ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Sep 2010
ตอบ: 561
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Sep 12, 2013 14:13
[RE: จริงหรือป่าว+สาเหตุที่กรุงศรีอยุธยาแตกในปี ๒๓๑๐ ไม่ใช่เพราะความอ่อนแอภายในกรุง แต่เป็นความพ่ายแพ้ ทางยุทธศาสตร์]
เป็นไปได้ครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 2875
ที่อยู่: Galaxy Nebula M78.
โพสเมื่อ: Thu Sep 12, 2013 14:14
ถูกแบนแล้ว
[RE: จริงหรือป่าว+สาเหตุที่กรุงศรีอยุธยาแตกในปี ๒๓๑๐ ไม่ใช่เพราะความอ่อนแอภายในกรุง แต่เป็นความพ่ายแพ้ ทางยุทธศาสตร์]
มิดฟิลจอมห้าว พิมพ์ว่า:
มีหลายคน พยายามจะกู้กรุงศรี แต่ ไม่ผ่านเลยย้ายไป กสิกร  



0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 90
ที่อยู่: Thailand
โพสเมื่อ: Thu Sep 12, 2013 14:15
[RE: จริงหรือป่าว+สาเหตุที่กรุงศรีอยุธยาแตกในปี ๒๓๑๐ ไม่ใช่เพราะความอ่อนแอภายในกรุง แต่เป็นความพ่ายแพ้ ทางยุทธศาสตร์]
มีส่วนครับ แต่ปัจจัยภายในก็ส่งผลกระทบมากเหมือนกัน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Apr 2007
ตอบ: 466
ที่อยู่: หลังคนอ่านนี้แหละ
โพสเมื่อ: Thu Sep 12, 2013 14:17
[RE: จริงหรือป่าว+สาเหตุที่กรุงศรีอยุธยาแตกในปี ๒๓๑๐ ไม่ใช่เพราะความอ่อนแอภายในกรุง แต่เป็นความพ่ายแพ้ ทางยุทธศาสตร์]
มิดฟิลจอมห้าว พิมพ์ว่า:
มีหลายคน พยายามจะกู้กรุงศรี แต่ ไม่ผ่านเลยย้ายไป กสิกร  

กำลังพยายามครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Sep 2013
ตอบ: 6689
ที่อยู่: บนเก้าอี้
โพสเมื่อ: Thu Sep 12, 2013 14:22
ถูกแบนแล้ว
[RE: จริงหรือป่าว+สาเหตุที่กรุงศรีอยุธยาแตกในปี ๒๓๑๐ ไม่ใช่เพราะความอ่อนแอภายในกรุง แต่เป็นความพ่ายแพ้ ทางยุทธศาสตร์]
ฝ่ายไทยเราลืมเติมบัตรทรู ก็เลยแพ้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 02 Jul 2009
ตอบ: 7627
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Sep 12, 2013 14:22
[RE: จริงหรือป่าว+สาเหตุที่กรุงศรีอยุธยาแตกในปี ๒๓๑๐ ไม่ใช่เพราะความอ่อนแอภายในกรุง แต่เป็นความพ่ายแพ้ ทางยุทธศาสตร์]
คิดว่าเป็นทั้งสองอย่าง แตกกันเอง

โดนใส่จากหลายๆด้าน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status: รักเธอเสมอ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 34188
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Sep 12, 2013 14:24
[RE: จริงหรือป่าว+สาเหตุที่กรุงศรีอยุธยาแตกในปี ๒๓๑๐ ไม่ใช่เพราะความอ่อนแอภายในกรุง แต่เป็นความพ่ายแพ้ ทางยุทธศาสตร์]
เพราะขาดความสามัคคี
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Feb 2007
ตอบ: 1989
ที่อยู่: กทม.
โพสเมื่อ: Thu Sep 12, 2013 14:26
[RE: จริงหรือป่าว+สาเหตุที่กรุงศรีอยุธยาแตกในปี ๒๓๑๐ ไม่ใช่เพราะความอ่อนแอภายในกรุง แต่เป็นความพ่ายแพ้ ทางยุทธศาสตร์]
ทุกอย่างคือการตั้งสมมติฐาน โดยคนที่กำลังศึกษาเรื่องนี้ ซึ่งเราก็ไม่รู้ว่ามันคือเรื่องจริงหรือเปล่า

เอาเป็นว่า ฟังหูไว้หูละกันครับ เพราะประวัติศาสตร์มันเปลี่ยนไม่ได้แล้ว ทำวันนี้ให้ดีที่สุดเป็นพอ

ปล. อีกหน่อย ความวุ่นวายในประเทศของเราทุกวันนี้ ก็จะเป็นประวัติศาสตร์ให้ชนรุ่นหลังได้ศึกษา และรู้ว่าคนบ้านเราแตกแยกกันขนาดไหน
แก้ไขล่าสุดโดย seeaui เมื่อ Thu Sep 12, 2013 14:26, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: "SS ไม่ใช่สถานที่แต่มันคือผู้คน"
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Mar 2009
ตอบ: 11143
ที่อยู่: บอร์ดวาไรตี้
โพสเมื่อ: Thu Sep 12, 2013 14:33
[RE: จริงหรือป่าว+สาเหตุที่กรุงศรีอยุธยาแตกในปี ๒๓๑๐ ไม่ใช่เพราะความอ่อนแอภายในกรุง แต่เป็นความพ่ายแพ้ ทางยุทธศาสตร์]
โทนี่ รากแก่น พิมพ์ว่า:
ใครเกิดในยุคนั้นมาตอบที

 


0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status: "We might see something everyone else is missing.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Aug 2007
ตอบ: 4309
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Sep 12, 2013 14:43
[RE: จริงหรือป่าว+สาเหตุที่กรุงศรีอยุธยาแตกในปี ๒๓๑๐ ไม่ใช่เพราะความอ่อนแอภายในกรุง แต่เป็นความพ่ายแพ้ ทางยุทธศาสตร์]
เพราะอะไรไม่รู้ แต่ที่รู้แน่ๆ คือ ตอนนั้นพม่ามีความจริงจังมากกว่าไทย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน






ออนไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Feb 2009
ตอบ: 22029
ที่อยู่: อมตะนคร ชลบุรี
โพสเมื่อ: Thu Sep 12, 2013 14:46
[RE: จริงหรือป่าว+สาเหตุที่กรุงศรีอยุธยาแตกในปี ๒๓๑๐ ไม่ใช่เพราะความอ่อนแอภายในกรุง แต่เป็นความพ่ายแพ้ ทางยุทธศาสตร์]
การตีขนาบสองด้านพม่าทำไว้หลายครั้งครับเพียงแต่ทุกครั้งกรุงศรีเอาตัวรอดด้วยการประวิง

เวลายื้อจนน้ำหลากและพม่าต้องล่าทัพเพราะที่มั่นหน้ากรุงถูกน้ำท่วมหมดแถวทุ่งภูเขาทอง

แต่คราวเสียกรุงพม่าต่อแพเตรียมไว้เพราะเสียทีกรุงศรีหลายครั้ง ผมเชื่อเช่นกันว่าต่อให้

กรุงศรีมิได้อ่อนแอด้วยศึกในก็คงต้านศึกการแก้ทางที่กรุงศรีทำจนข้าศึกรู้ไส้รู้พุงหมดแล้ว
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
จะไม่เสียเวลาทำอะไรที่ไม่ได้เงินอีก
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status: เราจะโชคดี
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Aug 2007
ตอบ: 333
ที่อยู่: โรงเรียนม.ปลายเมอิโฮ
โพสเมื่อ: Thu Sep 12, 2013 14:54
[RE: จริงหรือป่าว+สาเหตุที่กรุงศรีอยุธยาแตกในปี ๒๓๑๐ ไม่ใช่เพราะความอ่อนแอภายในกรุง แต่เป็นความพ่ายแพ้ ทางยุทธศาสตร์]
ประวัติศาสตร์เป็นเรื่องของผู้ชนะสงคราม...
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status: Bet on your risk
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Aug 2006
ตอบ: 3669
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 08, 2013 14:55
[RE: จริงหรือป่าว+สาเหตุที่กรุงศรีอยุธยาแตกในปี ๒๓๑๐ ไม่ใช่เพราะความอ่อนแอภายในกรุง แต่เป็นความพ่ายแพ้ ทางยุทธศาสตร์]
พม่ายกพลมากะแค่ตอดๆกวาดเอาเชลยรอบๆ

กำลังพลน้อยมากจนไม่คิดว่าจะตีกรุงศรีได้เหมือนพม่ามาแค่ลองเชิง

แต่สุดท้ายสถานการณ์แย่จนกลับเสียกรุง ผมมองว่ายังไงก็น่าเป็นเรื่องความอ่อนแอ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status: หมาโลตัส
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Dec 2007
ตอบ: 255
ที่อยู่: DIK DIK FC
โพสเมื่อ: Sat Jan 18, 2014 20:51
[RE: จริงหรือป่าว+สาเหตุที่กรุงศรีอยุธยาแตกในปี ๒๓๑๐ ไม่ใช่เพราะความอ่อนแอภายในกรุง แต่เป็นความพ่ายแพ้ ทางยุทธศาสตร์]
pilro parchisio พิมพ์ว่า:



งานศึกษาการสงครามคราวเสียกรุงศรีอยุธยา ครั้งที่ ๒ พ.ศ. ๒๓๑๐ ในระยะหลัง ๆ ชี้ว่า สาเหตุที่กรุงศรีอยุธยาแตกในปี ๒๓๑๐ ไม่ใช่เพราะความอ่อนแอภายในกรุง แต่เป็นความพ่ายแพ้ ทางยุทธศาสตร์ เพราะในการสงครามครั้งนี้พม่าได้ปรับเปลี่ยนยุทธศาสตร์ในการทำศึก ๒ ประการ

๑. ใช้ยุทธศาสตร์แบบคีมหนีบ (Pincer Strategy) โดยการส่งทัพเข้ามาโจมตีกรุงศรีอยุธยาสองทาง คือทางเหนือโดยเนเมียวสีหบดี (Neimyou Thihapatei) และทางใต้โดยมหานรทา (Mah Naw-ra-ht) ทำให้กรุงศรีอยุธยาต้องรับศึกสองด้าน และตีกวาดหัวเมืองรายทาง กวาดต้อนผู้คนเป็นกำลังทัพและเก็บกวาดเสบียงอาหาร (ริบทรัพย์ จับเชลย)

เป็นการปิดแนวหลังของทัพพม่าให้หมด ไม่เปิดว่างไว้ ป้องกันกรุงศรีอยุธยาที่หวังกำลังจากหัวเมืองมาตีกระหนาบ

๒. สะสมเสบียงอาหาร ยุทโธปกรณ์และสัมภาระสำหรับ ทำศึกระยะยาว และเตรียมการล้อมกรุงในขณะที่น้ำหลากท่วม

เป็นการ แก้ทาง ยุทธศาสตร์เดิมที่กรุงศรีอยุธยาใช้ในการรับศึกพม่า (การใช้ตัวพระนครเป็นฐานรับศึก รอน้ำหลากท่วม เมื่อพม่าถอยจึงตามตี) ครั้งนี้ พม่าต่อเรือแพ ปรับเปลี่ยนค่ายบกเป็นค่ายน้ำ รอจนน้ำลดแล้วจึงระดมตีกรุงอีกครั้ง ฝ่ายไทย คาดไม่ถึง ว่าพม่าจะไม่ยอมถอยเมื่อน้ำหลาก จึงไม่ได้มี แผนสำรอง เมื่อเวลาล่วงเลยไปพม่ายังล้อมกรุงอยู่ เสบียงอาหารที่กักตุนไว้สำหรับระยะเวลาเพียงแค่ถึงช่วงน้ำหลากจึงไม่เพียงพอ เกิดความวุ่นวายปล้นสะดมขึ้นในกรุง แต่พม่าก็ยังตีกรุงไม่ได้ นั่นแสดงว่าการป้องกันตัวของกรุงศรีอยุธยายังคงเข้มแข็ง พม่าจึงต้องใช้วิธีการขุดอุโมงค์เพื่อทำลายรากกำแพงและมุดอุโมงค์เข้าตีกรุง

สงครามครั้งนี้กินระยะเวลายาวนานที่สุดในสงครามไทย-พม่าทั้งหมด


จริงหรือป่าว  


ผมค่อนข้างกล้ายืนยันเลยว่า การเสียกรุงศรีฯ ทั้งสองครั้ง สาเหตุและปัจจัยหลักมาจากความอ่อนแอของสยามครับ โดยเฉพาะครั้งที่สอง ขออธิบายแบบนี้ (เอาเฉพาะการเสียกรุงฯ ครั้งที่สอง)

หนึ่ง ความอ่อนแอ เริ่มสะสมมาจากปลายสมัย สมเด็จพระนารายณ์มหาราช พระเพทราชา สังหาร พระปิย์ (บุตรบุญธรรมพระนารายณ์) รวมถึงพระอนุชาอีกสองพระองค์ และยังสังหาร ออกญาวิชัยเยนทร์ และขับไล่พวกฝรั่งเศส ออกจากราชอาณาจักร การค้าสองประเทศ (รวมถึงการได้อาวุธ ฯลฯ) ลดน้อยลงไปด้วย

สอง การแย่งชิงราชสมบัติในสมัยบ้านพลูหลวง เริ่มจาก
- ขุนหลวงสรศักดิ์ (พระเจ้าเสือ) ลอบปลงพระชนม์ โอรสของ พระเพทราชา (อันนี้ไม่ค่อยเท่าไหร่
- กรมพระราชวังสถานมงคล (พระเจ้าอยู่หัวบรมโกศ) แย่งราชสมบัติกับ เจ้าฟ้าอภัย (โอรสในพระเจ้าอยู่หัวท้ายสระ) สุดท้าย กรมพระฯ ชนะ ได้ทำการสังหาร ล้างโครต เจ้าฟัา และ ขุนนางฝ่ายเจ้าฟ้าฯ ซะมาก ทำให้ขุนนางและข้าราชการในสมัยหลัง มีน้อยมาก (เพราะโดนฆ่าล้างโครตไป ทั้งคนเก่งและคนไม่เก่ง)
- พระเจ้าเอกทัศน์ แย่งราชสมบัติของ พระเจ้าอุทุมพร ทำให้ เจ้าฟ้าดอกมะเดื่อ (อุทุมพร หนีไปบวช) และข้าราชการอีกจำนวนหนึ่ง หนีไปบวชตามด้วย ทำให้ราชการในสมัยหลัง ตั้งแต่ 2501 ยิ่งหนักไปอีก)

ผมจะสื่อว่า สยามประเทศ ไม่พร้อมจะทำสงคราม เพราะคนทำงานแทบไม่มี มีแต่คนรับสินบน ฯลฯ แล้วจะรบกับข้าศึกได้อย่างไร

พูดเพิ่มเติมเรื่องยุทธศาสตร์ ถูกต้องครับที่การที่พม่าข้าศึกโจมตีทั้งสองด้าน ทั้งด้านเหนือ (เข้าทางด่านแม่ละเมา) และด้านตะวันตกของไทย หรือ ใต้ของพม่า (เข้าทางด่านเจดีย์สามองค์) เป็นการรับศึกสองด้าน แต่ด้วยความอ่อนแอของสยาม การป้องกันจึงทำได้แค่การป้องกันพระนครเท่านั้น แต่กว่าที่กองทัพข้าศึกจะมาล้อมเมือง ไม่ใช่เรื่องง่าย

ยกตัวอย่าง

กองทัพเนเมียวฯ ยกมาทางเหนือ ผ่านได้หลายเมืองก็จริง แต่ตีเมืองพิษณุโลก ของออกญาพิษณุโลก (เรือง) ไม่แตก (ต่อมาสถาปนาตัวเอง เป็น หนึ่งในห้า ก๊ก ในสมัยกรุงธนบุรี) จึงต้องอ้อมเอา นั่นแปลว่า กองทัพหัวเมืองไม่ได้อ่อนแอ

กองทัพทางใต้ โดนค่ายบางระจัน ต้านได้เจ็ดเดือน กว่าจะแตก นั่นแปลว่า ขนาดชาวบ้านรวมตัวกัน ต้านได้ตั้งนาน

จริง ๆ แล้วทางกรุงศรีฯ แม้ว่าโดนตีด้านเหนือและตะวันตกก็จริง แต่สยามตอนนั้นค่อนข้างใหญ่ ข้างอีสานก็มีหัวใหญ่ ตะวันออกก็มี และทางใต้ นครศรีฯ ก็ใหญ่ ผมไม่เข้าใจเหมือนกันว่า ทำไมหัวเมืองแถบนั้นไม่ยกมาช่วย

สรุปเลยดีกว่า

การที่เสียกรุงฯ เนื่องจากเราขาดผู้นำการทหารที่เก่ง กล้า และมีความสามารถ ต่อให้พม่ามียุทธศาสตร์เก่งขนาดไหน รวมถึงรู้ไส้พุงเราหมด หากมีคนเก่ง ก็สามารถปิดจุดอ่อน เสริมจุดแข็งให้เราได้แน่นอนครับ


แก้ไขล่าสุดโดย RomeoNui เมื่อ Sat Jan 18, 2014 20:51, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
!Supporter!

- Liverpool
- Lazio
- Leverkusen
- Rayong FC
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status: Barcelona
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Sep 2013
ตอบ: 1492
ที่อยู่: Barcelona
โพสเมื่อ: Mon Jun 23, 2014 09:53
[RE: จริงหรือป่าว+สาเหตุที่กรุงศรีอยุธยาแตกในปี ๒๓๑๐ ไม่ใช่เพราะความอ่อนแอภายในกรุง แต่เป็นความพ่ายแพ้ ทางยุทธศาสตร์]
แก้แค้นตอนนี้ทันไหมครับ ผมมีคนงานพม่ากำลังจับมันคุกเข่าพนมมือ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน



ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel