ขอแอบอ่านอย่างเงียบๆ

ผมไม่ได้ไม่พอใจในการชุมนุมปัจจุบัน แต่สงสัยว่าจะไปขุดอดีตเพื่ออะไร

ขุดเพื่อเรียนรู้ และหักล้างสิ่งที่เคย PR กันไว้ครับ

ฉะนั้นอดีตสำหรับผมคือปล่อยผ่านไม่ได้

ไม่เห้นเหรอว่าที่ปล่อยผ่านกันมากี่ครั้งต่อกี่ครั้งมันทำให้ประวัติศาสตร์เกิดรอยโหว่ แล้วก็ไม่สามารถชี้ได้เลยว่าสาเหตุเพราะอะไร ยังไง ใครมีส่วน ใครต้องรับผิดชอบ

ฝากอีกอย่าง อย่าไปเรื้อนเลยครับ ไม่ได้ช่วยอะไร คุยกันแลกเปลี่ยนกันดีกว่า

ถ้าไม่มีจขกทเปิดประเด็นขึ้นมา ก็คงไม่ได้อ่านข้อมูลดีๆมากมายขนาดนี้นะครับ

ผมเข้าใจเจ้าของกระทู้นะ ผมพอใจคำตอบที่บอกว่า สนับสนุนน้องๆและเปลี่ยนระบบก็พอใจละ
คนอื่นๆอย่าเพิ่งถากถางเขาเลยครับ
ให้ความรู้พอครับ

สรุปให้ง่ายๆ

คนดี มันดีสำหรับทุกคนไหมก็ไม่ คนดี ดีสำหรับบางกลุ่ม บางกลุ่มมองมาธรรมดา บางกลุ่มมองมาเป็นคนไม่ดีเฉย
จุดนี้ดูยากตรวจสอบไม่ได้ ดีของเขากับดีของเรามันไม่เท่ากัน

ฉะนั้นสิ่งที่ต้องมีคือระบบตรวจสอบที่ไม่ขึ้นตรงกับใครและมีประสิทธิภาพมากจน
ไม่ว่าใครหน้าไหนขึ้นไปมีอำนาจต้องหนรวมร้อนๆกับระบบนี้เพราะหากพลาดไม่คุกก็โดนยึดทรัพย์

จุดนี้พวกทหารบางกลุ่มกับอีลิทไม่อยากให้มีครับ ผมกล้าพูดแบบนี้เพราะเคยทำงานให้คนที่เป็นเด็กเสธแอ๊วทหารมาเฟียที่รวยเพราะอิทธิพลเสธช่วยมามากพอสมควร เลยได้สัมผัสมุมมองของการอุปถัมภ์พวกพ้องแบบออกหน้าออกตาไปประมูลงานก็ผ่านง่ายๆเพียงเพราะคนจำได้ว่าเป็นเด็กเสธเซ็นต์ให้ผ่านละกินเงินทอนจากงานประมูลกันเป็นจำนวนหลักล้านสบายๆ บางครั้งก็แลกเปลี่ยนเป็นมาซื้อสินค้ากับบริษัทที่ตัวเองเปิดไว้เวลามีโปรเจคใหม่ๆ เป็นต้น. พอแค่นี้ละขี้เกียจพิมพ์เยอะ

ผมจะแนะนำจขกท.ดีๆอีกทีนึง

จะ roleplay สร้างตัวตนให้คนเชื่อได้ ต้องรักษา consistency ดีๆ ไม่ใช่แค่ในกระทู้เดียวกัน ยังบิดไปบิดมา


ลืมหรือไงว่าตอบอะไรไว้ ถ้ายังไม่ชัวร์ ร่างก่อน กางสตอเบอร์รี่บอร์ดมา แล้วเขียนๆก่อน ว่าจะพูดอะไรบ้างนะ จะ defend ยังไง

คนจะตอบโต้เรายังไงบ้างนะ ลองคิดคำตอบไว้ก่อน ลองนึกคำตอบอะไรที่เป็นจริงให้มากที่สุด เดี๋ยวจะหลุดแบบในกระทู้นี้่



ยูสต่อไปก็เอาใหมม่ดีๆนะ ไกด์ให้แล้ว

ผมเองก้คือคนนึงที่ไม่ได้สนใจแล้วว่า​ แต่ก่อนเป็นยังไง​ รู้แต่ตอนนี้มันไม่ดีมาก และจขม.เองก้ค่อนข้างเห็นด้วยในจุดนี้​ ในส่วนของอดีต​ ผมว่าไม่มีใครหลุดพ้นจากการกล่าวว่าร้ายไปได้​ ไม่ว่าจะเป็นคนดี​ หรือ​ ไม่ดีก็ตาม

ดังนั้น​ หากท่านรู้สึกไม่สบายใจ​ หรือ​ อึดอัดใจ​​
โดยส่วนตัวนะครับ​ ผมคิดว่าจขม.ต้องปล่อยวางไปบ้าง​ เพราะยังไงคนที่เชื่อไปแล้วเค้าก้ค่อนข้างที่จะปักใจเชื่อไปแล้ว หรือไม่เช่นนั้น​ ก็น่าจะหาประเด็นมาคุยกับเค้าบ้าง​ มากกว่าที่ท่านจะตั้งคำถามใส่อย่างเดียว

คหสต. นะครับ​ หากล่วงเกินจขม.ผมขอโทดไปก่อนเลย

ทุกอย่างต้องเห็นด้วยตาตัวเองถึงจะเชื่อ 555555555

คิดว่าถ้ามนุษยชาติต้องเห็นด้วยตัวเองทุกอย่างตอนนี้เราคงยังเป็นมนุษย์ถ้ำอยู่อะครับ

เราก้าวหน้าโดยการต่อยอดจากสิ่งที่คนรุ่นก่อนคิดริเริ่ม แต่นั่นก็ไม่ได้บอกว่าคนรุ่นก่อนถูกเสมอ

หลายๆ ทฤษฎีก็ได้รับการพิสูจน์ใหม่ตามวิทยาการและความรู้ที่มากขึ้น โลกแบน>โลกกลม บลาๆ

พูดตรงๆ นะ ตอนนี้ที่แบ่งฝ่ายกันเนี่ยมีแค่ 2 อย่าง ฝ่ายที่ยืนบนหลักการและเหตุผล กับฝ่ายที่ยืนบนความเชื่อ

ถ้าจะคุยด้วยเหตุผล ให้กลับไปพิจารณาดูว่าที่ไม่เชื่อในสิ่งที่ไม่เห็นเองเนี่ย มันเป็นเหตุผลหรือความเชื่อมากกว่ากัน

คุณก็ไม่ควรออกตัวว่าเป็นกลางสิครับ แบบนี้ไม่เรียกกลาง คุณอยู่ข้างม็อบ

ประเด็นสำคัญคือคุณจะมาคุยเรื่องความเชื่อเกี่ยวกับ ร.9 ใช่ป่าว ซึ่งแทบจะไม่เกี่ยวกับการเมืองในตอนนี้แล้ว(เกี่ยวในอดีต แต่ปัจจุบันไม่เอามาคิดก็ได้)

คุณตั้งคำถามว่าทำไมคนอื่นถึงเชื่อ จากที่อ่านความเห็นคุณมาและคนอื่นอธิบาย คุณไม่ได้คำตอบที่ต้องการหรอกครับ

เพราะหลักการคิดในการเชื่อหรือไม่เชื่อของคุณกับคนอื่นมันต่างกันมาก

และมันไม่มีประโยชน์ที่จะมาพูดเพราะมันคือความคิดเห็น และมันห้ามกันไม่ได้

เหมือนกับคนอื่นเชื่อว่าโลกกลมเพราะหลักฐานและสิ่งที่เค้าสังเกตเห็นได้ในแต่ละวัน โดยที่ไม่เคยออกไปนอกโลก

แต่คุณไม่เชื่อจนกว่าจะออกนอกโลกไปดูว่าโลกมันกลมจริงๆ ก็นั่นแหละครับ เถียงให้ตายก็ไม่ได้คำตอบ

ไม่รู้จริงๆเหรอ ว่าใครเริ่มก่อน ทั้งม็อบ ทั้งรัฐประหาร ทำให้ถึงเกิดเสื้อแดงออกมาได้

ถ้ามองต้นเหตุจริงๆ ผมว่าท่านมีคำตอบในใจอยู่แล้ว จะไม่ได้มาตอบว่า “เป็นกลางจริงๆ” นะ แบบนี้

แล้วใครทำให้ประเทศเกิดสองมาตราฐานทั้งกระบวนการยุติธรรมและการปฏิบัติโดยใช้อำนาจรัฐ

ถ้าเป็นกลางจริงๆและตาชั่งในใจไม่เอียง ผมว่าคุณจะตอบว่า “เป็นกลาง” ไม่ได้จริงๆครับ

ผมก็ไม่เหลืองไม่แดง แต่คุณก็ต้องมีหลักการของคุณเพื่อที่จะเป็นหลักยึดเหนี่ยว อ.รัฐศาสตร์ ชื่อดังหลายๆท่านเค้าก็ไม่ได้มีเหลืองแดงแต่เค้ายึดตามหลักการ

ส่วนที่ท่านถามรู้ได้ไงใครดี นี่แหละปัญหาของไทยชอบมองหาคนดี คนดีมันวัดได้ที่ไหนหละเค้าเรียกร้องระบอบที่ดีต่างหากเพื้อมาคุมคน ธนาธร หรือแกนนำ ถ้าใครทำผิดก็โดนได้หมดแหละ แค่ตอนนี้เค้าออกมาเรียกร้องตามหลักการเดียวกับที่ผมยึดผมก็สนับสนุน

ส่วนเรื่องที่ท่านไม่เชื่อเหมือนท่านก็มีเรือธงในใจอันนี้ก็แล้วแต่ท่านเลย แต่หลักการคิดที่ว่าถ้าท่านไม่เห็นไม่เจอท่านจะไม่เชื่ออันนี้ผมว่าไม่น่าจะเหมาะ กระบวนการสืบค้นมีมากกว่านั้นเยอะมากอย่ารีบด่วนตัดสินเพียงเพราะท่านไม่เห็นสิครับ

ง่ายๆครับ "To set things right" ครับ

ผมเชื่อว่าหลายๆคนอยากรู้ความจริงนะครับ ว่าเกิดอะไรขึ้น เพราะอะไร อย่างไร (King Tut ยังมีคนถามถึงอยู่เลยทุกวันนี้) ไม่ต้องเป็นการชำระประวัติศาสตร์อะไรทั้งนั้นด้วยครับ แต่สำหรับบางคน (เช่นผม) ความจริงคือ raison d'être ครับ ผมว่ามันไม่ผิดอะไรนะ ที่คนอยากรู้ อยากเข้าใจ และพยายามตั้งคำถามกับมันครับ

และสำหรับบางคน มันอาจจะเป็น proven facts ว่าสิ่งที่คนเคยเชื่อมามันก็เป็นแค่ false god เพราะมนุษย์ทุกคนย่อมมีดีและเลวปนกันไป บางคนเค้าก็อยากให้ข้อมูลตรงนั้นมัน be known เท่านั้นครับ (เหมือนที่ MLK jr. ก็มีด้านไม่ดีของเค้าเช่นกัน)

แกไม่น่าใช่ io ดูแล้วก็ไม่เอาฝั่งลุงเหมือนกัน

ประเด็นก็อย่างที่ยูส niali พูดนั่นแหละครับ

คือแกจับประเด็นผิด ตอนนี้เราควรถกเถียงถึงทางเลือกที่ควรจะเป็นที่สุดสำหรับสังคม ได้คำตอบแล้วก็น่าจะเลือกได้

คนพวกนี้ดันชอบมาเน้นประเด็นเรื่องการแสดงออก ไม่ได้เน้นผลลัพธ์ จะตัดสินใจจากอะไรที่มันดูดี พอเห็นอะไรมันไม่สวยงามตามอุดมคติของตัวเอง เลยเลือกไม่ได้สสักอย่าง

คือถ้าเปลี่ยนเป็นคนที่มามองแบบเน้น"ผลลัพธ์"แทน มันจะเลือกง่ายมากเลยนะ แต่คนพวกนี้เค้าเน้นการเทคแอคชัน มากกว่าแนวคิดไง ชอบอะไรที่มันดูดี พระเอก 555

ในสังคมมีคนแบบนี้พอควรเลยนะ ในบอร์ดนี้ก็มี ไอพวกรำคาญการเมือง รำคาญด่ากันนั่นแหละ เห็นคนด่าอะไรต้องออกมาขัด มาบอกว่ารำคาญตลอด แม่งไม่ได้แหกตาดูเลยเค้าด่ากันเพราะอะไร มีอยู่ยูสนึงผมจำได้ขึ้นใจเลย(ขอไม่บอกละกันครับ) สายเกมตัวพ่อเลย ออกตัวว่ารำคาญการเมืองมาตลอด ผมเห็นยังสงสารเลย อยากแนะนำแกว่า ถ้าเหนื่อยขนาดนั้นพี่เลิกเล่นบอร์ดไปเหอะ 555