BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 2565
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 03, 2019 15:42
ถูกแบนแล้ว
(SPOIL) อธิบาย Timeline Terminator 1-2-Dark Fate มาคุยกันครับ
ทฤษฎีย้อนเวลาของจักรวาล Terminator เนี่ย มันไม่เหมือนดราก้อนบอล หรืออเวนเจอร์ ที่พอย้อนเวลากลับมาแล้วทำให้เกิดอีก Timeline นึงแยกไปเลย

อย่างดราก้อนบอล โลกของทรังค์เป็นอย่างไร ก็ยังเป็นอย่างนั้น ไม่เปลี่ยนแปลง

ในส่วนของ Terminator การกระทำในอดีต สามารถเปลี่ยนอนาคตได้ และจะเป็นการเขียนทับ Timeline เก่า

เคยอ่านเจอ ทฤษฎี Timeline อันนึงมา บอกว่า Timeline ต้นฉบับ ใครเป็นพ่อของจอห์นก็ไม่รู้ แต่พอส่ง ไคล์รีส มา เลยแตกเป็นอีก Timeline นึงที่มีไคล์เป็นพ่อจอห์น

อันนี้ พอดูภาค Dark Fate แล้ว ผมว่าไม่ใช่

ตัวละครในอนาคต มีความทรงจำเรื่องการย้อนเวลามาแน่นอน จากที่ แดนี่ ส่งเกรซมา บอกพิกัดของคาร์ลแบบเป๊ะๆ แสดงว่า แดนี่ในอนาคต มีความทรงจำเกี่ยวกับภาค Dark Fate เรียบร้อยแล้ว

จอห์นในอนาคต ต้องมีความทรงจำจากที่ซาร่าห์เล่าให้ฟังแน่นอนว่า ไคล์ เป็นพ่อของตัวเอง

เพียงแต่ Timeline ต้นฉบับ เป็น Timeline ที่ซาร่าห์ ไม่ได้ตัดสินใจทำลาย ไซเบอร์ไดน์ สกายเน็ตก็ยังคงอยู่ และจอห์นก็ยังเป็นหัวหน้ากลุ่มต่อต้าน

กล่าวคือ ถ้าหากเป็นไปตาม Timeline ต้นฉบับ มันต้องเกิดวันพิพากษาในปี 1997
แต่นี่ไม่เกิด เพราะ Skynet หายไปแล้ว จอห์นคอนเนอร์ ที่เป็นผู้นำในอนาคต ก็ไม่มีตัวตนที่เป็นผู้นำอีกต่อไป

ถ้าเอาตามที่ซาร่าห์พูดไว้ว่าสกายเน็ต ส่งหุ่นมาหลายตัว (ผมคิดว่าส่งมาตั้งแต่ภาคแรกแหละ แต่ส่งไปหลายๆช่วงเวลา) หากภาค 2 ไม่ได้ทำลายไซเบอร์ไดน์ สกายเน็ตในอนาคตก็จะยังมีอยู่ จอห์นคอนเนอร์ที่เป็นผู้นำก็จะยังอยู่

เรื่องจะต้องดำเนินไปแบบ Timeline เก่า หุ่น T-800 ภาค 2 อาจจะตาย หรือไม่ตายก็ได้

หุ่น คาร์ล ที่ส่งมาใน Dark Fate ถูกส่งมา 1 ปี หลังเกิดวันพิพากษา
ใน Timeline เก่า อาจจะโดน T-800 จากภาค 2 จัดการ หรือไม่ก็ซาร่าห์กับจอห์นนั่นแหละที่จัดการได้เอง เพราะถ้าจอห์นในอนาคตมีความทรงจำเกี่ยวกับการโดนหุ่นในอนาคตมาตามฆ่า น่าจะต้องมีการส่งอะไรมาช่วยในปี 1998 เหมือนกัน




แต่เป็นเพราะการทำลายไซเบอร์ไดน์เป็นสิ่งที่ไม่ได้เกิดใน Timeline ต้นฉบับ ทำให้ Timeline ต้นฉบับถูกเขียนทับด้วย Timeline จากภาค 2 แทน

แก้ไขล่าสุดโดย armeros เมื่อ Sun Nov 03, 2019 16:51, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Jun 2008
ตอบ: 6325
ที่อยู่: สุพรรณบุรี
โพสเมื่อ: Sun Nov 03, 2019 15:56
(SPOIL) อธิบาย Timeline Terminator 1-2-Dark Fate มาคุยกันครับ
มันเป็นเรื่องพล็อตโฮลของหนังสไตล์ย้อนเวลานั่นหล่ะครับคิดตามแล้วปวดหัว
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 2565
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 03, 2019 16:14
ถูกแบนแล้ว
[RE: (SPOIL) อธิบาย Timeline Terminator 1-2-Dark Fate มาคุยกันครับ]
pungcheer พิมพ์ว่า:
มันเป็นเรื่องพล็อตโฮลของหนังสไตล์ย้อนเวลานั่นหล่ะครับคิดตามแล้วปวดหัว  


ตามคำอธิบายของผม น่าจะอุดได้หมดครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 29 Mar 2008
ตอบ: 10290
ที่อยู่: Starbucks
โพสเมื่อ: Sun Nov 03, 2019 16:18
[RE: (SPOIL) อธิบาย Timeline Terminator 1-2-Dark Fate มาคุยกันครับ]
คหสต พอดู dark fate ปุ๊บ เทียบเรื่องย้อนเวลากับ end game ผมกลับเชื่อทฤษฎีใน end game มากกว่าเดิมอีก ใน dake fate ซึ่งมันดูช่องโหว่เยอะกว่า

ทั้งตามที่ จขกท เขียนมา หรือ ส่ง t800 มา 2 ตัวเนี่ยยิ่งไม่ make sense เข้าไปอีก

ส่งมาตอนไหน แล้วไอ้ตัวที่ 2 มัวไปทำอะไรที่ไหนถึงไม่มาฆ่าจอห์นแต่แรก มาฆ่าเอาตอนหลังภาค2ที่ทำลายไซเบอร์เน็ตไปแล้วอีก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 2565
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 03, 2019 16:38
ถูกแบนแล้ว
[RE: (SPOIL) อธิบาย Timeline Terminator 1-2-Dark Fate มาคุยกันครับ]
Toffee Nut Latte พิมพ์ว่า:
คหสต พอดู dark fate ปุ๊บ เทียบเรื่องย้อนเวลากับ end game ผมกลับเชื่อทฤษฎีใน end game มากกว่าเดิมอีก ใน dake fate ซึ่งมันดูช่องโหว่เยอะกว่า

ทั้งตามที่ จขกท เขียนมา หรือ ส่ง t800 มา 2 ตัวเนี่ยยิ่งไม่ make sense เข้าไปอีก

ส่งมาตอนไหน แล้วไอ้ตัวที่ 2 มัวไปทำอะไรที่ไหนถึงไม่มาฆ่าจอห์นแต่แรก มาฆ่าเอาตอนหลังภาค2ที่ทำลายไซเบอร์เน็ตไปแล้วอีก
 


มันส่งมาหลายตัวตั้งแต่ภาคแรกแล้วครับ
และส่งมาหลายๆช่วงเวลาด้วย

หรือบางทฤษฎีบอกว่าถูกส่งไปที่อื่นพร้อมๆกับ T-1000 เลยยังตามหาไม่เจอ (แต่ผมว่าเครื่องย้อนเวลาไม่น่ามั่วขนาดนั้น)

ไอ้หุ่นคาร์ลเนี่ย ตาม Timeline ต้นฉบับ จะต้องโดนใครสักคน อาจเป็นคนจากอนาคต หรืออาจจะเป็นตัวจอห์นเอง ที่เก็บได้ ในปี 1998 เพราะต้นฉบับจะต้องเกิดวันพิพากษาปี 1997 ครับ โดยส่วนตัวคิดว่าเป็นตัวจอห์นกับซาร่าห์เองที่เก็บคาร์ลได้เอง (หุ่น T-800 ในภาค 2 อาจจะไม่ตายในภาค 2 หรืออาจจะมาตายตอนปี 1998 ก็ได้) เพราะตาม Timeline ต้นฉบับ จอห์นจะต้องรอดไปจนปี 2029 เพราะถ้าหากจอห์นในอนาคตมีความจำเกี่ยวกับการย้อนเวลาจริง จะต้องส่งคนมาดักในช่วงเวลาใกล้ๆกัน แล้วไอ้คนๆนั้น ก็จะต้องโผล่มาช่วยใน Dark Fate

Timeline ต้นฉบับมันเปลี่ยนเพราะซาร่าห์คร้บ
แก้ไขล่าสุดโดย armeros เมื่อ Sun Nov 03, 2019 16:45, ทั้งหมด 3 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งเจลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Jan 2006
ตอบ: 13393
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 03, 2019 18:48
[RE: (SPOIL) อธิบาย Timeline Terminator 1-2-Dark Fate มาคุยกันครับ]
ผมสงสัยแค่ว่าทำไมเรป7 มันดูเก่งกว่าเรป9ฟระ แถมไม่รู้จะมีร่างที่เป็นแกนทำไม มีไปก็ไม่ได้มีอะไรดีขึ้นเล้ย
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Jun 2008
ตอบ: 6325
ที่อยู่: สุพรรณบุรี
โพสเมื่อ: Mon Nov 04, 2019 11:20
[RE: (SPOIL) อธิบาย Timeline Terminator 1-2-Dark Fate มาคุยกันครับ]
armeros พิมพ์ว่า:
pungcheer พิมพ์ว่า:
มันเป็นเรื่องพล็อตโฮลของหนังสไตล์ย้อนเวลานั่นหล่ะครับคิดตามแล้วปวดหัว  


ตามคำอธิบายของผม น่าจะอุดได้หมดครับ  


ผมกลับรู้สึกว่า dark fate อธิบายได้ด้วยทฤษฎีเดียวกับ endgame หรือดราก้อนบอล

เพราะไทม์ไลน์ที่แตกต่างออกไป ทำให้คนจากอนาคตไม่รู้จักคนจากอดีต

ดังนั้นในรูปแบบของไทม์ไลน์ มันไม่เหมือนการ Undo เวลาเดินหมากในกระดานหมากรุก เพราะย้อนกลับมาแก้แล้วเดินต่อ

แต่เป็นการเดินหมากที่ เมื่อเดินตานี้แล้ว จะเดินต่อได้อีกหลายรูปแบบ การจะย้อนกลับมาแก้จะมีการเรียนรู้จากอนาคตเพื่อมาประกอบการตัดสินใจว่า ไม่ควรเดินแบบนี้ จะเจอแบบนี้

ซึ่งบางครั้ง เดินหมากช่วงแรกดูแย่ ๆ แพ้มาตลอดแต่พลิกเกมๆได้ตอนจบ(เหมือนการส่องอนาคตของ DR.หลายล้านรูปแบบ เพื่อหาผลที่ดีที่สุดในมุมมองฝ่ายหนึ่ง)

ซึ่ง Plot Hole ที่ว่า เกิดขึ้นใหญ่ ๆ ในภาค 1 เชื่อมภาค 2 เพราะไซเบอร์ไดน์เอาแขนกับชิปที่เหลือจากภาค 1 มาวิจัยซึ่งนั่นคือวัตถุจากอนาคต มากวนไทม์ไลน์แน่ ๆ แล้ว

พิมพ์ไปพิมพ์มา ถ้าให้อธิบายการดำเนินเนื้อเรื่องไปแบบให้พอทำใจรับได้กับ ทฤษฎีข้ามเวลา ก็ต้องออกมาในแง่ที่ จขกท.บอกนั่นหล่ะ

เสริมให้แค่ภาค 1 ถ้าไม่เกิดการส่งคนและหุ่นมา ยังไงก็เกิดไซเบอร์ไดน์และวันพิพากษาในปี 1997 อยู่ดีรึเปล่า แม้ว่าจะไม่มีแขนและชิปเหลือมาให้วิจัย

และเพราะเหลือแขนนั่นหล่ะ จึงเกิดเรื่องในภาค2ขึ้น ว่าวิวัฒนาการในการส่งคนข้ามเวลามันเกิดไวขึ้น โดยที่บักจอห์นที่เกิดมาก็ยังเป็นผู้นำอยู่ ซาร่าห์เล่าให้ฟังเยอะ คือถ้าไม่มีการส่งอะไรข้ามเวลามาอีก ซาร่าห์เป็นบ้าติดคุก เลี้ยงจอห์นเพื่อเป็นผู้นำ ซ่องสุ่มอาวุธ แต่ขัดขวางวันพิพากษา1997ก็ยังไม่ได้อีกกกกตามที่ T-800 ในภาค2เป็นคนเล่า

ข้อสังเกตคือ ทั้ง 3 ภาค ตัวแทนจากอนาคตฝ่ายคน ส่งอะไรก็ตามที่ย้อนอดีตมาเพื่อรักษาไทม์ไลน์ของตัวเอง
แต่ในฝ่ายหุ่น คือรู้ตัวว่าแพ้หรือเพลี้ยงพล้ำ จะส่งหุ่นเพื่อเปลี่ยนอดีตให้ส่งผลถึงอนาคตในไทม์ไลน์ที่แตกออกไป
แล้วเกิดการกวนอดีตให้แตกออกไปในอีกเส้นทางนึง

เป็นไปได้ว่าในอนาคตเดิม ๆ ที่ต่อจากภาค 2 ไคลน์ รีส ไม่ได้เกิดมาดูโลกเลยด้วยซ้ำ
แก้ไขล่าสุดโดย pungcheer เมื่อ Mon Nov 04, 2019 11:26, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 2565
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Nov 04, 2019 14:30
ถูกแบนแล้ว
[RE: (SPOIL) อธิบาย Timeline Terminator 1-2-Dark Fate มาคุยกันครับ]
pungcheer พิมพ์ว่า:
Plot Hole ที่ว่า เกิดขึ้นใหญ่ ๆ ในภาค 1 เชื่อมภาค 2 เพราะไซเบอร์ไดน์เอาแขนกับชิปที่เหลือจากภาค 1 มาวิจัยซึ่งนั่นคือวัตถุจากอนาคต มากวนไทม์ไลน์แน่ ๆ แล้ว

เสริมให้แค่ภาค 1 ถ้าไม่เกิดการส่งคนและหุ่นมา ยังไงก็เกิดไซเบอร์ไดน์และวันพิพากษาในปี 1997 อยู่ดีรึเปล่า แม้ว่าจะไม่มีแขนและชิปเหลือมาให้วิจัย
 


จะมองเป็น plot hole ก็ได้ครับ บางทฤษฎีอธิบายว่ามันมี timeline ก่อนหน้านี้ ที่ สกายเน็ต เกิดมาได้เองโดยไม่มีของพวกนี้ แต่ผมว่าไม่น่าใช่ เพราะไคล์รีสบอกซาร่าห์ว่า ซาร่าห์เป็นคนสอนลูกให้เตรียมพร้อมกับวันพิพากษา ไหนจะรูปถ่ายของซาร่าห์ใบเดียวกันอีก คนปกติที่ไหนจะสอนลูกให้เตรียมตัวรับมือเรื่องพวกนี้ถ้าไม่ทราบมาก่อน

ถ้าจะเป็น plot hole ก็คือมันเป็น loop ของ time paradox ซึ่งผู้กำกับ Tim Miller เขาก็ยอมรับว่านี่เปน Plot hole

ภาค Salvation ถือได้ว่าเป็นภาคที่เล่าเรื่องใน Timeline ต้นฉบับครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel