ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
โค้ช UEFA PRO-License
Status: ไม่ได้มากมายเลย !!
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 38958
ที่อยู่: เกาะแคนดี้
โพสเมื่อ: Sat Nov 14, 2020 13:21
[RE: สมรภูมิบ้านร่มเกล้า]
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Clovre พิมพ์ว่า:
เข้ามาสมน้ำหน้า พิมพ์ว่า:
เรื่องจริงครับ

เหมือนบอกว่าไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นใคร

ตอนพม่าไม่นับเพราะเป็นสยาม แต่ถ้าเกิดชนะนับ  


แทบจะทุกเหตุการณ์ในบ้านเมือง ที่เรารอดมาได้ก็เพราะ นักการทูต ทั้งนั้น ไม่ได้ใช้ฝีมือของทหารเลย

อย่างสงครามโลกที่ส่งทหารไป ก็ส่งไปเชิงการทูต สัญลักษณ์ซะมากกว่า ทำให้เรากลายเป็นประเทศผู้ชนะโดยปริยาย

ส่วนสงครามที่จะเรียกว่าทหารไทยชนะ เท่าที่ทราบก็มี สมรภูมิบ้านพร้าว ไปหาอ่านเพิ่มเติมดูครับ แต่ก็น่าอดสูพอสมควร ทำแทบตาย แต่ไม่ได้เหรียญ

แล้วฝากไว้สำหรับคนที่ยังคลั่ง be proud ว่าตัวเองไม่เคยเป็นเมืองขึ้นนั้น ว่า ประเทศที่มีอธิปไตยที่แท้จริง ย่อมไม่ยอมให้ทหารประเทศอื่นมาตั้งฐานทัพ แล้วส่งทหารไปโจมตีกับประเทศอื่นได้  


อ้าว เยอรมัน ญี่ปุ่น เกาหลีใต้ ซาอุ คูเวต ไม่มีอธิปไตยที่แท้จริงเหรอแบบนี้

เพราะเมกาเคยใช้เป็นฐานทัพโจมตีประเทศอื่น


 

เยอรมันกับญี่ปุ่นเป็นประเทศแพ้สงครามโดนฝ่ายชนะเข้ามาปกครอง เกาหลีใต้โดนจีนโดนญี่ปุ่นสลับกันเข้ามายึดอยู่ตลอด ซาอุ, คูเวต มีทั้งอิสราเอลที่ถือเป็นศัตรูกับอาหรับทั้งหมดและอิรักที่เป็นเหมือนอันทพาลในภูมิภาคมาคอยตอแย ทั้งหมดที่ว่ามานี่ก็ดูไม่สามารถยืนได้ด้วยตัวเองทั้งนั้นนี่ครับ...?  


สรุปจะใช้ตรรกะนี้วัดอธิปไตยของชาติจริงดิครับ ?  

ผมอาจจะมองว่ามันเป็นไก่กับไข่อ่ะครับ คือถ้าไม่มีกองกำลังชาติอื่นเข้ามามันอาจไม่มีอธิปไตยเหลืออยู่จริงๆก็ได้รึเปล่า อย่างเกาหลีใต้ถ้าฝ่ายพันธมิตรไม่ชนะก็กลายเป็นส่วนหนึ่งของญี่ปุ่น คูเวตถ้าสหรัฐไม่มาช่วยก็อาจกลายเป็นส่วนหนึ่งของอิรัก  


ผมจะสื่อว่าตรรกะนี้ ใช้วัดว่าประเทศไหนมีอธิปไตยแท้จริงไม่ได้หรอก

หลายประเทศไม่ได้มีเหตุผลด้านความมั่นคงหรือภัยคุกคาม

แต่ก็ยอมให้ประเทศอื่นตั้งฐานทัพ แลกกับผลประโยชน์

และไม่ได้คิดว่าตัวเองเสียอธิปไตยเพราะเรื่องนี้ด้วย



0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 May 2011
ตอบ: 12564
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Nov 14, 2020 13:28
[RE: สมรภูมิบ้านร่มเกล้า]
อันนี้พ่อผมเล่าเอง แต่ผมก็ฟังหูไว้หูแหละ บอกว่าทหารพรรคคอม ดักฟังวิทยุ เลยหลอกให้ไทยทิ้งระเบิดถล่มพวกเดียวกันเอง แต่ผมเคยไปเนินตรงนั้นด้วยนะ ตอนนี้เป็นฐาน ตชด มั้งจำไม่ได้ละ ไปตอนเด็กๆ เอาของไปให้พี่ ๆ เค้าด้วย หน้าตาแต่ละคนคือพร้อมรบสุด (สัก 20 กว่าปีแล้วอ่ะ) คือเนินฝั่งนู้นมันชัยภูมิดีกว่าเรามาก ไม่แปลกที่จะโดนเข้าตีง่าย ๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Feb 2011
ตอบ: 2085
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Nov 14, 2020 13:29
[RE: สมรภูมิบ้านร่มเกล้า]
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Clovre พิมพ์ว่า:
เข้ามาสมน้ำหน้า พิมพ์ว่า:
เรื่องจริงครับ

เหมือนบอกว่าไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นใคร

ตอนพม่าไม่นับเพราะเป็นสยาม แต่ถ้าเกิดชนะนับ  


แทบจะทุกเหตุการณ์ในบ้านเมือง ที่เรารอดมาได้ก็เพราะ นักการทูต ทั้งนั้น ไม่ได้ใช้ฝีมือของทหารเลย

อย่างสงครามโลกที่ส่งทหารไป ก็ส่งไปเชิงการทูต สัญลักษณ์ซะมากกว่า ทำให้เรากลายเป็นประเทศผู้ชนะโดยปริยาย

ส่วนสงครามที่จะเรียกว่าทหารไทยชนะ เท่าที่ทราบก็มี สมรภูมิบ้านพร้าว ไปหาอ่านเพิ่มเติมดูครับ แต่ก็น่าอดสูพอสมควร ทำแทบตาย แต่ไม่ได้เหรียญ

แล้วฝากไว้สำหรับคนที่ยังคลั่ง be proud ว่าตัวเองไม่เคยเป็นเมืองขึ้นนั้น ว่า ประเทศที่มีอธิปไตยที่แท้จริง ย่อมไม่ยอมให้ทหารประเทศอื่นมาตั้งฐานทัพ แล้วส่งทหารไปโจมตีกับประเทศอื่นได้  


อ้าว เยอรมัน ญี่ปุ่น เกาหลีใต้ ซาอุ คูเวต ไม่มีอธิปไตยที่แท้จริงเหรอแบบนี้

เพราะเมกาเคยใช้เป็นฐานทัพโจมตีประเทศอื่น


 

เยอรมันกับญี่ปุ่นเป็นประเทศแพ้สงครามโดนฝ่ายชนะเข้ามาปกครอง เกาหลีใต้โดนจีนโดนญี่ปุ่นสลับกันเข้ามายึดอยู่ตลอด ซาอุ, คูเวต มีทั้งอิสราเอลที่ถือเป็นศัตรูกับอาหรับทั้งหมดและอิรักที่เป็นเหมือนอันทพาลในภูมิภาคมาคอยตอแย ทั้งหมดที่ว่ามานี่ก็ดูไม่สามารถยืนได้ด้วยตัวเองทั้งนั้นนี่ครับ...?  


สรุปจะใช้ตรรกะนี้วัดอธิปไตยของชาติจริงดิครับ ?  

ผมอาจจะมองว่ามันเป็นไก่กับไข่อ่ะครับ คือถ้าไม่มีกองกำลังชาติอื่นเข้ามามันอาจไม่มีอธิปไตยเหลืออยู่จริงๆก็ได้รึเปล่า อย่างเกาหลีใต้ถ้าฝ่ายพันธมิตรไม่ชนะก็กลายเป็นส่วนหนึ่งของญี่ปุ่น คูเวตถ้าสหรัฐไม่มาช่วยก็อาจกลายเป็นส่วนหนึ่งของอิรัก  


ผมจะสื่อว่าตรรกะนี้ ใช้วัดว่าประเทศไหนมีอธิปไตยแท้จริงไม่ได้หรอก

หลายประเทศไม่ได้มีเหตุผลด้านความมั่นคงหรือภัยคุกคาม

แต่ก็ยอมให้ประเทศอื่นตั้งฐานทัพ แลกกับผลประโยชน์

และไม่ได้คิดว่าตัวเองเสียอธิปไตยเพราะเรื่องนี้ด้วย



 

งั้นผมต้องถามกลับว่าพื้นที่ของฐานทัพพวกนี้เป็นของประเทศไหนครับ ประเทศที่สหรัฐเข้าไปตั้งฐานทัพหรือเป็นของสหรัฐ แล้วสิทธิสภาพนอกอาณาเขตที่ทางกองทัพสหรัฐได้รับเหนือพื้นที่ตั้งฐานทัพพวกนี้ถือเป็นการเสียอธิปไตยหรือเปล่า ถ้าไม่แล้วทำไมทางประเทศที่ให้ตั้งฐานทัพถึงไม่สามารถบังคับใช้กฎหมายของตัวเองในเขตพื้นที่เหล่านี้ได้ หรือถ้าทหารสหรัฐไปทำผิดกฎหมายนอกเขตฐานทัพแล้วกลับเข้ามาหลบในเขตฐานทัพ เจ้าหน้าที่ของประเทศนั้นๆไม่สามารถเข้าไปตรวจค้นได้ ต้องประสานให้ทางกองทัพสหรัฐทำการส่งตัวมาให้เองล่ะครับ นี่ไม่เรียกว่าเสียอธิปไตยในดินแดนของตัวเองเหรอ?
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
คอมเมนเตเตอร์
Status: ^_^
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Dec 2005
ตอบ: 15139
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Nov 14, 2020 13:49
[RE: สมรภูมิบ้านร่มเกล้า]
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Clovre พิมพ์ว่า:
เข้ามาสมน้ำหน้า พิมพ์ว่า:
เรื่องจริงครับ

เหมือนบอกว่าไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นใคร

ตอนพม่าไม่นับเพราะเป็นสยาม แต่ถ้าเกิดชนะนับ  


แทบจะทุกเหตุการณ์ในบ้านเมือง ที่เรารอดมาได้ก็เพราะ นักการทูต ทั้งนั้น ไม่ได้ใช้ฝีมือของทหารเลย

อย่างสงครามโลกที่ส่งทหารไป ก็ส่งไปเชิงการทูต สัญลักษณ์ซะมากกว่า ทำให้เรากลายเป็นประเทศผู้ชนะโดยปริยาย

ส่วนสงครามที่จะเรียกว่าทหารไทยชนะ เท่าที่ทราบก็มี สมรภูมิบ้านพร้าว ไปหาอ่านเพิ่มเติมดูครับ แต่ก็น่าอดสูพอสมควร ทำแทบตาย แต่ไม่ได้เหรียญ

แล้วฝากไว้สำหรับคนที่ยังคลั่ง be proud ว่าตัวเองไม่เคยเป็นเมืองขึ้นนั้น ว่า ประเทศที่มีอธิปไตยที่แท้จริง ย่อมไม่ยอมให้ทหารประเทศอื่นมาตั้งฐานทัพ แล้วส่งทหารไปโจมตีกับประเทศอื่นได้  


อ้าว เยอรมัน ญี่ปุ่น เกาหลีใต้ ซาอุ คูเวต ไม่มีอธิปไตยที่แท้จริงเหรอแบบนี้

เพราะเมกาเคยใช้เป็นฐานทัพโจมตีประเทศอื่น


 

เยอรมันกับญี่ปุ่นเป็นประเทศแพ้สงครามโดนฝ่ายชนะเข้ามาปกครอง เกาหลีใต้โดนจีนโดนญี่ปุ่นสลับกันเข้ามายึดอยู่ตลอด ซาอุ, คูเวต มีทั้งอิสราเอลที่ถือเป็นศัตรูกับอาหรับทั้งหมดและอิรักที่เป็นเหมือนอันทพาลในภูมิภาคมาคอยตอแย ทั้งหมดที่ว่ามานี่ก็ดูไม่สามารถยืนได้ด้วยตัวเองทั้งนั้นนี่ครับ...?  


สรุปจะใช้ตรรกะนี้วัดอธิปไตยของชาติจริงดิครับ ?  

ผมอาจจะมองว่ามันเป็นไก่กับไข่อ่ะครับ คือถ้าไม่มีกองกำลังชาติอื่นเข้ามามันอาจไม่มีอธิปไตยเหลืออยู่จริงๆก็ได้รึเปล่า อย่างเกาหลีใต้ถ้าฝ่ายพันธมิตรไม่ชนะก็กลายเป็นส่วนหนึ่งของญี่ปุ่น คูเวตถ้าสหรัฐไม่มาช่วยก็อาจกลายเป็นส่วนหนึ่งของอิรัก  


ผมจะสื่อว่าตรรกะนี้ ใช้วัดว่าประเทศไหนมีอธิปไตยแท้จริงไม่ได้หรอก

หลายประเทศไม่ได้มีเหตุผลด้านความมั่นคงหรือภัยคุกคาม

แต่ก็ยอมให้ประเทศอื่นตั้งฐานทัพ แลกกับผลประโยชน์

และไม่ได้คิดว่าตัวเองเสียอธิปไตยเพราะเรื่องนี้ด้วย



 

งั้นผมต้องถามกลับว่าพื้นที่ของฐานทัพพวกนี้เป็นของประเทศไหนครับ ประเทศที่สหรัฐเข้าไปตั้งฐานทัพหรือเป็นของสหรัฐ แล้วสิทธิสภาพนอกอาณาเขตที่ทางกองทัพสหรัฐได้รับเหนือพื้นที่ตั้งฐานทัพพวกนี้ถือเป็นการเสียอธิปไตยหรือเปล่า ถ้าไม่แล้วทำไมทางประเทศที่ให้ตั้งฐานทัพถึงไม่สามารถบังคับใช้กฎหมายของตัวเองในเขตพื้นที่เหล่านี้ได้ หรือถ้าทหารสหรัฐไปทำผิดกฎหมายนอกเขตฐานทัพแล้วกลับเข้ามาหลบในเขตฐานทัพ เจ้าหน้าที่ของประเทศนั้นๆไม่สามารถเข้าไปตรวจค้นได้ ต้องประสานให้ทางกองทัพสหรัฐทำการส่งตัวมาให้เองล่ะครับ นี่ไม่เรียกว่าเสียอธิปไตยในดินแดนของตัวเองเหรอ?  


ก็เสียอธิปไตยนั่นแหละครับ

แต่ผมว่าคุณแฟล็ปแจ็ค เค้าแย้งกับประโยคที่ว่า ประเทศที่มีอธิปไตยที่แท้จริง ย่อมไม่ยอมให้ประเทศอื่นมาตั้งฐานทัพ อ่ะครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience
ออนไลน์
โค้ช UEFA PRO-License
Status: ไม่ได้มากมายเลย !!
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 38958
ที่อยู่: เกาะแคนดี้
โพสเมื่อ: Sat Nov 14, 2020 13:57
[RE: สมรภูมิบ้านร่มเกล้า]
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Clovre พิมพ์ว่า:
เข้ามาสมน้ำหน้า พิมพ์ว่า:
เรื่องจริงครับ

เหมือนบอกว่าไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นใคร

ตอนพม่าไม่นับเพราะเป็นสยาม แต่ถ้าเกิดชนะนับ  


แทบจะทุกเหตุการณ์ในบ้านเมือง ที่เรารอดมาได้ก็เพราะ นักการทูต ทั้งนั้น ไม่ได้ใช้ฝีมือของทหารเลย

อย่างสงครามโลกที่ส่งทหารไป ก็ส่งไปเชิงการทูต สัญลักษณ์ซะมากกว่า ทำให้เรากลายเป็นประเทศผู้ชนะโดยปริยาย

ส่วนสงครามที่จะเรียกว่าทหารไทยชนะ เท่าที่ทราบก็มี สมรภูมิบ้านพร้าว ไปหาอ่านเพิ่มเติมดูครับ แต่ก็น่าอดสูพอสมควร ทำแทบตาย แต่ไม่ได้เหรียญ

แล้วฝากไว้สำหรับคนที่ยังคลั่ง be proud ว่าตัวเองไม่เคยเป็นเมืองขึ้นนั้น ว่า ประเทศที่มีอธิปไตยที่แท้จริง ย่อมไม่ยอมให้ทหารประเทศอื่นมาตั้งฐานทัพ แล้วส่งทหารไปโจมตีกับประเทศอื่นได้  


อ้าว เยอรมัน ญี่ปุ่น เกาหลีใต้ ซาอุ คูเวต ไม่มีอธิปไตยที่แท้จริงเหรอแบบนี้

เพราะเมกาเคยใช้เป็นฐานทัพโจมตีประเทศอื่น


 

เยอรมันกับญี่ปุ่นเป็นประเทศแพ้สงครามโดนฝ่ายชนะเข้ามาปกครอง เกาหลีใต้โดนจีนโดนญี่ปุ่นสลับกันเข้ามายึดอยู่ตลอด ซาอุ, คูเวต มีทั้งอิสราเอลที่ถือเป็นศัตรูกับอาหรับทั้งหมดและอิรักที่เป็นเหมือนอันทพาลในภูมิภาคมาคอยตอแย ทั้งหมดที่ว่ามานี่ก็ดูไม่สามารถยืนได้ด้วยตัวเองทั้งนั้นนี่ครับ...?  


สรุปจะใช้ตรรกะนี้วัดอธิปไตยของชาติจริงดิครับ ?  

ผมอาจจะมองว่ามันเป็นไก่กับไข่อ่ะครับ คือถ้าไม่มีกองกำลังชาติอื่นเข้ามามันอาจไม่มีอธิปไตยเหลืออยู่จริงๆก็ได้รึเปล่า อย่างเกาหลีใต้ถ้าฝ่ายพันธมิตรไม่ชนะก็กลายเป็นส่วนหนึ่งของญี่ปุ่น คูเวตถ้าสหรัฐไม่มาช่วยก็อาจกลายเป็นส่วนหนึ่งของอิรัก  


ผมจะสื่อว่าตรรกะนี้ ใช้วัดว่าประเทศไหนมีอธิปไตยแท้จริงไม่ได้หรอก

หลายประเทศไม่ได้มีเหตุผลด้านความมั่นคงหรือภัยคุกคาม

แต่ก็ยอมให้ประเทศอื่นตั้งฐานทัพ แลกกับผลประโยชน์

และไม่ได้คิดว่าตัวเองเสียอธิปไตยเพราะเรื่องนี้ด้วย



 

งั้นผมต้องถามกลับว่าพื้นที่ของฐานทัพพวกนี้เป็นของประเทศไหนครับ ประเทศที่สหรัฐเข้าไปตั้งฐานทัพหรือเป็นของสหรัฐ แล้วสิทธิสภาพนอกอาณาเขตที่ทางกองทัพสหรัฐได้รับเหนือพื้นที่ตั้งฐานทัพพวกนี้ถือเป็นการเสียอธิปไตยหรือเปล่า ถ้าไม่แล้วทำไมทางประเทศที่ให้ตั้งฐานทัพถึงไม่สามารถบังคับใช้กฎหมายของตัวเองในเขตพื้นที่เหล่านี้ได้ หรือถ้าทหารสหรัฐไปทำผิดกฎหมายนอกเขตฐานทัพแล้วกลับเข้ามาหลบในเขตฐานทัพ เจ้าหน้าที่ของประเทศนั้นๆไม่สามารถเข้าไปตรวจค้นได้ ต้องประสานให้ทางกองทัพสหรัฐทำการส่งตัวมาให้เองล่ะครับ นี่ไม่เรียกว่าเสียอธิปไตยในดินแดนของตัวเองเหรอ?  


ไปกันใหญ่ละ ตรรกะพังหมด งั้นการให้ตั้งสถานทูตถือว่าประเทศนั้นเสียอธิปไตยด้วยเปล่าครับ

เพราะไม่สามารถบังคับใช้กฏหมายของตัวเอง ในพื้นที่เหล่านั้นได้เหมือนกัน




แก้ไขล่าสุดโดย แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย เมื่อ Sat Nov 14, 2020 13:58, ทั้งหมด 2 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Aug 2009
ตอบ: 5636
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Nov 14, 2020 13:58
[RE: สมรภูมิบ้านร่มเกล้า]
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Clovre พิมพ์ว่า:
เข้ามาสมน้ำหน้า พิมพ์ว่า:
เรื่องจริงครับ

เหมือนบอกว่าไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นใคร

ตอนพม่าไม่นับเพราะเป็นสยาม แต่ถ้าเกิดชนะนับ  


แทบจะทุกเหตุการณ์ในบ้านเมือง ที่เรารอดมาได้ก็เพราะ นักการทูต ทั้งนั้น ไม่ได้ใช้ฝีมือของทหารเลย

อย่างสงครามโลกที่ส่งทหารไป ก็ส่งไปเชิงการทูต สัญลักษณ์ซะมากกว่า ทำให้เรากลายเป็นประเทศผู้ชนะโดยปริยาย

ส่วนสงครามที่จะเรียกว่าทหารไทยชนะ เท่าที่ทราบก็มี สมรภูมิบ้านพร้าว ไปหาอ่านเพิ่มเติมดูครับ แต่ก็น่าอดสูพอสมควร ทำแทบตาย แต่ไม่ได้เหรียญ

แล้วฝากไว้สำหรับคนที่ยังคลั่ง be proud ว่าตัวเองไม่เคยเป็นเมืองขึ้นนั้น ว่า ประเทศที่มีอธิปไตยที่แท้จริง ย่อมไม่ยอมให้ทหารประเทศอื่นมาตั้งฐานทัพ แล้วส่งทหารไปโจมตีกับประเทศอื่นได้  


อ้าว เยอรมัน ญี่ปุ่น เกาหลีใต้ ซาอุ คูเวต ไม่มีอธิปไตยที่แท้จริงเหรอแบบนี้

เพราะเมกาเคยใช้เป็นฐานทัพโจมตีประเทศอื่น


 

เยอรมันกับญี่ปุ่นเป็นประเทศแพ้สงครามโดนฝ่ายชนะเข้ามาปกครอง เกาหลีใต้โดนจีนโดนญี่ปุ่นสลับกันเข้ามายึดอยู่ตลอด ซาอุ, คูเวต มีทั้งอิสราเอลที่ถือเป็นศัตรูกับอาหรับทั้งหมดและอิรักที่เป็นเหมือนอันทพาลในภูมิภาคมาคอยตอแย ทั้งหมดที่ว่ามานี่ก็ดูไม่สามารถยืนได้ด้วยตัวเองทั้งนั้นนี่ครับ...?  


สรุปจะใช้ตรรกะนี้วัดอธิปไตยของชาติจริงดิครับ ?  

ผมอาจจะมองว่ามันเป็นไก่กับไข่อ่ะครับ คือถ้าไม่มีกองกำลังชาติอื่นเข้ามามันอาจไม่มีอธิปไตยเหลืออยู่จริงๆก็ได้รึเปล่า อย่างเกาหลีใต้ถ้าฝ่ายพันธมิตรไม่ชนะก็กลายเป็นส่วนหนึ่งของญี่ปุ่น คูเวตถ้าสหรัฐไม่มาช่วยก็อาจกลายเป็นส่วนหนึ่งของอิรัก  


ผมจะสื่อว่าตรรกะนี้ ใช้วัดว่าประเทศไหนมีอธิปไตยแท้จริงไม่ได้หรอก

หลายประเทศไม่ได้มีเหตุผลด้านความมั่นคงหรือภัยคุกคาม

แต่ก็ยอมให้ประเทศอื่นตั้งฐานทัพ แลกกับผลประโยชน์

และไม่ได้คิดว่าตัวเองเสียอธิปไตยเพราะเรื่องนี้ด้วย



 

งั้นผมต้องถามกลับว่าพื้นที่ของฐานทัพพวกนี้เป็นของประเทศไหนครับ ประเทศที่สหรัฐเข้าไปตั้งฐานทัพหรือเป็นของสหรัฐ แล้วสิทธิสภาพนอกอาณาเขตที่ทางกองทัพสหรัฐได้รับเหนือพื้นที่ตั้งฐานทัพพวกนี้ถือเป็นการเสียอธิปไตยหรือเปล่า ถ้าไม่แล้วทำไมทางประเทศที่ให้ตั้งฐานทัพถึงไม่สามารถบังคับใช้กฎหมายของตัวเองในเขตพื้นที่เหล่านี้ได้ หรือถ้าทหารสหรัฐไปทำผิดกฎหมายนอกเขตฐานทัพแล้วกลับเข้ามาหลบในเขตฐานทัพ เจ้าหน้าที่ของประเทศนั้นๆไม่สามารถเข้าไปตรวจค้นได้ ต้องประสานให้ทางกองทัพสหรัฐทำการส่งตัวมาให้เองล่ะครับ นี่ไม่เรียกว่าเสียอธิปไตยในดินแดนของตัวเองเหรอ?  


ถ้างั้นคำว่าอธิปไตย คงเป็นคำที่ไม่เคยมีใครจำกัดนิยามได้ อยู่ที่ใครจะมองยังไงแล้วมั้งครับ
บางคนคำว่าอธิปไตย คือ การแปลความถึงอำนาจในการบริหารประเทศนั้นเลย คุณจะเลือกตั้งไม่ได้ เจ้าของเมืองขึ้นต้องจัดผู้ปกครองมาบริหารเอง
ส่วนเรื่องตั้งฐานทัพ มองมองว่ามันแค่เรื่องเสียสิทธิบางส่วน ที่ประเทศที่มีอำนาจเจรจาเหนือกว่าร้องขอเท่านั้น
ก็เป็นการบีบว่าถ้ารัฐบาลคุณไม่ให้สิทธินี้ จะ.... ไม่ใช่ ผมทำเพราะผมมีอำนาจอธิปไตยเหนือคุณนะ ประเทศคุณคือส่วนหนึ่งของฉัน
ส่วนประเทศที่ยอมก็เหมือนคนยอมตัดแขนตัวเอง เพื่อรักษาชีวิต เขาแขนด้วนแต่ไม่ได้ตายไง

แล้วถ้าเทียบเคียง มันก็เหมือนเขตแดนฑูตนั่นแหละ แค่มันเปลี่ยนบริบทเป็นเขตแดนกองทัพ
เหมือนอย่างที่ไหนมีสถานฑูตไปตั้ง ที่ตรงนั้นก็ดินแดนนอกกฎหมายประเทศนั้นเหมือนกัน ก็ต้องเรียกว่าเสียอำนาจอธิปไตยเหมือนกัน
แล้วบอกเผื่อไว้ก่อนเลย ดินแดนฑูตอ้างเรื่องธรรมเนียมสากลไม่ได้นะ ต้นกำเนิดเหมือนกัน คือเจ้าของประเทศโดนบีบ
เมื่อก่อนประเทศไหนมีสถานฑูต สถานกงศุล มันคือจุดที่ประเทศอำนาจเหนือกว่าส่งมาดูแล และบังคับว่าตรงนั้นไม่ใช้กฎหมายประเทศคุณ จนหลังๆถึงค่อยเปลี่ยนว่ามีสัมพันธ์ที่ดีถึงได้มีสถานฑูต แต่หลักการเจ้าของเขตแดนไม่มีอำนาจยังคงอยู่
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
โค้ช UEFA PRO-License
Status: ไม่ได้มากมายเลย !!
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 38958
ที่อยู่: เกาะแคนดี้
โพสเมื่อ: Sat Nov 14, 2020 14:03
[RE: สมรภูมิบ้านร่มเกล้า]
gagigunggai พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Clovre พิมพ์ว่า:
เข้ามาสมน้ำหน้า พิมพ์ว่า:
เรื่องจริงครับ

เหมือนบอกว่าไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นใคร

ตอนพม่าไม่นับเพราะเป็นสยาม แต่ถ้าเกิดชนะนับ  


แทบจะทุกเหตุการณ์ในบ้านเมือง ที่เรารอดมาได้ก็เพราะ นักการทูต ทั้งนั้น ไม่ได้ใช้ฝีมือของทหารเลย

อย่างสงครามโลกที่ส่งทหารไป ก็ส่งไปเชิงการทูต สัญลักษณ์ซะมากกว่า ทำให้เรากลายเป็นประเทศผู้ชนะโดยปริยาย

ส่วนสงครามที่จะเรียกว่าทหารไทยชนะ เท่าที่ทราบก็มี สมรภูมิบ้านพร้าว ไปหาอ่านเพิ่มเติมดูครับ แต่ก็น่าอดสูพอสมควร ทำแทบตาย แต่ไม่ได้เหรียญ

แล้วฝากไว้สำหรับคนที่ยังคลั่ง be proud ว่าตัวเองไม่เคยเป็นเมืองขึ้นนั้น ว่า ประเทศที่มีอธิปไตยที่แท้จริง ย่อมไม่ยอมให้ทหารประเทศอื่นมาตั้งฐานทัพ แล้วส่งทหารไปโจมตีกับประเทศอื่นได้  


อ้าว เยอรมัน ญี่ปุ่น เกาหลีใต้ ซาอุ คูเวต ไม่มีอธิปไตยที่แท้จริงเหรอแบบนี้

เพราะเมกาเคยใช้เป็นฐานทัพโจมตีประเทศอื่น


 

เยอรมันกับญี่ปุ่นเป็นประเทศแพ้สงครามโดนฝ่ายชนะเข้ามาปกครอง เกาหลีใต้โดนจีนโดนญี่ปุ่นสลับกันเข้ามายึดอยู่ตลอด ซาอุ, คูเวต มีทั้งอิสราเอลที่ถือเป็นศัตรูกับอาหรับทั้งหมดและอิรักที่เป็นเหมือนอันทพาลในภูมิภาคมาคอยตอแย ทั้งหมดที่ว่ามานี่ก็ดูไม่สามารถยืนได้ด้วยตัวเองทั้งนั้นนี่ครับ...?  


สรุปจะใช้ตรรกะนี้วัดอธิปไตยของชาติจริงดิครับ ?  

ผมอาจจะมองว่ามันเป็นไก่กับไข่อ่ะครับ คือถ้าไม่มีกองกำลังชาติอื่นเข้ามามันอาจไม่มีอธิปไตยเหลืออยู่จริงๆก็ได้รึเปล่า อย่างเกาหลีใต้ถ้าฝ่ายพันธมิตรไม่ชนะก็กลายเป็นส่วนหนึ่งของญี่ปุ่น คูเวตถ้าสหรัฐไม่มาช่วยก็อาจกลายเป็นส่วนหนึ่งของอิรัก  


ผมจะสื่อว่าตรรกะนี้ ใช้วัดว่าประเทศไหนมีอธิปไตยแท้จริงไม่ได้หรอก

หลายประเทศไม่ได้มีเหตุผลด้านความมั่นคงหรือภัยคุกคาม

แต่ก็ยอมให้ประเทศอื่นตั้งฐานทัพ แลกกับผลประโยชน์

และไม่ได้คิดว่าตัวเองเสียอธิปไตยเพราะเรื่องนี้ด้วย



 

งั้นผมต้องถามกลับว่าพื้นที่ของฐานทัพพวกนี้เป็นของประเทศไหนครับ ประเทศที่สหรัฐเข้าไปตั้งฐานทัพหรือเป็นของสหรัฐ แล้วสิทธิสภาพนอกอาณาเขตที่ทางกองทัพสหรัฐได้รับเหนือพื้นที่ตั้งฐานทัพพวกนี้ถือเป็นการเสียอธิปไตยหรือเปล่า ถ้าไม่แล้วทำไมทางประเทศที่ให้ตั้งฐานทัพถึงไม่สามารถบังคับใช้กฎหมายของตัวเองในเขตพื้นที่เหล่านี้ได้ หรือถ้าทหารสหรัฐไปทำผิดกฎหมายนอกเขตฐานทัพแล้วกลับเข้ามาหลบในเขตฐานทัพ เจ้าหน้าที่ของประเทศนั้นๆไม่สามารถเข้าไปตรวจค้นได้ ต้องประสานให้ทางกองทัพสหรัฐทำการส่งตัวมาให้เองล่ะครับ นี่ไม่เรียกว่าเสียอธิปไตยในดินแดนของตัวเองเหรอ?  


ถ้างั้นคำว่าอธิปไตย คงเป็นคำที่ไม่เคยมีใครจำกัดนิยามได้ อยู่ที่ใครจะมองยังไงแล้วมั้งครับ
บางคนคำว่าอธิปไตย คือ การแปลความถึงอำนาจในการบริหารประเทศนั้นเลย คุณจะเลือกตั้งไม่ได้ เจ้าของเมืองขึ้นต้องจัดผู้ปกครองมาบริหารเอง
ส่วนเรื่องตั้งฐานทัพ มองมองว่ามันแค่เรื่องเสียสิทธิบางส่วน ที่ประเทศที่มีอำนาจเจรจาเหนือกว่าร้องขอเท่านั้น
ก็เป็นการบีบว่าถ้ารัฐบาลคุณไม่ให้สิทธินี้ จะ.... ไม่ใช่ ผมทำเพราะผมมีอำนาจอธิปไตยเหนือคุณนะ ประเทศคุณคือส่วนหนึ่งของฉัน
ส่วนประเทศที่ยอมก็เหมือนคนยอมตัดแขนตัวเอง เพื่อรักษาชีวิต เขาแขนด้วนแต่ไม่ได้ตายไง

แล้วถ้าเทียบเคียง มันก็เหมือนเขตแดนฑูตนั่นแหละ แค่มันเปลี่ยนบริบทเป็นเขตแดนกองทัพ
เหมือนอย่างที่ไหนมีสถานฑูตไปตั้ง ที่ตรงนั้นก็ดินแดนนอกกฎหมายประเทศนั้นเหมือนกัน ก็ต้องเรียกว่าเสียอำนาจอธิปไตยเหมือนกัน
แล้วบอกเผื่อไว้ก่อนเลย ดินแดนฑูตอ้างเรื่องธรรมเนียมสากลไม่ได้นะ ต้นกำเนิดเหมือนกัน คือเจ้าของประเทศโดนบีบ
เมื่อก่อนประเทศไหนมีสถานฑูต สถานกงศุล มันคือจุดที่ประเทศอำนาจเหนือกว่าส่งมาดูแล และบังคับว่าตรงนั้นไม่ใช้กฎหมายประเทศคุณ จนหลังๆถึงค่อยเปลี่ยนว่ามีสัมพันธ์ที่ดีถึงได้มีสถานฑูต แต่หลักการเจ้าของเขตแดนไม่มีอำนาจยังคงอยู่  


ผมว่าต้องแยกระหว่าง เสียอธิปไตยเฉพาะพื้นที่(ตามฐานทัพ/สถานทูต)

กับอธิปไตยทั้งประเทศนะ ไม่งั้นทั่วโลกคงไม่มีประเทศไหนมีอธิปไตยที่แท้จริงละ

เพราะมีสถานทูตกันหมด


0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Feb 2011
ตอบ: 2085
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Nov 14, 2020 14:22
[RE: สมรภูมิบ้านร่มเกล้า]
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
GTNO14 พิมพ์ว่า:
แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย พิมพ์ว่า:
Clovre พิมพ์ว่า:
เข้ามาสมน้ำหน้า พิมพ์ว่า:
เรื่องจริงครับ

เหมือนบอกว่าไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นใคร

ตอนพม่าไม่นับเพราะเป็นสยาม แต่ถ้าเกิดชนะนับ  


แทบจะทุกเหตุการณ์ในบ้านเมือง ที่เรารอดมาได้ก็เพราะ นักการทูต ทั้งนั้น ไม่ได้ใช้ฝีมือของทหารเลย

อย่างสงครามโลกที่ส่งทหารไป ก็ส่งไปเชิงการทูต สัญลักษณ์ซะมากกว่า ทำให้เรากลายเป็นประเทศผู้ชนะโดยปริยาย

ส่วนสงครามที่จะเรียกว่าทหารไทยชนะ เท่าที่ทราบก็มี สมรภูมิบ้านพร้าว ไปหาอ่านเพิ่มเติมดูครับ แต่ก็น่าอดสูพอสมควร ทำแทบตาย แต่ไม่ได้เหรียญ

แล้วฝากไว้สำหรับคนที่ยังคลั่ง be proud ว่าตัวเองไม่เคยเป็นเมืองขึ้นนั้น ว่า ประเทศที่มีอธิปไตยที่แท้จริง ย่อมไม่ยอมให้ทหารประเทศอื่นมาตั้งฐานทัพ แล้วส่งทหารไปโจมตีกับประเทศอื่นได้  


อ้าว เยอรมัน ญี่ปุ่น เกาหลีใต้ ซาอุ คูเวต ไม่มีอธิปไตยที่แท้จริงเหรอแบบนี้

เพราะเมกาเคยใช้เป็นฐานทัพโจมตีประเทศอื่น


 

เยอรมันกับญี่ปุ่นเป็นประเทศแพ้สงครามโดนฝ่ายชนะเข้ามาปกครอง เกาหลีใต้โดนจีนโดนญี่ปุ่นสลับกันเข้ามายึดอยู่ตลอด ซาอุ, คูเวต มีทั้งอิสราเอลที่ถือเป็นศัตรูกับอาหรับทั้งหมดและอิรักที่เป็นเหมือนอันทพาลในภูมิภาคมาคอยตอแย ทั้งหมดที่ว่ามานี่ก็ดูไม่สามารถยืนได้ด้วยตัวเองทั้งนั้นนี่ครับ...?  


สรุปจะใช้ตรรกะนี้วัดอธิปไตยของชาติจริงดิครับ ?  

ผมอาจจะมองว่ามันเป็นไก่กับไข่อ่ะครับ คือถ้าไม่มีกองกำลังชาติอื่นเข้ามามันอาจไม่มีอธิปไตยเหลืออยู่จริงๆก็ได้รึเปล่า อย่างเกาหลีใต้ถ้าฝ่ายพันธมิตรไม่ชนะก็กลายเป็นส่วนหนึ่งของญี่ปุ่น คูเวตถ้าสหรัฐไม่มาช่วยก็อาจกลายเป็นส่วนหนึ่งของอิรัก  


ผมจะสื่อว่าตรรกะนี้ ใช้วัดว่าประเทศไหนมีอธิปไตยแท้จริงไม่ได้หรอก

หลายประเทศไม่ได้มีเหตุผลด้านความมั่นคงหรือภัยคุกคาม

แต่ก็ยอมให้ประเทศอื่นตั้งฐานทัพ แลกกับผลประโยชน์

และไม่ได้คิดว่าตัวเองเสียอธิปไตยเพราะเรื่องนี้ด้วย



 

งั้นผมต้องถามกลับว่าพื้นที่ของฐานทัพพวกนี้เป็นของประเทศไหนครับ ประเทศที่สหรัฐเข้าไปตั้งฐานทัพหรือเป็นของสหรัฐ แล้วสิทธิสภาพนอกอาณาเขตที่ทางกองทัพสหรัฐได้รับเหนือพื้นที่ตั้งฐานทัพพวกนี้ถือเป็นการเสียอธิปไตยหรือเปล่า ถ้าไม่แล้วทำไมทางประเทศที่ให้ตั้งฐานทัพถึงไม่สามารถบังคับใช้กฎหมายของตัวเองในเขตพื้นที่เหล่านี้ได้ หรือถ้าทหารสหรัฐไปทำผิดกฎหมายนอกเขตฐานทัพแล้วกลับเข้ามาหลบในเขตฐานทัพ เจ้าหน้าที่ของประเทศนั้นๆไม่สามารถเข้าไปตรวจค้นได้ ต้องประสานให้ทางกองทัพสหรัฐทำการส่งตัวมาให้เองล่ะครับ นี่ไม่เรียกว่าเสียอธิปไตยในดินแดนของตัวเองเหรอ?  


ไปกันใหญ่ละ ตรรกะพังหมด งั้นการให้ตั้งสถานทูตถือว่าประเทศนั้นเสียอธิปไตยด้วยเปล่าครับ

เพราะไม่สามารถบังคับใช้กฏหมายของตัวเอง ในพื้นที่เหล่านั้นได้เหมือนกัน




 

เพราะผมมองว่าสถานฑูตคือการต่างตอบแทนไงครับ คุณเสียเขตปกครองในดินแดนของคุณแต่คุณก็ได้เขตปกครองในดินแดนของคู่สัมพันธ์ ซึ่งแตกต่างจากกรณีของฐานทัพที่ฝ่ายที่อำนาจด้อยกว่าไม่สามารถไปตั้งฐานทัพในเขตแดนของอีกฝ่ายได้ ซึ่งมันก็ตรงกับที่ต้นเรื่องกล่าวมาว่าประเทศที่ยอมให้ประเทศอื่นมาตั้งฐานทัพได้คือประเทศที่ไม่ได้มีอธิปไตยที่แท้จริงเบ็ดเสร็จเด็ดขาดไม่ใช่เหรอ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Mar 2010
ตอบ: 1722
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Nov 14, 2020 17:15
[RE: สมรภูมิบ้านร่มเกล้า]
แพ้บางสนามรบแต่ตีว่าแพ้ทั้งสงคราม

ช่วยบอกทีว่าผู้ชนะสงครามอย่างลาวได้อะไรบ้าง

ได้พื้นที่ยึดครองพื้นที่ทับซ้อนเยอะกว่า?

ฆ่าได้เยอะกว่า?

ได้ค่าปฏิกรรมสงคราม?

คนที่บอกว่าแพ้ช่วยตอบให้ผมหายสงสัยทีครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Sep 2005
ตอบ: 16343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Nov 14, 2020 17:27
[RE: สมรภูมิบ้านร่มเกล้า]
-ทหารเสียชีวิตน้อยกว่า
-รักษาพื้นที่ได้เหมือนเดิม

แล้วแบบนี้คือแพ้หรอ

ปล.เคยฟังจากทหารสักคนตอนไปเที่ยวตจว. แกก็เล่าว่าจิ๋วเนี่ยแหละ ที่สั่งทิ้งบอมบ์พวกเดียวกัน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel