น ดูตามสตรีมตลอด แต่ไม่ชอบเวลาที่ชอบไปข่มคนอื่นด้วยแร้ง1 ไปด่าคนนู้นเล่นห่วย เล่นกาก งี้ จำได้แม่นเลยตอนเล่นทีมเดียวกับ raven ละ raven เล่นกลางละโดนอีกฝั่งตบยับ ไปบอกraven โคครหลอนโคตรห่วย พอตัวเองไปเล่นกลาง โดนท่าน mikoto ตบยับ เงียบ  


งั้นให้ใครตัดสินดีครับว่า ฝั่งขวา Late แล้วได้เปรียบกว่าจริงหรือไม่

แล้วก็ตอบคำถามผมด้วยนะครับว่า Morph ไม่ได้ออก Eblade นะครับ
แต่ MK ออก Nullifier มาครับ  


ตามดราฟ ฝั่งมอฟได้เปรียบกว่านิดนึง

ส่วนถามว่าออก ebladeทำไม เกราะ aba + fs + fs + glimmer 4อย่างละ


ส่วนที่คนอื่นเค้าบ่นอะ คือมันเข้าข้างไป๊

ลองดูเม้นแรกที่พิมนะ บอก misplay แต่ไม่บอกmisplay ตรงไหนเลย ตรงไหนที่เหมือนจะ misplay โยนความผิดให้คนอื่นหมด โดดเข้าไป อะความผิด fearless แพ้ เพราะลิงตกต้นไม้กับ nulli

แล้ว 23 misplay ตรงไหนหว่าที่พิมมา 55555  


ต้นเรื่องไอเท็มมาจากที่ ผมบอกว่า ลิงออก Nullifier มาทำไม
แล้วเขาบอกว่าลิงออกแล้วดีครับ ซึ่งผมก็ไม่เห็นว่าจะเอา Nullifier มาเพื่ออะไรครับ
และ Morph ก็ไม่ได้ออก Eblade ครับ  


อะผมก้ตอบแล้วไง ออกมากันได้4อย่าง คุ้มแล้ว

อะงั้นถามกลับมั่ง ที่บอก 23 misplay คืออะไรมั่ง  



ผมอ่านที่คุณพิมพ์ไม่เข้าใจครับ ในเมื่อผมถามว่าว่าออก Nullifier มาเพื่ออะไร
แต่คุณดันบอกว่าออก eblade มาเพื่ออะไร  


เหมือนพิมละไม่อ่าน ตอบให้ทุกช้อตแล้วอะ ถามกลับบ้างไม่เห็นตอบบ้างเลย

ช้อตนาที 27 ที่บลิ้งเข้าไปตอนมี aegis ท่ามกลาง5 คน อีกฝั่ง แบบไม่มีวิชั่น โดยที่ clock ตายอยู่ 4vs5 ณ ตอนนั้นอะ จนเสียเอจิสฟรีๆ แถมตายด้วยพร้อมกับ strom และ mk อีก อันนั้นใครพลาดอะ ? ตอบที ณ จุดนั้นมันคือโมเมนตั้มเกมกำลังมารึเปล่า am เงินนำ 4-5k morp. Es เล่นสบายมากไม่มีใครจับซักคน ทั้งๆที่มีตัวจับหลายตัว มี clock เข้าถึงตัวอยู่คนเดียว

สิ่งที่คุณพิมมาทั้งหมดตอนแรก คุณบอกไม่ได้อวย ไม่ได้บอก23เล่นดี แต่คุณไปดิสเครดิตคนที่เค้าเล่นดีมา แต่มาพลาดช้อต เพราะ 23 เนี่ยนะ ละถามว่า Nullifier ออกมาทำไม เจอ AM+MK อีกฝั่งต้องออก ghost ไหมละ เค้าก็ต้องออกมาดักก่อนรึเปล่า หรือให้ขึ้น AC ไปอีกฝั่งออก ghost มาทำไงอะ เปนง่อยทั้งทีมเลยนะ ดาเมจเวทมีแค่ sky ตัวเดียว ช่วยตอบเป็นข้อๆให้ทีนะ อยากเถียงแบบสาระ เนี่ยมาเถียงให้แล้ว  


ผมถามคุณ Raptor ครับเพราะเขา Rank Immortal
เพราะเขาจะอธิบายว่าออก Nullifier มาทำไม

แต่เขาพิมพ์เป็น eblade ผมเลยตีความประโยคเขาไม่แตกครับ
ว่าจะสื่อถึงอะไร

จนจบเกมอีกฝั่งก็ไม่มีใครออกทั้ง Ghost ทั้ง Eblade เลยนะครับ

ใจเย็นๆก่อนนะครับใช้เหตุผลนิดนึง  


ก็เค้าจะออกทำไมละครับ ในเมื่อรูปแบบการไฟท์ มันไม่มีใครเข้าถึงตัวอีกฝั่งได้ แทบไม่มีไฟต์ใหญ่ๆเลย ทางฝั่ง HOYO ณ ตอนนั้นก็ยังไม่ได้เข้าไฟต์ที่ 23 ไปตาย เค้าก็ต้องออกมาก่อนรึเปล่า? เพื่อดักซัพอีกฝั่งที่จะออก ghost ในเมื่อ lineup Hoyo เปนกายภาพเกือบทั้งทีม ถ้าเจอช้อต ghost เซอไพรส อีกฝั่งยิ่งยื้อไฟต์นานได้ก็ได้เปรียบกว่ารึเปล่า? ละที่ออก เค้าออกแทบนาทีที่36 ใกล้จะจบเกมละด้วยซ้ำ ES,Sladar ช่วงนาทีที่30-40 ยังไม่ได้มีของใหญ่เลยด้วยซ้ำ ถ้าเค้าออก ghost มาฝั่ง Hoyo ก็ง่อยปะ sladar , es เข้าออกสบายๆเลย  
 


ผมขอตอบในฐานะคนเล่นแครี่นะครับไม่เกี่ยวกับ23 ปกติNullifierไม่ใช่ไอเทมที่เขาจะหยิบมาออกก่อนเพื่อดักทางครับ มันเป็นไอเทมไว้แก้ทาง"ถ้า"เจอคนออกของหนี(ghost glimบลาๆ)ซึ่งให้กรณีนี้ไม่มีครับ ถามว่าทำไมเพราะสแตทมันห่วยครับนอกจากดาเมจไม่ประโยชน์อะไรเลย คุณปาเงินเกือบ5kไปทิ้งกับของที่ใช้คำว่า"ถ้า"อีกฝั่งมันไม่สมเหตุสมผลครับ แต่ผมเชื่อวาในกรณีนี้ในทีมเขาต้องคุยกันแล้วว่าMKจะออกเพราะอะไร ไม่ใ่ชอยู่ๆเขาจะซื่้อมาเลย

ผมไม่ไปเถียงเรื่องว่าพลาด อีโก้อะไรสำหรับผมจังหวะนั่นคือโง่ครับเปิดไฟท์แล้วพลาดกันแต่ไม่รู้ว่าใครเป็นคนคอลถ้า23คอลเองก็รับเต็มไปแต่ถ้าคุยกันแล้วในทีมแล้ว23ไปเปิดแล้วตายก็รับกันทั้งทีมครับ เกมเล่น5คนเวลาแพ้จะรับคนเดียวมันไม่ถูกครับ แต่ถ้าอยู่ๆโดดเข้าไปเองแล้วตายก็สมควรจะโดนด่าครับไม่มีเหตุผลอะไรให้ปกป้องทั้งนั้น  


มันไม่เกี่ยวเลยครับว่า ไอเทม nullifier ต้องหยิบมาแก้หลังอีกฝ่ายออก ghost มันขึ้นอยู่กับไลน์อัพทีมว่าเป็นแบบไหน การที่ meracle หยิบ nullifier ขึ้นมาก่อนนั้นไม่ได้ผิดเลย ในเมื่อไลน์อัพฝั่ง hoyo ส่วนใหญ่มาจากกายภาพปกติทั้งนั้น ต้องรอเข้าไฟท์ก่อนให้รับรู้ว่าอีกฝั่งมี ghost ก่อนแล้วแพ้ไฟท์ถึงค่อยซื้อหรอ? คิดสภาพ mk กางวงละอีกฝ่ายกดโกสออกได้แบบไม่โดนขัดเลย ทั้ง sladar es ก่อนนาทีที่ mk จะซื้อ nullifier ยังไม่มีของอัพเดทอะไรมาทั้งนั้น เค้าก็ต้องออกวัดไปก่อนรึเปล่าว่าถ้าในไฟทโดน sladar,es มี ghost,eul แล้วจะจับ2ตัวนี้ยังไง 2ตัวนี้คือตัวคีย์ที่ต้องตัดออกก่อนอยู่แล้วไม่งั้น morp ก็สบายเพราะมีคนคอยช่วยขัดให้ตลอด  


ตัวcoreที่ว่ามาเขาbkbหมดครับ แล้วesเขาไม่เล่นเข้าไฟท์เลยครับลองไปดูดีๆคือใช้combo shard+fissureล้วนๆ ยิ่งถ้าบอกว่าในไฟท์อยู่ๆmkจะโดดไปข้างesแล้วกางวงใส่ผมว่าตายก่อนแน่ๆครับ ขนาดยืนรอเปิดวง+bkbยังทนดาเมจไม่ไหวเลยครับไม่ต้องไปหวังใครวิ่้งหนีทั้งนั้นเอาตัวเองให้รอดก่อน

อีกอย่างจะพูดถึงไฟท์ไปไม่ได้มีประโยชน์เลยhoyoไม่ได้คิดจะไฟท์ตรงๆอยู่แล้วเพราะไม่มีทางสู้ได้ซักนิดครับ ยังไงถ้าจะสู้ก็ต้องตัดให้ได้อย่างน้อย1-2ตัวก่อนจะไฟท์ซึ่งถ้าบอกว่าออกมาใช้ไล่ฆ่าผมก็ยังว่าไม่ค่อยคุ้มแต่เขาคงคุยกันแล้วแหละครับถ้าอยู่ๆออกมานี่ทีมด่าตายอะ

ปล.ออกมาดักแล้วอีกฝั่งนึงจะไม่ออกมันคิดแบบนี้ไม่ได้ครับผมบอกไปแล้วว่าของราคา4725แต่ออกมาดักของราคา1500มองทางไหนก็ไม่คุ้มครับ ในราคานี้มันมีของที่ดีกว่าเยอะครับเทียบกับสแตทNullifier ผมแค่อธิบายว่ามันไม่ใช่การออกมาตัดghostหรืออะไรแต่มันมีเหตุผลอื่นมากกว่าแค่นั้นครับ

ปล2.ถ้าเอาเหตุผลที่ว่ามาคือมันต้องออกNullifierทุกเกมละครับ เพราะsupนี่ยังไงก็ต้องออกพวกนี้มาไว้เอาตัวรอดช่วงกลางเกมแน่ๆ คำถามคือปกติท่านเคยเห็นเขาออกมาดักกันไหมล่ะครับไม่ต้องพูดถึงแข่งนะเอาแค่ในพับนี่แหละ แล้วถ้าเจอจะรู้สึกยังไงแบบอยู่แครี่หรือออฟเลนก็ได้มีเงิน4725กดซื่อมาแล้วบอกดักghostอะ  


สิ่งที่คุณพิมมามันก็บอกอยู่แล้ว. Hoyo ไม่ต้องการไฟท์ตรงๆ อยู่แล้วครับ เค้าต้องการพิคออฟตัวหลุดตำแหน่งละรีบปิด ให้ไวที่สุดโดยใช้ Mk zone ให้อีกฝั่งจะได้เข้ามาช่วยลำบากเพื่อทำให้ไฟท์มันเป็น 5vs4 หรือ 5vs3 แล้วล่อ BB อีกฝ่ายออกมาอยู่แล้ว. แล้วการจะพิคออฟให้ไว ต่อให้ฝั่ง Hoyo เปิดได้ก่อนก็จริง แต่ไม่ได้มีตัวหยุดอีกฝ่ายอะไรเยอะขนาดนั้น. มันยังมีเวลาให้ฝั่ง Gxr กดของทันมากมายกว่าจะฝ่าวิชั่นเข้ามาได้ มีตัวเซฟเปน aba 1ช้อตแล้ว ถ้าเจอ ghost ,eul ฝั่ง hoyo เสียbkb ฟรีไปกี่วิ?? ในเมื่อดาเมจหลักมันมาจากกายภาพหมด หรือคิดว่า sky จะตามทันทุกช้อต? ไม่มีทางอยู่แล้วแต่ละตัว. Clock,am,Ss,Mk พวกนี้เล่นเร็วกว่าอยู่แล้ว โดน ghost,uel จะทำไง? ยืนหงอยสิ อีกฝั่งตัดสตั้นได้จากระยะไกลๆกี่ตัว?? แล้วที่บอกต้องออกไม่งั้นทุกเกมต้องออก ช่วยไปดูไลน์อัพเกมอื่น คู่อื่นๆ ทีนะ มีเกมไหนดราฟมาแบบนี้ไหม. ไปหาดูนะ เกมดราฟ ta + core physical ta ขึ้น null ชิ้นที่4-5 ด้วยซ้ำ. แล้วอีกอย่าง es ไม่มี bkb แต่ไม่มีใครจับ es ได้ซักคนถ้าโอกาสมันเปิดมาให้จับได้ แต่ es มี ghost,eul จะทำยังไง?? แล้วที่บอกว่า null ไม่ดี ช่วยตอบที Mk pos3 จะต้องออกอะไรถึงจะดี ออกอะไรมาเอาสแตทแล้วมีประโยชน์กับทีม??? เหนบอกกันเยอะมาก. ออก null ทำไม แล้วไม่เหนบอกพร้อมให้เหตุผลเลย ว่าไอเทมชิ้นอื่นมันดีกว่ายังไง. แล้วก็ช่วยตอบทีนะ อีกฝั่งออกโกสในไฟท์ ฝั่ง hoyo จะมีโอกาศชนะไหม ขนาดไม่ออกยังไม่ชนะเลย

ไปดูเกม23 เล่นเมดูซ่าก่อนไปในพับแร้ง อีกฝั่งไม่มีใครออกโกสซักคน 23 ขึ้น null,bloodthorn มาชิ้น5,6 ของแบบนี้มันขึ้นอยู่กับสถานการเกม ไม่ได้จำเป็นว่าต้องออกทุกเกม ช่วยดูไลน์อัพฝั่ง HOYO ทีถ้าเจอโกสแล้วจะทำยังไง เค้าก็ต้องออกไอเทมมาเพื่อดักก่อนดีกว่าไปออก ของสแตทบ้าบออะไร ที่ไม่ได้มีประโยชน์ต่อเกมแล้วจะให้มารออีกฝั่งซื้อโกสก่อนละค่อยออกมาแก้ แหม เงิน 4725 มันฟาร์มแปบเดียวมั้งทั้งๆที่รู้อยู่แล้วว่า ไลน์อัพนี้โดนแก้เพราะไอเทมอะไร ละจะไปออกอย่างอื่นทำเพื่อ  


ก็นั่นมันชิ้น4-5ไงครับหรือ5-6ไม่ใช่ชิ้น3 ผมถึงถามว่าเอามาทำไมอะครับ ในกรณีที่ตัวเองยังยืนไม่ไหวเลยฆ่าเขาได้ตัวนึงเจอเขาสวนยังไงก็ตายซึ่งอีกฝั่งเขายืนcoverกันตลอดจะไปไล่ฆ่าsupเจอเขาสวนก็แหกหมดแหละครับ

ผมยกตัวอย่างให้เห็นแล้วนะครับถ้ายังจะดื้อบอกตัวตีหลายตัวเลยออกผมก็ไม่เถียงละ ถ้าแบบของตันเลทเกมแล้วออกมามันไม่แปลกครับ แต่ของมี2ชิ้นbkb witchbladeต่อnullifierอะแปลกครับ อธิบายแล้วไม่เห็นภาพผมอยากให้ลองสถานการณ์rankดูก็ได้ครับ ผมไม่ได้จะดูถูกอะไรผมอธิบายชัดเจนว่ามันไม่เหมาะกับtimingและสถานการณ์ทีมที่จ้องเล่นป้อมมากกว่าคน  


นี่ยังไม่เข้าใจอีกหรอ. มันคือ mk pos3 ไม่ใช่แครี่ จะให้ออกอะไร?? ถามมา3 โควทละไม่เห็นจะตอบ บอก null ออกมาทำไม พอถามกลับ ละจะให้ออกอะไรกับตำแหน่งนี้ ตีมึนเงียบตลอด ตลก. ตำแหน่ง pos3 มันคือตำแหน่งออกของแก้สถานการเพื่อประคองทีม. จะให้ออกอะไร deso , agah ?? เพื่อ? จะเอาไปไล่ตีใคร ตี morp สู้ไม่ได้อยู่แล้ว เงินคนละเกรดกันเลย. จะเอาไปตี qop , sladar ของแค่นั้นก็พอแล้วรึเปล่า bkb + witchblade ละ null มีคนเดียวที่ออกละคุ้มสุดคือ mk ถ้าเจอ ghost มาจะให้ใครออก ss?? , am ?? ไม่ต้องจำลองสถานการณ์แร้งทำเพื่อ. เค้าหยิบ mk มา pos3 ( อาจจะอยากหยิบมาเป็นแครี่ แต่พอเห็นไลนฺเอัพอีกฝั่งเลยโยกมาเล่น3) พื่อที่จะโซนทีมไฟต์ที่เข้าออกได้ไวโดยที่อีกฝั่งไม่กล้าเข้า. Mk ไม่ใช่ตัวยืนหน้าแบบ wk ละยิ่งเล่น pos3 มันไม่ได้อึะขนาดนั้น จะออก ac มาช่วยอะไรในเมื่อทีม เค้าไม่ได้ต้องการเล่นแบบยื้อไฟต์ ไม่เห็นหรอ มีใครออกของออร่าเพื่อดึงไฟต์ซักคนไหม. ละจะให้ไปออกอะไรอีกดีอะ ในตำแหน่งนี้ ช่วยตอบที โควทมาหลายรอบละเหนื่อย จะบอกว่าของชิ้นนี้ห่วย ก็ช่วยแนะนำชิ้นอื่นหน่อยว่าชิ้นไหนมันดีกว่า ตำแหน่ง นี้ กับสถานการณ์แบบนี้. ส่วนเคสยกตัวอย่างก็พิมโคตรละเอียดละนั่นมันตำแหน่งไหน. Ta มันสายชงกินเองรีบเบิสตาย มันก็ต้องออกชิ้น 4-5 อยู่แล้ว. แล้ว mk pos3 มันกินชงเองได้ปะละ เค้าดราฟมาเพื่อโซน ละจะให้ไปออกของตีทำเพื่อ. ไลน์ฟาร์มก็ไม่ได้เยอะขนาดฟามเปนเงิน1-2 จะออกของดาเมจมาทำไม คิดสิคิด พิมให้ยาวขนาดนี้ละถ้าโควทมาตอบวนลูปเดิมๆ ละไม่ตอบที่ผมถามอีกก็บายละ ขกจะเถียง. จะแซะไม่ว่า ไปหาเหตุผลมา ไปหา case study มาก็ได้. ไม่ต้องมาบอกให้ไปลองนู้นลองนี่  


ผมเข้าใจครับไม่ใช่แครี่ หน้าทีออฟเลนปกติคือออกของsituational item for teamครับเช่นmek lotus pipe crimson vlad etc.แต่เข้าใจว่ามันคือMkออฟมันจะออกของไปตีบ้างมันไม่ผิดครับ ในกรณีนี้ตัวเองยังยืนไม่ไหวจะไปstiuationไหนครับ จะบอกว่าก็อปcebมาแค่นั้นหรอครับ ผมบอกแล้วว่ามันไม่ใช่การออกมาตัดghostคุณยังดือดึงจะพูดให้ได้ว่าแก้ghostๆ ผมถามกลับว่าถ้าอีกเก็บอี่กนิดเวลาได้acจะตีบ้านไวกว่าแล้วอึดขึ้นไหมครับ ปิดดาเมจก็ไวขึ้นเหมือนกันเพราะมันลบเกราะแถมเจอslardarมันก็ดีด้วย ในสถานการณ์นี้ผมเข้าใจว่าพวกlotus pipeมันไม่จำเป็น ผมแค่บอกแล้วว่าเขามีเหตุผลอื่นซึ่งผมไม่รู้ว่าทำไมแต่ไม่ใช่การออกกันghostแน่ๆครับ ผมไม่ได้แซะเลยผมยกcase studyมาแล้วในตัวอย่างผมก็พูดถึงออฟเลนด้วยว่าถ้าอยู่ๆเกมตึงแล้วออกมาต่อให้เป็นposไหนก็แย่ครับชิ้น3 คุณบอกออกของดาเมจผมก็อยากให้ไปอ่านว่าNullifierนอกจากดาเมจแล้วไม่ให้สแตทอะไรช่วยในการยืนซักนิดคือไม่ใช่ของดาเมจหรอครับ มันของดาเมจชัดๆเลยครับแล้วการที่บอกว่าmkสามารถเก็บคิลได้มันถูกครับแต่ไม่ใช่กับเกมนี้ไงคุณจะยกตัวอย่างเกมไหนมาในเมือเราคุยกันอยู่เกมนี้ คุณก็เห็นว่าเขาเก็บใครไม่ได้แล้วนอกจากทำโซนเวลาไฟท์ซึ่่งก็หมายถึงต้องยืนให้ได้จนจบไฟท์ไหมครับ แล้วภาพที่เห้นมันเป็นแบบนั้นไหมล่ะ  


ผมก็ยังไม่ได้คำตอบในเรื่อง “ถ้าอีกง่ายมี Ghost แล้วดาเมจมันจะมาจากไหนจริงมั้ยครับ “.

เค้าออกมานาทีที่36. 23 โดนพิคออฟที่นาที 41. ละจบเกมที่นาที 46 โดยไม่มีไฟต์ใหญ่ๆเกิดขึ้นเลย. อาจจะมีช่วงนาที 38-39 ที่23 ไปไล่เก็บ abadon โดยที่ Mk ก็ตายอยู่. หลังจากนั้นมันไม่มีไฟต์อะไรเกิดขึ้นเลย อันนี้จะพูดถึงในสิ่งที่มันเกิดขึ้นล้วนๆเลยนะ ดังนี้นไม่ว่าชิ้นที่ 3 Mk จะเป็นอะไรมันก็ไม่ได้ส่งผลอะไรต่อรูปเกมอยู่ดี เข้าใจตรงกันนะ. แล้วที่คุณบอกว่า mk มันไม่สามารถเก็บคิลในเกมนี้ได้ก็ถูกละไงครับ ผมก็บอกอยู่ว่ามันเล่นเองไม่ได้ แล้วจะไปออกของสแตทมาตีเพื่ออะไรในเมื่อดาเมจหลักมันไม่ได้มาจาก Mk หน้าที่ของ mk ณ ตอนนั้นคือ disable ฝั่งตรงข้ามให้มากที่สุดรึเปล่า ต้องโซนอัลติให้เพื่อนเก็บตัวนึงฟรีๆได้ก่อนรึเปล่า หรือจะเถียงว่านั่นไม่ใช่แผนเค้า. ช้อตเอจิสแรกที่ 23 บลิ้งเข้าไปก็เห็นๆกันอยู่ว่า mk ไม่ใช่ first target ของอีกฝ่ายเลย ขนาดที่ว่า mk ตกจากต้นไม้โดยไม่มี bkb ในระหว่างที่ 23 ตายเอจิสอยู่ยังไม่มีคนสนใจ ละเลือกไปเก็บ 23 ที่มีสกิลหนีมากกว่าอีก ทำให้ mk ได้กางวูคองสบายๆในขณะที่รอ 23 เกิดจากเอจิส แต่ก็เห็นอยู่อีกฝั่งไม่ได้กลัวดาเมจ ของ mk เลยก็ยืนไฟต์จนเก็บ23 ได้อยู่ดี ดังนั้น mk เค้ายืนในไฟต์ได้อยู่แล้วถ้าเป็นฝ่ายได้เปิดก่อน

 


แล้วdisableแต่มาออกNullifierหรอครับ ก็ในเมื่อรู้ว่าจะไม่ไฟท์แต่บอกให้ออกไอเทมไปไฟท์มันย้อนแย้งครับ ผมพิมตั้งแต่แรกนะว่าคุณจะใช้ว่า"ถ้า"ไม่ได้กับของราคา4725 ไม่ใช่ว่าคุณเอาMKBมาเพราะอีกฝ่ายจะออกButterflyครับอันนั้นอะถูกครับเพราะของมันราคาใกล้กันมันเหมาะกับการออกมากันกลับกันdisableออกพวกskadiยังดีกว่าอีกครับกางวงตีก็slowในเมื่ออีกฝั่งไม่มีghostนี่ ทั้งวงเลยนะถูกไหม อีกอย่างไม่ใช่1st targetจริงครับแต่ถ้าคุณเลือกที่จะทำให้ตัวเองยืนได้นานขึ้นมันก็โซนได้นานจะเลือกว่าจะไฟท์จะถอยคุณก็เลือกได้ไม่ใช่ว่ากางวงตีแล้วตาย1แต่คุณก็ตายแบบนั้น4v4คุณจะชนะหรอในเมื่อบอกแล้วว่าไฟท์ตรงๆไม่มีทางชนะ มันจะน.ที่เท่าไรแต่มันคือชิ้นที่3ครับคุณเข้าใจไหม หรือต้องให้ไปโดนpickถ้าคุณอึดซักหน่อยยื้อได้แล้วเพื่อนไปตัดเขาได้หรือดันได้มันดีกว่าไหมคัรบ

ปล.ถ้ายังไม่เข้าใจคือผมไม่ได้ว่าNullifierมันผิดครับ แต่ผมบอกว่าผิดเพราะคุณบอกออกมาแก้ghostมันตลก  


สำหรับ Null ผมว่าที่ เขาออกมา เพื่อมาแก้ force staff,glimer,สกิล spin ของ sladar, spider leg ของsladar มากกว่าครับเกมนี้ และยังได้แก้ในส่วนของถ้ามี sup ออก eul หรือ ghost เพิ่มอีกในอนาคตครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

My Locker
ออฟไลน์
madaisari
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Apr 2010
ตอบ: 54
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Feb 09, 2021 20:54
[RE: 23Savage พลาดแหลมตำแหน่งตอน Smoke ในเกมส์ 2 มั้ยครับ ?]
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
Spoil
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
ชอตนี้ผมว่าใช้ ego คือไม่ค่อยเข้ากับรูปการณ์ ถ้า misplay คือใช่ครับ
อีโก้คืออัตตา ความเชื่อมั่นในตัวเองสูง

อันนี้จังหวะคุยในทีมก็ไม่มีใครได้ยินว่าเขาพูดอะไรสื่อสารอะไรกัน
เพราะมันเป็นจังหวะที่เกิดทีมไฟท์แน่ๆ สังเกตได้จากการขยับทีละนิดแล้วกด S เพื่อเช็คสโมค
ทั้งทีมคุยกันอยู่แล้ว รู้ว่าอีกฝั่งอยู่ส่วนไหนของ map ใครจะจับได้ก่อน

เพราะตอนนี้เป็น Timing ที่ต้องเล่นให้เพื่อนก่อนแล้ว
เพราะสามารถ Pick-off ก่อนได้ด้วย Stun ใหญ่

เพราะถ้าไม่ทำอะไรเลยมันก็สู้เลตเกมกับอีกฝั่งไม่ได้ ไม่ใช่เกมอดทนอะไรเลย
ืคือรอ Late แบบ Late จริงๆคือแพ้ครับหน้าดราฟนี้

ใครคิดว่า AM เป็นตัว Late แล้วเก่งมากแสดงว่าคุณหายจาก Dota ไปนานแล้วครับ

เล่นพลาดนี่ผมว่าเข้าเค้ากว่าคำว่าอีโก้เยอะครับ
เพราะ es เขาอยู่บนเขาตรงสามเหลี่ยมฝั่ง Dire ชิงสตันได้ก่อน

ของลิงตอนนั้นมีแค่ bkb กับ Witchblade กับ Nullifier (ที่ไม่รู้ออกมาทำไม)
มันเล่นให้ก่อนไม่ได้แล้วครับ

แล้ว Meracle อยู่บนต้นไม้แล้วโดนอีกฝั่งเขาเกี่ยวตกหลายรอบ นี่เรียก Ego ด้วยไหมครับ
Misplay ก็คือ Misplay ครับ Ego นี่ผมว่าเป็นคำที่ใช้ฟุ่มเฟือยแบบไม่ได้สะท้อนถึงข้อเท็จจริงอะไรเลย

เกม 2 ผมว่าจุดที่พลาดจริงๆคือตอนมี Aegis แล้วเฟียเลสไม่ได้กด bkb แล้วตายก่อนครับ
ทำให้ Timing ที่ควรจะ Snowball กลางเกมพังไปเลย ผมว่าจุดนั้นน้องเขาเชื่อใจเพื่อนร่วมทีมครับ

เพราะน้องเขามี Aegis
Fearless ที่เล่น Storm อยู่ใกล้ๆ
Skywraith อยู่ใกล้ๆกับ Outpost
Meracle ที่เล่นลิงอยู่บนต้นไม้ใกล้ๆ
บูมเบลที่ตายไปก่อนก็ซื้อเกิดได้

เพราะ Momentum ตอนนั้นคือชนะ Roshan
และเงินตอนนั้นฉีกขาดอยู่ด้วย เสียดายมาก
แพ้ตาม Timing ของตัวละคร

ส่วนเกม DR นี่ไม่มีภาพจะล้ม Medusa ได้เลย
 


เห็นแค่เกม2 แล้วยังหาเรื่องอวยได้นี่ก็สุดยอดละ นับถือจริงๆ เล่น 40 นาที สกอร์ 0-3-0 0 impact ในเกม มีดีแค่ฟาร์มไวยังจะหาเรื่องอวยได้อีก ทั้งๆที่อีก 4 คนเล่นโคตรดี เอจิสตอน27 นาที บลิ้งเข้าไปในที่ ที่ไม่มีวิชั่น เสียเอจิสฟรีๆ พร้อมกับ strom แถมเพื่อนในทีมต้อง bb มา cover อีกนี่เรียกเล่นดี ? ดราฟฮีโร่มาแบบนี้ แถมต้นเกมกดอีกฝั่งยับ เงินนำ 6-7k ตั้งแต่ phase 10-20 นาที ด้วย 3 core จ๋าๆ ฮีโร่ฝั่ง dire นี่ไม่มีตัว counter am ซักตัว โคตรจะจี้ที่ยังหาเรื่องอวยได้อีก เล่นแย่ก็คือเล่นแย่ ยังไม่นับตอนจบอีกนะ ป้อม tier4 ไม่เหลือ ยังจะออกไปฟาร์มไกลๆ สุดท้ายอีกฝั่งจบง่ายๆ แบบไม่ต้องไฟทเลย ตีบ้านแปบเดียว gg ณ จุดนี้ แครี่ต้องแบกไหม ? ต้องมีอิมแพคกับเกมมากกว่าไหม ? หรือต้องรอเพื่อนทำให้ทุกอย่างที่นาที 40++ อีก​?? ฟรีฟาร์มมาทั้งเกมไม่ช่วยอะไรเลยหรอ? ละที่ถาม nullifier ออกมาทำไม เจอ mk,am, strom morp e blade , es ของช่วยเยอะแยะจะไม่ออกมาจริงหรอ? ทั้งเกม 23 หา ES เจอบ้างรึยังถามหน่อยหรือต้องเปนหน้าที่ meracle อีก? แค่ช้อต 27 นาที นี่ไม่ ego ก็ไม่รู้จะว่ายังไงละ momentum ทีมมันเสียไปตั้งแต่ตอนนั้นละ คุมได้ทั้งแมพ มีเอจิส บลิ้งไปตายโง่ๆ จนต้องเรียก bb เพื่อน จากเงินนำ 7-8k เหลือกลับมา 1-2k รีบขึ้น skadi มาเพื่อจะจับ morp แต่ไม่ดูไลน์อัพอีกฝ่ายว่าตัวขัดเยอะขนาดไหน ช้อต27นาที มี2ชีวิต สุดท้ายไม่ได้ใช้ประโยชน์จากไอเทมซักกะนิด  


มีคำไหนบอกว่าเล่นดีครับ

ผมแค่บอกว่าอีโก้นี่ใช้กันฟุ่มเฟือยเกิน

อะไรคือจุดที่บอกว่าการเล่นแบบนี้คืออีโก้

เล่นพลาดก็คือเล่นพลาด เล่นโง่ก็คือเล่นโง่

แล้วอะไรคือเล่นแบบอีโก้ ช็อตไหนตายด้วยอีโก้  


ทุกช้อตที่ตาย ไม่เรียกอีโก้​ ? บลิ้งเข้าไปแบบ no vision เพื่อนร่วมทีมอยู่ไกลไม่มีใครช่วยเซฟ นี่เรียกไม่ EGO ยังจะกล้าเรียก misplay ? 2รอบด้วยซ้ำ เอาจริงๆเกมแรกก็เกือบตึงแล้วช้อตซื้อ dy (ซึ่งไม่รู้จะซื้อมาเพื่อ?) อีกฝั่งเหลือ barrack เดียว เงินตามโคตรเยอะ ถ้า mk ไม่สกิล1 ว่าวไป ดาบทองตกฟรีๆ เตรียมเกมตึงได้เลย ไม่มีความจำเป็นต้องซื้อ dyเลย ส่วนเกม2 ผมละขำจริงๆ ละไปเอาที่ไหนมาบอกว่าฝั่งขวา เลทได้เปรียบ morp vs am ยังไม่นับ mk,strom อีกฝั่งขวามันจะไปเลทเกมกว่าได้ยังไง มันอยู่ที่จังหวะแครี่ว่าใครหาตัวซัพอีกฝ่ายได้ก่อนกันซึ่ง 23 ตายคนแรกแทบทุกไฟต์ ละทีมจะไปเล่นยังไง ละคำว่า อีโก้ คุณเองก็บอก ไอ้เพราะความเชื่อมั่นในตัวเองผิดๆ แบบนี้ไงมันถึงทำให้เกิดช้อตที่คนเข้ามาด่า ว่าเล่นโง่ๆ อยากจะเป็น carry tier 1 ใน sea ยังพลาดแบบนี้บ่อยๆ แร้ง1ก็ไม่ช่วยหรอก ส่วนตัวผมชอบ 23 เล่น ดูตามสตรีมตลอด แต่ไม่ชอบเวลาที่ชอบไปข่มคนอื่นด้วยแร้ง1 ไปด่าคนนู้นเล่นห่วย เล่นกาก งี้ จำได้แม่นเลยตอนเล่นทีมเดียวกับ raven ละ raven เล่นกลางละโดนอีกฝั่งตบยับ ไปบอกraven โคครหลอนโคตรห่วย พอตัวเองไปเล่นกลาง โดนท่าน mikoto ตบยับ เงียบ  


งั้นให้ใครตัดสินดีครับว่า ฝั่งขวา Late แล้วได้เปรียบกว่าจริงหรือไม่

แล้วก็ตอบคำถามผมด้วยนะครับว่า Morph ไม่ได้ออก Eblade นะครับ
แต่ MK ออก Nullifier มาครับ  


ตามดราฟ ฝั่งมอฟได้เปรียบกว่านิดนึง

ส่วนถามว่าออก ebladeทำไม เกราะ aba + fs + fs + glimmer 4อย่างละ


ส่วนที่คนอื่นเค้าบ่นอะ คือมันเข้าข้างไป๊

ลองดูเม้นแรกที่พิมนะ บอก misplay แต่ไม่บอกmisplay ตรงไหนเลย ตรงไหนที่เหมือนจะ misplay โยนความผิดให้คนอื่นหมด โดดเข้าไป อะความผิด fearless แพ้ เพราะลิงตกต้นไม้กับ nulli

แล้ว 23 misplay ตรงไหนหว่าที่พิมมา 55555  


ต้นเรื่องไอเท็มมาจากที่ ผมบอกว่า ลิงออก Nullifier มาทำไม
แล้วเขาบอกว่าลิงออกแล้วดีครับ ซึ่งผมก็ไม่เห็นว่าจะเอา Nullifier มาเพื่ออะไรครับ
และ Morph ก็ไม่ได้ออก Eblade ครับ  


อะผมก้ตอบแล้วไง ออกมากันได้4อย่าง คุ้มแล้ว

อะงั้นถามกลับมั่ง ที่บอก 23 misplay คืออะไรมั่ง  



ผมอ่านที่คุณพิมพ์ไม่เข้าใจครับ ในเมื่อผมถามว่าว่าออก Nullifier มาเพื่ออะไร
แต่คุณดันบอกว่าออก eblade มาเพื่ออะไร  


เหมือนพิมละไม่อ่าน ตอบให้ทุกช้อตแล้วอะ ถามกลับบ้างไม่เห็นตอบบ้างเลย

ช้อตนาที 27 ที่บลิ้งเข้าไปตอนมี aegis ท่ามกลาง5 คน อีกฝั่ง แบบไม่มีวิชั่น โดยที่ clock ตายอยู่ 4vs5 ณ ตอนนั้นอะ จนเสียเอจิสฟรีๆ แถมตายด้วยพร้อมกับ strom และ mk อีก อันนั้นใครพลาดอะ ? ตอบที ณ จุดนั้นมันคือโมเมนตั้มเกมกำลังมารึเปล่า am เงินนำ 4-5k morp. Es เล่นสบายมากไม่มีใครจับซักคน ทั้งๆที่มีตัวจับหลายตัว มี clock เข้าถึงตัวอยู่คนเดียว

สิ่งที่คุณพิมมาทั้งหมดตอนแรก คุณบอกไม่ได้อวย ไม่ได้บอก23เล่นดี แต่คุณไปดิสเครดิตคนที่เค้าเล่นดีมา แต่มาพลาดช้อต เพราะ 23 เนี่ยนะ ละถามว่า Nullifier ออกมาทำไม เจอ AM+MK อีกฝั่งต้องออก ghost ไหมละ เค้าก็ต้องออกมาดักก่อนรึเปล่า หรือให้ขึ้น AC ไปอีกฝั่งออก ghost มาทำไงอะ เปนง่อยทั้งทีมเลยนะ ดาเมจเวทมีแค่ sky ตัวเดียว ช่วยตอบเป็นข้อๆให้ทีนะ อยากเถียงแบบสาระ เนี่ยมาเถียงให้แล้ว  


ผมถามคุณ Raptor ครับเพราะเขา Rank Immortal
เพราะเขาจะอธิบายว่าออก Nullifier มาทำไม

แต่เขาพิมพ์เป็น eblade ผมเลยตีความประโยคเขาไม่แตกครับ
ว่าจะสื่อถึงอะไร

จนจบเกมอีกฝั่งก็ไม่มีใครออกทั้ง Ghost ทั้ง Eblade เลยนะครับ

ใจเย็นๆก่อนนะครับใช้เหตุผลนิดนึง  


ก็เค้าจะออกทำไมละครับ ในเมื่อรูปแบบการไฟท์ มันไม่มีใครเข้าถึงตัวอีกฝั่งได้ แทบไม่มีไฟต์ใหญ่ๆเลย ทางฝั่ง HOYO ณ ตอนนั้นก็ยังไม่ได้เข้าไฟต์ที่ 23 ไปตาย เค้าก็ต้องออกมาก่อนรึเปล่า? เพื่อดักซัพอีกฝั่งที่จะออก ghost ในเมื่อ lineup Hoyo เปนกายภาพเกือบทั้งทีม ถ้าเจอช้อต ghost เซอไพรส อีกฝั่งยิ่งยื้อไฟต์นานได้ก็ได้เปรียบกว่ารึเปล่า? ละที่ออก เค้าออกแทบนาทีที่36 ใกล้จะจบเกมละด้วยซ้ำ ES,Sladar ช่วงนาทีที่30-40 ยังไม่ได้มีของใหญ่เลยด้วยซ้ำ ถ้าเค้าออก ghost มาฝั่ง Hoyo ก็ง่อยปะ sladar , es เข้าออกสบายๆเลย  
 


ผมขอตอบในฐานะคนเล่นแครี่นะครับไม่เกี่ยวกับ23 ปกติNullifierไม่ใช่ไอเทมที่เขาจะหยิบมาออกก่อนเพื่อดักทางครับ มันเป็นไอเทมไว้แก้ทาง"ถ้า"เจอคนออกของหนี(ghost glimบลาๆ)ซึ่งให้กรณีนี้ไม่มีครับ ถามว่าทำไมเพราะสแตทมันห่วยครับนอกจากดาเมจไม่ประโยชน์อะไรเลย คุณปาเงินเกือบ5kไปทิ้งกับของที่ใช้คำว่า"ถ้า"อีกฝั่งมันไม่สมเหตุสมผลครับ แต่ผมเชื่อวาในกรณีนี้ในทีมเขาต้องคุยกันแล้วว่าMKจะออกเพราะอะไร ไม่ใ่ชอยู่ๆเขาจะซื่้อมาเลย

ผมไม่ไปเถียงเรื่องว่าพลาด อีโก้อะไรสำหรับผมจังหวะนั่นคือโง่ครับเปิดไฟท์แล้วพลาดกันแต่ไม่รู้ว่าใครเป็นคนคอลถ้า23คอลเองก็รับเต็มไปแต่ถ้าคุยกันแล้วในทีมแล้ว23ไปเปิดแล้วตายก็รับกันทั้งทีมครับ เกมเล่น5คนเวลาแพ้จะรับคนเดียวมันไม่ถูกครับ แต่ถ้าอยู่ๆโดดเข้าไปเองแล้วตายก็สมควรจะโดนด่าครับไม่มีเหตุผลอะไรให้ปกป้องทั้งนั้น  


มันไม่เกี่ยวเลยครับว่า ไอเทม nullifier ต้องหยิบมาแก้หลังอีกฝ่ายออก ghost มันขึ้นอยู่กับไลน์อัพทีมว่าเป็นแบบไหน การที่ meracle หยิบ nullifier ขึ้นมาก่อนนั้นไม่ได้ผิดเลย ในเมื่อไลน์อัพฝั่ง hoyo ส่วนใหญ่มาจากกายภาพปกติทั้งนั้น ต้องรอเข้าไฟท์ก่อนให้รับรู้ว่าอีกฝั่งมี ghost ก่อนแล้วแพ้ไฟท์ถึงค่อยซื้อหรอ? คิดสภาพ mk กางวงละอีกฝ่ายกดโกสออกได้แบบไม่โดนขัดเลย ทั้ง sladar es ก่อนนาทีที่ mk จะซื้อ nullifier ยังไม่มีของอัพเดทอะไรมาทั้งนั้น เค้าก็ต้องออกวัดไปก่อนรึเปล่าว่าถ้าในไฟทโดน sladar,es มี ghost,eul แล้วจะจับ2ตัวนี้ยังไง 2ตัวนี้คือตัวคีย์ที่ต้องตัดออกก่อนอยู่แล้วไม่งั้น morp ก็สบายเพราะมีคนคอยช่วยขัดให้ตลอด  


ตัวcoreที่ว่ามาเขาbkbหมดครับ แล้วesเขาไม่เล่นเข้าไฟท์เลยครับลองไปดูดีๆคือใช้combo shard+fissureล้วนๆ ยิ่งถ้าบอกว่าในไฟท์อยู่ๆmkจะโดดไปข้างesแล้วกางวงใส่ผมว่าตายก่อนแน่ๆครับ ขนาดยืนรอเปิดวง+bkbยังทนดาเมจไม่ไหวเลยครับไม่ต้องไปหวังใครวิ่้งหนีทั้งนั้นเอาตัวเองให้รอดก่อน

อีกอย่างจะพูดถึงไฟท์ไปไม่ได้มีประโยชน์เลยhoyoไม่ได้คิดจะไฟท์ตรงๆอยู่แล้วเพราะไม่มีทางสู้ได้ซักนิดครับ ยังไงถ้าจะสู้ก็ต้องตัดให้ได้อย่างน้อย1-2ตัวก่อนจะไฟท์ซึ่งถ้าบอกว่าออกมาใช้ไล่ฆ่าผมก็ยังว่าไม่ค่อยคุ้มแต่เขาคงคุยกันแล้วแหละครับถ้าอยู่ๆออกมานี่ทีมด่าตายอะ

ปล.ออกมาดักแล้วอีกฝั่งนึงจะไม่ออกมันคิดแบบนี้ไม่ได้ครับผมบอกไปแล้วว่าของราคา4725แต่ออกมาดักของราคา1500มองทางไหนก็ไม่คุ้มครับ ในราคานี้มันมีของที่ดีกว่าเยอะครับเทียบกับสแตทNullifier ผมแค่อธิบายว่ามันไม่ใช่การออกมาตัดghostหรืออะไรแต่มันมีเหตุผลอื่นมากกว่าแค่นั้นครับ

ปล2.ถ้าเอาเหตุผลที่ว่ามาคือมันต้องออกNullifierทุกเกมละครับ เพราะsupนี่ยังไงก็ต้องออกพวกนี้มาไว้เอาตัวรอดช่วงกลางเกมแน่ๆ คำถามคือปกติท่านเคยเห็นเขาออกมาดักกันไหมล่ะครับไม่ต้องพูดถึงแข่งนะเอาแค่ในพับนี่แหละ แล้วถ้าเจอจะรู้สึกยังไงแบบอยู่แครี่หรือออฟเลนก็ได้มีเงิน4725กดซื่อมาแล้วบอกดักghostอะ  


สิ่งที่คุณพิมมามันก็บอกอยู่แล้ว. Hoyo ไม่ต้องการไฟท์ตรงๆ อยู่แล้วครับ เค้าต้องการพิคออฟตัวหลุดตำแหน่งละรีบปิด ให้ไวที่สุดโดยใช้ Mk zone ให้อีกฝั่งจะได้เข้ามาช่วยลำบากเพื่อทำให้ไฟท์มันเป็น 5vs4 หรือ 5vs3 แล้วล่อ BB อีกฝ่ายออกมาอยู่แล้ว. แล้วการจะพิคออฟให้ไว ต่อให้ฝั่ง Hoyo เปิดได้ก่อนก็จริง แต่ไม่ได้มีตัวหยุดอีกฝ่ายอะไรเยอะขนาดนั้น. มันยังมีเวลาให้ฝั่ง Gxr กดของทันมากมายกว่าจะฝ่าวิชั่นเข้ามาได้ มีตัวเซฟเปน aba 1ช้อตแล้ว ถ้าเจอ ghost ,eul ฝั่ง hoyo เสียbkb ฟรีไปกี่วิ?? ในเมื่อดาเมจหลักมันมาจากกายภาพหมด หรือคิดว่า sky จะตามทันทุกช้อต? ไม่มีทางอยู่แล้วแต่ละตัว. Clock,am,Ss,Mk พวกนี้เล่นเร็วกว่าอยู่แล้ว โดน ghost,uel จะทำไง? ยืนหงอยสิ อีกฝั่งตัดสตั้นได้จากระยะไกลๆกี่ตัว?? แล้วที่บอกต้องออกไม่งั้นทุกเกมต้องออก ช่วยไปดูไลน์อัพเกมอื่น คู่อื่นๆ ทีนะ มีเกมไหนดราฟมาแบบนี้ไหม. ไปหาดูนะ เกมดราฟ ta + core physical ta ขึ้น null ชิ้นที่4-5 ด้วยซ้ำ. แล้วอีกอย่าง es ไม่มี bkb แต่ไม่มีใครจับ es ได้ซักคนถ้าโอกาสมันเปิดมาให้จับได้ แต่ es มี ghost,eul จะทำยังไง?? แล้วที่บอกว่า null ไม่ดี ช่วยตอบที Mk pos3 จะต้องออกอะไรถึงจะดี ออกอะไรมาเอาสแตทแล้วมีประโยชน์กับทีม??? เหนบอกกันเยอะมาก. ออก null ทำไม แล้วไม่เหนบอกพร้อมให้เหตุผลเลย ว่าไอเทมชิ้นอื่นมันดีกว่ายังไง. แล้วก็ช่วยตอบทีนะ อีกฝั่งออกโกสในไฟท์ ฝั่ง hoyo จะมีโอกาศชนะไหม ขนาดไม่ออกยังไม่ชนะเลย

ไปดูเกม23 เล่นเมดูซ่าก่อนไปในพับแร้ง อีกฝั่งไม่มีใครออกโกสซักคน 23 ขึ้น null,bloodthorn มาชิ้น5,6 ของแบบนี้มันขึ้นอยู่กับสถานการเกม ไม่ได้จำเป็นว่าต้องออกทุกเกม ช่วยดูไลน์อัพฝั่ง HOYO ทีถ้าเจอโกสแล้วจะทำยังไง เค้าก็ต้องออกไอเทมมาเพื่อดักก่อนดีกว่าไปออก ของสแตทบ้าบออะไร ที่ไม่ได้มีประโยชน์ต่อเกมแล้วจะให้มารออีกฝั่งซื้อโกสก่อนละค่อยออกมาแก้ แหม เงิน 4725 มันฟาร์มแปบเดียวมั้งทั้งๆที่รู้อยู่แล้วว่า ไลน์อัพนี้โดนแก้เพราะไอเทมอะไร ละจะไปออกอย่างอื่นทำเพื่อ  


ก็นั่นมันชิ้น4-5ไงครับหรือ5-6ไม่ใช่ชิ้น3 ผมถึงถามว่าเอามาทำไมอะครับ ในกรณีที่ตัวเองยังยืนไม่ไหวเลยฆ่าเขาได้ตัวนึงเจอเขาสวนยังไงก็ตายซึ่งอีกฝั่งเขายืนcoverกันตลอดจะไปไล่ฆ่าsupเจอเขาสวนก็แหกหมดแหละครับ

ผมยกตัวอย่างให้เห็นแล้วนะครับถ้ายังจะดื้อบอกตัวตีหลายตัวเลยออกผมก็ไม่เถียงละ ถ้าแบบของตันเลทเกมแล้วออกมามันไม่แปลกครับ แต่ของมี2ชิ้นbkb witchbladeต่อnullifierอะแปลกครับ อธิบายแล้วไม่เห็นภาพผมอยากให้ลองสถานการณ์rankดูก็ได้ครับ ผมไม่ได้จะดูถูกอะไรผมอธิบายชัดเจนว่ามันไม่เหมาะกับtimingและสถานการณ์ทีมที่จ้องเล่นป้อมมากกว่าคน  


นี่ยังไม่เข้าใจอีกหรอ. มันคือ mk pos3 ไม่ใช่แครี่ จะให้ออกอะไร?? ถามมา3 โควทละไม่เห็นจะตอบ บอก null ออกมาทำไม พอถามกลับ ละจะให้ออกอะไรกับตำแหน่งนี้ ตีมึนเงียบตลอด ตลก. ตำแหน่ง pos3 มันคือตำแหน่งออกของแก้สถานการเพื่อประคองทีม. จะให้ออกอะไร deso , agah ?? เพื่อ? จะเอาไปไล่ตีใคร ตี morp สู้ไม่ได้อยู่แล้ว เงินคนละเกรดกันเลย. จะเอาไปตี qop , sladar ของแค่นั้นก็พอแล้วรึเปล่า bkb + witchblade ละ null มีคนเดียวที่ออกละคุ้มสุดคือ mk ถ้าเจอ ghost มาจะให้ใครออก ss?? , am ?? ไม่ต้องจำลองสถานการณ์แร้งทำเพื่อ. เค้าหยิบ mk มา pos3 ( อาจจะอยากหยิบมาเป็นแครี่ แต่พอเห็นไลนฺเอัพอีกฝั่งเลยโยกมาเล่น3) พื่อที่จะโซนทีมไฟต์ที่เข้าออกได้ไวโดยที่อีกฝั่งไม่กล้าเข้า. Mk ไม่ใช่ตัวยืนหน้าแบบ wk ละยิ่งเล่น pos3 มันไม่ได้อึะขนาดนั้น จะออก ac มาช่วยอะไรในเมื่อทีม เค้าไม่ได้ต้องการเล่นแบบยื้อไฟต์ ไม่เห็นหรอ มีใครออกของออร่าเพื่อดึงไฟต์ซักคนไหม. ละจะให้ไปออกอะไรอีกดีอะ ในตำแหน่งนี้ ช่วยตอบที โควทมาหลายรอบละเหนื่อย จะบอกว่าของชิ้นนี้ห่วย ก็ช่วยแนะนำชิ้นอื่นหน่อยว่าชิ้นไหนมันดีกว่า ตำแหน่ง นี้ กับสถานการณ์แบบนี้. ส่วนเคสยกตัวอย่างก็พิมโคตรละเอียดละนั่นมันตำแหน่งไหน. Ta มันสายชงกินเองรีบเบิสตาย มันก็ต้องออกชิ้น 4-5 อยู่แล้ว. แล้ว mk pos3 มันกินชงเองได้ปะละ เค้าดราฟมาเพื่อโซน ละจะให้ไปออกของตีทำเพื่อ. ไลน์ฟาร์มก็ไม่ได้เยอะขนาดฟามเปนเงิน1-2 จะออกของดาเมจมาทำไม คิดสิคิด พิมให้ยาวขนาดนี้ละถ้าโควทมาตอบวนลูปเดิมๆ ละไม่ตอบที่ผมถามอีกก็บายละ ขกจะเถียง. จะแซะไม่ว่า ไปหาเหตุผลมา ไปหา case study มาก็ได้. ไม่ต้องมาบอกให้ไปลองนู้นลองนี่  


ผมเข้าใจครับไม่ใช่แครี่ หน้าทีออฟเลนปกติคือออกของsituational item for teamครับเช่นmek lotus pipe crimson vlad etc.แต่เข้าใจว่ามันคือMkออฟมันจะออกของไปตีบ้างมันไม่ผิดครับ ในกรณีนี้ตัวเองยังยืนไม่ไหวจะไปstiuationไหนครับ จะบอกว่าก็อปcebมาแค่นั้นหรอครับ ผมบอกแล้วว่ามันไม่ใช่การออกมาตัดghostคุณยังดือดึงจะพูดให้ได้ว่าแก้ghostๆ ผมถามกลับว่าถ้าอีกเก็บอี่กนิดเวลาได้acจะตีบ้านไวกว่าแล้วอึดขึ้นไหมครับ ปิดดาเมจก็ไวขึ้นเหมือนกันเพราะมันลบเกราะแถมเจอslardarมันก็ดีด้วย ในสถานการณ์นี้ผมเข้าใจว่าพวกlotus pipeมันไม่จำเป็น ผมแค่บอกแล้วว่าเขามีเหตุผลอื่นซึ่งผมไม่รู้ว่าทำไมแต่ไม่ใช่การออกกันghostแน่ๆครับ ผมไม่ได้แซะเลยผมยกcase studyมาแล้วในตัวอย่างผมก็พูดถึงออฟเลนด้วยว่าถ้าอยู่ๆเกมตึงแล้วออกมาต่อให้เป็นposไหนก็แย่ครับชิ้น3 คุณบอกออกของดาเมจผมก็อยากให้ไปอ่านว่าNullifierนอกจากดาเมจแล้วไม่ให้สแตทอะไรช่วยในการยืนซักนิดคือไม่ใช่ของดาเมจหรอครับ มันของดาเมจชัดๆเลยครับแล้วการที่บอกว่าmkสามารถเก็บคิลได้มันถูกครับแต่ไม่ใช่กับเกมนี้ไงคุณจะยกตัวอย่างเกมไหนมาในเมือเราคุยกันอยู่เกมนี้ คุณก็เห็นว่าเขาเก็บใครไม่ได้แล้วนอกจากทำโซนเวลาไฟท์ซึ่่งก็หมายถึงต้องยืนให้ได้จนจบไฟท์ไหมครับ แล้วภาพที่เห้นมันเป็นแบบนั้นไหมล่ะ  


ผมก็ยังไม่ได้คำตอบในเรื่อง “ถ้าอีกง่ายมี Ghost แล้วดาเมจมันจะมาจากไหนจริงมั้ยครับ “.

เค้าออกมานาทีที่36. 23 โดนพิคออฟที่นาที 41. ละจบเกมที่นาที 46 โดยไม่มีไฟต์ใหญ่ๆเกิดขึ้นเลย. อาจจะมีช่วงนาที 38-39 ที่23 ไปไล่เก็บ abadon โดยที่ Mk ก็ตายอยู่. หลังจากนั้นมันไม่มีไฟต์อะไรเกิดขึ้นเลย อันนี้จะพูดถึงในสิ่งที่มันเกิดขึ้นล้วนๆเลยนะ ดังนี้นไม่ว่าชิ้นที่ 3 Mk จะเป็นอะไรมันก็ไม่ได้ส่งผลอะไรต่อรูปเกมอยู่ดี เข้าใจตรงกันนะ. แล้วที่คุณบอกว่า mk มันไม่สามารถเก็บคิลในเกมนี้ได้ก็ถูกละไงครับ ผมก็บอกอยู่ว่ามันเล่นเองไม่ได้ แล้วจะไปออกของสแตทมาตีเพื่ออะไรในเมื่อดาเมจหลักมันไม่ได้มาจาก Mk หน้าที่ของ mk ณ ตอนนั้นคือ disable ฝั่งตรงข้ามให้มากที่สุดรึเปล่า ต้องโซนอัลติให้เพื่อนเก็บตัวนึงฟรีๆได้ก่อนรึเปล่า หรือจะเถียงว่านั่นไม่ใช่แผนเค้า. ช้อตเอจิสแรกที่ 23 บลิ้งเข้าไปก็เห็นๆกันอยู่ว่า mk ไม่ใช่ first target ของอีกฝ่ายเลย ขนาดที่ว่า mk ตกจากต้นไม้โดยไม่มี bkb ในระหว่างที่ 23 ตายเอจิสอยู่ยังไม่มีคนสนใจ ละเลือกไปเก็บ 23 ที่มีสกิลหนีมากกว่าอีก ทำให้ mk ได้กางวูคองสบายๆในขณะที่รอ 23 เกิดจากเอจิส แต่ก็เห็นอยู่อีกฝั่งไม่ได้กลัวดาเมจ ของ mk เลยก็ยืนไฟต์จนเก็บ23 ได้อยู่ดี ดังนั้น mk เค้ายืนในไฟต์ได้อยู่แล้วถ้าเป็นฝ่ายได้เปิดก่อน

 


แล้วdisableแต่มาออกNullifierหรอครับ ก็ในเมื่อรู้ว่าจะไม่ไฟท์แต่บอกให้ออกไอเทมไปไฟท์มันย้อนแย้งครับ ผมพิมตั้งแต่แรกนะว่าคุณจะใช้ว่า"ถ้า"ไม่ได้กับของราคา4725 ไม่ใช่ว่าคุณเอาMKBมาเพราะอีกฝ่ายจะออกButterflyครับอันนั้นอะถูกครับเพราะของมันราคาใกล้กันมันเหมาะกับการออกมากันกลับกันdisableออกพวกskadiยังดีกว่าอีกครับกางวงตีก็slowในเมื่ออีกฝั่งไม่มีghostนี่ ทั้งวงเลยนะถูกไหม อีกอย่างไม่ใช่1st targetจริงครับแต่ถ้าคุณเลือกที่จะทำให้ตัวเองยืนได้นานขึ้นมันก็โซนได้นานจะเลือกว่าจะไฟท์จะถอยคุณก็เลือกได้ไม่ใช่ว่ากางวงตีแล้วตาย1แต่คุณก็ตายแบบนั้น4v4คุณจะชนะหรอในเมื่อบอกแล้วว่าไฟท์ตรงๆไม่มีทางชนะ มันจะน.ที่เท่าไรแต่มันคือชิ้นที่3ครับคุณเข้าใจไหม หรือต้องให้ไปโดนpickถ้าคุณอึดซักหน่อยยื้อได้แล้วเพื่อนไปตัดเขาได้หรือดันได้มันดีกว่าไหมคัรบ

ปล.ถ้ายังไม่เข้าใจคือผมไม่ได้ว่าNullifierมันผิดครับ แต่ผมบอกว่าผิดเพราะคุณบอกออกมาแก้ghostมันตลก  


ทีม HOYO ไม่ได้ต้องการจะไฟต์อยู่แล้วครับ เค้าต้องการพิคออฟไปเรื่อยๆ อาศัย split push เอา แต่ในเมื่อถ้ามันเกิดเหตุการณ์ smoke เพื่อจับพิคออฟแล้ว "ถ้า" อีกฝั่งมีของเซฟตัวเอง แผนมันก็จะพังไงครับมันก็แค่นั้นแหละ คุณจะบอกว่าเพราะเค้ายังไม่ออก Ghost มาหรือ uel มามันไม่ใช่มันขึ้นอยู่กับจังหวะเกมรึเปล่า แล้วผมไม่ได้ดีเบตว่าเค้ามาออกเพื่อมากัน ghost ผมออกมาเถียงเพราะมีคนบอกว่าจะออก Null มาทำไมในชิ้นที่3 ผมก็ถามกลับดูจากไลน์อัพแล้ว ถ้าเจอ Ghost ฝั่ง Hoyo จะทำยังไงแต่แค่ในกรณีนี้มันไม่ได้เจอไงครับ เพราะกว่าจะออก Null มาได้ก็พลาดตายตรงกลางโดยไม่ได้ใช้ประโยชน์จากไอเทมอยู่แล้ว แล้วก็จบเกมไปแบบงงๆ ก็เพราะรูปเกมมันออกมาแบบนี้ มันจบหลังจากที่เค้าออกไม่เกิน10นาที แล้วถ้ารูปเกมมันยืดไปอีกละ มันจะคุ้มไหมที่ออกมา ถ้า HOYO ชนะไฟต์พิคออฟตรงกลางได้เหมือนตอนที่ 23 ไปไล่ฆ่า abadon กับ qop ก่อนหน้านั้น มันจะมีคนมาบอกว่า null ไม่คุ้มอยู่ไหม เค้าก็คงไม่คิดว่าออกมาแล้วจะแพ้แบบไม่ได้ไฟต์ตามแผนของเค้า ผมก็มาบอกนี่ไงครับว่าเค้ามีเหตุผลที่จะออก จะไม่พูดถึงออกมาแล้วได้ใช้ตัด glimmer,sprint , ลบโล่อบา หรือสโลวตอนวูคองยู่ ก็ไม่ต่างจาก skadi ในเมื่อ am ออก skadi อยู่แล้วผมก็ไม่เคยเจอนะ เกมไหนมีทีมเดียวกันออก skadi ถึง2คน

เค้าออกมาเพื่อคำว่า "ถ้า" อีกฝั่งมี ghost นี่คือเหตุผลหลักของผมครับ แค่นั้นแหละ แต่แค่มันไม่ได้เกิดขึ้น
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออนไลน์
Iiikung1
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Oct 2010
ตอบ: 3670
ที่อยู่: เคยมีด้วยหรอวะตู
โพสเมื่อ: Tue Feb 09, 2021 20:56
[RE: 23Savage พลาดแหลมตำแหน่งตอน Smoke ในเกมส์ 2 มั้ยครับ ?]
Spoil
EZaPz พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
Spoil
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
ชอตนี้ผมว่าใช้ ego คือไม่ค่อยเข้ากับรูปการณ์ ถ้า misplay คือใช่ครับ
อีโก้คืออัตตา ความเชื่อมั่นในตัวเองสูง

อันนี้จังหวะคุยในทีมก็ไม่มีใครได้ยินว่าเขาพูดอะไรสื่อสารอะไรกัน
เพราะมันเป็นจังหวะที่เกิดทีมไฟท์แน่ๆ สังเกตได้จากการขยับทีละนิดแล้วกด S เพื่อเช็คสโมค
ทั้งทีมคุยกันอยู่แล้ว รู้ว่าอีกฝั่งอยู่ส่วนไหนของ map ใครจะจับได้ก่อน

เพราะตอนนี้เป็น Timing ที่ต้องเล่นให้เพื่อนก่อนแล้ว
เพราะสามารถ Pick-off ก่อนได้ด้วย Stun ใหญ่

เพราะถ้าไม่ทำอะไรเลยมันก็สู้เลตเกมกับอีกฝั่งไม่ได้ ไม่ใช่เกมอดทนอะไรเลย
ืคือรอ Late แบบ Late จริงๆคือแพ้ครับหน้าดราฟนี้

ใครคิดว่า AM เป็นตัว Late แล้วเก่งมากแสดงว่าคุณหายจาก Dota ไปนานแล้วครับ

เล่นพลาดนี่ผมว่าเข้าเค้ากว่าคำว่าอีโก้เยอะครับ
เพราะ es เขาอยู่บนเขาตรงสามเหลี่ยมฝั่ง Dire ชิงสตันได้ก่อน

ของลิงตอนนั้นมีแค่ bkb กับ Witchblade กับ Nullifier (ที่ไม่รู้ออกมาทำไม)
มันเล่นให้ก่อนไม่ได้แล้วครับ

แล้ว Meracle อยู่บนต้นไม้แล้วโดนอีกฝั่งเขาเกี่ยวตกหลายรอบ นี่เรียก Ego ด้วยไหมครับ
Misplay ก็คือ Misplay ครับ Ego นี่ผมว่าเป็นคำที่ใช้ฟุ่มเฟือยแบบไม่ได้สะท้อนถึงข้อเท็จจริงอะไรเลย

เกม 2 ผมว่าจุดที่พลาดจริงๆคือตอนมี Aegis แล้วเฟียเลสไม่ได้กด bkb แล้วตายก่อนครับ
ทำให้ Timing ที่ควรจะ Snowball กลางเกมพังไปเลย ผมว่าจุดนั้นน้องเขาเชื่อใจเพื่อนร่วมทีมครับ

เพราะน้องเขามี Aegis
Fearless ที่เล่น Storm อยู่ใกล้ๆ
Skywraith อยู่ใกล้ๆกับ Outpost
Meracle ที่เล่นลิงอยู่บนต้นไม้ใกล้ๆ
บูมเบลที่ตายไปก่อนก็ซื้อเกิดได้

เพราะ Momentum ตอนนั้นคือชนะ Roshan
และเงินตอนนั้นฉีกขาดอยู่ด้วย เสียดายมาก
แพ้ตาม Timing ของตัวละคร

ส่วนเกม DR นี่ไม่มีภาพจะล้ม Medusa ได้เลย
 


เห็นแค่เกม2 แล้วยังหาเรื่องอวยได้นี่ก็สุดยอดละ นับถือจริงๆ เล่น 40 นาที สกอร์ 0-3-0 0 impact ในเกม มีดีแค่ฟาร์มไวยังจะหาเรื่องอวยได้อีก ทั้งๆที่อีก 4 คนเล่นโคตรดี เอจิสตอน27 นาที บลิ้งเข้าไปในที่ ที่ไม่มีวิชั่น เสียเอจิสฟรีๆ พร้อมกับ strom แถมเพื่อนในทีมต้อง bb มา cover อีกนี่เรียกเล่นดี ? ดราฟฮีโร่มาแบบนี้ แถมต้นเกมกดอีกฝั่งยับ เงินนำ 6-7k ตั้งแต่ phase 10-20 นาที ด้วย 3 core จ๋าๆ ฮีโร่ฝั่ง dire นี่ไม่มีตัว counter am ซักตัว โคตรจะจี้ที่ยังหาเรื่องอวยได้อีก เล่นแย่ก็คือเล่นแย่ ยังไม่นับตอนจบอีกนะ ป้อม tier4 ไม่เหลือ ยังจะออกไปฟาร์มไกลๆ สุดท้ายอีกฝั่งจบง่ายๆ แบบไม่ต้องไฟทเลย ตีบ้านแปบเดียว gg ณ จุดนี้ แครี่ต้องแบกไหม ? ต้องมีอิมแพคกับเกมมากกว่าไหม ? หรือต้องรอเพื่อนทำให้ทุกอย่างที่นาที 40++ อีก​?? ฟรีฟาร์มมาทั้งเกมไม่ช่วยอะไรเลยหรอ? ละที่ถาม nullifier ออกมาทำไม เจอ mk,am, strom morp e blade , es ของช่วยเยอะแยะจะไม่ออกมาจริงหรอ? ทั้งเกม 23 หา ES เจอบ้างรึยังถามหน่อยหรือต้องเปนหน้าที่ meracle อีก? แค่ช้อต 27 นาที นี่ไม่ ego ก็ไม่รู้จะว่ายังไงละ momentum ทีมมันเสียไปตั้งแต่ตอนนั้นละ คุมได้ทั้งแมพ มีเอจิส บลิ้งไปตายโง่ๆ จนต้องเรียก bb เพื่อน จากเงินนำ 7-8k เหลือกลับมา 1-2k รีบขึ้น skadi มาเพื่อจะจับ morp แต่ไม่ดูไลน์อัพอีกฝ่ายว่าตัวขัดเยอะขนาดไหน ช้อต27นาที มี2ชีวิต สุดท้ายไม่ได้ใช้ประโยชน์จากไอเทมซักกะนิด  


มีคำไหนบอกว่าเล่นดีครับ

ผมแค่บอกว่าอีโก้นี่ใช้กันฟุ่มเฟือยเกิน

อะไรคือจุดที่บอกว่าการเล่นแบบนี้คืออีโก้

เล่นพลาดก็คือเล่นพลาด เล่นโง่ก็คือเล่นโง่

แล้วอะไรคือเล่นแบบอีโก้ ช็อตไหนตายด้วยอีโก้  


ทุกช้อตที่ตาย ไม่เรียกอีโก้​ ? บลิ้งเข้าไปแบบ no vision เพื่อนร่วมทีมอยู่ไกลไม่มีใครช่วยเซฟ นี่เรียกไม่ EGO ยังจะกล้าเรียก misplay ? 2รอบด้วยซ้ำ เอาจริงๆเกมแรกก็เกือบตึงแล้วช้อตซื้อ dy (ซึ่งไม่รู้จะซื้อมาเพื่อ?) อีกฝั่งเหลือ barrack เดียว เงินตามโคตรเยอะ ถ้า mk ไม่สกิล1 ว่าวไป ดาบทองตกฟรีๆ เตรียมเกมตึงได้เลย ไม่มีความจำเป็นต้องซื้อ dyเลย ส่วนเกม2 ผมละขำจริงๆ ละไปเอาที่ไหนมาบอกว่าฝั่งขวา เลทได้เปรียบ morp vs am ยังไม่นับ mk,strom อีกฝั่งขวามันจะไปเลทเกมกว่าได้ยังไง มันอยู่ที่จังหวะแครี่ว่าใครหาตัวซัพอีกฝ่ายได้ก่อนกันซึ่ง 23 ตายคนแรกแทบทุกไฟต์ ละทีมจะไปเล่นยังไง ละคำว่า อีโก้ คุณเองก็บอก ไอ้เพราะความเชื่อมั่นในตัวเองผิดๆ แบบนี้ไงมันถึงทำให้เกิดช้อตที่คนเข้ามาด่า ว่าเล่นโง่ๆ อยากจะเป็น carry tier 1 ใน sea ยังพลาดแบบนี้บ่อยๆ แร้ง1ก็ไม่ช่วยหรอก ส่วนตัวผมชอบ 23 เล่น ดูตามสตรีมตลอด แต่ไม่ชอบเวลาที่ชอบไปข่มคนอื่นด้วยแร้ง1 ไปด่าคนนู้นเล่นห่วย เล่นกาก งี้ จำได้แม่นเลยตอนเล่นทีมเดียวกับ raven ละ raven เล่นกลางละโดนอีกฝั่งตบยับ ไปบอกraven โคครหลอนโคตรห่วย พอตัวเองไปเล่นกลาง โดนท่าน mikoto ตบยับ เงียบ  


งั้นให้ใครตัดสินดีครับว่า ฝั่งขวา Late แล้วได้เปรียบกว่าจริงหรือไม่

แล้วก็ตอบคำถามผมด้วยนะครับว่า Morph ไม่ได้ออก Eblade นะครับ
แต่ MK ออก Nullifier มาครับ  


ตามดราฟ ฝั่งมอฟได้เปรียบกว่านิดนึง

ส่วนถามว่าออก ebladeทำไม เกราะ aba + fs + fs + glimmer 4อย่างละ


ส่วนที่คนอื่นเค้าบ่นอะ คือมันเข้าข้างไป๊

ลองดูเม้นแรกที่พิมนะ บอก misplay แต่ไม่บอกmisplay ตรงไหนเลย ตรงไหนที่เหมือนจะ misplay โยนความผิดให้คนอื่นหมด โดดเข้าไป อะความผิด fearless แพ้ เพราะลิงตกต้นไม้กับ nulli

แล้ว 23 misplay ตรงไหนหว่าที่พิมมา 55555  


ต้นเรื่องไอเท็มมาจากที่ ผมบอกว่า ลิงออก Nullifier มาทำไม
แล้วเขาบอกว่าลิงออกแล้วดีครับ ซึ่งผมก็ไม่เห็นว่าจะเอา Nullifier มาเพื่ออะไรครับ
และ Morph ก็ไม่ได้ออก Eblade ครับ  


อะผมก้ตอบแล้วไง ออกมากันได้4อย่าง คุ้มแล้ว

อะงั้นถามกลับมั่ง ที่บอก 23 misplay คืออะไรมั่ง  



ผมอ่านที่คุณพิมพ์ไม่เข้าใจครับ ในเมื่อผมถามว่าว่าออก Nullifier มาเพื่ออะไร
แต่คุณดันบอกว่าออก eblade มาเพื่ออะไร  


เหมือนพิมละไม่อ่าน ตอบให้ทุกช้อตแล้วอะ ถามกลับบ้างไม่เห็นตอบบ้างเลย

ช้อตนาที 27 ที่บลิ้งเข้าไปตอนมี aegis ท่ามกลาง5 คน อีกฝั่ง แบบไม่มีวิชั่น โดยที่ clock ตายอยู่ 4vs5 ณ ตอนนั้นอะ จนเสียเอจิสฟรีๆ แถมตายด้วยพร้อมกับ strom และ mk อีก อันนั้นใครพลาดอะ ? ตอบที ณ จุดนั้นมันคือโมเมนตั้มเกมกำลังมารึเปล่า am เงินนำ 4-5k morp. Es เล่นสบายมากไม่มีใครจับซักคน ทั้งๆที่มีตัวจับหลายตัว มี clock เข้าถึงตัวอยู่คนเดียว

สิ่งที่คุณพิมมาทั้งหมดตอนแรก คุณบอกไม่ได้อวย ไม่ได้บอก23เล่นดี แต่คุณไปดิสเครดิตคนที่เค้าเล่นดีมา แต่มาพลาดช้อต เพราะ 23 เนี่ยนะ ละถามว่า Nullifier ออกมาทำไม เจอ AM+MK อีกฝั่งต้องออก ghost ไหมละ เค้าก็ต้องออกมาดักก่อนรึเปล่า หรือให้ขึ้น AC ไปอีกฝั่งออก ghost มาทำไงอะ เปนง่อยทั้งทีมเลยนะ ดาเมจเวทมีแค่ sky ตัวเดียว ช่วยตอบเป็นข้อๆให้ทีนะ อยากเถียงแบบสาระ เนี่ยมาเถียงให้แล้ว  


ผมถามคุณ Raptor ครับเพราะเขา Rank Immortal
เพราะเขาจะอธิบายว่าออก Nullifier มาทำไม

แต่เขาพิมพ์เป็น eblade ผมเลยตีความประโยคเขาไม่แตกครับ
ว่าจะสื่อถึงอะไร

จนจบเกมอีกฝั่งก็ไม่มีใครออกทั้ง Ghost ทั้ง Eblade เลยนะครับ

ใจเย็นๆก่อนนะครับใช้เหตุผลนิดนึง  


ก็เค้าจะออกทำไมละครับ ในเมื่อรูปแบบการไฟท์ มันไม่มีใครเข้าถึงตัวอีกฝั่งได้ แทบไม่มีไฟต์ใหญ่ๆเลย ทางฝั่ง HOYO ณ ตอนนั้นก็ยังไม่ได้เข้าไฟต์ที่ 23 ไปตาย เค้าก็ต้องออกมาก่อนรึเปล่า? เพื่อดักซัพอีกฝั่งที่จะออก ghost ในเมื่อ lineup Hoyo เปนกายภาพเกือบทั้งทีม ถ้าเจอช้อต ghost เซอไพรส อีกฝั่งยิ่งยื้อไฟต์นานได้ก็ได้เปรียบกว่ารึเปล่า? ละที่ออก เค้าออกแทบนาทีที่36 ใกล้จะจบเกมละด้วยซ้ำ ES,Sladar ช่วงนาทีที่30-40 ยังไม่ได้มีของใหญ่เลยด้วยซ้ำ ถ้าเค้าออก ghost มาฝั่ง Hoyo ก็ง่อยปะ sladar , es เข้าออกสบายๆเลย  
 


ผมขอตอบในฐานะคนเล่นแครี่นะครับไม่เกี่ยวกับ23 ปกติNullifierไม่ใช่ไอเทมที่เขาจะหยิบมาออกก่อนเพื่อดักทางครับ มันเป็นไอเทมไว้แก้ทาง"ถ้า"เจอคนออกของหนี(ghost glimบลาๆ)ซึ่งให้กรณีนี้ไม่มีครับ ถามว่าทำไมเพราะสแตทมันห่วยครับนอกจากดาเมจไม่ประโยชน์อะไรเลย คุณปาเงินเกือบ5kไปทิ้งกับของที่ใช้คำว่า"ถ้า"อีกฝั่งมันไม่สมเหตุสมผลครับ แต่ผมเชื่อวาในกรณีนี้ในทีมเขาต้องคุยกันแล้วว่าMKจะออกเพราะอะไร ไม่ใ่ชอยู่ๆเขาจะซื่้อมาเลย

ผมไม่ไปเถียงเรื่องว่าพลาด อีโก้อะไรสำหรับผมจังหวะนั่นคือโง่ครับเปิดไฟท์แล้วพลาดกันแต่ไม่รู้ว่าใครเป็นคนคอลถ้า23คอลเองก็รับเต็มไปแต่ถ้าคุยกันแล้วในทีมแล้ว23ไปเปิดแล้วตายก็รับกันทั้งทีมครับ เกมเล่น5คนเวลาแพ้จะรับคนเดียวมันไม่ถูกครับ แต่ถ้าอยู่ๆโดดเข้าไปเองแล้วตายก็สมควรจะโดนด่าครับไม่มีเหตุผลอะไรให้ปกป้องทั้งนั้น  


มันไม่เกี่ยวเลยครับว่า ไอเทม nullifier ต้องหยิบมาแก้หลังอีกฝ่ายออก ghost มันขึ้นอยู่กับไลน์อัพทีมว่าเป็นแบบไหน การที่ meracle หยิบ nullifier ขึ้นมาก่อนนั้นไม่ได้ผิดเลย ในเมื่อไลน์อัพฝั่ง hoyo ส่วนใหญ่มาจากกายภาพปกติทั้งนั้น ต้องรอเข้าไฟท์ก่อนให้รับรู้ว่าอีกฝั่งมี ghost ก่อนแล้วแพ้ไฟท์ถึงค่อยซื้อหรอ? คิดสภาพ mk กางวงละอีกฝ่ายกดโกสออกได้แบบไม่โดนขัดเลย ทั้ง sladar es ก่อนนาทีที่ mk จะซื้อ nullifier ยังไม่มีของอัพเดทอะไรมาทั้งนั้น เค้าก็ต้องออกวัดไปก่อนรึเปล่าว่าถ้าในไฟทโดน sladar,es มี ghost,eul แล้วจะจับ2ตัวนี้ยังไง 2ตัวนี้คือตัวคีย์ที่ต้องตัดออกก่อนอยู่แล้วไม่งั้น morp ก็สบายเพราะมีคนคอยช่วยขัดให้ตลอด  


ตัวcoreที่ว่ามาเขาbkbหมดครับ แล้วesเขาไม่เล่นเข้าไฟท์เลยครับลองไปดูดีๆคือใช้combo shard+fissureล้วนๆ ยิ่งถ้าบอกว่าในไฟท์อยู่ๆmkจะโดดไปข้างesแล้วกางวงใส่ผมว่าตายก่อนแน่ๆครับ ขนาดยืนรอเปิดวง+bkbยังทนดาเมจไม่ไหวเลยครับไม่ต้องไปหวังใครวิ่้งหนีทั้งนั้นเอาตัวเองให้รอดก่อน

อีกอย่างจะพูดถึงไฟท์ไปไม่ได้มีประโยชน์เลยhoyoไม่ได้คิดจะไฟท์ตรงๆอยู่แล้วเพราะไม่มีทางสู้ได้ซักนิดครับ ยังไงถ้าจะสู้ก็ต้องตัดให้ได้อย่างน้อย1-2ตัวก่อนจะไฟท์ซึ่งถ้าบอกว่าออกมาใช้ไล่ฆ่าผมก็ยังว่าไม่ค่อยคุ้มแต่เขาคงคุยกันแล้วแหละครับถ้าอยู่ๆออกมานี่ทีมด่าตายอะ

ปล.ออกมาดักแล้วอีกฝั่งนึงจะไม่ออกมันคิดแบบนี้ไม่ได้ครับผมบอกไปแล้วว่าของราคา4725แต่ออกมาดักของราคา1500มองทางไหนก็ไม่คุ้มครับ ในราคานี้มันมีของที่ดีกว่าเยอะครับเทียบกับสแตทNullifier ผมแค่อธิบายว่ามันไม่ใช่การออกมาตัดghostหรืออะไรแต่มันมีเหตุผลอื่นมากกว่าแค่นั้นครับ

ปล2.ถ้าเอาเหตุผลที่ว่ามาคือมันต้องออกNullifierทุกเกมละครับ เพราะsupนี่ยังไงก็ต้องออกพวกนี้มาไว้เอาตัวรอดช่วงกลางเกมแน่ๆ คำถามคือปกติท่านเคยเห็นเขาออกมาดักกันไหมล่ะครับไม่ต้องพูดถึงแข่งนะเอาแค่ในพับนี่แหละ แล้วถ้าเจอจะรู้สึกยังไงแบบอยู่แครี่หรือออฟเลนก็ได้มีเงิน4725กดซื่อมาแล้วบอกดักghostอะ  


สิ่งที่คุณพิมมามันก็บอกอยู่แล้ว. Hoyo ไม่ต้องการไฟท์ตรงๆ อยู่แล้วครับ เค้าต้องการพิคออฟตัวหลุดตำแหน่งละรีบปิด ให้ไวที่สุดโดยใช้ Mk zone ให้อีกฝั่งจะได้เข้ามาช่วยลำบากเพื่อทำให้ไฟท์มันเป็น 5vs4 หรือ 5vs3 แล้วล่อ BB อีกฝ่ายออกมาอยู่แล้ว. แล้วการจะพิคออฟให้ไว ต่อให้ฝั่ง Hoyo เปิดได้ก่อนก็จริง แต่ไม่ได้มีตัวหยุดอีกฝ่ายอะไรเยอะขนาดนั้น. มันยังมีเวลาให้ฝั่ง Gxr กดของทันมากมายกว่าจะฝ่าวิชั่นเข้ามาได้ มีตัวเซฟเปน aba 1ช้อตแล้ว ถ้าเจอ ghost ,eul ฝั่ง hoyo เสียbkb ฟรีไปกี่วิ?? ในเมื่อดาเมจหลักมันมาจากกายภาพหมด หรือคิดว่า sky จะตามทันทุกช้อต? ไม่มีทางอยู่แล้วแต่ละตัว. Clock,am,Ss,Mk พวกนี้เล่นเร็วกว่าอยู่แล้ว โดน ghost,uel จะทำไง? ยืนหงอยสิ อีกฝั่งตัดสตั้นได้จากระยะไกลๆกี่ตัว?? แล้วที่บอกต้องออกไม่งั้นทุกเกมต้องออก ช่วยไปดูไลน์อัพเกมอื่น คู่อื่นๆ ทีนะ มีเกมไหนดราฟมาแบบนี้ไหม. ไปหาดูนะ เกมดราฟ ta + core physical ta ขึ้น null ชิ้นที่4-5 ด้วยซ้ำ. แล้วอีกอย่าง es ไม่มี bkb แต่ไม่มีใครจับ es ได้ซักคนถ้าโอกาสมันเปิดมาให้จับได้ แต่ es มี ghost,eul จะทำยังไง?? แล้วที่บอกว่า null ไม่ดี ช่วยตอบที Mk pos3 จะต้องออกอะไรถึงจะดี ออกอะไรมาเอาสแตทแล้วมีประโยชน์กับทีม??? เหนบอกกันเยอะมาก. ออก null ทำไม แล้วไม่เหนบอกพร้อมให้เหตุผลเลย ว่าไอเทมชิ้นอื่นมันดีกว่ายังไง. แล้วก็ช่วยตอบทีนะ อีกฝั่งออกโกสในไฟท์ ฝั่ง hoyo จะมีโอกาศชนะไหม ขนาดไม่ออกยังไม่ชนะเลย

ไปดูเกม23 เล่นเมดูซ่าก่อนไปในพับแร้ง อีกฝั่งไม่มีใครออกโกสซักคน 23 ขึ้น null,bloodthorn มาชิ้น5,6 ของแบบนี้มันขึ้นอยู่กับสถานการเกม ไม่ได้จำเป็นว่าต้องออกทุกเกม ช่วยดูไลน์อัพฝั่ง HOYO ทีถ้าเจอโกสแล้วจะทำยังไง เค้าก็ต้องออกไอเทมมาเพื่อดักก่อนดีกว่าไปออก ของสแตทบ้าบออะไร ที่ไม่ได้มีประโยชน์ต่อเกมแล้วจะให้มารออีกฝั่งซื้อโกสก่อนละค่อยออกมาแก้ แหม เงิน 4725 มันฟาร์มแปบเดียวมั้งทั้งๆที่รู้อยู่แล้วว่า ไลน์อัพนี้โดนแก้เพราะไอเทมอะไร ละจะไปออกอย่างอื่นทำเพื่อ  


ก็นั่นมันชิ้น4-5ไงครับหรือ5-6ไม่ใช่ชิ้น3 ผมถึงถามว่าเอามาทำไมอะครับ ในกรณีที่ตัวเองยังยืนไม่ไหวเลยฆ่าเขาได้ตัวนึงเจอเขาสวนยังไงก็ตายซึ่งอีกฝั่งเขายืนcoverกันตลอดจะไปไล่ฆ่าsupเจอเขาสวนก็แหกหมดแหละครับ

ผมยกตัวอย่างให้เห็นแล้วนะครับถ้ายังจะดื้อบอกตัวตีหลายตัวเลยออกผมก็ไม่เถียงละ ถ้าแบบของตันเลทเกมแล้วออกมามันไม่แปลกครับ แต่ของมี2ชิ้นbkb witchbladeต่อnullifierอะแปลกครับ อธิบายแล้วไม่เห็นภาพผมอยากให้ลองสถานการณ์rankดูก็ได้ครับ ผมไม่ได้จะดูถูกอะไรผมอธิบายชัดเจนว่ามันไม่เหมาะกับtimingและสถานการณ์ทีมที่จ้องเล่นป้อมมากกว่าคน  


นี่ยังไม่เข้าใจอีกหรอ. มันคือ mk pos3 ไม่ใช่แครี่ จะให้ออกอะไร?? ถามมา3 โควทละไม่เห็นจะตอบ บอก null ออกมาทำไม พอถามกลับ ละจะให้ออกอะไรกับตำแหน่งนี้ ตีมึนเงียบตลอด ตลก. ตำแหน่ง pos3 มันคือตำแหน่งออกของแก้สถานการเพื่อประคองทีม. จะให้ออกอะไร deso , agah ?? เพื่อ? จะเอาไปไล่ตีใคร ตี morp สู้ไม่ได้อยู่แล้ว เงินคนละเกรดกันเลย. จะเอาไปตี qop , sladar ของแค่นั้นก็พอแล้วรึเปล่า bkb + witchblade ละ null มีคนเดียวที่ออกละคุ้มสุดคือ mk ถ้าเจอ ghost มาจะให้ใครออก ss?? , am ?? ไม่ต้องจำลองสถานการณ์แร้งทำเพื่อ. เค้าหยิบ mk มา pos3 ( อาจจะอยากหยิบมาเป็นแครี่ แต่พอเห็นไลนฺเอัพอีกฝั่งเลยโยกมาเล่น3) พื่อที่จะโซนทีมไฟต์ที่เข้าออกได้ไวโดยที่อีกฝั่งไม่กล้าเข้า. Mk ไม่ใช่ตัวยืนหน้าแบบ wk ละยิ่งเล่น pos3 มันไม่ได้อึะขนาดนั้น จะออก ac มาช่วยอะไรในเมื่อทีม เค้าไม่ได้ต้องการเล่นแบบยื้อไฟต์ ไม่เห็นหรอ มีใครออกของออร่าเพื่อดึงไฟต์ซักคนไหม. ละจะให้ไปออกอะไรอีกดีอะ ในตำแหน่งนี้ ช่วยตอบที โควทมาหลายรอบละเหนื่อย จะบอกว่าของชิ้นนี้ห่วย ก็ช่วยแนะนำชิ้นอื่นหน่อยว่าชิ้นไหนมันดีกว่า ตำแหน่ง นี้ กับสถานการณ์แบบนี้. ส่วนเคสยกตัวอย่างก็พิมโคตรละเอียดละนั่นมันตำแหน่งไหน. Ta มันสายชงกินเองรีบเบิสตาย มันก็ต้องออกชิ้น 4-5 อยู่แล้ว. แล้ว mk pos3 มันกินชงเองได้ปะละ เค้าดราฟมาเพื่อโซน ละจะให้ไปออกของตีทำเพื่อ. ไลน์ฟาร์มก็ไม่ได้เยอะขนาดฟามเปนเงิน1-2 จะออกของดาเมจมาทำไม คิดสิคิด พิมให้ยาวขนาดนี้ละถ้าโควทมาตอบวนลูปเดิมๆ ละไม่ตอบที่ผมถามอีกก็บายละ ขกจะเถียง. จะแซะไม่ว่า ไปหาเหตุผลมา ไปหา case study มาก็ได้. ไม่ต้องมาบอกให้ไปลองนู้นลองนี่  


ผมเข้าใจครับไม่ใช่แครี่ หน้าทีออฟเลนปกติคือออกของsituational item for teamครับเช่นmek lotus pipe crimson vlad etc.แต่เข้าใจว่ามันคือMkออฟมันจะออกของไปตีบ้างมันไม่ผิดครับ ในกรณีนี้ตัวเองยังยืนไม่ไหวจะไปstiuationไหนครับ จะบอกว่าก็อปcebมาแค่นั้นหรอครับ ผมบอกแล้วว่ามันไม่ใช่การออกมาตัดghostคุณยังดือดึงจะพูดให้ได้ว่าแก้ghostๆ ผมถามกลับว่าถ้าอีกเก็บอี่กนิดเวลาได้acจะตีบ้านไวกว่าแล้วอึดขึ้นไหมครับ ปิดดาเมจก็ไวขึ้นเหมือนกันเพราะมันลบเกราะแถมเจอslardarมันก็ดีด้วย ในสถานการณ์นี้ผมเข้าใจว่าพวกlotus pipeมันไม่จำเป็น ผมแค่บอกแล้วว่าเขามีเหตุผลอื่นซึ่งผมไม่รู้ว่าทำไมแต่ไม่ใช่การออกกันghostแน่ๆครับ ผมไม่ได้แซะเลยผมยกcase studyมาแล้วในตัวอย่างผมก็พูดถึงออฟเลนด้วยว่าถ้าอยู่ๆเกมตึงแล้วออกมาต่อให้เป็นposไหนก็แย่ครับชิ้น3 คุณบอกออกของดาเมจผมก็อยากให้ไปอ่านว่าNullifierนอกจากดาเมจแล้วไม่ให้สแตทอะไรช่วยในการยืนซักนิดคือไม่ใช่ของดาเมจหรอครับ มันของดาเมจชัดๆเลยครับแล้วการที่บอกว่าmkสามารถเก็บคิลได้มันถูกครับแต่ไม่ใช่กับเกมนี้ไงคุณจะยกตัวอย่างเกมไหนมาในเมือเราคุยกันอยู่เกมนี้ คุณก็เห็นว่าเขาเก็บใครไม่ได้แล้วนอกจากทำโซนเวลาไฟท์ซึ่่งก็หมายถึงต้องยืนให้ได้จนจบไฟท์ไหมครับ แล้วภาพที่เห้นมันเป็นแบบนั้นไหมล่ะ  


ผมก็ยังไม่ได้คำตอบในเรื่อง “ถ้าอีกง่ายมี Ghost แล้วดาเมจมันจะมาจากไหนจริงมั้ยครับ “.

เค้าออกมานาทีที่36. 23 โดนพิคออฟที่นาที 41. ละจบเกมที่นาที 46 โดยไม่มีไฟต์ใหญ่ๆเกิดขึ้นเลย. อาจจะมีช่วงนาที 38-39 ที่23 ไปไล่เก็บ abadon โดยที่ Mk ก็ตายอยู่. หลังจากนั้นมันไม่มีไฟต์อะไรเกิดขึ้นเลย อันนี้จะพูดถึงในสิ่งที่มันเกิดขึ้นล้วนๆเลยนะ ดังนี้นไม่ว่าชิ้นที่ 3 Mk จะเป็นอะไรมันก็ไม่ได้ส่งผลอะไรต่อรูปเกมอยู่ดี เข้าใจตรงกันนะ. แล้วที่คุณบอกว่า mk มันไม่สามารถเก็บคิลในเกมนี้ได้ก็ถูกละไงครับ ผมก็บอกอยู่ว่ามันเล่นเองไม่ได้ แล้วจะไปออกของสแตทมาตีเพื่ออะไรในเมื่อดาเมจหลักมันไม่ได้มาจาก Mk หน้าที่ของ mk ณ ตอนนั้นคือ disable ฝั่งตรงข้ามให้มากที่สุดรึเปล่า ต้องโซนอัลติให้เพื่อนเก็บตัวนึงฟรีๆได้ก่อนรึเปล่า หรือจะเถียงว่านั่นไม่ใช่แผนเค้า. ช้อตเอจิสแรกที่ 23 บลิ้งเข้าไปก็เห็นๆกันอยู่ว่า mk ไม่ใช่ first target ของอีกฝ่ายเลย ขนาดที่ว่า mk ตกจากต้นไม้โดยไม่มี bkb ในระหว่างที่ 23 ตายเอจิสอยู่ยังไม่มีคนสนใจ ละเลือกไปเก็บ 23 ที่มีสกิลหนีมากกว่าอีก ทำให้ mk ได้กางวูคองสบายๆในขณะที่รอ 23 เกิดจากเอจิส แต่ก็เห็นอยู่อีกฝั่งไม่ได้กลัวดาเมจ ของ mk เลยก็ยืนไฟต์จนเก็บ23 ได้อยู่ดี ดังนั้น mk เค้ายืนในไฟต์ได้อยู่แล้วถ้าเป็นฝ่ายได้เปิดก่อน

 


แล้วdisableแต่มาออกNullifierหรอครับ ก็ในเมื่อรู้ว่าจะไม่ไฟท์แต่บอกให้ออกไอเทมไปไฟท์มันย้อนแย้งครับ ผมพิมตั้งแต่แรกนะว่าคุณจะใช้ว่า"ถ้า"ไม่ได้กับของราคา4725 ไม่ใช่ว่าคุณเอาMKBมาเพราะอีกฝ่ายจะออกButterflyครับอันนั้นอะถูกครับเพราะของมันราคาใกล้กันมันเหมาะกับการออกมากันกลับกันdisableออกพวกskadiยังดีกว่าอีกครับกางวงตีก็slowในเมื่ออีกฝั่งไม่มีghostนี่ ทั้งวงเลยนะถูกไหม อีกอย่างไม่ใช่1st targetจริงครับแต่ถ้าคุณเลือกที่จะทำให้ตัวเองยืนได้นานขึ้นมันก็โซนได้นานจะเลือกว่าจะไฟท์จะถอยคุณก็เลือกได้ไม่ใช่ว่ากางวงตีแล้วตาย1แต่คุณก็ตายแบบนั้น4v4คุณจะชนะหรอในเมื่อบอกแล้วว่าไฟท์ตรงๆไม่มีทางชนะ มันจะน.ที่เท่าไรแต่มันคือชิ้นที่3ครับคุณเข้าใจไหม หรือต้องให้ไปโดนpickถ้าคุณอึดซักหน่อยยื้อได้แล้วเพื่อนไปตัดเขาได้หรือดันได้มันดีกว่าไหมคัรบ

ปล.ถ้ายังไม่เข้าใจคือผมไม่ได้ว่าNullifierมันผิดครับ แต่ผมบอกว่าผิดเพราะคุณบอกออกมาแก้ghostมันตลก  


สำหรับ Null ผมว่าที่ เขาออกมา เพื่อมาแก้ force staff,glimer,สกิล spin ของ sladar, spider leg ของsladar มากกว่าครับเกมนี้ และยังได้แก้ในส่วนของถ้ามี sup ออก eul หรือ ghost เพิ่มอีกในอนาคตครับ  
 


ถ้าเหตุผลนี้มันไม่น่าเกลียดครับคือผมบอกแล้วว่าเขาคุยกันในทีมได้ว่าให้ออก ระดับแข่งเขาไม่มาลอกกันมั่วๆหรืออยู่ๆก็ออกหรอก แต่ไม่ใช่ว่าออกมาเพื่อดักghostมันไม่สมเหตุสมผลไง ผมว่าแค่นี้2-3kยังรู้อะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

My Locker
ออฟไลน์
JANUARY24
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 3541
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Feb 09, 2021 23:10
[RE: 23Savage พลาดแหลมตำแหน่งตอน Smoke ในเกมส์ 2 มั้ยครับ ?]
ก็ว่าทำไมกระทู้มันหลายหน้า มีพวก+กันเองนี่เอง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออนไลน์
newredkop
ดาวเตะลา ลีกา
Status: in klopp we trust
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Oct 2010
ตอบ: 9786
ที่อยู่: แอนฟิลด์
โพสเมื่อ: Tue Feb 09, 2021 23:29
[RE: 23Savage พลาดแหลมตำแหน่งตอน Smoke ในเกมส์ 2 มั้ยครับ ?]
ชิบหาย กุอ่านจนตาลายแล้ว โคทกันยาวเกินแถมมีประเด็นโผล่มาเรื่อยๆอีก

ถ้า 23 ได้แข่ง TI จะเดือดกันขนาดไหน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


THE END OF THE F***ING WORLD
My Locker
ออฟไลน์
porprem
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Oct 2010
ตอบ: 2906
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Feb 10, 2021 00:19
[RE: 23Savage พลาดแหลมตำแหน่งตอน Smoke ในเกมส์ 2 มั้ยครับ ?]
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
Spoil
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
ชอตนี้ผมว่าใช้ ego คือไม่ค่อยเข้ากับรูปการณ์ ถ้า misplay คือใช่ครับ
อีโก้คืออัตตา ความเชื่อมั่นในตัวเองสูง

อันนี้จังหวะคุยในทีมก็ไม่มีใครได้ยินว่าเขาพูดอะไรสื่อสารอะไรกัน
เพราะมันเป็นจังหวะที่เกิดทีมไฟท์แน่ๆ สังเกตได้จากการขยับทีละนิดแล้วกด S เพื่อเช็คสโมค
ทั้งทีมคุยกันอยู่แล้ว รู้ว่าอีกฝั่งอยู่ส่วนไหนของ map ใครจะจับได้ก่อน

เพราะตอนนี้เป็น Timing ที่ต้องเล่นให้เพื่อนก่อนแล้ว
เพราะสามารถ Pick-off ก่อนได้ด้วย Stun ใหญ่

เพราะถ้าไม่ทำอะไรเลยมันก็สู้เลตเกมกับอีกฝั่งไม่ได้ ไม่ใช่เกมอดทนอะไรเลย
ืคือรอ Late แบบ Late จริงๆคือแพ้ครับหน้าดราฟนี้

ใครคิดว่า AM เป็นตัว Late แล้วเก่งมากแสดงว่าคุณหายจาก Dota ไปนานแล้วครับ

เล่นพลาดนี่ผมว่าเข้าเค้ากว่าคำว่าอีโก้เยอะครับ
เพราะ es เขาอยู่บนเขาตรงสามเหลี่ยมฝั่ง Dire ชิงสตันได้ก่อน

ของลิงตอนนั้นมีแค่ bkb กับ Witchblade กับ Nullifier (ที่ไม่รู้ออกมาทำไม)
มันเล่นให้ก่อนไม่ได้แล้วครับ

แล้ว Meracle อยู่บนต้นไม้แล้วโดนอีกฝั่งเขาเกี่ยวตกหลายรอบ นี่เรียก Ego ด้วยไหมครับ
Misplay ก็คือ Misplay ครับ Ego นี่ผมว่าเป็นคำที่ใช้ฟุ่มเฟือยแบบไม่ได้สะท้อนถึงข้อเท็จจริงอะไรเลย

เกม 2 ผมว่าจุดที่พลาดจริงๆคือตอนมี Aegis แล้วเฟียเลสไม่ได้กด bkb แล้วตายก่อนครับ
ทำให้ Timing ที่ควรจะ Snowball กลางเกมพังไปเลย ผมว่าจุดนั้นน้องเขาเชื่อใจเพื่อนร่วมทีมครับ

เพราะน้องเขามี Aegis
Fearless ที่เล่น Storm อยู่ใกล้ๆ
Skywraith อยู่ใกล้ๆกับ Outpost
Meracle ที่เล่นลิงอยู่บนต้นไม้ใกล้ๆ
บูมเบลที่ตายไปก่อนก็ซื้อเกิดได้

เพราะ Momentum ตอนนั้นคือชนะ Roshan
และเงินตอนนั้นฉีกขาดอยู่ด้วย เสียดายมาก
แพ้ตาม Timing ของตัวละคร

ส่วนเกม DR นี่ไม่มีภาพจะล้ม Medusa ได้เลย
 


เห็นแค่เกม2 แล้วยังหาเรื่องอวยได้นี่ก็สุดยอดละ นับถือจริงๆ เล่น 40 นาที สกอร์ 0-3-0 0 impact ในเกม มีดีแค่ฟาร์มไวยังจะหาเรื่องอวยได้อีก ทั้งๆที่อีก 4 คนเล่นโคตรดี เอจิสตอน27 นาที บลิ้งเข้าไปในที่ ที่ไม่มีวิชั่น เสียเอจิสฟรีๆ พร้อมกับ strom แถมเพื่อนในทีมต้อง bb มา cover อีกนี่เรียกเล่นดี ? ดราฟฮีโร่มาแบบนี้ แถมต้นเกมกดอีกฝั่งยับ เงินนำ 6-7k ตั้งแต่ phase 10-20 นาที ด้วย 3 core จ๋าๆ ฮีโร่ฝั่ง dire นี่ไม่มีตัว counter am ซักตัว โคตรจะจี้ที่ยังหาเรื่องอวยได้อีก เล่นแย่ก็คือเล่นแย่ ยังไม่นับตอนจบอีกนะ ป้อม tier4 ไม่เหลือ ยังจะออกไปฟาร์มไกลๆ สุดท้ายอีกฝั่งจบง่ายๆ แบบไม่ต้องไฟทเลย ตีบ้านแปบเดียว gg ณ จุดนี้ แครี่ต้องแบกไหม ? ต้องมีอิมแพคกับเกมมากกว่าไหม ? หรือต้องรอเพื่อนทำให้ทุกอย่างที่นาที 40++ อีก​?? ฟรีฟาร์มมาทั้งเกมไม่ช่วยอะไรเลยหรอ? ละที่ถาม nullifier ออกมาทำไม เจอ mk,am, strom morp e blade , es ของช่วยเยอะแยะจะไม่ออกมาจริงหรอ? ทั้งเกม 23 หา ES เจอบ้างรึยังถามหน่อยหรือต้องเปนหน้าที่ meracle อีก? แค่ช้อต 27 นาที นี่ไม่ ego ก็ไม่รู้จะว่ายังไงละ momentum ทีมมันเสียไปตั้งแต่ตอนนั้นละ คุมได้ทั้งแมพ มีเอจิส บลิ้งไปตายโง่ๆ จนต้องเรียก bb เพื่อน จากเงินนำ 7-8k เหลือกลับมา 1-2k รีบขึ้น skadi มาเพื่อจะจับ morp แต่ไม่ดูไลน์อัพอีกฝ่ายว่าตัวขัดเยอะขนาดไหน ช้อต27นาที มี2ชีวิต สุดท้ายไม่ได้ใช้ประโยชน์จากไอเทมซักกะนิด  


มีคำไหนบอกว่าเล่นดีครับ

ผมแค่บอกว่าอีโก้นี่ใช้กันฟุ่มเฟือยเกิน

อะไรคือจุดที่บอกว่าการเล่นแบบนี้คืออีโก้

เล่นพลาดก็คือเล่นพลาด เล่นโง่ก็คือเล่นโง่

แล้วอะไรคือเล่นแบบอีโก้ ช็อตไหนตายด้วยอีโก้  


ทุกช้อตที่ตาย ไม่เรียกอีโก้​ ? บลิ้งเข้าไปแบบ no vision เพื่อนร่วมทีมอยู่ไกลไม่มีใครช่วยเซฟ นี่เรียกไม่ EGO ยังจะกล้าเรียก misplay ? 2รอบด้วยซ้ำ เอาจริงๆเกมแรกก็เกือบตึงแล้วช้อตซื้อ dy (ซึ่งไม่รู้จะซื้อมาเพื่อ?) อีกฝั่งเหลือ barrack เดียว เงินตามโคตรเยอะ ถ้า mk ไม่สกิล1 ว่าวไป ดาบทองตกฟรีๆ เตรียมเกมตึงได้เลย ไม่มีความจำเป็นต้องซื้อ dyเลย ส่วนเกม2 ผมละขำจริงๆ ละไปเอาที่ไหนมาบอกว่าฝั่งขวา เลทได้เปรียบ morp vs am ยังไม่นับ mk,strom อีกฝั่งขวามันจะไปเลทเกมกว่าได้ยังไง มันอยู่ที่จังหวะแครี่ว่าใครหาตัวซัพอีกฝ่ายได้ก่อนกันซึ่ง 23 ตายคนแรกแทบทุกไฟต์ ละทีมจะไปเล่นยังไง ละคำว่า อีโก้ คุณเองก็บอก ไอ้เพราะความเชื่อมั่นในตัวเองผิดๆ แบบนี้ไงมันถึงทำให้เกิดช้อตที่คนเข้ามาด่า ว่าเล่นโง่ๆ อยากจะเป็น carry tier 1 ใน sea ยังพลาดแบบนี้บ่อยๆ แร้ง1ก็ไม่ช่วยหรอก ส่วนตัวผมชอบ 23 เล่น ดูตามสตรีมตลอด แต่ไม่ชอบเวลาที่ชอบไปข่มคนอื่นด้วยแร้ง1 ไปด่าคนนู้นเล่นห่วย เล่นกาก งี้ จำได้แม่นเลยตอนเล่นทีมเดียวกับ raven ละ raven เล่นกลางละโดนอีกฝั่งตบยับ ไปบอกraven โคครหลอนโคตรห่วย พอตัวเองไปเล่นกลาง โดนท่าน mikoto ตบยับ เงียบ  


งั้นให้ใครตัดสินดีครับว่า ฝั่งขวา Late แล้วได้เปรียบกว่าจริงหรือไม่

แล้วก็ตอบคำถามผมด้วยนะครับว่า Morph ไม่ได้ออก Eblade นะครับ
แต่ MK ออก Nullifier มาครับ  


ตามดราฟ ฝั่งมอฟได้เปรียบกว่านิดนึง

ส่วนถามว่าออก ebladeทำไม เกราะ aba + fs + fs + glimmer 4อย่างละ


ส่วนที่คนอื่นเค้าบ่นอะ คือมันเข้าข้างไป๊

ลองดูเม้นแรกที่พิมนะ บอก misplay แต่ไม่บอกmisplay ตรงไหนเลย ตรงไหนที่เหมือนจะ misplay โยนความผิดให้คนอื่นหมด โดดเข้าไป อะความผิด fearless แพ้ เพราะลิงตกต้นไม้กับ nulli

แล้ว 23 misplay ตรงไหนหว่าที่พิมมา 55555  


ต้นเรื่องไอเท็มมาจากที่ ผมบอกว่า ลิงออก Nullifier มาทำไม
แล้วเขาบอกว่าลิงออกแล้วดีครับ ซึ่งผมก็ไม่เห็นว่าจะเอา Nullifier มาเพื่ออะไรครับ
และ Morph ก็ไม่ได้ออก Eblade ครับ  


อะผมก้ตอบแล้วไง ออกมากันได้4อย่าง คุ้มแล้ว

อะงั้นถามกลับมั่ง ที่บอก 23 misplay คืออะไรมั่ง  



ผมอ่านที่คุณพิมพ์ไม่เข้าใจครับ ในเมื่อผมถามว่าว่าออก Nullifier มาเพื่ออะไร
แต่คุณดันบอกว่าออก eblade มาเพื่ออะไร  


เหมือนพิมละไม่อ่าน ตอบให้ทุกช้อตแล้วอะ ถามกลับบ้างไม่เห็นตอบบ้างเลย

ช้อตนาที 27 ที่บลิ้งเข้าไปตอนมี aegis ท่ามกลาง5 คน อีกฝั่ง แบบไม่มีวิชั่น โดยที่ clock ตายอยู่ 4vs5 ณ ตอนนั้นอะ จนเสียเอจิสฟรีๆ แถมตายด้วยพร้อมกับ strom และ mk อีก อันนั้นใครพลาดอะ ? ตอบที ณ จุดนั้นมันคือโมเมนตั้มเกมกำลังมารึเปล่า am เงินนำ 4-5k morp. Es เล่นสบายมากไม่มีใครจับซักคน ทั้งๆที่มีตัวจับหลายตัว มี clock เข้าถึงตัวอยู่คนเดียว

สิ่งที่คุณพิมมาทั้งหมดตอนแรก คุณบอกไม่ได้อวย ไม่ได้บอก23เล่นดี แต่คุณไปดิสเครดิตคนที่เค้าเล่นดีมา แต่มาพลาดช้อต เพราะ 23 เนี่ยนะ ละถามว่า Nullifier ออกมาทำไม เจอ AM+MK อีกฝั่งต้องออก ghost ไหมละ เค้าก็ต้องออกมาดักก่อนรึเปล่า หรือให้ขึ้น AC ไปอีกฝั่งออก ghost มาทำไงอะ เปนง่อยทั้งทีมเลยนะ ดาเมจเวทมีแค่ sky ตัวเดียว ช่วยตอบเป็นข้อๆให้ทีนะ อยากเถียงแบบสาระ เนี่ยมาเถียงให้แล้ว  


ผมถามคุณ Raptor ครับเพราะเขา Rank Immortal
เพราะเขาจะอธิบายว่าออก Nullifier มาทำไม

แต่เขาพิมพ์เป็น eblade ผมเลยตีความประโยคเขาไม่แตกครับ
ว่าจะสื่อถึงอะไร

จนจบเกมอีกฝั่งก็ไม่มีใครออกทั้ง Ghost ทั้ง Eblade เลยนะครับ

ใจเย็นๆก่อนนะครับใช้เหตุผลนิดนึง  


ก็เค้าจะออกทำไมละครับ ในเมื่อรูปแบบการไฟท์ มันไม่มีใครเข้าถึงตัวอีกฝั่งได้ แทบไม่มีไฟต์ใหญ่ๆเลย ทางฝั่ง HOYO ณ ตอนนั้นก็ยังไม่ได้เข้าไฟต์ที่ 23 ไปตาย เค้าก็ต้องออกมาก่อนรึเปล่า? เพื่อดักซัพอีกฝั่งที่จะออก ghost ในเมื่อ lineup Hoyo เปนกายภาพเกือบทั้งทีม ถ้าเจอช้อต ghost เซอไพรส อีกฝั่งยิ่งยื้อไฟต์นานได้ก็ได้เปรียบกว่ารึเปล่า? ละที่ออก เค้าออกแทบนาทีที่36 ใกล้จะจบเกมละด้วยซ้ำ ES,Sladar ช่วงนาทีที่30-40 ยังไม่ได้มีของใหญ่เลยด้วยซ้ำ ถ้าเค้าออก ghost มาฝั่ง Hoyo ก็ง่อยปะ sladar , es เข้าออกสบายๆเลย  
 


ผมขอตอบในฐานะคนเล่นแครี่นะครับไม่เกี่ยวกับ23 ปกติNullifierไม่ใช่ไอเทมที่เขาจะหยิบมาออกก่อนเพื่อดักทางครับ มันเป็นไอเทมไว้แก้ทาง"ถ้า"เจอคนออกของหนี(ghost glimบลาๆ)ซึ่งให้กรณีนี้ไม่มีครับ ถามว่าทำไมเพราะสแตทมันห่วยครับนอกจากดาเมจไม่ประโยชน์อะไรเลย คุณปาเงินเกือบ5kไปทิ้งกับของที่ใช้คำว่า"ถ้า"อีกฝั่งมันไม่สมเหตุสมผลครับ แต่ผมเชื่อวาในกรณีนี้ในทีมเขาต้องคุยกันแล้วว่าMKจะออกเพราะอะไร ไม่ใ่ชอยู่ๆเขาจะซื่้อมาเลย

ผมไม่ไปเถียงเรื่องว่าพลาด อีโก้อะไรสำหรับผมจังหวะนั่นคือโง่ครับเปิดไฟท์แล้วพลาดกันแต่ไม่รู้ว่าใครเป็นคนคอลถ้า23คอลเองก็รับเต็มไปแต่ถ้าคุยกันแล้วในทีมแล้ว23ไปเปิดแล้วตายก็รับกันทั้งทีมครับ เกมเล่น5คนเวลาแพ้จะรับคนเดียวมันไม่ถูกครับ แต่ถ้าอยู่ๆโดดเข้าไปเองแล้วตายก็สมควรจะโดนด่าครับไม่มีเหตุผลอะไรให้ปกป้องทั้งนั้น  


มันไม่เกี่ยวเลยครับว่า ไอเทม nullifier ต้องหยิบมาแก้หลังอีกฝ่ายออก ghost มันขึ้นอยู่กับไลน์อัพทีมว่าเป็นแบบไหน การที่ meracle หยิบ nullifier ขึ้นมาก่อนนั้นไม่ได้ผิดเลย ในเมื่อไลน์อัพฝั่ง hoyo ส่วนใหญ่มาจากกายภาพปกติทั้งนั้น ต้องรอเข้าไฟท์ก่อนให้รับรู้ว่าอีกฝั่งมี ghost ก่อนแล้วแพ้ไฟท์ถึงค่อยซื้อหรอ? คิดสภาพ mk กางวงละอีกฝ่ายกดโกสออกได้แบบไม่โดนขัดเลย ทั้ง sladar es ก่อนนาทีที่ mk จะซื้อ nullifier ยังไม่มีของอัพเดทอะไรมาทั้งนั้น เค้าก็ต้องออกวัดไปก่อนรึเปล่าว่าถ้าในไฟทโดน sladar,es มี ghost,eul แล้วจะจับ2ตัวนี้ยังไง 2ตัวนี้คือตัวคีย์ที่ต้องตัดออกก่อนอยู่แล้วไม่งั้น morp ก็สบายเพราะมีคนคอยช่วยขัดให้ตลอด  


ตัวcoreที่ว่ามาเขาbkbหมดครับ แล้วesเขาไม่เล่นเข้าไฟท์เลยครับลองไปดูดีๆคือใช้combo shard+fissureล้วนๆ ยิ่งถ้าบอกว่าในไฟท์อยู่ๆmkจะโดดไปข้างesแล้วกางวงใส่ผมว่าตายก่อนแน่ๆครับ ขนาดยืนรอเปิดวง+bkbยังทนดาเมจไม่ไหวเลยครับไม่ต้องไปหวังใครวิ่้งหนีทั้งนั้นเอาตัวเองให้รอดก่อน

อีกอย่างจะพูดถึงไฟท์ไปไม่ได้มีประโยชน์เลยhoyoไม่ได้คิดจะไฟท์ตรงๆอยู่แล้วเพราะไม่มีทางสู้ได้ซักนิดครับ ยังไงถ้าจะสู้ก็ต้องตัดให้ได้อย่างน้อย1-2ตัวก่อนจะไฟท์ซึ่งถ้าบอกว่าออกมาใช้ไล่ฆ่าผมก็ยังว่าไม่ค่อยคุ้มแต่เขาคงคุยกันแล้วแหละครับถ้าอยู่ๆออกมานี่ทีมด่าตายอะ

ปล.ออกมาดักแล้วอีกฝั่งนึงจะไม่ออกมันคิดแบบนี้ไม่ได้ครับผมบอกไปแล้วว่าของราคา4725แต่ออกมาดักของราคา1500มองทางไหนก็ไม่คุ้มครับ ในราคานี้มันมีของที่ดีกว่าเยอะครับเทียบกับสแตทNullifier ผมแค่อธิบายว่ามันไม่ใช่การออกมาตัดghostหรืออะไรแต่มันมีเหตุผลอื่นมากกว่าแค่นั้นครับ

ปล2.ถ้าเอาเหตุผลที่ว่ามาคือมันต้องออกNullifierทุกเกมละครับ เพราะsupนี่ยังไงก็ต้องออกพวกนี้มาไว้เอาตัวรอดช่วงกลางเกมแน่ๆ คำถามคือปกติท่านเคยเห็นเขาออกมาดักกันไหมล่ะครับไม่ต้องพูดถึงแข่งนะเอาแค่ในพับนี่แหละ แล้วถ้าเจอจะรู้สึกยังไงแบบอยู่แครี่หรือออฟเลนก็ได้มีเงิน4725กดซื่อมาแล้วบอกดักghostอะ  


สิ่งที่คุณพิมมามันก็บอกอยู่แล้ว. Hoyo ไม่ต้องการไฟท์ตรงๆ อยู่แล้วครับ เค้าต้องการพิคออฟตัวหลุดตำแหน่งละรีบปิด ให้ไวที่สุดโดยใช้ Mk zone ให้อีกฝั่งจะได้เข้ามาช่วยลำบากเพื่อทำให้ไฟท์มันเป็น 5vs4 หรือ 5vs3 แล้วล่อ BB อีกฝ่ายออกมาอยู่แล้ว. แล้วการจะพิคออฟให้ไว ต่อให้ฝั่ง Hoyo เปิดได้ก่อนก็จริง แต่ไม่ได้มีตัวหยุดอีกฝ่ายอะไรเยอะขนาดนั้น. มันยังมีเวลาให้ฝั่ง Gxr กดของทันมากมายกว่าจะฝ่าวิชั่นเข้ามาได้ มีตัวเซฟเปน aba 1ช้อตแล้ว ถ้าเจอ ghost ,eul ฝั่ง hoyo เสียbkb ฟรีไปกี่วิ?? ในเมื่อดาเมจหลักมันมาจากกายภาพหมด หรือคิดว่า sky จะตามทันทุกช้อต? ไม่มีทางอยู่แล้วแต่ละตัว. Clock,am,Ss,Mk พวกนี้เล่นเร็วกว่าอยู่แล้ว โดน ghost,uel จะทำไง? ยืนหงอยสิ อีกฝั่งตัดสตั้นได้จากระยะไกลๆกี่ตัว?? แล้วที่บอกต้องออกไม่งั้นทุกเกมต้องออก ช่วยไปดูไลน์อัพเกมอื่น คู่อื่นๆ ทีนะ มีเกมไหนดราฟมาแบบนี้ไหม. ไปหาดูนะ เกมดราฟ ta + core physical ta ขึ้น null ชิ้นที่4-5 ด้วยซ้ำ. แล้วอีกอย่าง es ไม่มี bkb แต่ไม่มีใครจับ es ได้ซักคนถ้าโอกาสมันเปิดมาให้จับได้ แต่ es มี ghost,eul จะทำยังไง?? แล้วที่บอกว่า null ไม่ดี ช่วยตอบที Mk pos3 จะต้องออกอะไรถึงจะดี ออกอะไรมาเอาสแตทแล้วมีประโยชน์กับทีม??? เหนบอกกันเยอะมาก. ออก null ทำไม แล้วไม่เหนบอกพร้อมให้เหตุผลเลย ว่าไอเทมชิ้นอื่นมันดีกว่ายังไง. แล้วก็ช่วยตอบทีนะ อีกฝั่งออกโกสในไฟท์ ฝั่ง hoyo จะมีโอกาศชนะไหม ขนาดไม่ออกยังไม่ชนะเลย

ไปดูเกม23 เล่นเมดูซ่าก่อนไปในพับแร้ง อีกฝั่งไม่มีใครออกโกสซักคน 23 ขึ้น null,bloodthorn มาชิ้น5,6 ของแบบนี้มันขึ้นอยู่กับสถานการเกม ไม่ได้จำเป็นว่าต้องออกทุกเกม ช่วยดูไลน์อัพฝั่ง HOYO ทีถ้าเจอโกสแล้วจะทำยังไง เค้าก็ต้องออกไอเทมมาเพื่อดักก่อนดีกว่าไปออก ของสแตทบ้าบออะไร ที่ไม่ได้มีประโยชน์ต่อเกมแล้วจะให้มารออีกฝั่งซื้อโกสก่อนละค่อยออกมาแก้ แหม เงิน 4725 มันฟาร์มแปบเดียวมั้งทั้งๆที่รู้อยู่แล้วว่า ไลน์อัพนี้โดนแก้เพราะไอเทมอะไร ละจะไปออกอย่างอื่นทำเพื่อ  


ก็นั่นมันชิ้น4-5ไงครับหรือ5-6ไม่ใช่ชิ้น3 ผมถึงถามว่าเอามาทำไมอะครับ ในกรณีที่ตัวเองยังยืนไม่ไหวเลยฆ่าเขาได้ตัวนึงเจอเขาสวนยังไงก็ตายซึ่งอีกฝั่งเขายืนcoverกันตลอดจะไปไล่ฆ่าsupเจอเขาสวนก็แหกหมดแหละครับ

ผมยกตัวอย่างให้เห็นแล้วนะครับถ้ายังจะดื้อบอกตัวตีหลายตัวเลยออกผมก็ไม่เถียงละ ถ้าแบบของตันเลทเกมแล้วออกมามันไม่แปลกครับ แต่ของมี2ชิ้นbkb witchbladeต่อnullifierอะแปลกครับ อธิบายแล้วไม่เห็นภาพผมอยากให้ลองสถานการณ์rankดูก็ได้ครับ ผมไม่ได้จะดูถูกอะไรผมอธิบายชัดเจนว่ามันไม่เหมาะกับtimingและสถานการณ์ทีมที่จ้องเล่นป้อมมากกว่าคน  


นี่ยังไม่เข้าใจอีกหรอ. มันคือ mk pos3 ไม่ใช่แครี่ จะให้ออกอะไร?? ถามมา3 โควทละไม่เห็นจะตอบ บอก null ออกมาทำไม พอถามกลับ ละจะให้ออกอะไรกับตำแหน่งนี้ ตีมึนเงียบตลอด ตลก. ตำแหน่ง pos3 มันคือตำแหน่งออกของแก้สถานการเพื่อประคองทีม. จะให้ออกอะไร deso , agah ?? เพื่อ? จะเอาไปไล่ตีใคร ตี morp สู้ไม่ได้อยู่แล้ว เงินคนละเกรดกันเลย. จะเอาไปตี qop , sladar ของแค่นั้นก็พอแล้วรึเปล่า bkb + witchblade ละ null มีคนเดียวที่ออกละคุ้มสุดคือ mk ถ้าเจอ ghost มาจะให้ใครออก ss?? , am ?? ไม่ต้องจำลองสถานการณ์แร้งทำเพื่อ. เค้าหยิบ mk มา pos3 ( อาจจะอยากหยิบมาเป็นแครี่ แต่พอเห็นไลนฺเอัพอีกฝั่งเลยโยกมาเล่น3) พื่อที่จะโซนทีมไฟต์ที่เข้าออกได้ไวโดยที่อีกฝั่งไม่กล้าเข้า. Mk ไม่ใช่ตัวยืนหน้าแบบ wk ละยิ่งเล่น pos3 มันไม่ได้อึะขนาดนั้น จะออก ac มาช่วยอะไรในเมื่อทีม เค้าไม่ได้ต้องการเล่นแบบยื้อไฟต์ ไม่เห็นหรอ มีใครออกของออร่าเพื่อดึงไฟต์ซักคนไหม. ละจะให้ไปออกอะไรอีกดีอะ ในตำแหน่งนี้ ช่วยตอบที โควทมาหลายรอบละเหนื่อย จะบอกว่าของชิ้นนี้ห่วย ก็ช่วยแนะนำชิ้นอื่นหน่อยว่าชิ้นไหนมันดีกว่า ตำแหน่ง นี้ กับสถานการณ์แบบนี้. ส่วนเคสยกตัวอย่างก็พิมโคตรละเอียดละนั่นมันตำแหน่งไหน. Ta มันสายชงกินเองรีบเบิสตาย มันก็ต้องออกชิ้น 4-5 อยู่แล้ว. แล้ว mk pos3 มันกินชงเองได้ปะละ เค้าดราฟมาเพื่อโซน ละจะให้ไปออกของตีทำเพื่อ. ไลน์ฟาร์มก็ไม่ได้เยอะขนาดฟามเปนเงิน1-2 จะออกของดาเมจมาทำไม คิดสิคิด พิมให้ยาวขนาดนี้ละถ้าโควทมาตอบวนลูปเดิมๆ ละไม่ตอบที่ผมถามอีกก็บายละ ขกจะเถียง. จะแซะไม่ว่า ไปหาเหตุผลมา ไปหา case study มาก็ได้. ไม่ต้องมาบอกให้ไปลองนู้นลองนี่  


ผมเข้าใจครับไม่ใช่แครี่ หน้าทีออฟเลนปกติคือออกของsituational item for teamครับเช่นmek lotus pipe crimson vlad etc.แต่เข้าใจว่ามันคือMkออฟมันจะออกของไปตีบ้างมันไม่ผิดครับ ในกรณีนี้ตัวเองยังยืนไม่ไหวจะไปstiuationไหนครับ จะบอกว่าก็อปcebมาแค่นั้นหรอครับ ผมบอกแล้วว่ามันไม่ใช่การออกมาตัดghostคุณยังดือดึงจะพูดให้ได้ว่าแก้ghostๆ ผมถามกลับว่าถ้าอีกเก็บอี่กนิดเวลาได้acจะตีบ้านไวกว่าแล้วอึดขึ้นไหมครับ ปิดดาเมจก็ไวขึ้นเหมือนกันเพราะมันลบเกราะแถมเจอslardarมันก็ดีด้วย ในสถานการณ์นี้ผมเข้าใจว่าพวกlotus pipeมันไม่จำเป็น ผมแค่บอกแล้วว่าเขามีเหตุผลอื่นซึ่งผมไม่รู้ว่าทำไมแต่ไม่ใช่การออกกันghostแน่ๆครับ ผมไม่ได้แซะเลยผมยกcase studyมาแล้วในตัวอย่างผมก็พูดถึงออฟเลนด้วยว่าถ้าอยู่ๆเกมตึงแล้วออกมาต่อให้เป็นposไหนก็แย่ครับชิ้น3 คุณบอกออกของดาเมจผมก็อยากให้ไปอ่านว่าNullifierนอกจากดาเมจแล้วไม่ให้สแตทอะไรช่วยในการยืนซักนิดคือไม่ใช่ของดาเมจหรอครับ มันของดาเมจชัดๆเลยครับแล้วการที่บอกว่าmkสามารถเก็บคิลได้มันถูกครับแต่ไม่ใช่กับเกมนี้ไงคุณจะยกตัวอย่างเกมไหนมาในเมือเราคุยกันอยู่เกมนี้ คุณก็เห็นว่าเขาเก็บใครไม่ได้แล้วนอกจากทำโซนเวลาไฟท์ซึ่่งก็หมายถึงต้องยืนให้ได้จนจบไฟท์ไหมครับ แล้วภาพที่เห้นมันเป็นแบบนั้นไหมล่ะ  


ผมก็ยังไม่ได้คำตอบในเรื่อง “ถ้าอีกง่ายมี Ghost แล้วดาเมจมันจะมาจากไหนจริงมั้ยครับ “.

เค้าออกมานาทีที่36. 23 โดนพิคออฟที่นาที 41. ละจบเกมที่นาที 46 โดยไม่มีไฟต์ใหญ่ๆเกิดขึ้นเลย. อาจจะมีช่วงนาที 38-39 ที่23 ไปไล่เก็บ abadon โดยที่ Mk ก็ตายอยู่. หลังจากนั้นมันไม่มีไฟต์อะไรเกิดขึ้นเลย อันนี้จะพูดถึงในสิ่งที่มันเกิดขึ้นล้วนๆเลยนะ ดังนี้นไม่ว่าชิ้นที่ 3 Mk จะเป็นอะไรมันก็ไม่ได้ส่งผลอะไรต่อรูปเกมอยู่ดี เข้าใจตรงกันนะ. แล้วที่คุณบอกว่า mk มันไม่สามารถเก็บคิลในเกมนี้ได้ก็ถูกละไงครับ ผมก็บอกอยู่ว่ามันเล่นเองไม่ได้ แล้วจะไปออกของสแตทมาตีเพื่ออะไรในเมื่อดาเมจหลักมันไม่ได้มาจาก Mk หน้าที่ของ mk ณ ตอนนั้นคือ disable ฝั่งตรงข้ามให้มากที่สุดรึเปล่า ต้องโซนอัลติให้เพื่อนเก็บตัวนึงฟรีๆได้ก่อนรึเปล่า หรือจะเถียงว่านั่นไม่ใช่แผนเค้า. ช้อตเอจิสแรกที่ 23 บลิ้งเข้าไปก็เห็นๆกันอยู่ว่า mk ไม่ใช่ first target ของอีกฝ่ายเลย ขนาดที่ว่า mk ตกจากต้นไม้โดยไม่มี bkb ในระหว่างที่ 23 ตายเอจิสอยู่ยังไม่มีคนสนใจ ละเลือกไปเก็บ 23 ที่มีสกิลหนีมากกว่าอีก ทำให้ mk ได้กางวูคองสบายๆในขณะที่รอ 23 เกิดจากเอจิส แต่ก็เห็นอยู่อีกฝั่งไม่ได้กลัวดาเมจ ของ mk เลยก็ยืนไฟต์จนเก็บ23 ได้อยู่ดี ดังนั้น mk เค้ายืนในไฟต์ได้อยู่แล้วถ้าเป็นฝ่ายได้เปิดก่อน

 


แล้วdisableแต่มาออกNullifierหรอครับ ก็ในเมื่อรู้ว่าจะไม่ไฟท์แต่บอกให้ออกไอเทมไปไฟท์มันย้อนแย้งครับ ผมพิมตั้งแต่แรกนะว่าคุณจะใช้ว่า"ถ้า"ไม่ได้กับของราคา4725 ไม่ใช่ว่าคุณเอาMKBมาเพราะอีกฝ่ายจะออกButterflyครับอันนั้นอะถูกครับเพราะของมันราคาใกล้กันมันเหมาะกับการออกมากันกลับกันdisableออกพวกskadiยังดีกว่าอีกครับกางวงตีก็slowในเมื่ออีกฝั่งไม่มีghostนี่ ทั้งวงเลยนะถูกไหม อีกอย่างไม่ใช่1st targetจริงครับแต่ถ้าคุณเลือกที่จะทำให้ตัวเองยืนได้นานขึ้นมันก็โซนได้นานจะเลือกว่าจะไฟท์จะถอยคุณก็เลือกได้ไม่ใช่ว่ากางวงตีแล้วตาย1แต่คุณก็ตายแบบนั้น4v4คุณจะชนะหรอในเมื่อบอกแล้วว่าไฟท์ตรงๆไม่มีทางชนะ มันจะน.ที่เท่าไรแต่มันคือชิ้นที่3ครับคุณเข้าใจไหม หรือต้องให้ไปโดนpickถ้าคุณอึดซักหน่อยยื้อได้แล้วเพื่อนไปตัดเขาได้หรือดันได้มันดีกว่าไหมคัรบ

ปล.ถ้ายังไม่เข้าใจคือผมไม่ได้ว่าNullifierมันผิดครับ แต่ผมบอกว่าผิดเพราะคุณบอกออกมาแก้ghostมันตลก  


ทีม HOYO ไม่ได้ต้องการจะไฟต์อยู่แล้วครับ เค้าต้องการพิคออฟไปเรื่อยๆ อาศัย split push เอา แต่ในเมื่อถ้ามันเกิดเหตุการณ์ smoke เพื่อจับพิคออฟแล้ว "ถ้า" อีกฝั่งมีของเซฟตัวเอง แผนมันก็จะพังไงครับมันก็แค่นั้นแหละ คุณจะบอกว่าเพราะเค้ายังไม่ออก Ghost มาหรือ uel มามันไม่ใช่มันขึ้นอยู่กับจังหวะเกมรึเปล่า แล้วผมไม่ได้ดีเบตว่าเค้ามาออกเพื่อมากัน ghost ผมออกมาเถียงเพราะมีคนบอกว่าจะออก Null มาทำไมในชิ้นที่3 ผมก็ถามกลับดูจากไลน์อัพแล้ว ถ้าเจอ Ghost ฝั่ง Hoyo จะทำยังไงแต่แค่ในกรณีนี้มันไม่ได้เจอไงครับ เพราะกว่าจะออก Null มาได้ก็พลาดตายตรงกลางโดยไม่ได้ใช้ประโยชน์จากไอเทมอยู่แล้ว แล้วก็จบเกมไปแบบงงๆ ก็เพราะรูปเกมมันออกมาแบบนี้ มันจบหลังจากที่เค้าออกไม่เกิน10นาที แล้วถ้ารูปเกมมันยืดไปอีกละ มันจะคุ้มไหมที่ออกมา ถ้า HOYO ชนะไฟต์พิคออฟตรงกลางได้เหมือนตอนที่ 23 ไปไล่ฆ่า abadon กับ qop ก่อนหน้านั้น มันจะมีคนมาบอกว่า null ไม่คุ้มอยู่ไหม เค้าก็คงไม่คิดว่าออกมาแล้วจะแพ้แบบไม่ได้ไฟต์ตามแผนของเค้า ผมก็มาบอกนี่ไงครับว่าเค้ามีเหตุผลที่จะออก จะไม่พูดถึงออกมาแล้วได้ใช้ตัด glimmer,sprint , ลบโล่อบา หรือสโลวตอนวูคองยู่ ก็ไม่ต่างจาก skadi ในเมื่อ am ออก skadi อยู่แล้วผมก็ไม่เคยเจอนะ เกมไหนมีทีมเดียวกันออก skadi ถึง2คน

เค้าออกมาเพื่อคำว่า "ถ้า" อีกฝั่งมี ghost นี่คือเหตุผลหลักของผมครับ แค่นั้นแหละ แต่แค่มันไม่ได้เกิดขึ้น  

กูบอกแล้ว มึงโง่เกินกว่าจะเข้าใจ ข้องใจก็อินบ็อกมาดอท 5-5 เลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
porprem
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Oct 2010
ตอบ: 2906
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Feb 10, 2021 00:28
[RE: 23Savage พลาดแหลมตำแหน่งตอน Smoke ในเกมส์ 2 มั้ยครับ ?]
ของมันออกมาแล้วไม่ได้ใช้ แมร่งก็ยังจะแถว่าดีอยู่นั้นแหละ ออกมากันไว้ก่อน โอ้ย ปสด.
ผลมันก็ออกมาแล้วว่าเกมนี้มันออกมาแล้วทำไรไม่ได้ ก็ยังจะแถ
ถ้าของมันดีจริง ออฟเลนมันออกมากกว่า lotus orb ไปละ
จะให้เอาไรไปเถียงวะ มั่นใจก็มาซัดดกันไปเลยจบๆ หน้าด้านเถียง
มองเก่งมองขาดก็โชว์ของหน่อยดิ้ค้าบ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
porprem
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Oct 2010
ตอบ: 2906
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Feb 10, 2021 00:57
[RE: 23Savage พลาดแหลมตำแหน่งตอน Smoke ในเกมส์ 2 มั้ยครับ ?]
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
Spoil
EZaPz พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
Iiikung1 พิมพ์ว่า:
Spoil
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
madaisari พิมพ์ว่า:
DiaryDoll พิมพ์ว่า:
ชอตนี้ผมว่าใช้ ego คือไม่ค่อยเข้ากับรูปการณ์ ถ้า misplay คือใช่ครับ
อีโก้คืออัตตา ความเชื่อมั่นในตัวเองสูง

อันนี้จังหวะคุยในทีมก็ไม่มีใครได้ยินว่าเขาพูดอะไรสื่อสารอะไรกัน
เพราะมันเป็นจังหวะที่เกิดทีมไฟท์แน่ๆ สังเกตได้จากการขยับทีละนิดแล้วกด S เพื่อเช็คสโมค
ทั้งทีมคุยกันอยู่แล้ว รู้ว่าอีกฝั่งอยู่ส่วนไหนของ map ใครจะจับได้ก่อน

เพราะตอนนี้เป็น Timing ที่ต้องเล่นให้เพื่อนก่อนแล้ว
เพราะสามารถ Pick-off ก่อนได้ด้วย Stun ใหญ่

เพราะถ้าไม่ทำอะไรเลยมันก็สู้เลตเกมกับอีกฝั่งไม่ได้ ไม่ใช่เกมอดทนอะไรเลย
ืคือรอ Late แบบ Late จริงๆคือแพ้ครับหน้าดราฟนี้

ใครคิดว่า AM เป็นตัว Late แล้วเก่งมากแสดงว่าคุณหายจาก Dota ไปนานแล้วครับ

เล่นพลาดนี่ผมว่าเข้าเค้ากว่าคำว่าอีโก้เยอะครับ
เพราะ es เขาอยู่บนเขาตรงสามเหลี่ยมฝั่ง Dire ชิงสตันได้ก่อน

ของลิงตอนนั้นมีแค่ bkb กับ Witchblade กับ Nullifier (ที่ไม่รู้ออกมาทำไม)
มันเล่นให้ก่อนไม่ได้แล้วครับ

แล้ว Meracle อยู่บนต้นไม้แล้วโดนอีกฝั่งเขาเกี่ยวตกหลายรอบ นี่เรียก Ego ด้วยไหมครับ
Misplay ก็คือ Misplay ครับ Ego นี่ผมว่าเป็นคำที่ใช้ฟุ่มเฟือยแบบไม่ได้สะท้อนถึงข้อเท็จจริงอะไรเลย

เกม 2 ผมว่าจุดที่พลาดจริงๆคือตอนมี Aegis แล้วเฟียเลสไม่ได้กด bkb แล้วตายก่อนครับ
ทำให้ Timing ที่ควรจะ Snowball กลางเกมพังไปเลย ผมว่าจุดนั้นน้องเขาเชื่อใจเพื่อนร่วมทีมครับ

เพราะน้องเขามี Aegis
Fearless ที่เล่น Storm อยู่ใกล้ๆ
Skywraith อยู่ใกล้ๆกับ Outpost
Meracle ที่เล่นลิงอยู่บนต้นไม้ใกล้ๆ
บูมเบลที่ตายไปก่อนก็ซื้อเกิดได้

เพราะ Momentum ตอนนั้นคือชนะ Roshan
และเงินตอนนั้นฉีกขาดอยู่ด้วย เสียดายมาก
แพ้ตาม Timing ของตัวละคร

ส่วนเกม DR นี่ไม่มีภาพจะล้ม Medusa ได้เลย
 


เห็นแค่เกม2 แล้วยังหาเรื่องอวยได้นี่ก็สุดยอดละ นับถือจริงๆ เล่น 40 นาที สกอร์ 0-3-0 0 impact ในเกม มีดีแค่ฟาร์มไวยังจะหาเรื่องอวยได้อีก ทั้งๆที่อีก 4 คนเล่นโคตรดี เอจิสตอน27 นาที บลิ้งเข้าไปในที่ ที่ไม่มีวิชั่น เสียเอจิสฟรีๆ พร้อมกับ strom แถมเพื่อนในทีมต้อง bb มา cover อีกนี่เรียกเล่นดี ? ดราฟฮีโร่มาแบบนี้ แถมต้นเกมกดอีกฝั่งยับ เงินนำ 6-7k ตั้งแต่ phase 10-20 นาที ด้วย 3 core จ๋าๆ ฮีโร่ฝั่ง dire นี่ไม่มีตัว counter am ซักตัว โคตรจะจี้ที่ยังหาเรื่องอวยได้อีก เล่นแย่ก็คือเล่นแย่ ยังไม่นับตอนจบอีกนะ ป้อม tier4 ไม่เหลือ ยังจะออกไปฟาร์มไกลๆ สุดท้ายอีกฝั่งจบง่ายๆ แบบไม่ต้องไฟทเลย ตีบ้านแปบเดียว gg ณ จุดนี้ แครี่ต้องแบกไหม ? ต้องมีอิมแพคกับเกมมากกว่าไหม ? หรือต้องรอเพื่อนทำให้ทุกอย่างที่นาที 40++ อีก​?? ฟรีฟาร์มมาทั้งเกมไม่ช่วยอะไรเลยหรอ? ละที่ถาม nullifier ออกมาทำไม เจอ mk,am, strom morp e blade , es ของช่วยเยอะแยะจะไม่ออกมาจริงหรอ? ทั้งเกม 23 หา ES เจอบ้างรึยังถามหน่อยหรือต้องเปนหน้าที่ meracle อีก? แค่ช้อต 27 นาที นี่ไม่ ego ก็ไม่รู้จะว่ายังไงละ momentum ทีมมันเสียไปตั้งแต่ตอนนั้นละ คุมได้ทั้งแมพ มีเอจิส บลิ้งไปตายโง่ๆ จนต้องเรียก bb เพื่อน จากเงินนำ 7-8k เหลือกลับมา 1-2k รีบขึ้น skadi มาเพื่อจะจับ morp แต่ไม่ดูไลน์อัพอีกฝ่ายว่าตัวขัดเยอะขนาดไหน ช้อต27นาที มี2ชีวิต สุดท้ายไม่ได้ใช้ประโยชน์จากไอเทมซักกะนิด  


มีคำไหนบอกว่าเล่นดีครับ

ผมแค่บอกว่าอีโก้นี่ใช้กันฟุ่มเฟือยเกิน

อะไรคือจุดที่บอกว่าการเล่นแบบนี้คืออีโก้

เล่นพลาดก็คือเล่นพลาด เล่นโง่ก็คือเล่นโง่

แล้วอะไรคือเล่นแบบอีโก้ ช็อตไหนตายด้วยอีโก้  


ทุกช้อตที่ตาย ไม่เรียกอีโก้​ ? บลิ้งเข้าไปแบบ no vision เพื่อนร่วมทีมอยู่ไกลไม่มีใครช่วยเซฟ นี่เรียกไม่ EGO ยังจะกล้าเรียก misplay ? 2รอบด้วยซ้ำ เอาจริงๆเกมแรกก็เกือบตึงแล้วช้อตซื้อ dy (ซึ่งไม่รู้จะซื้อมาเพื่อ?) อีกฝั่งเหลือ barrack เดียว เงินตามโคตรเยอะ ถ้า mk ไม่สกิล1 ว่าวไป ดาบทองตกฟรีๆ เตรียมเกมตึงได้เลย ไม่มีความจำเป็นต้องซื้อ dyเลย ส่วนเกม2 ผมละขำจริงๆ ละไปเอาที่ไหนมาบอกว่าฝั่งขวา เลทได้เปรียบ morp vs am ยังไม่นับ mk,strom อีกฝั่งขวามันจะไปเลทเกมกว่าได้ยังไง มันอยู่ที่จังหวะแครี่ว่าใครหาตัวซัพอีกฝ่ายได้ก่อนกันซึ่ง 23 ตายคนแรกแทบทุกไฟต์ ละทีมจะไปเล่นยังไง ละคำว่า อีโก้ คุณเองก็บอก ไอ้เพราะความเชื่อมั่นในตัวเองผิดๆ แบบนี้ไงมันถึงทำให้เกิดช้อตที่คนเข้ามาด่า ว่าเล่นโง่ๆ อยากจะเป็น carry tier 1 ใน sea ยังพลาดแบบนี้บ่อยๆ แร้ง1ก็ไม่ช่วยหรอก ส่วนตัวผมชอบ 23 เล่น ดูตามสตรีมตลอด แต่ไม่ชอบเวลาที่ชอบไปข่มคนอื่นด้วยแร้ง1 ไปด่าคนนู้นเล่นห่วย เล่นกาก งี้ จำได้แม่นเลยตอนเล่นทีมเดียวกับ raven ละ raven เล่นกลางละโดนอีกฝั่งตบยับ ไปบอกraven โคครหลอนโคตรห่วย พอตัวเองไปเล่นกลาง โดนท่าน mikoto ตบยับ เงียบ  


งั้นให้ใครตัดสินดีครับว่า ฝั่งขวา Late แล้วได้เปรียบกว่าจริงหรือไม่

แล้วก็ตอบคำถามผมด้วยนะครับว่า Morph ไม่ได้ออก Eblade นะครับ
แต่ MK ออก Nullifier มาครับ  


ตามดราฟ ฝั่งมอฟได้เปรียบกว่านิดนึง

ส่วนถามว่าออก ebladeทำไม เกราะ aba + fs + fs + glimmer 4อย่างละ


ส่วนที่คนอื่นเค้าบ่นอะ คือมันเข้าข้างไป๊

ลองดูเม้นแรกที่พิมนะ บอก misplay แต่ไม่บอกmisplay ตรงไหนเลย ตรงไหนที่เหมือนจะ misplay โยนความผิดให้คนอื่นหมด โดดเข้าไป อะความผิด fearless แพ้ เพราะลิงตกต้นไม้กับ nulli

แล้ว 23 misplay ตรงไหนหว่าที่พิมมา 55555  


ต้นเรื่องไอเท็มมาจากที่ ผมบอกว่า ลิงออก Nullifier มาทำไม
แล้วเขาบอกว่าลิงออกแล้วดีครับ ซึ่งผมก็ไม่เห็นว่าจะเอา Nullifier มาเพื่ออะไรครับ
และ Morph ก็ไม่ได้ออก Eblade ครับ  


อะผมก้ตอบแล้วไง ออกมากันได้4อย่าง คุ้มแล้ว

อะงั้นถามกลับมั่ง ที่บอก 23 misplay คืออะไรมั่ง  



ผมอ่านที่คุณพิมพ์ไม่เข้าใจครับ ในเมื่อผมถามว่าว่าออก Nullifier มาเพื่ออะไร
แต่คุณดันบอกว่าออก eblade มาเพื่ออะไร  


เหมือนพิมละไม่อ่าน ตอบให้ทุกช้อตแล้วอะ ถามกลับบ้างไม่เห็นตอบบ้างเลย

ช้อตนาที 27 ที่บลิ้งเข้าไปตอนมี aegis ท่ามกลาง5 คน อีกฝั่ง แบบไม่มีวิชั่น โดยที่ clock ตายอยู่ 4vs5 ณ ตอนนั้นอะ จนเสียเอจิสฟรีๆ แถมตายด้วยพร้อมกับ strom และ mk อีก อันนั้นใครพลาดอะ ? ตอบที ณ จุดนั้นมันคือโมเมนตั้มเกมกำลังมารึเปล่า am เงินนำ 4-5k morp. Es เล่นสบายมากไม่มีใครจับซักคน ทั้งๆที่มีตัวจับหลายตัว มี clock เข้าถึงตัวอยู่คนเดียว

สิ่งที่คุณพิมมาทั้งหมดตอนแรก คุณบอกไม่ได้อวย ไม่ได้บอก23เล่นดี แต่คุณไปดิสเครดิตคนที่เค้าเล่นดีมา แต่มาพลาดช้อต เพราะ 23 เนี่ยนะ ละถามว่า Nullifier ออกมาทำไม เจอ AM+MK อีกฝั่งต้องออก ghost ไหมละ เค้าก็ต้องออกมาดักก่อนรึเปล่า หรือให้ขึ้น AC ไปอีกฝั่งออก ghost มาทำไงอะ เปนง่อยทั้งทีมเลยนะ ดาเมจเวทมีแค่ sky ตัวเดียว ช่วยตอบเป็นข้อๆให้ทีนะ อยากเถียงแบบสาระ เนี่ยมาเถียงให้แล้ว  


ผมถามคุณ Raptor ครับเพราะเขา Rank Immortal
เพราะเขาจะอธิบายว่าออก Nullifier มาทำไม

แต่เขาพิมพ์เป็น eblade ผมเลยตีความประโยคเขาไม่แตกครับ
ว่าจะสื่อถึงอะไร

จนจบเกมอีกฝั่งก็ไม่มีใครออกทั้ง Ghost ทั้ง Eblade เลยนะครับ

ใจเย็นๆก่อนนะครับใช้เหตุผลนิดนึง  


ก็เค้าจะออกทำไมละครับ ในเมื่อรูปแบบการไฟท์ มันไม่มีใครเข้าถึงตัวอีกฝั่งได้ แทบไม่มีไฟต์ใหญ่ๆเลย ทางฝั่ง HOYO ณ ตอนนั้นก็ยังไม่ได้เข้าไฟต์ที่ 23 ไปตาย เค้าก็ต้องออกมาก่อนรึเปล่า? เพื่อดักซัพอีกฝั่งที่จะออก ghost ในเมื่อ lineup Hoyo เปนกายภาพเกือบทั้งทีม ถ้าเจอช้อต ghost เซอไพรส อีกฝั่งยิ่งยื้อไฟต์นานได้ก็ได้เปรียบกว่ารึเปล่า? ละที่ออก เค้าออกแทบนาทีที่36 ใกล้จะจบเกมละด้วยซ้ำ ES,Sladar ช่วงนาทีที่30-40 ยังไม่ได้มีของใหญ่เลยด้วยซ้ำ ถ้าเค้าออก ghost มาฝั่ง Hoyo ก็ง่อยปะ sladar , es เข้าออกสบายๆเลย  
 


ผมขอตอบในฐานะคนเล่นแครี่นะครับไม่เกี่ยวกับ23 ปกติNullifierไม่ใช่ไอเทมที่เขาจะหยิบมาออกก่อนเพื่อดักทางครับ มันเป็นไอเทมไว้แก้ทาง"ถ้า"เจอคนออกของหนี(ghost glimบลาๆ)ซึ่งให้กรณีนี้ไม่มีครับ ถามว่าทำไมเพราะสแตทมันห่วยครับนอกจากดาเมจไม่ประโยชน์อะไรเลย คุณปาเงินเกือบ5kไปทิ้งกับของที่ใช้คำว่า"ถ้า"อีกฝั่งมันไม่สมเหตุสมผลครับ แต่ผมเชื่อวาในกรณีนี้ในทีมเขาต้องคุยกันแล้วว่าMKจะออกเพราะอะไร ไม่ใ่ชอยู่ๆเขาจะซื่้อมาเลย

ผมไม่ไปเถียงเรื่องว่าพลาด อีโก้อะไรสำหรับผมจังหวะนั่นคือโง่ครับเปิดไฟท์แล้วพลาดกันแต่ไม่รู้ว่าใครเป็นคนคอลถ้า23คอลเองก็รับเต็มไปแต่ถ้าคุยกันแล้วในทีมแล้ว23ไปเปิดแล้วตายก็รับกันทั้งทีมครับ เกมเล่น5คนเวลาแพ้จะรับคนเดียวมันไม่ถูกครับ แต่ถ้าอยู่ๆโดดเข้าไปเองแล้วตายก็สมควรจะโดนด่าครับไม่มีเหตุผลอะไรให้ปกป้องทั้งนั้น  


มันไม่เกี่ยวเลยครับว่า ไอเทม nullifier ต้องหยิบมาแก้หลังอีกฝ่ายออก ghost มันขึ้นอยู่กับไลน์อัพทีมว่าเป็นแบบไหน การที่ meracle หยิบ nullifier ขึ้นมาก่อนนั้นไม่ได้ผิดเลย ในเมื่อไลน์อัพฝั่ง hoyo ส่วนใหญ่มาจากกายภาพปกติทั้งนั้น ต้องรอเข้าไฟท์ก่อนให้รับรู้ว่าอีกฝั่งมี ghost ก่อนแล้วแพ้ไฟท์ถึงค่อยซื้อหรอ? คิดสภาพ mk กางวงละอีกฝ่ายกดโกสออกได้แบบไม่โดนขัดเลย ทั้ง sladar es ก่อนนาทีที่ mk จะซื้อ nullifier ยังไม่มีของอัพเดทอะไรมาทั้งนั้น เค้าก็ต้องออกวัดไปก่อนรึเปล่าว่าถ้าในไฟทโดน sladar,es มี ghost,eul แล้วจะจับ2ตัวนี้ยังไง 2ตัวนี้คือตัวคีย์ที่ต้องตัดออกก่อนอยู่แล้วไม่งั้น morp ก็สบายเพราะมีคนคอยช่วยขัดให้ตลอด  


ตัวcoreที่ว่ามาเขาbkbหมดครับ แล้วesเขาไม่เล่นเข้าไฟท์เลยครับลองไปดูดีๆคือใช้combo shard+fissureล้วนๆ ยิ่งถ้าบอกว่าในไฟท์อยู่ๆmkจะโดดไปข้างesแล้วกางวงใส่ผมว่าตายก่อนแน่ๆครับ ขนาดยืนรอเปิดวง+bkbยังทนดาเมจไม่ไหวเลยครับไม่ต้องไปหวังใครวิ่้งหนีทั้งนั้นเอาตัวเองให้รอดก่อน

อีกอย่างจะพูดถึงไฟท์ไปไม่ได้มีประโยชน์เลยhoyoไม่ได้คิดจะไฟท์ตรงๆอยู่แล้วเพราะไม่มีทางสู้ได้ซักนิดครับ ยังไงถ้าจะสู้ก็ต้องตัดให้ได้อย่างน้อย1-2ตัวก่อนจะไฟท์ซึ่งถ้าบอกว่าออกมาใช้ไล่ฆ่าผมก็ยังว่าไม่ค่อยคุ้มแต่เขาคงคุยกันแล้วแหละครับถ้าอยู่ๆออกมานี่ทีมด่าตายอะ

ปล.ออกมาดักแล้วอีกฝั่งนึงจะไม่ออกมันคิดแบบนี้ไม่ได้ครับผมบอกไปแล้วว่าของราคา4725แต่ออกมาดักของราคา1500มองทางไหนก็ไม่คุ้มครับ ในราคานี้มันมีของที่ดีกว่าเยอะครับเทียบกับสแตทNullifier ผมแค่อธิบายว่ามันไม่ใช่การออกมาตัดghostหรืออะไรแต่มันมีเหตุผลอื่นมากกว่าแค่นั้นครับ

ปล2.ถ้าเอาเหตุผลที่ว่ามาคือมันต้องออกNullifierทุกเกมละครับ เพราะsupนี่ยังไงก็ต้องออกพวกนี้มาไว้เอาตัวรอดช่วงกลางเกมแน่ๆ คำถามคือปกติท่านเคยเห็นเขาออกมาดักกันไหมล่ะครับไม่ต้องพูดถึงแข่งนะเอาแค่ในพับนี่แหละ แล้วถ้าเจอจะรู้สึกยังไงแบบอยู่แครี่หรือออฟเลนก็ได้มีเงิน4725กดซื่อมาแล้วบอกดักghostอะ  


สิ่งที่คุณพิมมามันก็บอกอยู่แล้ว. Hoyo ไม่ต้องการไฟท์ตรงๆ อยู่แล้วครับ เค้าต้องการพิคออฟตัวหลุดตำแหน่งละรีบปิด ให้ไวที่สุดโดยใช้ Mk zone ให้อีกฝั่งจะได้เข้ามาช่วยลำบากเพื่อทำให้ไฟท์มันเป็น 5vs4 หรือ 5vs3 แล้วล่อ BB อีกฝ่ายออกมาอยู่แล้ว. แล้วการจะพิคออฟให้ไว ต่อให้ฝั่ง Hoyo เปิดได้ก่อนก็จริง แต่ไม่ได้มีตัวหยุดอีกฝ่ายอะไรเยอะขนาดนั้น. มันยังมีเวลาให้ฝั่ง Gxr กดของทันมากมายกว่าจะฝ่าวิชั่นเข้ามาได้ มีตัวเซฟเปน aba 1ช้อตแล้ว ถ้าเจอ ghost ,eul ฝั่ง hoyo เสียbkb ฟรีไปกี่วิ?? ในเมื่อดาเมจหลักมันมาจากกายภาพหมด หรือคิดว่า sky จะตามทันทุกช้อต? ไม่มีทางอยู่แล้วแต่ละตัว. Clock,am,Ss,Mk พวกนี้เล่นเร็วกว่าอยู่แล้ว โดน ghost,uel จะทำไง? ยืนหงอยสิ อีกฝั่งตัดสตั้นได้จากระยะไกลๆกี่ตัว?? แล้วที่บอกต้องออกไม่งั้นทุกเกมต้องออก ช่วยไปดูไลน์อัพเกมอื่น คู่อื่นๆ ทีนะ มีเกมไหนดราฟมาแบบนี้ไหม. ไปหาดูนะ เกมดราฟ ta + core physical ta ขึ้น null ชิ้นที่4-5 ด้วยซ้ำ. แล้วอีกอย่าง es ไม่มี bkb แต่ไม่มีใครจับ es ได้ซักคนถ้าโอกาสมันเปิดมาให้จับได้ แต่ es มี ghost,eul จะทำยังไง?? แล้วที่บอกว่า null ไม่ดี ช่วยตอบที Mk pos3 จะต้องออกอะไรถึงจะดี ออกอะไรมาเอาสแตทแล้วมีประโยชน์กับทีม??? เหนบอกกันเยอะมาก. ออก null ทำไม แล้วไม่เหนบอกพร้อมให้เหตุผลเลย ว่าไอเทมชิ้นอื่นมันดีกว่ายังไง. แล้วก็ช่วยตอบทีนะ อีกฝั่งออกโกสในไฟท์ ฝั่ง hoyo จะมีโอกาศชนะไหม ขนาดไม่ออกยังไม่ชนะเลย

ไปดูเกม23 เล่นเมดูซ่าก่อนไปในพับแร้ง อีกฝั่งไม่มีใครออกโกสซักคน 23 ขึ้น null,bloodthorn มาชิ้น5,6 ของแบบนี้มันขึ้นอยู่กับสถานการเกม ไม่ได้จำเป็นว่าต้องออกทุกเกม ช่วยดูไลน์อัพฝั่ง HOYO ทีถ้าเจอโกสแล้วจะทำยังไง เค้าก็ต้องออกไอเทมมาเพื่อดักก่อนดีกว่าไปออก ของสแตทบ้าบออะไร ที่ไม่ได้มีประโยชน์ต่อเกมแล้วจะให้มารออีกฝั่งซื้อโกสก่อนละค่อยออกมาแก้ แหม เงิน 4725 มันฟาร์มแปบเดียวมั้งทั้งๆที่รู้อยู่แล้วว่า ไลน์อัพนี้โดนแก้เพราะไอเทมอะไร ละจะไปออกอย่างอื่นทำเพื่อ  


ก็นั่นมันชิ้น4-5ไงครับหรือ5-6ไม่ใช่ชิ้น3 ผมถึงถามว่าเอามาทำไมอะครับ ในกรณีที่ตัวเองยังยืนไม่ไหวเลยฆ่าเขาได้ตัวนึงเจอเขาสวนยังไงก็ตายซึ่งอีกฝั่งเขายืนcoverกันตลอดจะไปไล่ฆ่าsupเจอเขาสวนก็แหกหมดแหละครับ

ผมยกตัวอย่างให้เห็นแล้วนะครับถ้ายังจะดื้อบอกตัวตีหลายตัวเลยออกผมก็ไม่เถียงละ ถ้าแบบของตันเลทเกมแล้วออกมามันไม่แปลกครับ แต่ของมี2ชิ้นbkb witchbladeต่อnullifierอะแปลกครับ อธิบายแล้วไม่เห็นภาพผมอยากให้ลองสถานการณ์rankดูก็ได้ครับ ผมไม่ได้จะดูถูกอะไรผมอธิบายชัดเจนว่ามันไม่เหมาะกับtimingและสถานการณ์ทีมที่จ้องเล่นป้อมมากกว่าคน  


นี่ยังไม่เข้าใจอีกหรอ. มันคือ mk pos3 ไม่ใช่แครี่ จะให้ออกอะไร?? ถามมา3 โควทละไม่เห็นจะตอบ บอก null ออกมาทำไม พอถามกลับ ละจะให้ออกอะไรกับตำแหน่งนี้ ตีมึนเงียบตลอด ตลก. ตำแหน่ง pos3 มันคือตำแหน่งออกของแก้สถานการเพื่อประคองทีม. จะให้ออกอะไร deso , agah ?? เพื่อ? จะเอาไปไล่ตีใคร ตี morp สู้ไม่ได้อยู่แล้ว เงินคนละเกรดกันเลย. จะเอาไปตี qop , sladar ของแค่นั้นก็พอแล้วรึเปล่า bkb + witchblade ละ null มีคนเดียวที่ออกละคุ้มสุดคือ mk ถ้าเจอ ghost มาจะให้ใครออก ss?? , am ?? ไม่ต้องจำลองสถานการณ์แร้งทำเพื่อ. เค้าหยิบ mk มา pos3 ( อาจจะอยากหยิบมาเป็นแครี่ แต่พอเห็นไลนฺเอัพอีกฝั่งเลยโยกมาเล่น3) พื่อที่จะโซนทีมไฟต์ที่เข้าออกได้ไวโดยที่อีกฝั่งไม่กล้าเข้า. Mk ไม่ใช่ตัวยืนหน้าแบบ wk ละยิ่งเล่น pos3 มันไม่ได้อึะขนาดนั้น จะออก ac มาช่วยอะไรในเมื่อทีม เค้าไม่ได้ต้องการเล่นแบบยื้อไฟต์ ไม่เห็นหรอ มีใครออกของออร่าเพื่อดึงไฟต์ซักคนไหม. ละจะให้ไปออกอะไรอีกดีอะ ในตำแหน่งนี้ ช่วยตอบที โควทมาหลายรอบละเหนื่อย จะบอกว่าของชิ้นนี้ห่วย ก็ช่วยแนะนำชิ้นอื่นหน่อยว่าชิ้นไหนมันดีกว่า ตำแหน่ง นี้ กับสถานการณ์แบบนี้. ส่วนเคสยกตัวอย่างก็พิมโคตรละเอียดละนั่นมันตำแหน่งไหน. Ta มันสายชงกินเองรีบเบิสตาย มันก็ต้องออกชิ้น 4-5 อยู่แล้ว. แล้ว mk pos3 มันกินชงเองได้ปะละ เค้าดราฟมาเพื่อโซน ละจะให้ไปออกของตีทำเพื่อ. ไลน์ฟาร์มก็ไม่ได้เยอะขนาดฟามเปนเงิน1-2 จะออกของดาเมจมาทำไม คิดสิคิด พิมให้ยาวขนาดนี้ละถ้าโควทมาตอบวนลูปเดิมๆ ละไม่ตอบที่ผมถามอีกก็บายละ ขกจะเถียง. จะแซะไม่ว่า ไปหาเหตุผลมา ไปหา case study มาก็ได้. ไม่ต้องมาบอกให้ไปลองนู้นลองนี่  


ผมเข้าใจครับไม่ใช่แครี่ หน้าทีออฟเลนปกติคือออกของsituational item for teamครับเช่นmek lotus pipe crimson vlad etc.แต่เข้าใจว่ามันคือMkออฟมันจะออกของไปตีบ้างมันไม่ผิดครับ ในกรณีนี้ตัวเองยังยืนไม่ไหวจะไปstiuationไหนครับ จะบอกว่าก็อปcebมาแค่นั้นหรอครับ ผมบอกแล้วว่ามันไม่ใช่การออกมาตัดghostคุณยังดือดึงจะพูดให้ได้ว่าแก้ghostๆ ผมถามกลับว่าถ้าอีกเก็บอี่กนิดเวลาได้acจะตีบ้านไวกว่าแล้วอึดขึ้นไหมครับ ปิดดาเมจก็ไวขึ้นเหมือนกันเพราะมันลบเกราะแถมเจอslardarมันก็ดีด้วย ในสถานการณ์นี้ผมเข้าใจว่าพวกlotus pipeมันไม่จำเป็น ผมแค่บอกแล้วว่าเขามีเหตุผลอื่นซึ่งผมไม่รู้ว่าทำไมแต่ไม่ใช่การออกกันghostแน่ๆครับ ผมไม่ได้แซะเลยผมยกcase studyมาแล้วในตัวอย่างผมก็พูดถึงออฟเลนด้วยว่าถ้าอยู่ๆเกมตึงแล้วออกมาต่อให้เป็นposไหนก็แย่ครับชิ้น3 คุณบอกออกของดาเมจผมก็อยากให้ไปอ่านว่าNullifierนอกจากดาเมจแล้วไม่ให้สแตทอะไรช่วยในการยืนซักนิดคือไม่ใช่ของดาเมจหรอครับ มันของดาเมจชัดๆเลยครับแล้วการที่บอกว่าmkสามารถเก็บคิลได้มันถูกครับแต่ไม่ใช่กับเกมนี้ไงคุณจะยกตัวอย่างเกมไหนมาในเมือเราคุยกันอยู่เกมนี้ คุณก็เห็นว่าเขาเก็บใครไม่ได้แล้วนอกจากทำโซนเวลาไฟท์ซึ่่งก็หมายถึงต้องยืนให้ได้จนจบไฟท์ไหมครับ แล้วภาพที่เห้นมันเป็นแบบนั้นไหมล่ะ  


ผมก็ยังไม่ได้คำตอบในเรื่อง “ถ้าอีกง่ายมี Ghost แล้วดาเมจมันจะมาจากไหนจริงมั้ยครับ “.

เค้าออกมานาทีที่36. 23 โดนพิคออฟที่นาที 41. ละจบเกมที่นาที 46 โดยไม่มีไฟต์ใหญ่ๆเกิดขึ้นเลย. อาจจะมีช่วงนาที 38-39 ที่23 ไปไล่เก็บ abadon โดยที่ Mk ก็ตายอยู่. หลังจากนั้นมันไม่มีไฟต์อะไรเกิดขึ้นเลย อันนี้จะพูดถึงในสิ่งที่มันเกิดขึ้นล้วนๆเลยนะ ดังนี้นไม่ว่าชิ้นที่ 3 Mk จะเป็นอะไรมันก็ไม่ได้ส่งผลอะไรต่อรูปเกมอยู่ดี เข้าใจตรงกันนะ. แล้วที่คุณบอกว่า mk มันไม่สามารถเก็บคิลในเกมนี้ได้ก็ถูกละไงครับ ผมก็บอกอยู่ว่ามันเล่นเองไม่ได้ แล้วจะไปออกของสแตทมาตีเพื่ออะไรในเมื่อดาเมจหลักมันไม่ได้มาจาก Mk หน้าที่ของ mk ณ ตอนนั้นคือ disable ฝั่งตรงข้ามให้มากที่สุดรึเปล่า ต้องโซนอัลติให้เพื่อนเก็บตัวนึงฟรีๆได้ก่อนรึเปล่า หรือจะเถียงว่านั่นไม่ใช่แผนเค้า. ช้อตเอจิสแรกที่ 23 บลิ้งเข้าไปก็เห็นๆกันอยู่ว่า mk ไม่ใช่ first target ของอีกฝ่ายเลย ขนาดที่ว่า mk ตกจากต้นไม้โดยไม่มี bkb ในระหว่างที่ 23 ตายเอจิสอยู่ยังไม่มีคนสนใจ ละเลือกไปเก็บ 23 ที่มีสกิลหนีมากกว่าอีก ทำให้ mk ได้กางวูคองสบายๆในขณะที่รอ 23 เกิดจากเอจิส แต่ก็เห็นอยู่อีกฝั่งไม่ได้กลัวดาเมจ ของ mk เลยก็ยืนไฟต์จนเก็บ23 ได้อยู่ดี ดังนั้น mk เค้ายืนในไฟต์ได้อยู่แล้วถ้าเป็นฝ่ายได้เปิดก่อน

 


แล้วdisableแต่มาออกNullifierหรอครับ ก็ในเมื่อรู้ว่าจะไม่ไฟท์แต่บอกให้ออกไอเทมไปไฟท์มันย้อนแย้งครับ ผมพิมตั้งแต่แรกนะว่าคุณจะใช้ว่า"ถ้า"ไม่ได้กับของราคา4725 ไม่ใช่ว่าคุณเอาMKBมาเพราะอีกฝ่ายจะออกButterflyครับอันนั้นอะถูกครับเพราะของมันราคาใกล้กันมันเหมาะกับการออกมากันกลับกันdisableออกพวกskadiยังดีกว่าอีกครับกางวงตีก็slowในเมื่ออีกฝั่งไม่มีghostนี่ ทั้งวงเลยนะถูกไหม อีกอย่างไม่ใช่1st targetจริงครับแต่ถ้าคุณเลือกที่จะทำให้ตัวเองยืนได้นานขึ้นมันก็โซนได้นานจะเลือกว่าจะไฟท์จะถอยคุณก็เลือกได้ไม่ใช่ว่ากางวงตีแล้วตาย1แต่คุณก็ตายแบบนั้น4v4คุณจะชนะหรอในเมื่อบอกแล้วว่าไฟท์ตรงๆไม่มีทางชนะ มันจะน.ที่เท่าไรแต่มันคือชิ้นที่3ครับคุณเข้าใจไหม หรือต้องให้ไปโดนpickถ้าคุณอึดซักหน่อยยื้อได้แล้วเพื่อนไปตัดเขาได้หรือดันได้มันดีกว่าไหมคัรบ

ปล.ถ้ายังไม่เข้าใจคือผมไม่ได้ว่าNullifierมันผิดครับ แต่ผมบอกว่าผิดเพราะคุณบอกออกมาแก้ghostมันตลก  


สำหรับ Null ผมว่าที่ เขาออกมา เพื่อมาแก้ force staff,glimer,สกิล spin ของ sladar, spider leg ของsladar มากกว่าครับเกมนี้ และยังได้แก้ในส่วนของถ้ามี sup ออก eul หรือ ghost เพิ่มอีกในอนาคตครับ  
 


ถ้าเหตุผลนี้มันไม่น่าเกลียดครับคือผมบอกแล้วว่าเขาคุยกันในทีมได้ว่าให้ออก ระดับแข่งเขาไม่มาลอกกันมั่วๆหรืออยู่ๆก็ออกหรอก แต่ไม่ใช่ว่าออกมาเพื่อดักghostมันไม่สมเหตุสมผลไง ผมว่าแค่นี้2-3kยังรู้อะ  

มันโง่แบบเรื่องพื้นๆยังไม่เข้าใจ ผมก็ไม่รู้จะพูดยังไง
BKB กันเวทย์ ช่วยได้เยอะ กันสตั้น กันหยุด ระดับโปรวิเดียวก็สำคัญ -บอกไม่ดี
Lotus กันทาเกตมอฟได้ ลบบัฟได้ ได้เกราะ ได้รีเจ้น ทำให้ตัวคอร์ดไม่โดนหยุด -บอกไม่ดี
คทาฟ้า ใช้ฟาร์มได้ คอมโบกับวิทเบลดได้ ร่างแยกตีสโลว์เท่าตัวจริง สามามรถตีได้เรื่อยๆ โดดใส่ซัพไปโซนทีมไฟท์ เพิ่มเลือด สเตตัส -บอกไม่ดี

นูลิไฟท์ บวกแต่ดาเมจ สโลว์5วิ 1 ทาเกต กันคทาเขียวที่ยังไม่ได้ออก - บอกดีแล้ว

เชื่อมั้ยละ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 10, 11, 12
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
หน้าแรกบอร์ด >> บอร์ดเกมส์
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel