เนื่องจากมีมูฟของ RT ที่ทำให้เกิดการถกเถียงกันเป็นวงกว้าง กระทั่งใน SS ก็เรียกได้ว่าซัดกันนัว แต่ก็เป็นเรื่องที่ดีที่เห็นหลายๆท่านแลกเปลี่ยนกันอย่างผู้มีความรู้ ยอมรับฟังเห็นความคิดเห็นที่แตกต่างกัน วันนี้ผมเลยอยากชวนให้มาทำความเข้าใจ "คอมมิวนิสต์" และ "สังคมนิยม" ถึงความหมายและความแตกต่างกันเนื่องจากผมเห็นหลายคนยังปนๆกันว่าชอบคอมมิวนิสต์แต่พูดถึงประเทศสังคมนิยมแถบ Nordic หรือบางคนก็บอกชอบสังคมนิยมแบบยุโรปแต่พูดถึงจีนคอมมิวนิสต์ ซึ่งเอาจริงๆมันคือของคนละอย่างกัน มีความแตกต่างกันอย่างมาก แม้จะดูคล้ายๆกัน

โดยผมขอออกตัวว่าข้อมูลต่อไปนี้เป็นของเพจ Starless Night - Harit Mahaton เป็นผู้เขียน และผมอ่านแล้วคิดว่ามีประโยชน์มากเลยอยากแชร์ให้เพื่อนๆได้อ่านกัน หากสนใจก็ไปหาตำอ่านกันต่อ

คอมมิวนิสต์


สังคมนิยม


หวังว่าจะเป็นประโยชน์กัน

ตามที่หลายๆท่านบอกเลยครับ
ตัวอย่างที่เห็นได้จริงคือพวกประเทศในแถบ NORDIC ซึ่งเป็น "รัฐสวัสดิการ" (Norway, Denmark, Finland, Sweden, Iceland, Greenland) ประเทศเหล่านี้เป็น Social democracy โดยจะเห็นว่าประเทศเหล่านี้ยังยอมรับ "ทุนนิยม" ในการขับเคลื่อนเศรษฐกิจ แต่ว่าเนื่องไม่ต้องการให้เกิดความเหลื่อมล้ำระหว่างคนรวยและคนจนมาก ประเทศเหล่านี้เลยมีรัฐเข้ามากำกับผ่านการเก็บภาษีหนักๆแบบที่บ้านเราเทียบไม่ติด แต่รัฐจะเข้ามาจัดทำสวัสดิการให้ เช่น การศึกษาฟรี การรักษาพยาบาล หรือกระทั่งคุณตกงานก็ยังมีข้าวให้กินไม่อดตาย ประเทศเหล่านี้อัตรการก่ออาชญากรรมต่ำมาก คุกเจ๊งเพราะไม่มีคนเข้าไปอยู่ (ก็ในเมื่อตกงานก็ไม่อดตาย คุยจะไปลักขโมยของหรือวิ่งราวใครทำไม?)
โดยแนวคิดของสังคมนิยมคือคิดว่าถ้าสังคมโดยรวมดี มีสวัสดิการ คุณภาพชีวิตคนจะดีขึ้นด้วย ในขณะที่เสรีนิยมจะคิดว่าสังคมจะดีได้ ต้องเริ่มที่ตัวคุณทำงาน ต้องพึ่งพาตัวเองไม่มัวแต่รอพึ่งรัฐ ใครเก่งทำงานได้มากก็สมควรได้มาก (ให้นึกภาพประเทศที่แข่งขันหนักๆแบบอเมริกาหรือเกาหลีใต้ ที่คนต้องแข่งขันกัน ถ้าอ่อนแอก็แพ้ไป สวัสดิการไม่จัดทำมาก จัดเก็บภาษีน้อยๆ เน้นให้ธุรกิจแข่งกันแล้วจะนำมาสู่การสร้างสรรค์สิ่งใหม่ๆหรือเทคโนโลยีใหม่โดยมีกำไรเป็นแรงจูงใจ)
..
ส่วนคอมมิวนิสต์นี่จะคล้ายกับสังคมนิยมแต่ไปฮาร์ดคอร์กว่า คือ "ปฏิเสธทุนนิยม" สังคมต้องไร้ชนชั้น โดยวิธีการจะไปถึงคือต้องปฏิวัติยึดอำนาจมาให้ชนชั้นกรรมชนเสียก่อน แล้วให้รัฐเผด็จการเป็นผู้จัดสรรทรัพยากรไปให้ประชาชน ยกตัวอย่าง เช่น ประเทศจีน ลาว หรืออดีตสหภาพโซเวียต ซึ่งจะเห็นว่าประเทศเหล่านี้เป็นเผด็จการซึ่งแตกต่างจาก Normay Sweden ซึ่งเป็นประชาธิปไตยนะ โดยถึงที่สุดแล้วคอมมิวนิสต์แท้ๆผมก็ยังไม่เห็นว่ามันเกิดขึ้น จีนทุกวันนี้ก็เป็นคอมมิวนิสต์ที่โอบรับทุนนิยมแต่การเมืองยังเป็นเผด็จการ (คอมมี่อะไรวะรวยชิบหาย) หรือลาวเองก็มีปัญหาการคอรัปชั่นของข้าราชการและผู้มีอำนาจในพรรคคอมมิวนิสต์อย่างมาก

ทั้งนี้ทั้งนั้นใครจะชอบแนวคิดอะไร ก็แลกเปลี่ยนกันได้ แต่อยากให้เข้าใจตรงกันก่อนว่าอะไรเป็นอะไร แล้วท่านจะเอาอะไรกัน ระหว่างเสรีนิยมเน้นแข่งขัน สังคมนิยมทำสวัสดิการ หรือจะปฏิวัติกันไปเลยแบบคอมมิวนิสต์

อ่านๆดูแล้ว ผมก็ยังนึกภาพของสังคมนิยมไม่ออกอยู่ดีอ่ะ มันดูกลวงๆ ใครพอจะอธิบายแบบยกตัวอย่างให้ได้จะขอบคุณมากครับ

เอาจริงๆ ใกล้เคียงสุดก็พวก Nordic model
สังคมนิยมประชาธิปไตย (social democracy)

เก็บภาษีสูง แล้วกระจายคืนในรูปแบบรัฐสวัสดิการ
รัฐมีอำนาจในการแทรกแซงกลไกตลาด เพื่อควบคุมปัจจัยการผลิต

สังคมนิยมแบบสุดโต่งมันไม่ practical ครับ
เพราะสังคมมนุษย์มันเติบโตมากับวัฒนธรรมการสะสมทรัพยากรมาตั้งแต่ยุคปฏิวัติเกษตรกรรม เป็นหมื่นปีละมั้ง

สังคมนิยมมันเติบโตมาจากแนวคิดมนุษย์นิยม มันเป็น super ego ไม่ต่างอะไรกับการบอกให้มนุษย์มีคุณธรรม จริยธรรม เราวางกรอบ วางระบบได้ แต่ก็ต้องไม่ขัดกับ id ของมนุษย์มากเกินไป ไม่งั้นมันก็ไม่ practice

ตัวอย่างที่ชัดๆเลยก็คือรัฐสวัสดิการแบบพวกประเทศแถบสแกนดิเนเวีย เช่น สวีเดน เดนมาร์ค
นโยบายแบบรัฐสวัสดิของประเทศแถบนี้ที่น่าสนใจก็พวก การศึกษาฟรี (แถมให้เงินเด็กไปเรียน), universal healthcare (คล้ายๆบัตรทอง)

แสดงว่าจริงๆแล้วสังคมนิยมมันต่างกับคอมมิวนิสต์เลยใช่มั้ยครับ เพราะเมื่อวานตามอ่านจากในโซเชี่ยล เห็นคนชอบอธิบายคอมมิวนิสต์-สังคมนิยม ปนๆกันไปเหมือนมันอันเดียวกัน แต่พอมาอ่านมู้นี้เหมือนกับว่ามันคนละแบบเลยนี่หว่า แล้วที่Free Youth แชร์เมื่อวาน ถึงเอาสัญลักษ์เคียวไปรวมกับกุหลาบอ่ะครับ ตกลงมันสื่อถึงอะไร

ต่างกันครับ

สังคมนิยมจะเป็นแนวคิดของพรรคในระบอบประชาธิปไตย ที่พยายามให้สังคมเติบโตไปด้วยกันทุกภาคส่วน คนรวยต้องออกแรงช่วยให้คนจนลืมตาอ้าปาก ผ่านกลไกภาษีของรัฐและสวัสดิการที่รัฐจัดให้ รัฐจะเข้ามามีบทบาทในระบบเศรษฐกิจเพื่อให้การแข่งขันเป็นธรรม ไม่ให้ใครร่ำรวยจนสูบทรัพยากรของชาติไปเป็นของตัวเองหมด

ส่วนคอมมิวนิสต์คือรัฐยึดทุกอย่างไปเป็นของตัวเอง แล้วจัดสรรปันส่วนให้แต่ละคนเท่าๆกัน เป็นเผด็จการ

(พรรคเดโมแครตของสหรัฐก็มีแนวคิดแบบเสรีสังคมนิยม)

ตามที่หลายๆท่านบอกเลยครับ
ตัวอย่างที่เห็นได้จริงคือพวกประเทศในแถบ NORDIC ซึ่งเป็น "รัฐสวัสดิการ" (Norway, Denmark, Finland, Sweden, Iceland, Greenland) ประเทศเหล่านี้เป็น Social democracy โดยจะเห็นว่าประเทศเหล่านี้ยังยอมรับ "ทุนนิยม" ในการขับเคลื่อนเศรษฐกิจ แต่ว่าเนื่องไม่ต้องการให้เกิดความเหลื่อมล้ำระหว่างคนรวยและคนจนมาก ประเทศเหล่านี้เลยมีรัฐเข้ามากำกับผ่านการเก็บภาษีหนักๆแบบที่บ้านเราเทียบไม่ติด แต่รัฐจะเข้ามาจัดทำสวัสดิการให้ เช่น การศึกษาฟรี การรักษาพยาบาล หรือกระทั่งคุณตกงานก็ยังมีข้าวให้กินไม่อดตาย ประเทศเหล่านี้อัตรการก่ออาชญากรรมต่ำมาก คุกเจ๊งเพราะไม่มีคนเข้าไปอยู่ (ก็ในเมื่อตกงานก็ไม่อดตาย คุยจะไปลักขโมยของหรือวิ่งราวใครทำไม?)
โดยแนวคิดของสังคมนิยมคือคิดว่าถ้าสังคมโดยรวมดี มีสวัสดิการ คุณภาพชีวิตคนจะดีขึ้นด้วย ในขณะที่เสรีนิยมจะคิดว่าสังคมจะดีได้ ต้องเริ่มที่ตัวคุณทำงาน ต้องพึ่งพาตัวเองไม่มัวแต่รอพึ่งรัฐ ใครเก่งทำงานได้มากก็สมควรได้มาก (ให้นึกภาพประเทศที่แข่งขันหนักๆแบบอเมริกาหรือเกาหลีใต้ ที่คนต้องแข่งขันกัน ถ้าอ่อนแอก็แพ้ไป สวัสดิการไม่จัดทำมาก จัดเก็บภาษีน้อยๆ เน้นให้ธุรกิจแข่งกันแล้วจะนำมาสู่การสร้างสรรค์สิ่งใหม่ๆหรือเทคโนโลยีใหม่โดยมีกำไรเป็นแรงจูงใจ)
..
ส่วนคอมมิวนิสต์นี่จะคล้ายกับสังคมนิยมแต่ไปฮาร์ดคอร์กว่า คือ "ปฏิเสธทุนนิยม" สังคมต้องไร้ชนชั้น โดยวิธีการจะไปถึงคือต้องปฏิวัติยึดอำนาจมาให้ชนชั้นกรรมชนเสียก่อน แล้วให้รัฐเผด็จการเป็นผู้จัดสรรทรัพยากรไปให้ประชาชน ยกตัวอย่าง เช่น ประเทศจีน ลาว หรืออดีตสหภาพโซเวียต ซึ่งจะเห็นว่าประเทศเหล่านี้เป็นเผด็จการซึ่งแตกต่างจาก Normay Sweden ซึ่งเป็นประชาธิปไตยนะ โดยถึงที่สุดแล้วคอมมิวนิสต์แท้ๆผมก็ยังไม่เห็นว่ามันเกิดขึ้น จีนทุกวันนี้ก็เป็นคอมมิวนิสต์ที่โอบรับทุนนิยมแต่การเมืองยังเป็นเผด็จการ (คอมมี่อะไรวะรวยชิบหาย) หรือลาวเองก็มีปัญหาการคอรัปชั่นของข้าราชการและผู้มีอำนาจในพรรคคอมมิวนิสต์อย่างมาก

ทั้งนี้ทั้งนั้นใครจะชอบแนวคิดอะไร ก็แลกเปลี่ยนกันได้ แต่อยากให้เข้าใจตรงกันก่อนว่าอะไรเป็นอะไร แล้วท่านจะเอาอะไรกัน ระหว่างเสรีนิยมเน้นแข่งขัน สังคมนิยมทำสวัสดิการ หรือจะปฏิวัติกันไปเลยแบบคอมมิวนิสต์

ใช่ครับ ต่างกันครับ ผมเลยจัดทำกระทู้นี้เพื่อให้หลายท่านทำความเข้าใจให้ถูกต้องเสียก่อน
เพราะผมเองก็เห็นว่าในโซเชี่ยลนั้นปนกันระหว่างสองแนวคิดนี้ครับ

ต่างครับ จริงๆ จะไม่เข้าใจก็ไม่แปลก
พวกอเมริกันชนยังกลัวผีคอมมิวนิสต์กันขี้ขึ้นหัวอยู่เลย

อิทธิพลด้านเศรษฐกิจเรารับจากอเมริกามาเยอะข่วงสงครามเย็น

ส่วนสื่อถึงอะไรนี้คงต้องรอฟังจากทาง RT แต่คิดว่าก็คงในกรอบ social democracy

เก็ตละครับ ขอบคุณมาก ผมไม่โอเคกับบางคนในโซเชี่ยลที่ไล่แซะคนที่ไม่ชอบคอมฯ แต่ตัวเองยังอธิบายคอมฯกับสังคมริยมปนกันอยู่เลย 55555 จริงๆมันไม่มีใครถูกใครผิดแหละว่าจะชอบคอมฯหรือไม่ชอบ

ถึงยังไงผมก็อยากให้ FREE YoUTH ออกมาอธิบายแนวคิดหน่อยครับ


อยากรู้ว่าเค้าคิดอย่างไร และมีแนวทางต่อไปอย่างไร เพื่อที่จะทำให้ตัวผมเองตัดสินใจได้ว่าจะสนับสนุนแนวทางต่อไปดีหรือเปล่า

ทุกระบบ จะระบบไหนๆ ในอุดมคติมันดีทั้งนั้นแหละ
แต่ในความเป็นจริง ด้วยความชั่วของคนเองนั่นแหละ ที่ทุจริตระบบเพื่อประโยชน์ของตัวเองและพวกพ้อง
เพราะงั้นสำหรับผม สิ่งสำคัญคือระบบในการตรวจสอบ ต้องเข้มแข็ง ต้องจับคนผิดลงโทษได้จริง ไม่ว่าคนนั้นจะตำแหน่งใหญ่โตแค่ไหนก็ตาม

เห็นด้วยครับ อยากฟังว่าสรุปแล้วจะเอาอย่างไร แนวคิดคือจะสังคมนิยมยุโรปหรือคอมมิวนิสต์
ตอนนี้คือเหมือนมาปั่นประสาทผู้มีอำนาจมากกว่า
RT นอกจากสัญลักษณ์จะคล้ายคลังคอมมิวนิสต์แล้ว ยังเป็นการเล่นคำ แม้จะบอกว่า Restart Thailand แต่วันก่อนก็เพิ่งโพสต์เรื่องสาธารณรัฐ (Republic) ไปเอง จริงๆแล้ว RT มันก็จงใจปั่นๆอะแหละว่าหมายถึง Republic of Thailand ก็ได้ แต่เล่นคำและหัวหมอ

กระจ่างเลยครับมู้นี้ รวมถึงในคอมเม้นที่มาอธิบายกันด้วย ผมเข้าใจว่า สังคมนิยมกับคอมมิวนิสต์มันอันเดียวกันเลยนะ