[RE: ทำไม ยกเลิกการเกณฑ์ทหาร ไม่ได้ครับ]
[liverx] พิมพ์ว่า:
Arsenal_BB พิมพ์ว่า:
kaowkam24 พิมพ์ว่า:
Arsenal_BB พิมพ์ว่า:
kaowkam24 พิมพ์ว่า:
ถามกลับ
1.ทำไมต้องยกเลิกครับ
2.จะมีกี่คนที่สมัครไปเป็นทหาร
3.ยามมีศึก ยามมีพายุ ยามน้ำท่วม อีกหลายๆเหตุการณ์ ใครจะเป็นกำลังหลักละครับ
4.ที่ถามมานั้นเพราะไม่อยากเป็น เพราะมันเป็นภาระ หรือเพราะกลัวความลำบากครับ
5.ถ้าไม่อยากเป็น ทำไมไม่ไปสมัคร ร.ด ตั้งแต่แรกละครับ ส่วนข่าวที่ตามมาว่าต้องเกณฑ์ทั้งหมดแม้เรียน รอให้มันประกาศก่อนแล้วค่อยออกมาท้วงนะครับ
6.เรื่องการคอรัปชั่น มันก็มีทุกวงการละ ไม่ใช่สนับสนุนนะแต่จะให้ทำยังไงละ
ผมว่ามีการเกณฑ์ทหารละดีแล้วครับ ผมมองเห็นประโยชน์ของประเทศมากกว่าผลเสียนะครับ
1. ถ้าแบ่งทหารเป็น2กลุ่ม กลุ่มที่เต็มใจรับชาติ กับ กลุ่มที่โดนบังคับเกณฑ์มา
ถ้าคุณเป็นคอมมานเดอร์ คุณจะเลือกกลุ่มไหนไปกับคุณครับ
และผมว่ามีวิธีอื่นๆที่ดีกว่าการเกณฑ์ทหารไปจำนวนเยอะๆ เพื่อคานอำนาจเพือนบ้านหรือพวกชาติใหญ่ๆได้
2. ณ ตอนนี้ น้อยครับ เพราะอะไรหละ
เรื่องราวชื่อเสืองของวงการทหารมันไม่ดีไงละครับ พ่อแม่ที่ไหนเขาจะส่งลูกไปตายในค่ายหละ อย่างที่ผมบอกด้านต้น ให้วิ่งจนเป็นฮีทสโตรกตาย ซ้อมเขาจนตาย เงินเดือนก็มาไม่เต็ม
ถ้าอยากให้คนสมัครมาเป็นเยอะๆ เพิ่มสวัสดิการ เพิ่มเงินเดือน ทำคุณภาพชีวิตภายในค่ายให้ดีขึ้น เสริมยุปโภปกรณ์เข้าไป ใครเขาจะไม่อยากเป็น เผลอๆมนุษย์เงินเดือนจะเปลี่ยนงานมาเป็นทหารสะดีกว่าอีก
3. แน่นอนว่าทหารเป็นกำลังหลักแต่เฉพาะด้านการศึกเท่านั้นนะครับ แล้วเราต้องการจำนวน100,000คนต่อปีเลยหรอครับ มันไม่เปลืองงบเปล่าๆเลยหรอ?
4. จะเหตุผลใดก็แล้วแต่ นั้นก็คือสิทธิส่วนบุคคล คนที่ไม่อยากเป็นเขาก็มีเหตุผลของเขานี่ เขาอาจจะกลัวใจตุ๊ด เขาอาจจะมีภาระภายในครอบครัว คุณก็ไม่มีสิทธิ์ที่จะไปทำอะไรกับเหตุผลของเขา
5. อันนี้ผมเห็นด้วยว่า รด. เป็นอีกทางเลือกนึง แต่เชื่อเถอะว่าร้อยละ90ของคนที่เรียน รด. เพื่อจะหนีทหารเกณฑ์ ทีนี้ผมลองสมมุติเหตุการณ์ขึ้นมา แล้วในกรณีที่คนไม่มีโอกาสได้เข้าถึงการคัดเลือกเรียน รด. ละครับ โดยเฉพาะในแถบต่างจังหวัด แบบนี้เขาก็เหลือช้อยเดียวนั่นคือการเกณฑ์ทหาร แบบนี้แฟร์ไหมครับ
แล้วเรียนรด. ค่าใช้จ่าย การเดินทาง รัฐไม่ได้เป็นคนออกให้ เราต้องออกเอง สำหรับกลุ่มคนที่ยากจน เราต้องทำอย่างไร
6. ตามนั้นครับ
เพิ่มเติม ผมสนับสนุนการมีทหารในประเทศนะ แต่วิธีการคัดเลือกผมมองว่าการจับใบดำใบแดงก็ยังไร้สาระอยู่ดี
ถ้าให้เลือกระหว่าง จำนวนเยอะแต่คุณภาพต่ำ + จำนวนน้อยแต่คุณภาพสูง
ผมเลือกอย่างหลังแหละครับ
อีกประการนึง ทหารจำนวนเยอะๆ vs ฮ. ปล่อยระเบิด
คุณว่าใครได้เปรียบกว่ากัน
ที่ผมจะสื่อคือเอางบที่เกณฑ์ทหาร ไปซื้อพวกอาวุธมาคานอำนาจดีกว่าไหม คุ้มกว่าเยอะ
1. มันเป็นนโยบายเพื่อเตรียมพร้อมเพื่อชาติ พอถึงเวลาคนไม่พร้อมก็ปลดประจำการอยู่ดี คนที่พร้อมรับใช้ชาติ ก็สมัครใจเป็นต่ออยู่ได้อยู่แล้ว และมีบางคนที่ตอนแรกไม่คืดจะเป็น แต่พอได้สัมผัสคิดจะรับใช้ชาติต่อก็มี
2.เรื่องภายในค่าย แก้ที่ต้นเหตุครับ ปัญหาเกิดจากการซ้อมรับน้องก็ให้ออกกฎหมายรา้ยแรงไปเลย ส่วนเรื่องถ้าอยากให้คนมาเป็นทหารเยอะๆ แล้วออกสวัสดิการดีๆ อันนี้ผมเห็นด้วย แต่จะมีสักกี่คน กี่ครอบครัวที่จะให้ลูกหลานสมัครมาเป็นทหารไปรบ แทนที่จะสมัครเป็นข้าราชการแบบอื่นดีกว่าครับ
3.มันมีปลดประจำการทุกปีอยู่แล้วนิ ที่เราไม่ทารบคือปีๆทหารเกณฑ์ปลดประจำการปีละกี่นาย แล้วใหนจะเกษียณอายุราชการอีก
4.ทุกคนมีเหตุผลของตัวเองผมเข้าใจ มันมีอีกหลายวิธีที่เราไม่ต้องเป็นทหารก็ได้นิ ไม่ใช่ยกเลิกการเกณฑ์ทหารไปเลย ถูกต้องมั้ยครับ
5.แล้วต้องแก้ด้วยการยกเลิกเลยเหรอครับ ผมบ้านก็อยู่ต่างจังหวัด เอาตรงๆคือ โอกาสไม่ได้มีทุกคนเสมอไป แต่จะให้เรียนกันทุกคน เดี๋ยวก็หาว่าเปลื่องงบกองทัพกันอีก ไม่มีระรบใหนรองรับจำนวนคนได้ 100เปอร์เซ็นหรอกครับ ขึ้นอยู่กับช่วงทาง และความสามารถ ของแต่ละคน อันนี้ต้องยอมรับซิครับ
เพิ่มเติม และคุณจะคัดเลือกทหารแบบใหนดีละครับ ทหารเยอะ ก็ปล็ดประจำการทุกๆ2ปีนิครับ แบบมีคุณภาพ เค้าก็สมัครต่อเองอยู่ดี
อีกอย่างพอซื้อยุทโธปกรณ์ใหม่ๆก็แพง เดี๋ยวก็หาว่ากินกันอีก พอซื้อถูกเดี๋ยวก็ไม่ได้คุณภาพ ระบบมันมีของมันอยู่แล้ว มันเดิมตามกลไกของมันอยู่แล้ว
อยากให้เน้นไปที่แก้ปัญหาคอรัปชั่นมากกว่าการยกเลิกทหาร
ขอไม่ตอบเป็นข้อๆละกันครับ
เอาพ้อยหลักๆเลย
คุณสนับสนุนการเกณฑ์ทหาร ส่วนผมสนับสนุนการสมัครใจ
ส่วนตัวผม มองๆว่า แพทเทิร์นของหลายๆประเทศหลังจบสงครามเย็น เริ่มยกเลิกการเกณฑ์ทหารกัน และมาเน้นเรื่องทำอาวุธเจ๋งๆไว้คานอำนาจ สำหรับผม ผมว่าประเทศไทยก็ควรจะทำอย่างนั้น
เหตุผลที่ผมลิสต์มาได้มีดังนี้ครับ
1. ในแง่การทหารอาวุธดีดี ก็ทำให้เราได้เปรียบ มีอำนาจในการต่อรองได้กว่าการเน้นจำนวนทหาร
2. ในแง่สังคม การบังคับเกณฑ์ทหาร ยังเป็นการละเมิดสิทธิมนุษยชน และภายในค่ายก็เป็นอย่างนั้นจริงๆ
3. ในแง่เศรษฐกิจ คนที่เรียนจบสูงๆมา สามารถทำเงินเป็นล้านๆให้ประเทศไทย แต่จบด้วยการต้องมารับเงินเดือนไม่ถึงหมื่น ทั้งๆที่ศักยภาพเขาสามารถทำประโยชน์ให้ประเทศได้อีกหลายอย่าง คุณอาจจะถูกว่ามีทางเลือกอื่นที่เลี่ยงการเป็นทหารได้ เช่น รด. แต่ทุกคนเข้าถึงการเป็นรด.ไม่ได้100%นะครับ โควต้าแต่ละที่มันจำกัดกันไว้อยู่
4. ในแง่ของคอร์รัปชั่น คุณบอกว่าให้เน้นการแก้ปัญหาคอร์รัปชั่นดีกว่ายกเลิกเกณฑ์ทหาร ผมมองว่าเกณฑ์ทหารนี่แหละ ศูนย์รวมคอร์รัปชั่นเลย
- ติดสินบนเพื่อไม่ให้ตัวเองต้องเป็นทหาร สัสดียิ้มเลย 30,000บาทต่อคนก็ว่าไป
- จับได้ใบแดง มีแต่ชื่ออยู่ในค่าย แต่ตัวตนหายไปไหนไม่รู้
- เป็นทหาร2ปี หรือ1ปี หรือ6เดือน แต่จริงๆแล้วสามารถรับเงินเดือนแค่2-3เดือนเท่านั้น เงินเดือนต่อไป ยกให้ยศใหญ่ทั้งหลายไปเลย เพื่อที่ตัวเองจะได้กลับบ้าน
- ทหารเกณฑ์คือทรัพย์สินของชาติ แต่การนำทรัพย์สินของชาติมาใช้เป็นของส่วนบุคคล ในที่นี้ผมหมายถึงการรับใช้บ้านนาย
*** สรุป ถ้ายกเลิกทหารเกณฑ์ คอร์รัปชั่นตรงนี้หายเกลี้ยง
ปล. ขอบคุณสำหรับความเห็น และยินดีที่ได้ถกปัญหากันครับ
1. ในแง่การทหารอาวุธดีดี ก็ทำให้เราได้เปรียบ มีอำนาจในการต่อรองได้กว่าการเน้นจำนวนทหาร
>> บ้านเราเทคโนโลยีถ้าทำได้ คงพัฒนาเรื่องอื่นก่อนแล้วครับ บ้านเราระบบราชการยังใช้เทคโนโลยีไม่ถึงเลย เรื่องสร้างอาวุธนี้ คือลืมไปก่อนได้เลยครับ
2. ในแง่สังคม การบังคับเกณฑ์ทหาร ยังเป็นการละเมิดสิทธิมนุษยชน และภายในค่ายก็เป็นอย่างนั้นจริงๆ
>> อันนี้ท่านมองในมุมมองของการเป็นปัจเจคบุคคล หรือ การเป็นพลเมืองของประเทศหละครับ เพราะ เกณฑ์ทหารคือหน้าที่ของชายไทยตามรัฐธรรมนูญนะ ไม่ใช่สิทธิ ซึ่งท่านจะเปลี่ยนก็รวมรายชื่อยื่นขอเปลี่ยนครับ เพราะท่านก็ต้องตอบคำถามเค้าให้ได้ด้วยว่า แล้วถ้าให้แบบสมัครใจแล้วไม่มีใครสมัครท่านจะทำยังไง
3. ในแง่เศรษฐกิจ คนที่เรียนจบสูงๆมา สามารถทำเงินเป็นล้านๆให้ประเทศไทย แต่จบด้วยการต้องมารับเงินเดือนไม่ถึงหมื่น ทั้งๆที่ศักยภาพเขาสามารถทำประโยชน์ให้ประเทศได้อีกหลายอย่าง คุณอาจจะถูกว่ามีทางเลือกอื่นที่เลี่ยงการเป็นทหารได้ เช่น รด. แต่ทุกคนเข้าถึงการเป็นรด.ไม่ได้100%นะครับ โควต้าแต่ละที่มันจำกัดกันไว้อยู่
>> อันนี้ผมมองว่าเห็นแก่ตัว จบสูงแล้วยังไงครับ การรับเงินเดือนช่วงเกณฑ์ทหารถ้าโดนนี่ ถ้าเค้าไม่ต้องมาเกณฑ์เค้าจะทำประโยชน์ให้กับประเทศจริงเหรอครับ แน่ใจเหรอครับ แน่ใจจริงๆเหรอครับว่าคนจบสูงๆแล้วหาเงินเยอะๆ ทำประโยชน์ให้กับประเทศมากกว่า ... อันนี้ไม่เห้นด้วย
4. ในแง่ของคอร์รัปชั่น >> ไม่เกี่ยวเลย เลือกตั้งก็คอรัปชั่น งั้นยกเลิกไปเลยดีมั้ยครับ ตัดปัญหาซื้อเสียงได้โดยสิ้นเชิง ท่านตรรกะผิดทางมาก เลือกที่จะยอมยกเลิกสิ่งที่มันไม่ใช่สิ่งผิดเพื่อให้พวกที่ผิดไม่ได้ทำผิด ท่านคิดว่าไม่มีเกณฑ์ทหารคอรัปชั่นตรงนั้นหายเกลี้ยง แล้วคนที่มันคอยจะคอรัปชั่นชั่วๆนั่น มันหายไปเหรอก็ไม่ แล้วมันไม่หาทางแดกอื่นต่อเหรอ ทำไมไม่คิดเอาคนชั่วๆออกไป แทนที่จะยกระบบออกไปครับ งง แบบนี้ร้านทองต้องปิดให้หมด เพราะมีคนจะจ้องปล้นทองมั้ยครับ เพราะปิดหมดจะได้ไม่มีการปล้นร้านทอง!!! ไม่มีชัวว์
ข้อ 3 - ผมว่ามีส่วนจริงอยู่นะครับ
อย่างที่เม้นก่อนบอกว่า ในแง่ของ "เศรษฐกิจ"
ผมคิดว่า มีหลายๆอาชีพที่มีส่วนให้ GDP ของเราโต
ได้มากขึ้นกว่าการให้เขาไปฝึกทหารนะ
มนุษย์เงินเดือนคนนึง ทำงานปกติ เสียภาษี
ชาติก็ได้เงิน แล้วเอาเงินไปทำไรก็ว่าไป
ให้3ต่อ1 เลย , ดึงภาษีจากคน3คน
เพื่อเลี้ยงทหาร 1 คน ที่เป็นทหารอาชีพจริงๆ
เขาจะได้มีเงินมากขึ้น และต้องไม่มีคอร์รับปชั่นด้วยนะ
ไม่งั้นเงินหายอีก
ผมคิดว่า จะได้ทหารอาชีพ 1 นาย
มาแทนคนที่จำใจเป็น 3 คน ...
แล้วพวกที่เป็นเพราะโดนบังคับ จะได้ไปทำงานสร้างผลผลิต
ให้ประเทศ เงินภาษีก็เสียให้รัฐ รัฐเองก็ได้เงินเพิ่ม
เพราะปัจจัยการผลิตมันเพิ่ม(เพราะไม่ต้องมีจำนวนทหารมากเกินความจำเป็น)
คิดในแง่ความมั่นคง เอาเงินไปซื้ออาวุธเพิ่มก็ได้ด้วยซ้ำ
แต่ก็ระวังหน่อย เห็นที่ผ่านมา ซื้อมั่วซะมาก
จ่ายไปก็ไม่ใช่น้อยๆ
แล้วถ้าเรื่องไม่ดีที่เขาลือๆกันเป็นจริง (ชื่ออยู่ ตัวไม่อยู่)
เท่ากับว่าเงินภาษีก็จะไหลเข้ากระเป๋าคนบางคนเท่านั้นเอง
โดยสรุปคือ นอกจากแรงงานจะลดลงแล้ว
ยังเป็นการเปิดช่องให้มีคนเอาภาษีของประชาชนไปใช้เองอีก
ส่วนเรื่อง "ประโยชน์" ผมไม่พูดละกันครับ
ย้ำว่า ผมพูดแต่เรื่องเศรษฐกิจ
แต่ลองเอาเงินไปซื้อนิวเคลีย 5 ลูกเลยมั้ยหล่ะ ก็โดนด่าอีก ขนาดเอาเงินไปซื้อเรือดำน้ำยังโดนด่าเลย ทั้งขึ้นทั้งร่องอ่ะ ส่วนใหญ่คนที่โอดครวญกับเรื่องการเกณฑ์ทหารก็คือพวกที่ยังไม่ผ่านพ้นมาเท่านั้นแหละ ถ้าผ่านมาได้ไม่เดือดร้อนมันก็ไม่แคร์เรื่องนี้หรอก 
