[RE: ถ้าเมกาทำแบบเวเนกับไทย แต่หนุนส้ม?]
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
[AXiS]`NEW พิมพ์ว่า:
prayad55 พิมพ์ว่า:
Indyvirus พิมพ์ว่า:
ลองยกประเทศที่เมกาเข้าแทรกแซงทางการเมืองแล้วกลับมาเจริญกว่าเดิม สัก 2 ประเทศได้ไหมครับ?
เกาหลีใต้ ญี่ปุ่น ไตหวัน นับไหมครับ
เกาหลีใต้นี่จริงๆให้เครดิตเมกาไม่ได้ขนาดนั้นนะ? ยุคหลังสงครามเกาหลีนี่ เกาหลีใต้แทบไม่มีกินอะ ปาฏิหารย์แห่งแม่น้ำฮันนี่เกิดเพราะเผด็จการอย่างปาร์คชุงฮี(พ่อปาร์คกึนฮเย)แกห้ามแสดงออกทางการเมืองยับๆแล้วปล่อยให้พวกแชบอลสร้างตัวสร้างประเทศ ส่วนตัวเองก็เอาเงินที่ได้จากเมกาค่าส่งทหารไปลุยสงครามเวียดนาม (119 พันล้านเหรียญมั้ง?) ไปทำทางด่วนกับระบบรถไฟฟ้า แล้วหลังจากนั้นก็เป็นการเจริญเชิงวัตถุมากกว่า เรื่องประชาธิปไตยนี่เขารบกันเองแบบเมกาไม่ได้เอี่ยวเลย
คือเมกาช่วย แต่ไม่ได้เรียกว่าแทรกแซงเหมือนที่ทำกับเวเนฯนะครับ
ส่วนญี่ปุ่นนี่จริงๆเมกาต้องอุ้มด้วยสถานการณ์มากกว่า (ไต้หวันเองก็เช่นกัน) อย่างญี่ปุ่นนี่เมกาช่วยเงินก็ตอนให้ทหารญี่ปุ่นไปช่วยรบในสงครามเกาหลี (เกาหลีใต้ก็รับเงินตอนส่งไปเวียดนามอย่างที่เขียนด้านบน)
หลังจากนั้นเขายืนด้วยขาตัวเองนะครับ (แล้วก็เจอเมกาเตะตัดขาด้วย Plaza Accord จนฟองสบู่แตก)
อันนี้คือผมแย้งในเชิงที่ว่าเมกาแทรกแซงทางการเมืองนะครับ ไม่ได้พูดในแง่ที่ว่าเอาเงินไปช่วยเหลือ
เพราะถ้าเราพูดในแง่การส่งเงินช่วยเหลืออะไรพวกนี้ ส่วนมากก็เป็นการช่วยเหลือในแง่ที่มีข้อแลกเปลี่ยนมากกว่า (ส่งทหารไปรบเป็นส่วนใหญ่)
เพราะผมว่าที่ต้นทางเขาต้องการถามน่าจะเป็นในแง่ที่ว่า ถ้าเราปล่อยให้เมกาทำกับไทย (ล้มนายก) แล้วจะกลับมาเจริญแบบนั้นไหม ซึ่งกับสามประเทศที่ท่านยกมา เมกาไม่ได้ไปล้มนายกหรือผู้นำประเทศนะครับ
เบื้องหลังยังไงมันก้ต้องมีเลือกคนที่จะดันอยุ่แล้ว
เมกามันคงไม่โง่ขนาด โอนเงินไปให้ล้านล้าน แล้วก้บอกเออไปจัดการกันเอง
มันต้องมีล๊อบบี้ภายในอยุ่แล้ว
อย่าว่าแต่ระดับเมกาเลย
เอาแค่ระดับหมู่บ้าน เราจะเอาเงินลงไปช่วยหรือลงทุน ยังต้องดูหัวเลย จะโลกสวยไปถ้าจะบอกว่าเมกาไม่ทำอะไรกับระดับบริหารแล้วปล่อยให้โตกันเอง
กับปาร์คชุงฮีนี่ไม่ใช่เลยครับ
แกเป็นคนแข็งกร้าวจะตายชัก คนอะไรเผด็จการมาตั้ง 17 ปียังรอดมาได้ (ตายเพราะลูกน้องตัวเองลอบสังหาร) ชนะเลือกตั้งไม่กี่วัน รปห.ตัวเองอ้างว่ามีการแทรกซึมเข้ามาของพวกคอมมี่ฯ
เมกาทำหูทวนลมเพราะต้องพึ่งพาทหารเขาไปรบในเวียดนาม อเมริกายอมขนาดให้เทคโนโลยี เงินทุน ขนาดค่าแรงและบำนาญของทหารเกาหลีที่ส่งไปรบยังให้เรตเดียวกับทหารอเมริกัน

แล้วยิงยาวตั้งแต่ยุคเคเนดี้ยันนิกสัน
ถ้าเทียบไม่ออก เขาก็คือลีกวนยูของเกาหลีใต้อะครับ นิสัยก็เหมือนๆกัน เผด็จการพอๆกัน แทบจะเรียกว่าต่างกันแค่จุดจบไม่เหมือนกัน
อย่างที่ผมบอกไปแล้ว ปาฏิหารย์แม่น้ำฮันมันไม่ใช่ปาร์คชุงฮีทำอยู่ฝั่งเดียว เขาปล่อยให้แชบอลเติบโตก็ช่วงนี้
ปาร์คชุงฮีแค่ทำระบบทางด่วนกับระบบรถไฟฟ้า ว่าง่ายๆก็พวกพื้นฐานสาธารณูปโภค ถ้าจะบอกว่าเขามีเอี่ยวกับเอกชนอะไรตรงนี้ผมพอฟังขึ้น แต่ถ้าบอกว่าเมกามาวางใครเป็นรมต.อันนี้ผมว่าตลกไปหน่อย
เกาหลีใต้ยุคนั้นมันไม่ได้เป็นลูกแหง่ถามหาเมกาแบบสมัยนี้ครับ ตรงกันข้ามด้วยซ้ำไป
ส่วนญี่ปุ่นอันนั้นเขาโดนคุมด้วย SCAP (Supreme Commander for the Allied Powers) อยู่แล้วในฐานผู้แพ้สงคราม ก็ถูกที่เขาไปช่วยในการฟื้นฟูภาวะหลังสงคราม เริ่มต้นจากพวกสาธารณูปโภคทั้งหลาย จัดหาพวกวัคซีนเพื่อป้องกันโรคระบาด แล้วก็ลดอำนาจขององค์จักรพรรดิและครอบครัวลง พวกหม่อมอะไรพวกนี้ก็โดนปลดเป็นสามัญชนหมด เหลือแค่สายตรงเท่านั้นที่ยังเรียกตัวเองว่ามีเชื้อเจ้าได้
ประเด็นคือ ถ้าคิดว่าเรื่องพวกนี้ไม่ต่างอะไรกับที่เมกาเพิ่งทำกับเวเนฯ ทำไมเราไม่คิดแบบเดียวกันกับเยอรมันตะวันตก รวมถึงประเทศ NATO อื่นๆหลัง WW2 อะครับ?
เยอรมันตะวันตกก็สภาพเดียวกับญป ฝั่งสัมพันธมิตรแบ่งเค้กเยอรมันเป็นสองก้อน ตะวันตกและตะวันออก
ฝั่งตะวันตกรับเงินสนับสนุนผ่าน marshall plan ส่วนฝั่งตะวันออกก็ Molotov Plan
ประเด็นคือ อเมริกาก็ไม่เคยส่งใครไปคุมพวกเยอรมันตะวันตกนะครับ ให้เป็น Loan/Grants ขนาดเยอรมันยังเลือกที่จะจ่ายหนี้คืนเลยจนปี 1971
ผมก็เลยมองว่าเรื่องนี้เจตนาของต้นทางเขาถาม มันคือพวกประเทศตะวันออกกลางที่อเมริกาทำแบบเดียวกับเวเนฯ คือพี่เอาความชอบธรรมที่ไหนไม่รู้ไปล้มเขา แต่งตั้งนอมินีของตัวเองเข้าไปบริหาร สรุปจบที่เป็นประเทศล้มเหลวกันเกือบหมด บางประเทศถอยหลังไปกว่ายุคที่มี"เผด็จการ"ปกครองอีก
การที่ยกสามประเทศนี้ขึ้นมามันเลยเป็นเรื่องตลก เพราะสามประเทศนี้เนี่ยไม่ได้ถูกโค่นล้มและแทรกแซงแบบที่เวเนฯหรือประเทศตะวันออกกลางที่เขาโดนกันเล้ยยยย
แล้วมาแย้งผมอีกว่าเบื้องหลังมันคงมีคนเมกาช่วยดันไรงี้อีก ผมก็ได้แต่งงว่าจะออกไปเวย์นั้นทำไมอี๊กกกก